jimmyogg

jimmyogg profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

...

Liittynyt 12v sitten
16 aloitusta · 629 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
raivaus olisi varmasti paikallaan, jos vaan olisi aikaa siihen niin että tulee tehtyä ajatuksella.
Jatkossa väärässä paikassa olevat tai muuten asiattomat aloitukset menevät poistoon jkunahn vain huomaan ja ehdin siivoamaan.

Nyt siis kuitenkin tarkoitus seurata ja siivota käynnissä olevia keskusteluja ja uusia avauksia. Vanhojen ketjujen läpikäyntiä teen jos on aikaa ja innostusta moiseen.
Aloitin tänään luotsina kirkosta eroaminen -palstalla (ehkä vastoin parempaa tietoani).

Heti aluksi heitin muutaman vapaa-ajattelijoita koskevan keskustelun tälle palstalle, mutta Jori saa katsoa onko noita tarpeen edes pitää, koska ovat hyvinkin vakioaiheita, joilla olisi jo ollut omatkin ketjunsa joissa keskutelua olisi voinut jatkaa. Jatkossa poistan selvästi vapaa-ajattelijoita/vapaa-ajattelua koskevat avaukset kirkosta eroamis-palstalta suoraan enkä siirtele niitä tänne.
...ja heti alkuun siirsin muutaman Vapaa-ajatteljoita koskevan ketju vapaa-ajattelupalstalle. Noistakin aiheista on omat ketjunsa jo siellä, joten Jori luotsina saa harkita poistaako tarpeettomat avaukset vai antaako olla.

Samoin pari asiatonta ja palstan aiheeseen kuulumatonta avausta poistin.

Vanhaa keskustelu historiaa on myös toivottu siivottavaksi, mutta siihen minulla ei tällä hetkellä ole aikaa - ehkä myöhemmin pieni pala kerrallaan. Nyt kuitenkin keskityn aktiivisen keskustelun ja uusien avausten seurantaan ja moderointiin.
En pysty sanomaan foo_barin moderointilinjasta.

En aio ainakaan nyt alkuun mitään tiukkaa linjaa alkaa vetämään, ellei siihen tule erityistä tarvetta. Asiallinen keskustelu puolesta ja vastaan on tervetullutta, kunhan avaukset ja keskustelu pysyvät edes suunnilleen palstan aihepiirissä

Asiattomat viestit poistan mahdollisimman pian, olivatpa ne kirkon puolesta tai kirkko vastaan. Vapaa-ajatteloita koskevat avaukset poistan, tai siirrän ne Jorin harkittaviksi vapaa-ajattelupalstalle.

Aikaa tähän hommaan minulla on käytössä hyvin rajallisesti, joten jatkuvasti en voi täälläkään olla väijymässä ja siivoamassa, mutta onneksi suurin osa keskustelijoista on ihan järkeviä ja ymmärtävät kuinka palstoilla käyttäydytään.
Tämä keskustelu siirtyy kirkosta eroamis-palstalta vapaa-ajattelupalstalle Jorin iloksi.Aiheestahan on omakin ketjunsa, johon tämä koko keskustestelu olisi kuulunut.
Olen mm. ateisti, humanisti ja vapaa-ajattelija. Vapaa-ajattelijain liiton toiminnassa en ole mukana.
S24 -ylläpito ystävällisesti hyväksyi hakemukseni tämän palstan luotsiksi, joten meitä on nyt täällä kaksi kunhan foo_bar toivottavasti palaa taas jossain vaiheessa palstoille.

Seuraan palstaa ja keskustelua mahdollisuuksien mukaan, mutta jatkuvasti enkä edes aina päivittäin pysty täällä olemaan. Moderointia en aio omalta osaltani pitää kovin tiukkana, ellei siihen tule tarvetta.

Palstalle kuulumattomat avaukset aion poistaa enempää kommentoimatta etenkin silloin kun tiedän aloittajan postanneen viestinsä aivan tarkoituksellisesti väärälle palstalle (tiedätte kyllä, vapaa-ajattelusta ja vapaa-ajattelijoista, Vapaa-ajattelijain liitosta jne ja niihin liittyvistä seikoista keskustellaan vapaa-ajattelu -palstalla, ei täällä).

Palstan omasta aihepiiristäkin varmasti löytyy asiallista keskusteltavaa puolesta ja vastaan.
Mahdollisimman monen saaminen rippikouluun on kirkonkin tavoite ihan samasta syystä kuin moni nuori käy rippikoulun - siitä saa rahaa.
Sinullakin on aika monta kysymystä vastaamatta tuolla.

Etkö voisi mennä jatkamaan tuota VA-valtionapukeskusteluasi asianmukaiselle palstalle ja siellä asianmukaiseen ketjuun? Ei se niin vaikeaa voi olla.
"Suurin osa suomalaisista kuuluu luterilaiseen kirkkoon."
Mutta suurin osa suomalaisista ei usko luterilaisen kirkon opetuksiin eikä kirkon mukaiseen jumalaan. Kirkkoon kuuluminen on suurimmalle osalle tapa ja perinne, jota ei osata kunnolla perustella edes itselle, mutta erotakaan ei osata. Vielä.

Moni kuuluu kirkkoon vain rituaalien vuoksi, kun ne jotenkin kuuluvat asiaan. Loppujen lopuksi monella taitaa olla vain vaivaantunut oli pappein loitsinoita häissä,kasteseremonioisssa, hautajaisissa tai rippujuhlissa kuunnellessa.
Sinulla ei ole mitään hätää. Jos on jotain kuolemanjälkeistä, kaikki pääsevät sinne eikä siinä erotella ketään ihmisten keksimien uskontojen perusteella. Itse en usko, että kuoleman jälkeen on mitään sen ihmeellisempää kuin oli ennen syntymääkään.

Synnit ovat ihmisten keksimiä, ja koko käsitteen tarkoitus on vain saada sinut ja kaikki muutkin tuntemaan syyllisyyttä ja sitä kautta alistumaan kirkon ja uskonnon johtajien määräysvaltaan "pelastuksen" toivossa. Elä elämäsi niin hyvin kuin voit itseäsi ja muita kohtaan. Kultainen sääntö on hyvä ohjenuora, ja siitäkin on hyvä muistaa ettei sekään ole pelkästään kristinuskosta tuleva, vaan on ollut monissa muissakin uskonnoissa ja kulttuureissa jo kauan ennen Jeesus-tarinoiden syntyä.
"on määritelty laskelin eikä se...kata...laskua."

Eikö sitten olisi kirkonkin etu, että nämä yhteiskunnalliset työt olisi selkeästi määritelty, ja laskutettaisiin selkeästi eriteltyinä ja perustellusti niin ettei kenellekään ole epäselvää mistä maksetaan ja kuinka paljon? Kirkkokin saisi sitten täyden korvauksen tekemästään työstä. Samalla tietysti voitaisiin helposti tutkia, maksetaanko kirkolle jostain sellaisesta työstä, joka kannattaisikin teettää jollain muulla taholla, jos vaihtoehtoisia, vaatimukset täyttäviä tekijöitä olisi tarjolla.
Viestin määrän väheneminen ei suoraan kerro mistään. Ehkäpä keskimääräinen taso per viesti kasvaa, jos turhien trolliavausten ja -viestien määrä pienenee.
Luotsienkaan määrä ei kerro sinänsä mitään. Mutta luotsit kun kuitenkin tekevät hommia vapaaehtoisesti omalla ajallaan, niin etenkin vilkkailla palstoilla on varmasi helpompaa kun työmäärää on jakamassa useampi.

Trollithan ei tietenkään tykkää, jos palstaa luotsataan aktiivisesti.

"Pian ateistien on pakko rynnätä uskovien palstoille huopatossutehtailtaan."
Tähän asti onkin näyttänyt siltä, että uskovat pyörivät ateistipalstalla.
Totta kyllä, ja ehtisihän täällä käydä ainakin aiheet/avaukset vähintään muutaman kerran viikossa katsomassa ja siivoamassa tarvittaessa.

Mäkätystähän siitäkin tulisi, mutta mistäpä ei. Harkitsen siis asiaa.
Ei ole kauhistus, jos tuollaiseen on hyvät perustelut.

Niin pitkään kuin valtio suosii kirkkoa ja antaa sille valtiollisen erityisaseman, muiden, neutraalienkin vaihtoehtojen tukien lakkauttaminen olisi jo niin räikeää yhden uskonnon suosimista ja muiden näkemysten syrjimistä, että vain fanaattisimmat yhden ainoan oikean uskonnon kannattajat sellaista vakavissaan vaativat.

Kannatatko siis kuitenkin vakaumusten tasa-arvoa? Siis juuri sitä, mitä vapaa-ajattelijat ajavat.
Vertauksesi ei kuvaa tilannetta ollekaan. Yritä uudelleen.

Mihin perustat taustalla olevan väitteesi, että mikä tahansa taho voisi edes neuvotella valtion kanssa verotusoikeuden saamisesta, tai jäsenmaksujen keräämisestä osana verotusta? Joku pykälä, säädös tai muu virallinen lausunto tms, josta ilmenee että verotusoikeus on ihan vaan neuvottelukysymys? Pelkkä linkki sopivaan dokumenttiin riittää. Kiitos.
Jos olisin varma, että aikaa tähän olisi säännöllisesti ja riittävästi, voisin harkitakin asiaa. Nyt tämä täällä pyöriminen on enemmän tai vähemmän satunnaista, eikä ihan päivittäin ole aikaa seurata mistä keskustellaan.
Ko. järjestön rahankäyttöasioille on jo ihan oma ketjunsa, joten miksi keskustelua ei sovi jatkaa siellä?

Koko vapaa-ajattelupalsta kai lisättiin tänne juuri siksi, ettei näillä vapaa-ajatteluaiheilla tukita kirkostaeroamispalstaa. Kuulostaako tutulta?
Pöö.
"Keskustele kirkosta eroamisesta. Miksi erota kirkosta? Mitä hyviä ja huonoja puolia eroamisessa on?"

Aloitus sivuaa nopeasti kirkosta eroamista, ja siirtyyy sitten ruotimaan Vapaa-ajattelijain liittoa ja sen taloutta. Miten Va-liiton talous liittyy kirkosta eroamisen syihin tai sen hyviin/huonoihin puoliin? Eipä oikein mitenkään.


Minua ei edelleenkään tarvitse teititellä, eikä minulla ole mainittavia taloussotkuja; pärjään palkallani riittävän hyvin. VA-liiton toiminnassa en ole millään tavalla mukana, joten minulta on turha tivata siitä yhtään mitään.
20 / 32
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt