pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. En+sanoisi+"paskakirjaksi",+tutustu+ja+lue+ennen+kuin+lyttäät.+Ennakkoasenteet+eivät+johda+pitkälle.
  2. Kun+näennäinen+ristiriita+saa+käypäsen+selityksen,+se+ei+enää+ole+ristiriita.+Jos+joku+uskovainen+tulkitsee+Raamattua+niin+ettäsanoo+sitä+epätodeksi+ei+minulla+ole+tarvetta+häntä+tuomita,+kyllä+itse+Jumala+ja+Raamattu,+Jumalan+Sana+tuomitsee+hänet.+Huomaan+että+alan+jo+toistamaan+itseäni+suuremassa+määrin,+joten+minunkin+puolelta+tämä+keskusteluketju+oli+tässä.+Kiitän+ajatuksia+herättäneestä+keskusteluketjusta+ja+toivotan+hyvää+kesänjatkua+:)
  3. Minun+luonne+on+sellainen+että+en+kykene+sinisilmäisesti+uskomaan,+asiat+jäisi+vaivaamaan+liikaa,+en+saisi+rauhaa.+Kuten+kirjoitin+minulle+loogisuus+on+kykyä+ajatella+johdonmukaisesti+ja+järjellisesti,+mitä+se+sitten+sinulle+on,+en+tiedä+koskapa+näet+sen+eritavoi+kuin+minä.Useimpiin+Raamatun+haastaviin+kohtiin+löytyy+käypänen+ja+järjellinen+selitys.+Kannattaa+tutustua+ja+lukea+Leisolan+kirja+"Evoluutiouskon+ihmemaassa",+siinä+hän+kertoo+kokemuksistaan+evoluutiosta,++ja+sen+haastamisesta+juurikin+tieteellisessä+maailmassa.
  4. Kyseisen+selityksen+löysin+ihan+itse+yksinkertaisesti+lukemalla+kertomukset+kokonaisuudessaan+ja+asiayhteyksissään+ja+vertailemalla+niitä.+En+tutustunut+yhdenkään+kommentaarin+selityksiin.+Jos+minä+löydän+kohtiin+selityksen,+miksi+minun+pitäisi+valehdella+ja+väittää+että+selityksiä+ei+ole+ja+kertomuksessa+on+pelkästään+ristiriita?Kyllähän+raja-aidat+kaatuvat+aina+enemmän+tai+vähemmän+kun+samointavoin+ajattelevat+ihmiset+löytävät+toisensa.+Ei+kyse+ole+pelkästään+virheistä,+vaan+juuri+epätotena+pitämisestä.+Jatkuvasti+tulee+julkisuuteen+pappeja+jotka+eivät+usko+Raamatun+sanomaan."+Ateistit+alttarilla",+onkin+tilannetta+hyvin+kuvaava+Timo+Eskolan+kirja.Sinä+näet+vihamielistä+tekstiä,+minä+näen+totuuden+toteamista+ev.lut+kirkon+tilasta.+Sinä+näet+hurskaita+toivomuksia,+minä+näen+myös+toivoa,+sitä+toivoa+josta+Jeesuskin+puhui+jäähyväisrukouksessaan+Joh.17:+"Että+he+olisivat+yhtä".
  5. Ei+niissä+testeissä+ollut+tarkoitus+tutkia+olenko+sekava+vai+en,+sen+he+jo+tiesivät+että+en+ollut.+Ehkäpä+näemme+loogisuuden+eritavoin.+Minulle+se+on+kykyä+ajatella+johdonmukaisesti+ja+järjellisesti.+Leisola+kyseenalaistaa+evoluutio+teorian,+näin+hän+on+ilmaissut+useilla+eri+foorumeilla.+Edelleen+väitteesi+ei+poista+sitä+tosiseikkaa+että+Leisola+on+tunnustava+kristitty+ja+huippu+tiedemies.+Eli+uskis+ja+selvästikkin+looginen.
  6. Aivan,+Jeesus+varmaan+käytti+Moosesta+siltana+juutalaisten+hengellisten+johtomiesten+kanssa+että+pääsi+heidän+kanssa+parempaan+keskusteluyhteyteen.
  7. Kertomus+2+jatkuu:+"Niin+ylipapit+ottivat+hopearahat+ja+sanoivat:+"Ei+ole+luvallista+panna+näitä+temppelirahastoon,+koska+ne+ovat+veren+hinta".7+Ja+neuvoteltuaan+he+ostivat+niillä+savenvalajan+pellon+muukalaisten+hautausmaaksi.8+Sentähden+sitä+peltoa+vielä+tänäkin+päivänä+kutsutaan+Veripelloksi.Eli+ylipapit+eivät+ottaneet+juudaksen+rahoja+vaan+ostivat+niillä+"veripellon".+Koskapa+rahat+edelleen+olivat+juudaksen++myös+ostettu+pelto+meni+hänen+"nimiinsä".Ehkäpä+siksi+onkin+kaksi+kertomusta+että+ne+täydentävät+toisaan.+Harvoin+silminnäkijöiden+kertomukset+ovat+sanasta+sanaan+samanlaisia.+Toinen+kiinnittää+huomioita+toiseen+seikkaan+ja+toinen+johonkin+toiseen.+Kertoo+minusta+taas+aitoudesta.Ei+varmaankaan+normaalisti.+Toisaalta+jos+tipahtaa+korkealta+ja+on+monta+päivää+roikkunut+ja+"pöhöttynyt"+hirressa+on+varmaan+mahdollista.+En+tosin+ole+lääketieteen+asiantuntija,+niin+en+osaa+varmaksi+sanoa.+Näen+kuitenkin+että+kertomus+on+mahdollinen.Kuten+kirjoitin+niin+haluan+kaataa+raja-aidat+Raamatun+Sanaan+uskovien+kesken.+Onneksi+on+paljon+yhteistyötä+ja+yhteisiä+Jumalanpalveluksia.+Sellaiset+raja-aidat+eivät+ole+Jeesuksen+mieleen.+Ja+toki+haluaisin+että+kaikki+kristinuskovaiset+uskoisivat+Raamatun+Sanaan,+koska+Raamattu+on+uskovaiselle+auktoriteetti+ja+elämän+ohjekirja.+Edelleen+tosiasioiden+esittämistä+en+näe+tuomitsemisena,+jos+joku+pitää+Raamatun+Sanaa+epätotena+ja+väärennettynä+minusta+se+on+tosiasian+toteamista+ei+tuomitsemista.+Tuomitsemiseenhan+kuuluu+yleensä+myös+sanktio,+rangaistus+ja+siihen+on+uskonasioissa+kykenvä+yksin+Jumala+ja+hyvä+niin.+Jos+sanan+valintani+sinua+kiukuttivat+pyydän+niitä+anteeksi,+tarkoitukseni+ei+ole+ollu+ketään+mollata+tai+haukkua,+ei+todellakaan.
  8. Minulla+on+todettu+keskivaikea+masennus,+se+ei+vaikuta+loogisuuteen.+Viralliset+tutkimukset+ja+testit+osoittavat+että+olen+looginen.+Joko+psykiatria-alan+testit+ovat+väärässä+tai+sitten+sinä+olet+väärässä.+Minä+laitan+oman+vetoni+vetämään+testien+puolesta+:)+Esittämäni+kirjat+olivat+esimerkki+siitä+mitä+on+luvun+alla.+Vastikään+olen+lukenut+myös+esim.hawkingsin+"ajan+lyhyt+historia"+sekä+Greene,+Brian:+Kätketyt+ulottuvuudet:+Supersäikeet,+ajan+halkeamat+ja+maailmanselityksen+haaste.+Valtaojan+ja+Pihkalan+keskustelukirje+kirjat+olen+lukenut+molemmat,+erinomaista+ja+rakentavaa+keskustelua.+Minä+puolestani+voin+suositella+sinulle+luettavaksi+Lee+strobelia,+Matti+Leisolaa,william+lane+graigia+ja+alister+mcgrathia+:)Se+että+joku+on+uskis+ei+tarkoita+etteikö+hän+olisi+looginen.+Otetaan+esimerksiksi+kansainvälisesti+tunnettu+ja+tunnustettu+tiedemies+Matti+Leisola,+joka+on+myös+tunnustava+kristitty,+siis+uskis.+Jos+häneltä+uskiksena+puuttuu+loogisuus+kuinka+hän+on+kyennyt+lukemaan+tekniikan+tohtoriksi+ja+luomaan+mittavan+uran+biokemiassa?+Tieteessähän+loogisuutta+juuri+tarvitaan.+Toinen+ja+minusta+todellisempi+vaihtoehto+on+että+usko+ei+sulje+loogisuutta+ihmisestä+pois.
  9. Harva+"rasisti"+kuitenkaan+puollustaa+juutalaisia+ja+kirjoittaa+heidän+puolestaan+puolustuskirjoituksia+kuten+Luther+teki.+Hyvä+on+nähdä+asioiden+kaikki+puolet+ja+kokonaisuus+siten+saa+täydemmän+kuvan+asioista.+Edelleen+alleviivaan+sitä+että+Lutherin+juutalaisiin+kohdistamat+syytökset+olivat+väärin+ja+hirveitä.
  10. Ei+ehkä+poliittinen,+mutta+varmaankin+hengellinen+ja+voihan+sen+nähdä+tuoltakin+kantilta,+toinen+vaihtoehto+on+että+Jeesus+todella+piti+Moosesta+eläneenä,+historiallisena+henkilönä.
  11. Historian+tutkijoiden+valtavirta+pitää+kuitenkin+Jeesusta+historiallisena+henkilönä,+toisin+kuin+Gandalf+harmaata.
  12. Varmaan+on+mooseksen+suhteen+enempi+hajanaisuutta+tutkijoiden+kesken.+Mutta+toisaalta+Jeesus+itse+piti+Moosesta+eläneenä+henkilönä,+se+ei+varmaan+ateisteille+riitä+mutta+useimille+uskovaisille+kyllä.
  13. Stalin+kävi+pappiseminaaria+mutta+ei+ikinä+valmistunut.+Hän+sai+seminaarista+potkut+radikaalien+kommunististen+ajatusten+vuoksi.+Myös+seminaarin+lukukausimaksut+tuottivat+vaikeuksia.
  14. Lainauksesi+taitaa+olla+-92+käännöksestä?+Siinä+on+hävytetty+pois+se+että+myrkyn+juonti+kohta+on+ehtolause.+Siihen+nimittäin+sisältyy+alkutekstissä+"jos"-sana.+-33/38+käännös+on+tämän+ottanut+huomioon.+Taas+yksi+kohta+lisää+miksi+-92+käännös+ei+nauti+suosiota+ja+ei+ole+hyvä+ajottain.Toisaalta+vaikea+keksiä+missä+ja+miksi+uskova+joutuisi+juomaan+myrkkyä?+Vainoissa?++Niin+tai+näin,+niin+en+näe+että+tämä+olisi+mitenkään+kehoitus+uskon+testaamiseen.+Kyllä+Jumala+omansa+tuntee+muutenkin.
  15. Luther+oli+yhtä+vajavainen,syntinen+ja+erehtyväinen+kuin+muutkin+ihmiset.+Hänen+luonteensa+kuului+sanoa+asiat+suoraan+ja+radikaalisti.+Tästä+hän+myönsi+myös+itse+kärsivänsä.+Se+ei+tietenkään+poista+sitä+että+hänen+juutalaislausunnot+ovat+väärin+ja+kauheita.+Lutherin+oma+suhtautuminen+juutalaisiin+vaihteli+hänen+elinaikanaan.+Välillä+hän+siunasi+heitä+ja+kirjoitti+heidän+puolustukseen+myönteisen+kirjoituksen:"Että+Jeesus+Kristus+syntyi+juutalaisena”.+Hän+toivoi+heidän+ottavan+Jeesuksen+vastaan,+kun+näin+ei+käynyt+Luther+suuttui+ja+kirjoitti+valitettavia+asioita+juutalaisista.+Niissä+ei+ole+mitään+puolustettavaa.
  16. Kukaan+ei+tietenkään+ole+vapaa+vahvistusharhasta,+biologisia+ihmisiä+kun+olemme.+Ei+siitä+ole+vapaita+ateistitkaan.+Tokihan+voin+uskoni+suhteen+olla+harhassakin,+erehtyväinen+ja+vajaa+ihminen+kun+olen.+Esim.+tällä+keskustelessa+tulee+ne+omat+näkemykset+koeteltua+ja+punnittua.+Tällä+hetkellä+yöpöydällä+menossa+ei-hengellisiä+kirjoja+Scott+Kelby:+Suuri+digikuvauskirja+ja+Flaceliere:+Sellaista+oli+elämä+antiikin+Kreikassa.+Yleensäkkin+historia+on+mielenkiintoista+luettavaa.Ja+loogisuuteni+on+tullut+esille+lukuisissa+tutkimuksissa,+joita+ovat+suorittaneet+psykiatrit+ja+erikoissairaanhoitajat,+alan+ammattilaiset+siis.
  17. Selitys+voi+tuntua+kaukaa+haetulta,+mutta+se+ei+tarkoita+sitä+etteikö+niin+olisi+todella+voinut+käydä,+täysin+mahdollista.Rahoista+kerrotaan+ensimmäisessä+kohdassa+(Matt.)+kun+luetaan+kokonaisuutena,+että+niillä+Juudaksen+rahoilla+hankittiin+veripelto.+Eli+rahojen+kohtalosta+kerrotaan+molemmissa+kohdissa+yhtenevästi.Puhuinkin+liberaalitulkinnoista+yleisellä+tasolla,+toki+heissäkin,+kuten+kaikissa+ryhmissä+on+poikkeuksia.+Yleisesti+ottaen+liberaalitulkinnat+kuitenkin+kieltävät+Raamatun+keskeisimmät+tapahtumat+ja+opit.+Juuri+siksihän+ne+erottuvat+konservatiivien+tulkinnoista.+Ja+saavat+valtamediassa+palstatilaa,+koska+ovat+radikaaleja+ja+raflaavia.Minusta+tuntuu+että+kirjoitan+minä+mitä+hyvänsä+se+ei+ole+sinun+mieleen+eikä+sinusta+rakentavaa+keskustelua,+mutta+sille+minä+en+voi+mitään.+Aion+kuitenkin+jatkaa+samaan+tapaan+:)
  18. Itse+koen+että+uskoon+tultuani+pohdiskeluni+ja+ajatteluni+vain+lisääntyi.+Tuli+halu+tietää+kuinka+eritavoin+ajattelevat+perustelevat+ajatuksensa.+Itse+olen+luonteeltani+looginen+("tutkittu+ja+hutkittu")+ja+haluan+nähdä+asiat+monelta+kantilta.+Tulee+myös+luettua+aika+monipuolisesti+laidasta+laitaan,+ei+siis+pelkästään+Raamattua.
  19. Toinen+näkee+virheitä+ja+toinen+"rosoisuutta",+joka+on+selitettävissä.+Itse+näen+Raamatun+harmoniassa+Jumalan+ohjauksen.+Kun+ottaa+huomioon+että+Raamatun+on+kirjoittanut+yli+30+kirjoittajaa+1500+vuoden+aikana+on+harmonia+yllättävänkin+suuri,+se+Jumalan+käden+jälki+näkyy.Miksei+Juudas+olisi+voinut+tippua+hirrestä+ja+alas+kalliolta.+Varsinkin+kun+Juudas+"joutui"+roikkumaan+hirressä+pääsiäisen,+sapatin+yli.+Juutalaiset+eivät+häneen+voineet+koskea+saastumisen+pelossa.Minun+uskonkäsityksiä+saa+ihan+vapaasti+kritisoida,+kunhan+kritisoi+totuudenmukaisesti.+En+pidä+sitä+ollenkaan+pahana,+vaan+ihan+normaalina+ja+miksei+tervetulleenakin,+siinähän+niitä+omia+käsityksiä+joutuu+ja+saa+tarkistaa.+En+sellaista+koe+haukkumisena.+Uskon,+että+sinäkin+olet+tutustunut+ja+olet+tietoinen+liberaalien+Raamattutulkinnasta.+Hehän+eivät+pidä+Raamattua+totuutena+eikä+Jumalan+Sanana.+Eli+vesittävät+Raamatun+sanoman.+Tämän+on+totuus+eikä+haukku.+Mutta+nähköön+kukin+tavallaan,+ei+ole+pois+minulta.
  20. Kiitos+kommentistasi!+Aina+pyrin+olemaan+asiallinen+ja+rakentava,+sellainen+ei+ole+keneltäkään+pois,+päinvastoin,+vähentää+sellaista+turhaa+vastakkainasettelua.+Ja+toisaalta+aina+voi+oppia+eritavoin+ajattelevilta,+ja+mikäs+sen+parempaa+:)
    21. 87 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt