Kirkosta eroamisen huono puoli

eikä mua.

"...et tainnut..."

Käypäs lukemassa uudestaan ennenkuin jatkat valehteluitasi.

Palstan aihetta kirjoitti:

"...et tainnut..."

Käypäs lukemassa uudestaan ennenkuin jatkat valehteluitasi.

Luin, Ei yhtään todellista esimerkkiä, vain perustelemattomia luuloja, mutta ei yhtään lähdettä tai muutakaan faktaa väitteiden tueksi.

Laitapa linkki, jos vahingossa missasin jonkun kohdan.

hohhoijjaaa... kirjoitti:

Luin, Ei yhtään todellista esimerkkiä, vain perustelemattomia luuloja, mutta ei yhtään lähdettä tai muutakaan faktaa väitteiden tueksi.

Laitapa linkki, jos vahingossa missasin jonkun kohdan.

Lue lisää

Ei siis ollut faktoja, mikä ei yllättänyt. Kiitos taas.

hohhoijjaaa... kirjoitti:

Ei siis ollut faktoja, mikä ei yllättänyt. Kiitos taas.

On se kumma kun et suomea ymmärrä.

"Eronneiden määrillä yritetään luoda myös kuvaa siitä, että Vapaa-ajattelijain liitto olisi jotenkin tärkeä organisaatio Suomessa, vaikka tuskin kukaan kirkosta eronnut siihen liittyy. Mielikuvan luominen on kuitenkin tärkeää valtionapua anottaessa."

kumma juttu kirjoitti:

On se kumma kun et suomea ymmärrä.

"Eronneiden määrillä yritetään luoda myös kuvaa siitä, että Vapaa-ajattelijain liitto olisi jotenkin tärkeä organisaatio Suomessa, vaikka tuskin kukaan kirkosta eronnut siihen liittyy. Mielikuvan luominen on kuitenkin tärkeää valtionapua anottaessa."

Lue lisää

Osoitahan nyt vielä vielä jotain,missä ja miten tuollaista mielikuvaa on yritetty luoda. Jokin hakemuksen teksti, päätös tms... Jokin konkreettinen esimerkki?

suomi.fi-sivuston maksut on siis selvitettävissä toisin kuin vaparien veronmaksajilta kuppaamien rahojen käyttö.

Toistuvat kyselyni vaparien saaman valtionavun käytöstä on koettu jopa turhauttavana jankutuksena, mutta minkäs teet. Vaparit voisivat edesauttaa jankutuksen lopettamisessa ja vihdoinkin VASTATA rehellisesti, avoimesti ja eksaktisti.

Se, että vaparit hyväksikäyttävät kirkostaeroajia taloudellisten etujen saamiseen, on törkeää. VÄHINTÄ tässä tilanteessa olisi kertoa, mihin ihmisiltä verokarhun pakon kautta otetut rahat oikein käytetään.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

suomi.fi-sivuston maksut on siis selvitettävissä toisin kuin vaparien veronmaksajilta kuppaamien rahojen käyttö.

Toistuvat kyselyni vaparien saaman valtionavun käytöstä on koettu jopa turhauttavana jankutuksena, mutta minkäs teet. Vaparit voisivat edesauttaa jankutuksen lopettamisessa ja vihdoinkin VASTATA rehellisesti, avoimesti ja eksaktisti.

Se, että vaparit hyväksikäyttävät kirkostaeroajia taloudellisten etujen saamiseen, on törkeää. VÄHINTÄ tässä tilanteessa olisi kertoa, mihin ihmisiltä verokarhun pakon kautta otetut rahat oikein käytetään.

Lue lisää

Aiheesta on keskustelu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12360717

Et tunnu ymmärtäneen aiempiakaan vastauksiani. Se olisi ihan OK, jos todellakaan et ymmärtäisi. Tuskin kuitenkaan niin on, vaan haluat vain kierrättää samaa aihetta yhä uusilla ketjuilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aiheesta on keskustelu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12360717

Et tunnu ymmärtäneen aiempiakaan vastauksiani. Se olisi ihan OK, jos todellakaan et ymmärtäisi. Tuskin kuitenkaan niin on, vaan haluat vain kierrättää samaa aihetta yhä uusilla ketjuilla.

Lue lisää

Missään et ole kertonut, mihin rahoja käytetään. Et missään. Vain ympäripyöreää, että vaparien kassan täytteeksi. Se tiedettiin muutenkin.

Mihin rahat siis eksaktisti on laitettu? Vai onko niin, että ette itsekään tiedä, mihin rahanne tuhlaatte?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Missään et ole kertonut, mihin rahoja käytetään. Et missään. Vain ympäripyöreää, että vaparien kassan täytteeksi. Se tiedettiin muutenkin.

Mihin rahat siis eksaktisti on laitettu? Vai onko niin, että ette itsekään tiedä, mihin rahanne tuhlaatte?

Lue lisää

No mutta hiphurraa. Varmistan nyt kuitenkin vielä. Myönnätkö seuraavat todeksi:

1) Ei ole mielekästä ottaa esille jotain tiettyä va-liiton toimintaa (olkoon se sitten hotelliseminaari, liiton lehti, bussikampanja tai mitä hyvänsä) ja kysyä onko juuri se-ja-se toimita yleisavustuksella maksettua. Yleisavustus menee samaan kassaan kuin jäsenmaksut ja lahjoitusten/sijoitusten tuotot.

2) Va-liiton yleisavustusta ei ole annettu osoitettuna johonkin nimenomaiseen liiton toimintamuotoon.

Tämän jälkeenhän keskustelu saattaisi jopa edistyä. Eli jos voisit nyt todeta vaikkapa "Kyllä. Olet oikeassa kohdissa 1 ja 2."

Ja jotta rautalankaa nyt varmasti tulee tarpeeksi, niin vielä vertailuksi:

1) Jos teen lihakeittoa, on mielekästä kysyä missä juuri siihen nimenomaiseen soppaan käytetty peruna on kasvanut.

2) Esimerkiksi rahankeräyslupa myönnetään aina nimettyyn tarkoitukseen. Keräyskohteen menojen täytyy olla yhtä suuria kuin keräyksen tuotto.

jori.mantysalo kirjoitti:

No mutta hiphurraa. Varmistan nyt kuitenkin vielä. Myönnätkö seuraavat todeksi:

1) Ei ole mielekästä ottaa esille jotain tiettyä va-liiton toimintaa (olkoon se sitten hotelliseminaari, liiton lehti, bussikampanja tai mitä hyvänsä) ja kysyä onko juuri se-ja-se toimita yleisavustuksella maksettua. Yleisavustus menee samaan kassaan kuin jäsenmaksut ja lahjoitusten/sijoitusten tuotot.

2) Va-liiton yleisavustusta ei ole annettu osoitettuna johonkin nimenomaiseen liiton toimintamuotoon.

Tämän jälkeenhän keskustelu saattaisi jopa edistyä. Eli jos voisit nyt todeta vaikkapa "Kyllä. Olet oikeassa kohdissa 1 ja 2."

Ja jotta rautalankaa nyt varmasti tulee tarpeeksi, niin vielä vertailuksi:

1) Jos teen lihakeittoa, on mielekästä kysyä missä juuri siihen nimenomaiseen soppaan käytetty peruna on kasvanut.

2) Esimerkiksi rahankeräyslupa myönnetään aina nimettyyn tarkoitukseen. Keräyskohteen menojen täytyy olla yhtä suuria kuin keräyksen tuotto.

Lue lisää

On mielekästä kysyä, mihin meidän veronmaksajien varoja siellä vaparien touhuissa käytetään. Kun on kaikenlaista pornokampanjaa yms., alkaa veronmaksajaa kiinnostaa, että ostetaanko valtion varoilla pornolehtiä vai makkaraa vai kaljaa. Ihan esimerkkinä vaan yksittäisiä kohteita, joihin saatatte verovaroja laittaa. Mutta jos ette laita noihin, kertokaa edes, mihin laitatte.

Miksi keskustelu ei voi edistyä sillä linjalla, että rehellisesti kertoisitte, mihin rahat menevät. Jos ette tiedä, kertokaa edes, että ette tiedä, mihin törsäätte veronmaksajien varoja.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

On mielekästä kysyä, mihin meidän veronmaksajien varoja siellä vaparien touhuissa käytetään. Kun on kaikenlaista pornokampanjaa yms., alkaa veronmaksajaa kiinnostaa, että ostetaanko valtion varoilla pornolehtiä vai makkaraa vai kaljaa. Ihan esimerkkinä vaan yksittäisiä kohteita, joihin saatatte verovaroja laittaa. Mutta jos ette laita noihin, kertokaa edes, mihin laitatte.

Miksi keskustelu ei voi edistyä sillä linjalla, että rehellisesti kertoisitte, mihin rahat menevät. Jos ette tiedä, kertokaa edes, että ette tiedä, mihin törsäätte veronmaksajien varoja.

Lue lisää

Voisitko nyt ensin joko myöntää, että edellä kohdat 1 ja 2 ovat totta? Ei keskustelu etene, jos sama asia vain väännetään yhä uudelleen rautalangasta etkä silti halua sitä ymmärtää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Voisitko nyt ensin joko myöntää, että edellä kohdat 1 ja 2 ovat totta? Ei keskustelu etene, jos sama asia vain väännetään yhä uudelleen rautalangasta etkä silti halua sitä ymmärtää.

Lue lisää

Näköjään siis koko toimintaanne voidaan siis pitää valtion rahoituksen kohteena, jos ette voi eritellä. Minusta teidän pitäisi olla hieman tarkempia siinä, että osaisitte kertoa, mitä veronmaksajilta pakolla hyhdetyillä rahoilla teette. Kyllä kansalaisyhteiskunnassa on ihan kohtuullista vaatia läpinäkyvyyttä verorahojen käytössä. Mielestäni jo pelkästään se, että ette pysty osoittamaan rahojen käyttökohdetta eksaktisti, on peruste avustuksen eväämiselle. Vaparienkin olisi aika päivittää toimintakulttuurinsa 2000-luvulle. Hömpöttely yhteisillä varoilla ei vain enää käy päinsä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Näköjään siis koko toimintaanne voidaan siis pitää valtion rahoituksen kohteena, jos ette voi eritellä. Minusta teidän pitäisi olla hieman tarkempia siinä, että osaisitte kertoa, mitä veronmaksajilta pakolla hyhdetyillä rahoilla teette. Kyllä kansalaisyhteiskunnassa on ihan kohtuullista vaatia läpinäkyvyyttä verorahojen käytössä. Mielestäni jo pelkästään se, että ette pysty osoittamaan rahojen käyttökohdetta eksaktisti, on peruste avustuksen eväämiselle. Vaparienkin olisi aika päivittää toimintakulttuurinsa 2000-luvulle. Hömpöttely yhteisillä varoilla ei vain enää käy päinsä.

Lue lisää

Osaako evlut kirkko kertoa mitä juuri sinun kirkollisveroillasi tehdään? Tai kääntäen, osaako se kertoa mistä tuli raha nimenomaan Tampereen tuomikirkon peruskorjauksessa lännenpuoleisen seinän kunnostukseen?

Tai ehkä annetaan olla. Jos et halua ymmärtää, niin ei sitten.

jori.mantysalo kirjoitti:

Osaako evlut kirkko kertoa mitä juuri sinun kirkollisveroillasi tehdään? Tai kääntäen, osaako se kertoa mistä tuli raha nimenomaan Tampereen tuomikirkon peruskorjauksessa lännenpuoleisen seinän kunnostukseen?

Tai ehkä annetaan olla. Jos et halua ymmärtää, niin ei sitten.

Lue lisää

No anna olla sitten. Mutta kertoisitko, mihin TE käytätte valtionavustuksianne?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

No anna olla sitten. Mutta kertoisitko, mihin TE käytätte valtionavustuksianne?

Liitto on tehnyt kannanottoja, aloitteita ja lausuntoja: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/

Liitto ylläpitää maan laajinta sivustoa uskonnonvapaudesta: http://uskonnonvapaus.fi

Eroakirkosta.fi-palvelu on muodollisesti eri järjestön takana, mutta käytännössä vapaa-ajattelijat ovat auttaneet vuosittain kymmeniä tuhansia eroamaan kirkosta helpommin. Samalla sivuhuomiolla http://et-opetus.fi levittää tietoa ET:n sisällöstä ja neuvoo ongelmatapauksissa.

Liitto julkaisee Vapaa Ajattelija -lehteä: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

Liitto neuvoo kaikkia, joilla on ongelmia uskonnonvapauden toteutumisessa; tosin iso osa tästä on jo edellä mainittua et-opetus.fi:n toimintaa.

Paikallisyhdistysten toiminta vaihtelee, mutta esimerkiksi Tampereella järjestettiin viime vuonna seminaari: https://www.youtube.com/watch?v=ihgl714O5Zo Vastaava tehdään uudelleen tänä vuonna.

Erilaista "kerhotoimintaa" järjestetään aika pitkälti yhdistyksestä riippuen. Silläkin on tietysti oma arvonsa, koska on hyvä olla toisten seurassa välillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liitto on tehnyt kannanottoja, aloitteita ja lausuntoja: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/

Liitto ylläpitää maan laajinta sivustoa uskonnonvapaudesta: http://uskonnonvapaus.fi

Eroakirkosta.fi-palvelu on muodollisesti eri järjestön takana, mutta käytännössä vapaa-ajattelijat ovat auttaneet vuosittain kymmeniä tuhansia eroamaan kirkosta helpommin. Samalla sivuhuomiolla http://et-opetus.fi levittää tietoa ET:n sisällöstä ja neuvoo ongelmatapauksissa.

Liitto julkaisee Vapaa Ajattelija -lehteä: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

Liitto neuvoo kaikkia, joilla on ongelmia uskonnonvapauden toteutumisessa; tosin iso osa tästä on jo edellä mainittua et-opetus.fi:n toimintaa.

Paikallisyhdistysten toiminta vaihtelee, mutta esimerkiksi Tampereella järjestettiin viime vuonna seminaari: https://www.youtube.com/watch?v=ihgl714O5Zo Vastaava tehdään uudelleen tänä vuonna.

Erilaista "kerhotoimintaa" järjestetään aika pitkälti yhdistyksestä riippuen. Silläkin on tietysti oma arvonsa, koska on hyvä olla toisten seurassa välillä.

Lue lisää

Kuulostaa näennäisen hienolta, mutta tosiasiassa kyse on siitä, onko toiminta kustannustehokasta, saako joku "välistä" yms.? kiinnostaisi vähän eritellymmin.

Paljonko esim. uskomatonta-seminaari maksoi? Missä se järjestettiin? Paljonko tila maksoi? Kuuluiko siihen illallisia yms.? Majoituksia? Missä majoitettiin? Tarkempaa erittelyä, kiitos.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kuulostaa näennäisen hienolta, mutta tosiasiassa kyse on siitä, onko toiminta kustannustehokasta, saako joku "välistä" yms.? kiinnostaisi vähän eritellymmin.

Paljonko esim. uskomatonta-seminaari maksoi? Missä se järjestettiin? Paljonko tila maksoi? Kuuluiko siihen illallisia yms.? Majoituksia? Missä majoitettiin? Tarkempaa erittelyä, kiitos.

Lue lisää

Jotenkin en jaksa uskoa, että kysely loppuisi vaikka näkisit päivä- ja pääkirjan...

Tilaisuus oli yliopistolla tilassa D10, mutta en nyt muista oliko A- vai B-puoli. Hinta on noin karkeasti 100 tai 200 euroa tunti, ja oliko tuo nyt viisi tuntia. En ollut käytännön järjestelyissä juuri mukana.

Sen jälkeen oli illallinen Telakalla, esiintyjien ja järjestäjien illallinen maksettiin, siis myös minun. Ja ei, en muista ruokalistaa. Majoituksia ei ollut, mutta jos joku puhuja olisi ollut hyvin kaukaa, niin olisihan sellainen pitänyt kustantaa. Esiintyjistä Vikman ja Kontula olivat Tampereelta, joten matkakuluja tuskin tuli (mutta tottakai vaikka bussilippu maksetaan, jos pyytävät). Heikonen on Turusta, eli junalippu nyt maksaa mitä maksaa.

Minähän EN tee käytännön järjestelyjä, jos voin sen välttää. Raha-asiotakin olen yrittänyt jättää muiden murheeksi. Nyt tosin pitää taas niitäkin vähän katsoa, kun suostuin liittovaltuuston varajäseneksi. Jotta homma pysyy kasassa, on pakko jakaa töitä. Vastaavastihan esim. Karisma ei tiedä millä ohjelmointikielellä uskonnonvapaus.fi:n vaalikone on tehty.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jotenkin en jaksa uskoa, että kysely loppuisi vaikka näkisit päivä- ja pääkirjan...

Tilaisuus oli yliopistolla tilassa D10, mutta en nyt muista oliko A- vai B-puoli. Hinta on noin karkeasti 100 tai 200 euroa tunti, ja oliko tuo nyt viisi tuntia. En ollut käytännön järjestelyissä juuri mukana.

Sen jälkeen oli illallinen Telakalla, esiintyjien ja järjestäjien illallinen maksettiin, siis myös minun. Ja ei, en muista ruokalistaa. Majoituksia ei ollut, mutta jos joku puhuja olisi ollut hyvin kaukaa, niin olisihan sellainen pitänyt kustantaa. Esiintyjistä Vikman ja Kontula olivat Tampereelta, joten matkakuluja tuskin tuli (mutta tottakai vaikka bussilippu maksetaan, jos pyytävät). Heikonen on Turusta, eli junalippu nyt maksaa mitä maksaa.

Minähän EN tee käytännön järjestelyjä, jos voin sen välttää. Raha-asiotakin olen yrittänyt jättää muiden murheeksi. Nyt tosin pitää taas niitäkin vähän katsoa, kun suostuin liittovaltuuston varajäseneksi. Jotta homma pysyy kasassa, on pakko jakaa töitä. Vastaavastihan esim. Karisma ei tiedä millä ohjelmointikielellä uskonnonvapaus.fi:n vaalikone on tehty.

Lue lisää

"Tilaisuus oli yliopistolla tilassa"

Menikö normaalin varausjärestelmän kautta vai hoidettiinko suhteilla "asevelihintaan"?

parisataa tunti... viisi tuntia eli tonni paukahti pelkkään pälinään. Illallinen ja toinen tonni. Yhdet junaliput. Pyöreesti 2000 euroa ellei sitten ollut vielä esiintymispalkkioita.

Mutta jos 2000 pitää osapuilleen paikkansa, sanoisin, että aika iso luku nyykähtäneeseen tunnelmaan ja puheeseen verrattuna. Pitääkö veronmaksajan tuollaistakin kustantaa???

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Tilaisuus oli yliopistolla tilassa"

Menikö normaalin varausjärestelmän kautta vai hoidettiinko suhteilla "asevelihintaan"?

parisataa tunti... viisi tuntia eli tonni paukahti pelkkään pälinään. Illallinen ja toinen tonni. Yhdet junaliput. Pyöreesti 2000 euroa ellei sitten ollut vielä esiintymispalkkioita.

Mutta jos 2000 pitää osapuilleen paikkansa, sanoisin, että aika iso luku nyykähtäneeseen tunnelmaan ja puheeseen verrattuna. Pitääkö veronmaksajan tuollaistakin kustantaa???

Lue lisää

Normaalisti tietty. Ei kai nyt julkinen laitos voi tilojaan vuokrata halvemmalla työntekijänsä pyynnöstä ko. laitokseen liittymättömiin tilaisuuksiin!

Totesin että hinta on 100 tai 200, ja sinä päätit tämän perusteella että se on 200... Nuo ovat siis nykyhintoja pyöristettynä, tuskin vuosi sitten olivat kovin erilaisia. Ja mistä tuo tonni on illallisen hinnaksi saatu? Sehän olisi esim. 10 hengelle 100 euroa per nassu. Telakka olisi kovin iloinen jos voiis periä tuollaista hintaa.

"Nyykähtänyt tunnelma" on ihan oma tulkintasi, etkä kaiketi ollut paikalla. Yleisöhän osallistui hyvin, ja jatkoin juttua taukojen aikana. Väkeäkin tuli varsin mukavasti paikalle. Olisiko ollut 70, ei muista.

(Niin ja todettakoon, että järjestänyt Tampereen VA ei saa valtion tai kunnan tukea.)

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Tilaisuus oli yliopistolla tilassa"

Menikö normaalin varausjärestelmän kautta vai hoidettiinko suhteilla "asevelihintaan"?

parisataa tunti... viisi tuntia eli tonni paukahti pelkkään pälinään. Illallinen ja toinen tonni. Yhdet junaliput. Pyöreesti 2000 euroa ellei sitten ollut vielä esiintymispalkkioita.

Mutta jos 2000 pitää osapuilleen paikkansa, sanoisin, että aika iso luku nyykähtäneeseen tunnelmaan ja puheeseen verrattuna. Pitääkö veronmaksajan tuollaistakin kustantaa???

Lue lisää

"Menikö normaalin varausjärestelmän kautta vai hoidettiinko suhteilla "asevelihintaan"?"

Jumalauta ett sä oot vainoharhainen!!!

Jos et pysty satavarmasti perustelemaan että esim. Lauttasaaren kirkkoherran miljoonataloa ei rakennettu yhteisöverojen rahoista niin voisit kyllä lopettaa sen jankkaamisen!!!

jori.mantysalo kirjoitti:

Normaalisti tietty. Ei kai nyt julkinen laitos voi tilojaan vuokrata halvemmalla työntekijänsä pyynnöstä ko. laitokseen liittymättömiin tilaisuuksiin!

Totesin että hinta on 100 tai 200, ja sinä päätit tämän perusteella että se on 200... Nuo ovat siis nykyhintoja pyöristettynä, tuskin vuosi sitten olivat kovin erilaisia. Ja mistä tuo tonni on illallisen hinnaksi saatu? Sehän olisi esim. 10 hengelle 100 euroa per nassu. Telakka olisi kovin iloinen jos voiis periä tuollaista hintaa.

"Nyykähtänyt tunnelma" on ihan oma tulkintasi, etkä kaiketi ollut paikalla. Yleisöhän osallistui hyvin, ja jatkoin juttua taukojen aikana. Väkeäkin tuli varsin mukavasti paikalle. Olisiko ollut 70, ei muista.

(Niin ja todettakoon, että järjestänyt Tampereen VA ei saa valtion tai kunnan tukea.)

Lue lisää

Tilavuokra oli noin 670 €. Tila vuokrattiin samoin ehdoin kuin kuka tahansa muu yliopiston ulkopuolinen taho. Tänä vuonna tila vuokrataan myös normaaliin markkinahintaan. Tuskin kukaan voi kritisoida TAVA:n jäsenmaksujen ja sijoitustoiminnan tulojen menemistä yhdistyksen tavoitteiden edistämiseksi.

Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta. Veronmaksajat saavat kustantaa vaparien keskinäiset sekoilut hotelleissa yms. Minusta on huono juttu, jos vaparit käyttävät kirkosta eronneiden määrää perusteenaan veronmaksajien kuppaamiselle.

Minusta on ihan sama, jos vaparit sekoilevat hotelleissa kunhan pysyvät lain ja hyvien tapojen rajoissa. Veronmaksajilta ei kuitenkaan pidä kupata rahoja semmoiseen eikä muuhunkaan vaparien kerhotoimintaan.

Palstan aihetta kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta. Veronmaksajat saavat kustantaa vaparien keskinäiset sekoilut hotelleissa yms. Minusta on huono juttu, jos vaparit käyttävät kirkosta eronneiden määrää perusteenaan veronmaksajien kuppaamiselle.

Minusta on ihan sama, jos vaparit sekoilevat hotelleissa kunhan pysyvät lain ja hyvien tapojen rajoissa. Veronmaksajilta ei kuitenkaan pidä kupata rahoja semmoiseen eikä muuhunkaan vaparien kerhotoimintaan.

Lue lisää

No miksi et tee sitä perhanan selvityspyyntöä tuenmaksajalle. Meneekö sinulta elämältä tarkoitus, kun selviää ettei mitään laitonta ole tapahtunut, etkä voi enään turhaan valittaa suoli24 palstalla?

Palstan aihetta kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta. Veronmaksajat saavat kustantaa vaparien keskinäiset sekoilut hotelleissa yms. Minusta on huono juttu, jos vaparit käyttävät kirkosta eronneiden määrää perusteenaan veronmaksajien kuppaamiselle.

Minusta on ihan sama, jos vaparit sekoilevat hotelleissa kunhan pysyvät lain ja hyvien tapojen rajoissa. Veronmaksajilta ei kuitenkaan pidä kupata rahoja semmoiseen eikä muuhunkaan vaparien kerhotoimintaan.

Lue lisää

Noihin hotelliväitteisiinkään ei ole tullut yhtään faktaa, eikä edes kunnollista keskustelua. Ei etenkään sen jälkeen, kun luotsi avasi omat ketjut näitä jänkkäyksiä varten, ettei niitä tarvitisi kylvää muita keskusteluja ja aiheita toistuvasti tukkimaan.

Mene siis aiheen mukaiseen ketjuun ja vie keskustelua siellä eteenpäin.

Palstan aihetta kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta. Veronmaksajat saavat kustantaa vaparien keskinäiset sekoilut hotelleissa yms. Minusta on huono juttu, jos vaparit käyttävät kirkosta eronneiden määrää perusteenaan veronmaksajien kuppaamiselle.

Minusta on ihan sama, jos vaparit sekoilevat hotelleissa kunhan pysyvät lain ja hyvien tapojen rajoissa. Veronmaksajilta ei kuitenkaan pidä kupata rahoja semmoiseen eikä muuhunkaan vaparien kerhotoimintaan.

Lue lisää

Multivajakilla varmaan on esittää väitteidensä tueksi hyväksytty avustuspäätös joss tarvetta perustellaan kirkosta eronneiden määrällä?

Tiedän ettei multivajakilla ole sitä, joten keksihän uusi nimimerkki ja palaa lähtöruutuun :)))

PS. mitä veronmaksajien rahoihin tulee niin onko oikein että yleisradiolla on lakisääteinen velvoite lähettää tuntikausia ev-lut lahkon loitsumenoja tai veronmaksajien piikistä kustannetaan lahkon poppamiesten koulutus

Nasse,,, kirjoitti:

Multivajakilla varmaan on esittää väitteidensä tueksi hyväksytty avustuspäätös joss tarvetta perustellaan kirkosta eronneiden määrällä?

Tiedän ettei multivajakilla ole sitä, joten keksihän uusi nimimerkki ja palaa lähtöruutuun :)))

PS. mitä veronmaksajien rahoihin tulee niin onko oikein että yleisradiolla on lakisääteinen velvoite lähettää tuntikausia ev-lut lahkon loitsumenoja tai veronmaksajien piikistä kustannetaan lahkon poppamiesten koulutus

Lue lisää

Huomaathan, ettei Jori ole kieltänyt väitettä.

hohhoijjaa... kirjoitti:

Noihin hotelliväitteisiinkään ei ole tullut yhtään faktaa, eikä edes kunnollista keskustelua. Ei etenkään sen jälkeen, kun luotsi avasi omat ketjut näitä jänkkäyksiä varten, ettei niitä tarvitisi kylvää muita keskusteluja ja aiheita toistuvasti tukkimaan.

Mene siis aiheen mukaiseen ketjuun ja vie keskustelua siellä eteenpäin.

Lue lisää

Viimeksi kesäkuussa oli vapareilla hotellikokous Tampereella. Sitä ennen elokuussa 2013 yhdessä Helsingin kalleimmista hotelleista. Jos et usko, kysy Jorilta.

Faktaa peliin kirjoitti:

Viimeksi kesäkuussa oli vapareilla hotellikokous Tampereella. Sitä ennen elokuussa 2013 yhdessä Helsingin kalleimmista hotelleista. Jos et usko, kysy Jorilta.

Törsäys on huomattu vaparienkin keskuudessa:

"Liiton toiminta sai moitteita siitä, että 31.8.2013 pidetty seminaari oli huippukalliissa hotellissa. Huokeampikin paikka olisi riittänyt. Korhonen oli samaa mieltä, että Hotelli Hilton oli virhevalinta, mutta hän ei itse ollut seminaarissa. Karismakin oli sanonut, ettei liitto enää osta hotellipalveluita näin hintavista hotelleista."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140814.html

Turha kiistää, että rahoja on pantu tyhjän takia haisemaan. Jopa vaparit myöntävät sen sisäisissä keskusteluissaan, vaikka yrittävät täällä ylläpitää kulissia.

Tilanne on sellainen, että pitäisi harkita valtionavun lakkauttamista ja jo maksettujen avustusten takaisin maksamista.

Faktaa peliin kirjoitti:

Viimeksi kesäkuussa oli vapareilla hotellikokous Tampereella. Sitä ennen elokuussa 2013 yhdessä Helsingin kalleimmista hotelleista. Jos et usko, kysy Jorilta.

Salailua harrastetaan jopa vaparien omassa keskuudessa:

"Liiton tilinpäätöksessä vuodelta 2013 ei ole eritelty mainitun seminaarin kuluja eikä LH ole niitä muutoinkaan paljastanut. Seminaariin osallistui yli 30 henkeä ja tuhansista euroista on kyse."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140814.html

multivajakki kirjoitti:

Huomaathan, ettei Jori ole kieltänyt väitettä.

Niinkuin mitä väitettä? Aloitin toteamalla "Jos perustelu yleisavustukselle olisi - -".

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Salailua harrastetaan jopa vaparien omassa keskuudessa:

"Liiton tilinpäätöksessä vuodelta 2013 ei ole eritelty mainitun seminaarin kuluja eikä LH ole niitä muutoinkaan paljastanut. Seminaariin osallistui yli 30 henkeä ja tuhansista euroista on kyse."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140814.html

Lue lisää

Varmaankin tilinpäätöksestä parannettavaa löytyy. Tai pikemminkin virallisen tilinpäätöksen rinnalle pitäisi tehdä erillinen versio, jossa olisi oikaistu eräs rahasto, poistettu nollarivit, pyöristetty summat vaikkapa satoihin euroihin ja mahdollisesti yhdistetty jotain eriä.

Lainaamasi pätkä lähtee aina siitä, että se mitä ei aktiivisesti kerrota on salailua. Kuitenkaan samalla PAT-yhdistyksen sivustolla ei ole PATin omaa tilinpäätöstä eikä muutenkaan tarkkaa tietoa taloudesta. En kuitenkaan pidä sitä minään erityisenä salailuna.

Faktaa peliin kirjoitti:

Viimeksi kesäkuussa oli vapareilla hotellikokous Tampereella. Sitä ennen elokuussa 2013 yhdessä Helsingin kalleimmista hotelleista. Jos et usko, kysy Jorilta.

En ole kiistänytkään, etteikö hotellikokouksia olisi ollut. Sinä kuitenkin väität, että näissä törsätään VA-liiton rahaa holtittomasti kaikkeen mahdolliseen ja annat ymmärtää että rahat ovat valtion avustuksesta, jonka hakemista on perusteltu kirkosta eronneiden määrällä.
Aiemmin on jo osoitettu, että näiden kokousten kulut ovat muodostuneet tilavuokrista ja melko vaatimattomasta tarjoilusta (esim. alkoholia ei ole ollut liiton kustantamana tarjolla lainkaan).
Väitteesi apurahojen hakemisesta kirkosta eronneiden määrällä perusteltuna tuskin pitää paikkaansa, joten faktoja pöytään tai myönnä valehtelevasi.

Hotellit ovat yleensä kätevimpiä paikkoja järjestää muutaman kymmenen hengen kokouksia. Hotellien hintatasosta voidaan olla montaa mieltä, ja täälläkin olevien kommenttien perusteella liitossa ilmeisesti on tehty johtopäätöksiä minkähintaisissa hotelleissa kokouksia jatkossa ei järjestetä. Mutta sinun mielestäsi on varmaankin väärin oppia huonoista ratkaisuista tai muuttaa toimintatapaa. SIltikin, mistään ylilyönneistä tai kohtuuttomasta tuhlaamisesta ei vieläkään ole näyttöä.

Palstan aihetta kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta. Veronmaksajat saavat kustantaa vaparien keskinäiset sekoilut hotelleissa yms. Minusta on huono juttu, jos vaparit käyttävät kirkosta eronneiden määrää perusteenaan veronmaksajien kuppaamiselle.

Minusta on ihan sama, jos vaparit sekoilevat hotelleissa kunhan pysyvät lain ja hyvien tapojen rajoissa. Veronmaksajilta ei kuitenkaan pidä kupata rahoja semmoiseen eikä muuhunkaan vaparien kerhotoimintaan.

Lue lisää

"Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta."

Nyt on foliohattu ollut vähän liian tiukalla. Ei vapaa-ajattelijoiden saamat avustukset ole mitenkään riippuvaisia kirkon jäsenmäärästä - tietenkään. Kirkkojen miljoonatulot sen sijaan ovat ja heillä on ymmärrettävästi hätä kädessä. Juuri kun kirkkoherroille on junailtu malli, jolla he voivat ehdottaa itselleen palkankorotuksia seurakuntien maksukyky alkaa vaarantua.

hohhoijjaaa... kirjoitti:

En ole kiistänytkään, etteikö hotellikokouksia olisi ollut. Sinä kuitenkin väität, että näissä törsätään VA-liiton rahaa holtittomasti kaikkeen mahdolliseen ja annat ymmärtää että rahat ovat valtion avustuksesta, jonka hakemista on perusteltu kirkosta eronneiden määrällä.
Aiemmin on jo osoitettu, että näiden kokousten kulut ovat muodostuneet tilavuokrista ja melko vaatimattomasta tarjoilusta (esim. alkoholia ei ole ollut liiton kustantamana tarjolla lainkaan).
Väitteesi apurahojen hakemisesta kirkosta eronneiden määrällä perusteltuna tuskin pitää paikkaansa, joten faktoja pöytään tai myönnä valehtelevasi.

Hotellit ovat yleensä kätevimpiä paikkoja järjestää muutaman kymmenen hengen kokouksia. Hotellien hintatasosta voidaan olla montaa mieltä, ja täälläkin olevien kommenttien perusteella liitossa ilmeisesti on tehty johtopäätöksiä minkähintaisissa hotelleissa kokouksia jatkossa ei järjestetä. Mutta sinun mielestäsi on varmaankin väärin oppia huonoista ratkaisuista tai muuttaa toimintatapaa. SIltikin, mistään ylilyönneistä tai kohtuuttomasta tuhlaamisesta ei vieläkään ole näyttöä.

Lue lisää

Millä rahalla noissa ökyhotelleissa on juhlittu? Tiedätkö sinä, kun Jori vaikenee itsepäisesti?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Etkö todellakaan ymmärrä, että aloituksessa on kyse vaparien harjoittamasta veronmaksajien rahastuksesta."

Nyt on foliohattu ollut vähän liian tiukalla. Ei vapaa-ajattelijoiden saamat avustukset ole mitenkään riippuvaisia kirkon jäsenmäärästä - tietenkään. Kirkkojen miljoonatulot sen sijaan ovat ja heillä on ymmärrettävästi hätä kädessä. Juuri kun kirkkoherroille on junailtu malli, jolla he voivat ehdottaa itselleen palkankorotuksia seurakuntien maksukyky alkaa vaarantua.

Lue lisää

Vaparit selittävät olevansa uskonnottomien etu- ja ihmisoikeusjärjestö. Eronneiden lukumäärien jatkuva julkinen mähmääminen luo kuvaa, että nämäkin ihmiset kuuluvat järjestön etu- ja ihmisoikeusvalvonnan piiriin. Tämän YLEISEN taustan turvin sitten anotaan etu- ja ihmisoikeusvalvontaan veronmaksajan rahaa, joka kulutetaan ökyhotelleissa yms.

Olisi muuten kiva nähdä vaparien raha-anomuskirje valtiolle. Mitäpä jos joku vapari laittaisi vaikkapa viimeisimmän hakemuksen tänne palstalle arvioitavaksi. Tehän olette niin mahtavasti avoimuuden puolella.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vaparit selittävät olevansa uskonnottomien etu- ja ihmisoikeusjärjestö. Eronneiden lukumäärien jatkuva julkinen mähmääminen luo kuvaa, että nämäkin ihmiset kuuluvat järjestön etu- ja ihmisoikeusvalvonnan piiriin. Tämän YLEISEN taustan turvin sitten anotaan etu- ja ihmisoikeusvalvontaan veronmaksajan rahaa, joka kulutetaan ökyhotelleissa yms.

Olisi muuten kiva nähdä vaparien raha-anomuskirje valtiolle. Mitäpä jos joku vapari laittaisi vaikkapa viimeisimmän hakemuksen tänne palstalle arvioitavaksi. Tehän olette niin mahtavasti avoimuuden puolella.

Lue lisää

Julkinenhan tuon anomuksen pakostakin pitää olla, ks. Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta (21.5.1999/621). Voin kysyä liiton toimistolta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Millä rahalla noissa ökyhotelleissa on juhlittu? Tiedätkö sinä, kun Jori vaikenee itsepäisesti?

Laittaisiko nämä kysymykset oikeaan ketjuun, jonne ne kuuluvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608

Kerron omat näkemykseni ja käsitykseni ilomielin siellä. Turha tätä aihetta on enempää tukkia tähän kuulumattomalla vakioaiheella.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vaparit selittävät olevansa uskonnottomien etu- ja ihmisoikeusjärjestö. Eronneiden lukumäärien jatkuva julkinen mähmääminen luo kuvaa, että nämäkin ihmiset kuuluvat järjestön etu- ja ihmisoikeusvalvonnan piiriin. Tämän YLEISEN taustan turvin sitten anotaan etu- ja ihmisoikeusvalvontaan veronmaksajan rahaa, joka kulutetaan ökyhotelleissa yms.

Olisi muuten kiva nähdä vaparien raha-anomuskirje valtiolle. Mitäpä jos joku vapari laittaisi vaikkapa viimeisimmän hakemuksen tänne palstalle arvioitavaksi. Tehän olette niin mahtavasti avoimuuden puolella.

Lue lisää

No aika vähän oli nähtävää. Samalla lomakkeella haetaan sekä kohde- että yleisavustuksia. Yleisavustuksen tapauksessa käyttötarkoitus-kohdassa lukee yksinkertaisesti "Toimintaan." Sitten liitteeksi toimintasuunnitelma ja talousarvio sekä edelliseltä kaudelta toimintakertomus ja tilinpäätös tase.

(Ja sitten on teknisiä tietoja, kuten nimenkirjoittajat yms.)

Eli käytännössä siis toimintakertomuksen ja -suunnitelman perusteella päätetään annetaanko rahaa vai ei. Sikäli kun päätetään, luetaankohan joka vuosi jokaisen yhdistyksen paperit kovinkin tarkasti vai kopioidaanko viimevuotinen päätös...

jori.mantysalo kirjoitti:

Julkinenhan tuon anomuksen pakostakin pitää olla, ks. Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta (21.5.1999/621). Voin kysyä liiton toimistolta.

Hienoa. Kun julkisuus vielä olisi jotain muuta kuin tätä laatua:

"Jos LLVA tahtoo saada tietää pöytäkirjoista, yhdistyksen nimenkirjoittajien tulee antaa valtakirja vaikka Niko Saariselle pöytäkirjojen lukemiseen. Saarisen pitää palkata sijaisopettaja tilalleen kouluun, sillä lukeminen voi tapahtua vain keskiviikkona, jolloin liiton entinen toimisto on avoinna. Sitten ostetaan matkalippu Helsinkiin, tietysti myös paluulippu. Matka Muoniosta Helsinkiin pitää tehdä lentokoneella, jos tehtävä aiotaan suorittaa yhden päivän aikana. Helsingissä valtuutettu voi tehdä muistiinpanoja pöytäkirjoista. Kopioita niistä hän ei saa. Näin hänen tulee lukea pöytäkirjoja nopeasti ja tehdä muistiinpanotkin nopeasti. Tiedot saatuaan valtuutettu palaa Lappiin ja kertoo liiton päätöksistä yhdistystovereilleen. En tiedä, voiko tällaisen toiminnan kuluihin saada avustusta liitolta. Aikaa, vaivaa ja varoja se kuitenkin vaatii."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140814.html

hohhoijjaa... kirjoitti:

Laittaisiko nämä kysymykset oikeaan ketjuun, jonne ne kuuluvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608

Kerron omat näkemykseni ja käsitykseni ilomielin siellä. Turha tätä aihetta on enempää tukkia tähän kuulumattomalla vakioaiheella.

Lue lisää

Ensin kirjoitat pitkän viestin aiheesta, sitten yhtäkkiä tuleekin tarve vaihtaa palstaa...

Eli ei taaskaan halua avoimeen keskusteluun... Kuinka saatoinkaan arvata.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ensin kirjoitat pitkän viestin aiheesta, sitten yhtäkkiä tuleekin tarve vaihtaa palstaa...

Eli ei taaskaan halua avoimeen keskusteluun... Kuinka saatoinkaan arvata.

Lue lisää

Päinvastoin, jatkan mielelläni ja avoimesti keskustelua tästä, kunhan keskustelua jatketaan aiheen mukaisessa ketjussa. Jos itselläsi on halua keskusteluun eikä vain ketjujen tukkimiseen niin noudatat samaa periaatetta.

Pahoittelen omalta osaltani, että aiemmin edes kommentoin koko hotelliväitettäsi täällä, minne se ei kuulu.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Hienoa. Kun julkisuus vielä olisi jotain muuta kuin tätä laatua:

"Jos LLVA tahtoo saada tietää pöytäkirjoista, yhdistyksen nimenkirjoittajien tulee antaa valtakirja vaikka Niko Saariselle pöytäkirjojen lukemiseen. Saarisen pitää palkata sijaisopettaja tilalleen kouluun, sillä lukeminen voi tapahtua vain keskiviikkona, jolloin liiton entinen toimisto on avoinna. Sitten ostetaan matkalippu Helsinkiin, tietysti myös paluulippu. Matka Muoniosta Helsinkiin pitää tehdä lentokoneella, jos tehtävä aiotaan suorittaa yhden päivän aikana. Helsingissä valtuutettu voi tehdä muistiinpanoja pöytäkirjoista. Kopioita niistä hän ei saa. Näin hänen tulee lukea pöytäkirjoja nopeasti ja tehdä muistiinpanotkin nopeasti. Tiedot saatuaan valtuutettu palaa Lappiin ja kertoo liiton päätöksistä yhdistystovereilleen. En tiedä, voiko tällaisen toiminnan kuluihin saada avustusta liitolta. Aikaa, vaivaa ja varoja se kuitenkin vaatii."

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140814.html

Lue lisää

Heko heko. Olin viime liittokokouksen sihteeri. Virallisen kokouksen osuus päättyi 10:26. Liiton keskustelulistalle lähetin linkin pöytäkirjaan kello 14:23.

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaankin tilinpäätöksestä parannettavaa löytyy. Tai pikemminkin virallisen tilinpäätöksen rinnalle pitäisi tehdä erillinen versio, jossa olisi oikaistu eräs rahasto, poistettu nollarivit, pyöristetty summat vaikkapa satoihin euroihin ja mahdollisesti yhdistetty jotain eriä.

Lainaamasi pätkä lähtee aina siitä, että se mitä ei aktiivisesti kerrota on salailua. Kuitenkaan samalla PAT-yhdistyksen sivustolla ei ole PATin omaa tilinpäätöstä eikä muutenkaan tarkkaa tietoa taloudesta. En kuitenkaan pidä sitä minään erityisenä salailuna.

Lue lisää

Hehe, ai tilinpäätösasiassakin PAT räksyttää eikä toimi. Vaatii muiden tietoja näkyviin ja pitää omansa piilossa. Eipä yllätä. Järjestön ainut toiminta näyttää olevan surullinen pieni missio Vapaa-ajattelijoiden lokaamiseksi. No, kirkko tykkää!

hohhoijaa... kirjoitti:

Päinvastoin, jatkan mielelläni ja avoimesti keskustelua tästä, kunhan keskustelua jatketaan aiheen mukaisessa ketjussa. Jos itselläsi on halua keskusteluun eikä vain ketjujen tukkimiseen niin noudatat samaa periaatetta.

Pahoittelen omalta osaltani, että aiemmin edes kommentoin koko hotelliväitettäsi täällä, minne se ei kuulu.

Lue lisää

Kuten oli arvattavissakin, eipä tuo keskustelu sitten kiinnostanutkaan. Ainoa tarkoitus taaskin vain räksyttää ja tukkia keskusteluja vanhalla perusteettomalla mussutuksella. Mitäpä muutakaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Heko heko. Olin viime liittokokouksen sihteeri. Virallisen kokouksen osuus päättyi 10:26. Liiton keskustelulistalle lähetin linkin pöytäkirjaan kello 14:23.

Miksei ole julkisena kaikille, esim. liiton sivuilla?

jori.mantysalo kirjoitti:

No aika vähän oli nähtävää. Samalla lomakkeella haetaan sekä kohde- että yleisavustuksia. Yleisavustuksen tapauksessa käyttötarkoitus-kohdassa lukee yksinkertaisesti "Toimintaan." Sitten liitteeksi toimintasuunnitelma ja talousarvio sekä edelliseltä kaudelta toimintakertomus ja tilinpäätös tase.

(Ja sitten on teknisiä tietoja, kuten nimenkirjoittajat yms.)

Eli käytännössä siis toimintakertomuksen ja -suunnitelman perusteella päätetään annetaanko rahaa vai ei. Sikäli kun päätetään, luetaankohan joka vuosi jokaisen yhdistyksen paperit kovinkin tarkasti vai kopioidaanko viimevuotinen päätös...

Lue lisää

Tässä sopii kyllä arvostella valtion menettelyä: antaa nyt rahaa tuolla lailla.

Vaparit voivat tietysti kehua kuin Räty, että laillisesti rahat on saatu. Kyllä, mutta entä moraali?

Järjestö, joka yrittää esiintyä ihmisoikeusjärjestönä, näkee täysin moraaliseksi lypsää veronmaksajia oman kerhotoiminnan ja hotellijuhlinnan katteeksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaankin tilinpäätöksestä parannettavaa löytyy. Tai pikemminkin virallisen tilinpäätöksen rinnalle pitäisi tehdä erillinen versio, jossa olisi oikaistu eräs rahasto, poistettu nollarivit, pyöristetty summat vaikkapa satoihin euroihin ja mahdollisesti yhdistetty jotain eriä.

Lainaamasi pätkä lähtee aina siitä, että se mitä ei aktiivisesti kerrota on salailua. Kuitenkaan samalla PAT-yhdistyksen sivustolla ei ole PATin omaa tilinpäätöstä eikä muutenkaan tarkkaa tietoa taloudesta. En kuitenkaan pidä sitä minään erityisenä salailuna.

Lue lisää

Nyt puhuttiin hotellirellestyksen kuluista, joita ei näköjään haluta julki. Joku voisi kyllä laittaa ministeriöön kriittisen selvityksen vaparien törsäilyistä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Nyt puhuttiin hotellirellestyksen kuluista, joita ei näköjään haluta julki. Joku voisi kyllä laittaa ministeriöön kriittisen selvityksen vaparien törsäilyistä.

Vanhalle kunnon hotellikulujankutukselle on jo oma ketjunsa, joten jatka keskustelua siellä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608

kysyä sopii kirjoitti:

Miksei ole julkisena kaikille, esim. liiton sivuilla?

Koska liiton www-sivun on tarkoitus keskittyä edistämään asiaamme eikä kertomaan hallinnosta. Mutta tässä on, jos se noin kovasti kiinnostaa: http://www.sis.uta.fi/~jm58660/pk.pdf Tuo on luettavissa kuukauden, eli ota kopio jos kaipaat pidempään.

Ja jos nyt sitten palataan reaalitodellisuuteen: Jos olisi jotain salattavaa, niin ei kai nyt helkutti sentään sitä mihinkään pöytäkirjaan laitettaisi! Jos va-liitolla olisi salainen kirkonpolttojaosto, niin kai sitten liittokokouksen pöytäkirjassakin olisi salainen lisäpöytäkirja. On naurettavaa väittää jotain salattavan siksi, että pöytäkirja ei ole verkossa.

kysyä sopii kirjoitti:

Miksei ole julkisena kaikille, esim. liiton sivuilla?

Ainiin, vielä: Jos kerran asia noin kovasti kiinnostaa, niin haluatko tulla kokoukseen katsomaan? Enköhän minä saa järjestettyä ylimääräisen tuolin seuraavaan liittovaltuuston kokoukseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tässä sopii kyllä arvostella valtion menettelyä: antaa nyt rahaa tuolla lailla.

Vaparit voivat tietysti kehua kuin Räty, että laillisesti rahat on saatu. Kyllä, mutta entä moraali?

Järjestö, joka yrittää esiintyä ihmisoikeusjärjestönä, näkee täysin moraaliseksi lypsää veronmaksajia oman kerhotoiminnan ja hotellijuhlinnan katteeksi.

Lue lisää

Luulen, että vaikka jos seuraava liittokokous pidettäisiin savisella pellolla kaatosateessa, niin silti sinä löytäisit siitä jotain moraalista moitittavaa. Kumminkin kädestä käteen kiersi taskumatti, jonka sisältö on hankittu veronmaksajien rahoilla.

hohhoijjaa... kirjoitti:

Vanhalle kunnon hotellikulujankutukselle on jo oma ketjunsa, joten jatka keskustelua siellä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608

Lue lisää

Jahas, kun ruvetaan olemaan kiusallisissa aiheissa, pitää keskustelu saada tavalla tai toisella poikki. Miksi tähän asti oli sopivaa keskustella täällä?

hohhoijaa... kirjoitti:

Kuten oli arvattavissakin, eipä tuo keskustelu sitten kiinnostanutkaan. Ainoa tarkoitus taaskin vain räksyttää ja tukkia keskusteluja vanhalla perusteettomalla mussutuksella. Mitäpä muutakaan.

Lue lisää

Vanha konsti, että ruvetaan jankuttamaan jotain työjärjestyspuheenvuoroja, kun ei haluta puhua itse asiasta. Työjärjestys tulee mieleen sattumalta vasta siinä vaiheessa, kun alkaa "polttaa"...

Jappervokki kirjoitti:

Luulen, että vaikka jos seuraava liittokokous pidettäisiin savisella pellolla kaatosateessa, niin silti sinä löytäisit siitä jotain moraalista moitittavaa. Kumminkin kädestä käteen kiersi taskumatti, jonka sisältö on hankittu veronmaksajien rahoilla.

Lue lisää

Tarkoitatko, että te juopottelette aina?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tässä sopii kyllä arvostella valtion menettelyä: antaa nyt rahaa tuolla lailla.

Vaparit voivat tietysti kehua kuin Räty, että laillisesti rahat on saatu. Kyllä, mutta entä moraali?

Järjestö, joka yrittää esiintyä ihmisoikeusjärjestönä, näkee täysin moraaliseksi lypsää veronmaksajia oman kerhotoiminnan ja hotellijuhlinnan katteeksi.

Lue lisää

Sivuhuomiona kun tapauksen mainitsit, Räty oli verosuunnittelua tehdessään Helsingin hiippakuntavaltuuston jäsen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jahas, kun ruvetaan olemaan kiusallisissa aiheissa, pitää keskustelu saada tavalla tai toisella poikki. Miksi tähän asti oli sopivaa keskustella täällä?

Mitenniin poikki? Minä käsitin, että olisi järkevämpää siirtää vanha tuttu hotellikeskustelu ihan sille varattuun ketjuun. Tällä palstalla on aiheena kirkosta eroaminen, vapaa-ajattelijua ja vaikka vapaa-ajattelijaliiton toimintaa ja rahankäyttöä varten on jo oma palstansa.
Hotellikeskustelu ei oikein liity avauksenkaan aiheeseen, eikä valtiontuetkaan.
Jos nyt palautat keskustelun avauksessa esitettyihin väitteisiin (miten kirkosta eronneiden määrää on väärinkäytetty), niin hyvä. Jos hotellivänkäys kiinnostaa, niin sitä varten on se ihan ikioma ketjunsa, jossa voit kaivella asiaa niin paljon kuin haluat.

En tiedä miksi tähänastikaan on ollut sopivaa keskustella avauksen ja koko palstan ulkopuolisesta aiheesta, kun en ole luotsi enkä ylläpitäjä.

Miksi näitä vanhoja valituksia täytyy jauhaa uudelleen ja uudelleen jokatoisessa ketjussa, ilman että niihin tuodaan edes mitään uutta? Eikö riittäisi, että viittaisit aiheen mukaiseen ketjuun, jolloin alkuperäinen keskustelu ei haaraudu turhaan erilaisiin metakeskusteluihin vaan aiheet pysyiviät siististi ominaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ainiin, vielä: Jos kerran asia noin kovasti kiinnostaa, niin haluatko tulla kokoukseen katsomaan? Enköhän minä saa järjestettyä ylimääräisen tuolin seuraavaan liittovaltuuston kokoukseen.

Lue lisää

Koska sellainen kokous on ja missä? Voimmeko siellä yhdessä vaatia valtiontuen lakkauttamista?

jimmyogg kirjoitti:

Mitenniin poikki? Minä käsitin, että olisi järkevämpää siirtää vanha tuttu hotellikeskustelu ihan sille varattuun ketjuun. Tällä palstalla on aiheena kirkosta eroaminen, vapaa-ajattelijua ja vaikka vapaa-ajattelijaliiton toimintaa ja rahankäyttöä varten on jo oma palstansa.
Hotellikeskustelu ei oikein liity avauksenkaan aiheeseen, eikä valtiontuetkaan.
Jos nyt palautat keskustelun avauksessa esitettyihin väitteisiin (miten kirkosta eronneiden määrää on väärinkäytetty), niin hyvä. Jos hotellivänkäys kiinnostaa, niin sitä varten on se ihan ikioma ketjunsa, jossa voit kaivella asiaa niin paljon kuin haluat.

En tiedä miksi tähänastikaan on ollut sopivaa keskustella avauksen ja koko palstan ulkopuolisesta aiheesta, kun en ole luotsi enkä ylläpitäjä.

Miksi näitä vanhoja valituksia täytyy jauhaa uudelleen ja uudelleen jokatoisessa ketjussa, ilman että niihin tuodaan edes mitään uutta? Eikö riittäisi, että viittaisit aiheen mukaiseen ketjuun, jolloin alkuperäinen keskustelu ei haaraudu turhaan erilaisiin metakeskusteluihin vaan aiheet pysyiviät siististi ominaan?

Lue lisää

Vänkäys? Onpa halveksuvaa. Kannattaako kanssasi lainkaan keskustella, jos asenteesi on tuommoinen?

Hotellitörsäys liittyy aloitukseen oleellisesti. Törsäilyä kustannetaan valtiontuella, jonka hankkimiseksi on tärkeää esiintyä kirkosta eronneiden lukumäärillä. Et näköjään kyennyt tätä yksinkertaista asiaa oivaltamaan. tai et halunnut, koska törsäilynne on niin röyhkeää, että ymmärrät itsekin siitä keskustelun olevan vaparien julkikuvalle isoiso miinus.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Koska sellainen kokous on ja missä? Voimmeko siellä yhdessä vaatia valtiontuen lakkauttamista?

Ei ole tullut kokouskutsua vielä. Sen on oltava sääntöjen mukaan syys-, loka- tai marraskuussa.

Pistä meiliä niin lähetän tietoa kun kutsut tulevat. Muutenkin olisi hauska naamatusten katsoa kuka noin paljon näkee vaivaa valtiontuesta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vänkäys? Onpa halveksuvaa. Kannattaako kanssasi lainkaan keskustella, jos asenteesi on tuommoinen?

Hotellitörsäys liittyy aloitukseen oleellisesti. Törsäilyä kustannetaan valtiontuella, jonka hankkimiseksi on tärkeää esiintyä kirkosta eronneiden lukumäärillä. Et näköjään kyennyt tätä yksinkertaista asiaa oivaltamaan. tai et halunnut, koska törsäilynne on niin röyhkeää, että ymmärrät itsekin siitä keskustelun olevan vaparien julkikuvalle isoiso miinus.

Lue lisää

EIkö tämä aloitus ollut aiheesta miten ja millä perusteilla tukea on haettu ja saatu? Rahan käytöstä on ihan omat ketjunsa.

Vänkäys termi oli tarkoitettukin halveksuvaksi, koska tässäkään keskustelussa ei tuohon väittämäästi hotellitörsäykseen ole tullut taaskan mitään uutta. Miksi siis jauhaa samaa asiaa uudelleen ja uudelleen jos ei ole mitään sanottavaa,
Sinä väität, että rahaa on törsätty holtittomasti vaikka mihin, ilman mitään perusteluja. Ei siis mitään uutta,mistä ei olisi keskusteltu jo aiemmin. Jos jotain uutta on, eikö kannattaisi jatkaa aiheesta ihan sille omistetusta ketjusta? Siihen voi toki linkittää. Pysyisivät keskustelut paremmin alkuperäisissa aiheissaan, ja kaikkien olisi helpompi seurata.

"...törsäilynne on..."
Joo, minä törsään omia rahojani ihan niinkuin haluan, eikä minua tarvitse teititellä. En ole osallistunut yhteenkään vapaa-ajattelijoiden kokoukseen tai muuhunkaan tilaisuuteen, enkä ole toiminnassa mitenkään mukana. Monista vapaa-ajattalijoiden tavoitteista olen kyllä samaa mieltä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole tullut kokouskutsua vielä. Sen on oltava sääntöjen mukaan syys-, loka- tai marraskuussa.

Pistä meiliä niin lähetän tietoa kun kutsut tulevat. Muutenkin olisi hauska naamatusten katsoa kuka noin paljon näkee vaivaa valtiontuesta.

Lue lisää

No, joko hanamies otti yhteyttä?
Ettei jäänyt turhaksi räksytykseksi taas?

jimmyogg kirjoitti:

EIkö tämä aloitus ollut aiheesta miten ja millä perusteilla tukea on haettu ja saatu? Rahan käytöstä on ihan omat ketjunsa.

Vänkäys termi oli tarkoitettukin halveksuvaksi, koska tässäkään keskustelussa ei tuohon väittämäästi hotellitörsäykseen ole tullut taaskan mitään uutta. Miksi siis jauhaa samaa asiaa uudelleen ja uudelleen jos ei ole mitään sanottavaa,
Sinä väität, että rahaa on törsätty holtittomasti vaikka mihin, ilman mitään perusteluja. Ei siis mitään uutta,mistä ei olisi keskusteltu jo aiemmin. Jos jotain uutta on, eikö kannattaisi jatkaa aiheesta ihan sille omistetusta ketjusta? Siihen voi toki linkittää. Pysyisivät keskustelut paremmin alkuperäisissa aiheissaan, ja kaikkien olisi helpompi seurata.

"...törsäilynne on..."
Joo, minä törsään omia rahojani ihan niinkuin haluan, eikä minua tarvitse teititellä. En ole osallistunut yhteenkään vapaa-ajattelijoiden kokoukseen tai muuhunkaan tilaisuuteen, enkä ole toiminnassa mitenkään mukana. Monista vapaa-ajattalijoiden tavoitteista olen kyllä samaa mieltä.

Lue lisää

"Miksi siis jauhaa samaa asiaa uudelleen ja uudelleen jos ei ole mitään sanottavaa,"

Koska vastaukset eivät ole tyydyttäviä. Pelkkää kiertelyä ja nimittelyä vain. Jos olet kyllästynyt käsittelemään tätä asiaa, älä käsittele. Ilmeisesti sinuakin kuitenkin kiinnostaa kovin...

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole tullut kokouskutsua vielä. Sen on oltava sääntöjen mukaan syys-, loka- tai marraskuussa.

Pistä meiliä niin lähetän tietoa kun kutsut tulevat. Muutenkin olisi hauska naamatusten katsoa kuka noin paljon näkee vaivaa valtiontuesta.

Lue lisää

Päästäänkö ensin sopuun yhteisestä vaatimuksesta? Sinä teet virallisen esitykset otsikolla "Rahahanat kiinni"?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole tullut kokouskutsua vielä. Sen on oltava sääntöjen mukaan syys-, loka- tai marraskuussa.

Pistä meiliä niin lähetän tietoa kun kutsut tulevat. Muutenkin olisi hauska naamatusten katsoa kuka noin paljon näkee vaivaa valtiontuesta.

Lue lisää

Vastaisitko:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12453798

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Päästäänkö ensin sopuun yhteisestä vaatimuksesta? Sinä teet virallisen esitykset otsikolla "Rahahanat kiinni"?

Jori kutsui ja lupasi järjestää sinulle paikan kokousta seuraamaan, ja sinä vaan latelet lisää ja lisää ehtoja..
Ensin syytit salailusta, ja kun Jori lupari avoimuuden vuoksi järjestää sinulle paikan kokousta seuraamasta niin sehän ei kelpaakaan, vaan haluat päästä esittämään vaatimuksia. Jos sekin järjestyisi, niin keksitit varmaan taas jotain uutta vaadittavaa jne jne.

Turhaa räksytystä siis.

putkimies.... kirjoitti:

Jori kutsui ja lupasi järjestää sinulle paikan kokousta seuraamaan, ja sinä vaan latelet lisää ja lisää ehtoja..
Ensin syytit salailusta, ja kun Jori lupari avoimuuden vuoksi järjestää sinulle paikan kokousta seuraamasta niin sehän ei kelpaakaan, vaan haluat päästä esittämään vaatimuksia. Jos sekin järjestyisi, niin keksitit varmaan taas jotain uutta vaadittavaa jne jne.

Turhaa räksytystä siis.

Lue lisää

Joo, eipä tuon kaverin räksytys tunnu mihinkään muuttuvan. Kuten joskus aiemmin totesin, ei näiden jälkeen ikinä kuule kommenttia "Kiitos vastauksesta, tämä selvä." saati sitten "Kas, vaikka te vaparit olettehen ihan syvältä ja poikittain ja vastustan toimintaanne, niin tässä yhdessä yksityiskohdassa teistä huomaan olleeni väärässä.". Ei, vaikka kaivaisi jotain 1980-luvun Tampereen kaupungin avustuksia historiikista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Miksi siis jauhaa samaa asiaa uudelleen ja uudelleen jos ei ole mitään sanottavaa,"

Koska vastaukset eivät ole tyydyttäviä. Pelkkää kiertelyä ja nimittelyä vain. Jos olet kyllästynyt käsittelemään tätä asiaa, älä käsittele. Ilmeisesti sinuakin kuitenkin kiinnostaa kovin...

Lue lisää

"Koska vastaukset eivät ole tyydyttäviä."

Sua ei ilmeisesti tyydytä mikään kun asia koskee VA liittoa. Kun sait täysin asiallisen vastauksen esim. seminaarisalin kustannuksista niin pitihä heti epäillä varausjärjestelyjen laillisuutta????

sun Viestistäsi:

"Menikö normaalin varausjärestelmän kautta vai hoidettiinko suhteilla "asevelihintaan"?"

Sulla taitaa olla vain pakkomielle VA liittoa kohtaan.

Mistä tuo vaparien luku on peräisin? Ei vaikuta ihan oikealta...

Jätät myös ottamatta huomioon, että huomattavia avustuksia kanavoidaan vaparien peitejärjestöihin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mistä tuo vaparien luku on peräisin? Ei vaikuta ihan oikealta...

Jätät myös ottamatta huomioon, että huomattavia avustuksia kanavoidaan vaparien peitejärjestöihin.

Lue lisää

Mutta eihän tätä rahaa ole mitenkään korvamerkitty. Vaparit ovat vapaita (hih) käyttämään sitä hyväksi näkemällään tavalla toimintansa edistämiseen.

Ja mitäköhän nämä vapareiden peitejärjestöt ovat? Tiedätkö edes mitä peitejärjestö tarkoittaa?

jiijäätee kirjoitti:

Mutta eihän tätä rahaa ole mitenkään korvamerkitty. Vaparit ovat vapaita (hih) käyttämään sitä hyväksi näkemällään tavalla toimintansa edistämiseen.

Ja mitäköhän nämä vapareiden peitejärjestöt ovat? Tiedätkö edes mitä peitejärjestö tarkoittaa?

Lue lisää

Franssi ei vielä vastannut, mistä hän on vapariluvun napannut. Taitaa olla alaspäin "pyöristetty".

Oli korvamerkitty tai ei, vaparit voisivat kertoa, mihin veronmaksajien varoja törsäävät.

Esim. Protuleirin tukiyhdistys, joka saa todella sievoiset summat.

Kerro sitten, mitä peitejärjestö tarkoittaa, kun kerran olet niin opettajaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mistä tuo vaparien luku on peräisin? Ei vaikuta ihan oikealta...

Jätät myös ottamatta huomioon, että huomattavia avustuksia kanavoidaan vaparien peitejärjestöihin.

Lue lisää

Osoitteesta www.ateistit.fi/uutiset löytyy pienellä vaivannäöllä Vapaa-ajattelijat ry:n jäsenyhdistysten jäsenmääräksi 31.12.2013 1577 henkeä mikä ei sisällä kesken vuotta eronneen Karkkilan yhdistyksen 252 henkeä. Samasta osoitteesta löytyy valtionavustuksesta seuraava lauseke:
"Valtion yleisavustusta liitto haki puolentoista sivun toimintasuunnitelmalla 27.000 euroa. Hakemus jätettiin 25.10.2013. Toisin kuin lehtitukihakemuksen kohdalla realismia ei ole. Liitto ei ole koko kuluvan vuosisadan aikana saanut näin suurta yleisavustusta. Vuonna 2012 avustusta päinvastoin leikattiin 25.000 eurosta 23.000 euroon (8 %) millä tasolla avustus on säilynyt"

Mikäli joku kuvittelee, että poliittisilla puolueilla ei ole peitejärjestöjä, voi lähettää siitä selvityksen vaikkapa osoitteella KehittyvienmaakuntienSuomi.

Aikasi kuluksipa hyvinkin. Sitähän sinä teet jatkuvasti. Vihajärjestö PAT keskittyy räksyttämiseen, ei toimintaan. Miten sinä jaksat tätä samaa touhuasi vuodesta toiseen? Eikö olisi korkea aika lähteä itse toimimaan muiden mollaamisen sijaan? Jos tuon energiasi johonkin hyvään käyttäisit, saisit valtavasti aikaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Franssi ei vielä vastannut, mistä hän on vapariluvun napannut. Taitaa olla alaspäin "pyöristetty".

Oli korvamerkitty tai ei, vaparit voisivat kertoa, mihin veronmaksajien varoja törsäävät.

Esim. Protuleirin tukiyhdistys, joka saa todella sievoiset summat.

Kerro sitten, mitä peitejärjestö tarkoittaa, kun kerran olet niin opettajaa.

Lue lisää

Miksi niiden pitäisi kertoa sinulle mitään? Olet jo täällä osoittanut että mikään ei sinulle kelpaa, vaan jatkat samaa typerää jauhantaasi. Ehkä sinun pitäisi käydä jossain vihanhallintaterapiassa, koska et kovin tervettä kuvaa anna.

Ja peitejärestöllä tarkoitetaan tätä:

"jonkin ryhmittymän julkisivuksi perustettu järjestö joka peittää todelliset tarkoitusperät"

Miten noi sinun mainitsemasi järjestöt ovat peitelleet todellista tarkoitusperäänsä?

Tosin tämänkin selityksen olisit löytänyt noin viidessä sekunnissa jos olisit halunnut. No osoittaapi sinusta että olet vain puskistahuutelija, jota ei kannata hirveän vakavasti ottaa :)

Frans II kirjoitti:

Osoitteesta www.ateistit.fi/uutiset löytyy pienellä vaivannäöllä Vapaa-ajattelijat ry:n jäsenyhdistysten jäsenmääräksi 31.12.2013 1577 henkeä mikä ei sisällä kesken vuotta eronneen Karkkilan yhdistyksen 252 henkeä. Samasta osoitteesta löytyy valtionavustuksesta seuraava lauseke:
"Valtion yleisavustusta liitto haki puolentoista sivun toimintasuunnitelmalla 27.000 euroa. Hakemus jätettiin 25.10.2013. Toisin kuin lehtitukihakemuksen kohdalla realismia ei ole. Liitto ei ole koko kuluvan vuosisadan aikana saanut näin suurta yleisavustusta. Vuonna 2012 avustusta päinvastoin leikattiin 25.000 eurosta 23.000 euroon (8 %) millä tasolla avustus on säilynyt"

Mikäli joku kuvittelee, että poliittisilla puolueilla ei ole peitejärjestöjä, voi lähettää siitä selvityksen vaikkapa osoitteella KehittyvienmaakuntienSuomi.

Lue lisää

Voisitko sitten selvittää, mikä on tuo aiemmin antamasi luku:
"Vapaa-ajattelijat 2 25 13"

jiijäätee kirjoitti:

Miksi niiden pitäisi kertoa sinulle mitään? Olet jo täällä osoittanut että mikään ei sinulle kelpaa, vaan jatkat samaa typerää jauhantaasi. Ehkä sinun pitäisi käydä jossain vihanhallintaterapiassa, koska et kovin tervettä kuvaa anna.

Ja peitejärestöllä tarkoitetaan tätä:

"jonkin ryhmittymän julkisivuksi perustettu järjestö joka peittää todelliset tarkoitusperät"

Miten noi sinun mainitsemasi järjestöt ovat peitelleet todellista tarkoitusperäänsä?

Tosin tämänkin selityksen olisit löytänyt noin viidessä sekunnissa jos olisit halunnut. No osoittaapi sinusta että olet vain puskistahuutelija, jota ei kannata hirveän vakavasti ottaa :)

Lue lisää

"jonkin ryhmittymän julkisivuksi perustettu järjestö joka peittää todelliset tarkoitusperät"

100 000 euron avustuksia nostava protuyhdistys täyttää kriteerin. Ei muka olla vaparihommissa ja ero vaparien ja protuilijoiden välillä on muka huikea...

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"jonkin ryhmittymän julkisivuksi perustettu järjestö joka peittää todelliset tarkoitusperät"

100 000 euron avustuksia nostava protuyhdistys täyttää kriteerin. Ei muka olla vaparihommissa ja ero vaparien ja protuilijoiden välillä on muka huikea...

Lue lisää

No jos yhtään olisit ottanut asioista selvää niin tietäisit että molemmilla on selvästi oma agensa jota ajavat. Millä lailla protuyhdistys on vaparihommissa? Tai mitä prkl edes tuo "vaparihommissa" oleminen tarkoittaa?

Eli edelleenkin tämä kysymys on avoinna:
Miten noi sinun mainitsemasi järjestöt ovat peitelleet todellista tarkoitusperäänsä?

Ja mistä vetäisit tuon 100K euron avustuksen vetäisit? Saisinko tuohon tietoon linkin? Tai edes jotain todisteita tuohon sinun vitsin vääntämiseen? Jotain ...?

jiijäätee kirjoitti:

No jos yhtään olisit ottanut asioista selvää niin tietäisit että molemmilla on selvästi oma agensa jota ajavat. Millä lailla protuyhdistys on vaparihommissa? Tai mitä prkl edes tuo "vaparihommissa" oleminen tarkoittaa?

Eli edelleenkin tämä kysymys on avoinna:
Miten noi sinun mainitsemasi järjestöt ovat peitelleet todellista tarkoitusperäänsä?

Ja mistä vetäisit tuon 100K euron avustuksen vetäisit? Saisinko tuohon tietoon linkin? Tai edes jotain todisteita tuohon sinun vitsin vääntämiseen? Jotain ...?

Lue lisää

Ole hyvä ja tutki OKM:n sivuja... Sieltä selviää kaikki luvut yhteenlaskemalla, että Protuilijat saavat 99 500 euroa. Voit nyt syyttää, että liioittelin 500 euroa.

Prometheus-leirin tuki ry:llä on vaparitausta. Prometheus on tunnettu uskonnonvastainen symboli länsimaissa. Yksi vapariyhdistyskin kantaa Prometheusta nimessään...

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ole hyvä ja tutki OKM:n sivuja... Sieltä selviää kaikki luvut yhteenlaskemalla, että Protuilijat saavat 99 500 euroa. Voit nyt syyttää, että liioittelin 500 euroa.

Prometheus-leirin tuki ry:llä on vaparitausta. Prometheus on tunnettu uskonnonvastainen symboli länsimaissa. Yksi vapariyhdistyskin kantaa Prometheusta nimessään...

Lue lisää

Mutta antaisitko linkin siihen mitä lukuja pitäisi laskea yhteen? Näin voisin tarkistaa itse tuon summan.

Ja toi Prometheus on itse asiassa kreikkalaisessa mytologiassa titaani. Tarkoitit varmaan Prometheus tulta, joka on täysin eri asia. Eikä se ole mikään uskonnonvastainen symbooli. Piti taas mennä valehtelemaan.

Miten luulet että kukaan ottaa sinua tosissaan (ei kyllä ota vink vink) jos valehtelet koko ajan. Alan vähän epäilemään että oletkin vapari joka yrittää antaa "vastustajista" idiootin kuvan.

jiijäätee kirjoitti:

Mutta antaisitko linkin siihen mitä lukuja pitäisi laskea yhteen? Näin voisin tarkistaa itse tuon summan.

Ja toi Prometheus on itse asiassa kreikkalaisessa mytologiassa titaani. Tarkoitit varmaan Prometheus tulta, joka on täysin eri asia. Eikä se ole mikään uskonnonvastainen symbooli. Piti taas mennä valehtelemaan.

Miten luulet että kukaan ottaa sinua tosissaan (ei kyllä ota vink vink) jos valehtelet koko ajan. Alan vähän epäilemään että oletkin vapari joka yrittää antaa "vastustajista" idiootin kuvan.

Lue lisää

Jos kerran olet noin avuton lukujen kanssa, ole sitten. Äläkä viitsi trollata Prometheuksesta. Myytissähän tämä hahmo varastaa tulen jumalilta, mitä vaparien liekkimalja kuvaa. Samaan jumalien vastaiseen hahmoon viittaa myös Prometheus-leirien nimihenkilö.

Protuleiriyhdistys on siis ilmiselvästi ideologisesti vapariasialla. Sitähän tässä yritin sanoa ja sitähän et edes osannut kyseenalaistaa. Hirveät rahat veronmaksajien taskusta tälle vaparien peitejärjestölle.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jos kerran olet noin avuton lukujen kanssa, ole sitten. Äläkä viitsi trollata Prometheuksesta. Myytissähän tämä hahmo varastaa tulen jumalilta, mitä vaparien liekkimalja kuvaa. Samaan jumalien vastaiseen hahmoon viittaa myös Prometheus-leirien nimihenkilö.

Protuleiriyhdistys on siis ilmiselvästi ideologisesti vapariasialla. Sitähän tässä yritin sanoa ja sitähän et edes osannut kyseenalaistaa. Hirveät rahat veronmaksajien taskusta tälle vaparien peitejärjestölle.

Lue lisää

Onko muuten partioliike mielestäsi evlut kirkon peitejärjestö?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jos kerran olet noin avuton lukujen kanssa, ole sitten. Äläkä viitsi trollata Prometheuksesta. Myytissähän tämä hahmo varastaa tulen jumalilta, mitä vaparien liekkimalja kuvaa. Samaan jumalien vastaiseen hahmoon viittaa myös Prometheus-leirien nimihenkilö.

Protuleiriyhdistys on siis ilmiselvästi ideologisesti vapariasialla. Sitähän tässä yritin sanoa ja sitähän et edes osannut kyseenalaistaa. Hirveät rahat veronmaksajien taskusta tälle vaparien peitejärjestölle.

Lue lisää

Äskenhän protuleirien tuki oli vielä salmyhkäinen vaparien peitejärjestö, ja nyt se onkin jo ilmiselvästi vapariasialla. Näin se informaatioyhteiskunta toimii, hitaampi ei tässä tahdo pysyä perässä.

En ole aiemmin kuullutkaan, että Prometheus on tunnettukin kansaivälinen uskonnonvastaisuuden tunnus. Kiinnostaisi oppia uutta, joten kertonet lisää, kiitos.

jimmyogg kirjoitti:

Äskenhän protuleirien tuki oli vielä salmyhkäinen vaparien peitejärjestö, ja nyt se onkin jo ilmiselvästi vapariasialla. Näin se informaatioyhteiskunta toimii, hitaampi ei tässä tahdo pysyä perässä.

En ole aiemmin kuullutkaan, että Prometheus on tunnettukin kansaivälinen uskonnonvastaisuuden tunnus. Kiinnostaisi oppia uutta, joten kertonet lisää, kiitos.

Lue lisää

seikkailepa netissä hiukan niin opit.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ole hyvä ja tutki OKM:n sivuja... Sieltä selviää kaikki luvut yhteenlaskemalla, että Protuilijat saavat 99 500 euroa. Voit nyt syyttää, että liioittelin 500 euroa.

Prometheus-leirin tuki ry:llä on vaparitausta. Prometheus on tunnettu uskonnonvastainen symboli länsimaissa. Yksi vapariyhdistyskin kantaa Prometheusta nimessään...

Lue lisää

Linkki? Ainakaan aiemmin nimittäin esimerkiksi VA-liiton saamaa yleisavustusta ei löytynyt ministeriön sivulta. Sen sijaan summana paljon pienempi kulttuurilehtituki löytyy.

jori.mantysalo kirjoitti:

Linkki? Ainakaan aiemmin nimittäin esimerkiksi VA-liiton saamaa yleisavustusta ei löytynyt ministeriön sivulta. Sen sijaan summana paljon pienempi kulttuurilehtituki löytyy.

Lue lisää

Kysy sitten kavereiltasi äläkä pompota muita. Eikö vaparien avustussumasta irtoaisi sinulle pieni palkkio vaparien ja vaparien peitejärjestöjen veronmaksajilta imemien tukien kokonaiskartoitukseen. Nyt tuntuu olevan vain sokeaa tuhlailua, kun rahoja sattuu jossain näkymään.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kysy sitten kavereiltasi äläkä pompota muita. Eikö vaparien avustussumasta irtoaisi sinulle pieni palkkio vaparien ja vaparien peitejärjestöjen veronmaksajilta imemien tukien kokonaiskartoitukseen. Nyt tuntuu olevan vain sokeaa tuhlailua, kun rahoja sattuu jossain näkymään.

Lue lisää

Eikun joo, tuollahan se on: http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisotyon_avustukset/nuorisojaerjestoet/myoennetyt/valtakunnalliset_nuorisojarjestot_2013.pdf

Siis Protun saama avustus. Va-liiton yleisavustus ei edelleenkään näy sivustolla, en tiedä miksei. Joka tapauksessa avustusten vertailu on vaikeaa, kun ei voi tietää mitä summia jää näkymättömiin.

Tuon linkin takaa selviää, että tukea saavat esimerkiksi Suomen Vapaakirkon Nuoret ja Kommunistinen nuorisoliitto. Kokoomuksen osalta näyttää olevan ainakin kolme saajaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jos kerran olet noin avuton lukujen kanssa, ole sitten. Äläkä viitsi trollata Prometheuksesta. Myytissähän tämä hahmo varastaa tulen jumalilta, mitä vaparien liekkimalja kuvaa. Samaan jumalien vastaiseen hahmoon viittaa myös Prometheus-leirien nimihenkilö.

Protuleiriyhdistys on siis ilmiselvästi ideologisesti vapariasialla. Sitähän tässä yritin sanoa ja sitähän et edes osannut kyseenalaistaa. Hirveät rahat veronmaksajien taskusta tälle vaparien peitejärjestölle.

Lue lisää

Mutta kai minäkin saan sinulta vaatia lisätietoja väitteistäsi? Sitähän sinäkin täällä koko ajan olet vaatimassa, että muut selvittäisivät asiat sinun puolesta.

Peitejärjestö joka on ilmiselvästi vapariasialla... Eipä tuohon aivopieruun tarvitse enmpää sanoa :D

jiijaatee kirjoitti:

Mutta kai minäkin saan sinulta vaatia lisätietoja väitteistäsi? Sitähän sinäkin täällä koko ajan olet vaatimassa, että muut selvittäisivät asiat sinun puolesta.

Peitejärjestö joka on ilmiselvästi vapariasialla... Eipä tuohon aivopieruun tarvitse enmpää sanoa :D

Lue lisää

Koska täällä on vaapreita pilvin pimein, jotka osaavat antaa vapareita koskevia tietoja lonkalta, voin esittää kysymyksiä. Arvoitus on, miksi ei haluta vastata vaan ainoastaan trollataan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voisitko sitten selvittää, mikä on tuo aiemmin antamasi luku:
"Vapaa-ajattelijat 2 25 13"

Vastausta ei näy eikä kuulu. Syy: vapari valehteli TAAS.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

seikkailepa netissä hiukan niin opit.

Sinä siis heittelet mitä sattuu, mutta et viitsi kuitenkaan laittaa mitään linkkejä tai muutakaan taustaa väitteillesi. Ei paljoa uskottavuutta, vaikka välissä olisi joskus sattumalta jotain faktaakin. Mutta jatka toki samalla linjalla, ei sinua kukaan ota tosissaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Koska täällä on vaapreita pilvin pimein, jotka osaavat antaa vapareita koskevia tietoja lonkalta, voin esittää kysymyksiä. Arvoitus on, miksi ei haluta vastata vaan ainoastaan trollataan.

Lue lisää

Ethän sinäkään vastaa mihinkään sinulle esitettyihin kysymyksiin tai tuo mitään faktoja väitteidesi tueksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikun joo, tuollahan se on: http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisotyon_avustukset/nuorisojaerjestoet/myoennetyt/valtakunnalliset_nuorisojarjestot_2013.pdf

Siis Protun saama avustus. Va-liiton yleisavustus ei edelleenkään näy sivustolla, en tiedä miksei. Joka tapauksessa avustusten vertailu on vaikeaa, kun ei voi tietää mitä summia jää näkymättömiin.

Tuon linkin takaa selviää, että tukea saavat esimerkiksi Suomen Vapaakirkon Nuoret ja Kommunistinen nuorisoliitto. Kokoomuksen osalta näyttää olevan ainakin kolme saajaa.

Lue lisää

Ja johtopäätöskö on, että koska muut niin vaparitkin... Eiköhän se Jori ole niin, että alat vaan aktiivisesti toimia valtiontuen lakkauttamisen puolesta, sillä sitähän sinä kannatat. En tajua, miksi yrität koko ajan puolustella käytäntöä, jota vastustat.

jimmyogg kirjoitti:

Ethän sinäkään vastaa mihinkään sinulle esitettyihin kysymyksiin tai tuo mitään faktoja väitteidesi tueksi.

Lue tarkemmin.

jimmyogg kirjoitti:

Sinä siis heittelet mitä sattuu, mutta et viitsi kuitenkaan laittaa mitään linkkejä tai muutakaan taustaa väitteillesi. Ei paljoa uskottavuutta, vaikka välissä olisi joskus sattumalta jotain faktaakin. Mutta jatka toki samalla linjalla, ei sinua kukaan ota tosissaan.

Lue lisää

Sinua ei näköjään haluta tarkastella kriittisesti omaa vaparinäkemystäsi, joka on kiistatta vinksallaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Sinua ei näköjään haluta tarkastella kriittisesti omaa vaparinäkemystäsi, joka on kiistatta vinksallaan.

Opin ilomielin uutta itsestäni ja melkein kaikesta muustakin. Sinulla kun on minua enemmän ja parempaa tietoa saatavillasi, niin laittaisitko nyt muutaman linkin lisäinfoa vaikkapa tuosta Prometheus-asiasta, kiitos. Ihan rehellisesti en ole tietoinen noista esitämistäsi asioita, mutta olen kiinnostunut oppimaan lisää.

Onneksi sinun vaparinäkemyksesi on objektiivinen ja vinoutumaton, vai mitä.

jimmyogg kirjoitti:

Opin ilomielin uutta itsestäni ja melkein kaikesta muustakin. Sinulla kun on minua enemmän ja parempaa tietoa saatavillasi, niin laittaisitko nyt muutaman linkin lisäinfoa vaikkapa tuosta Prometheus-asiasta, kiitos. Ihan rehellisesti en ole tietoinen noista esitämistäsi asioita, mutta olen kiinnostunut oppimaan lisää.

Onneksi sinun vaparinäkemyksesi on objektiivinen ja vinoutumaton, vai mitä.

Lue lisää

Lisätietoa saat kuuklettamalla sanalla Prometheus.

"Onneksi sinun vaparinäkemyksesi on objektiivinen ja vinoutumaton, vai mitä."

Sanotaan nyt vaikka niin, että ulkopuolisena näen varmasti objektiivisemmin kuin vapariuteen voimakkaasti sitoutuneet.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Lisätietoa saat kuuklettamalla sanalla Prometheus.

"Onneksi sinun vaparinäkemyksesi on objektiivinen ja vinoutumaton, vai mitä."

Sanotaan nyt vaikka niin, että ulkopuolisena näen varmasti objektiivisemmin kuin vapariuteen voimakkaasti sitoutuneet.

Lue lisää

Jos sieltä googlestasi kopioit sen linkin, jossa tuosta nimenomaisesta asiasta (prometheus tunnettuna kv. uskonnonvastaisena symbolina) kerrotaan, niin olisin kiitollinen. En nyt valitettavasti tuollaista vielä löytänyt.

Sinä vaadit täällä Joria ja kaikkia muitakin hakemaan ja julkaisemaan vaikka mitä, niin kai nyt itsekin linkin tai pari voit jakaa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Lisätietoa saat kuuklettamalla sanalla Prometheus.

"Onneksi sinun vaparinäkemyksesi on objektiivinen ja vinoutumaton, vai mitä."

Sanotaan nyt vaikka niin, että ulkopuolisena näen varmasti objektiivisemmin kuin vapariuteen voimakkaasti sitoutuneet.

Lue lisää

Google löytää esim. "Turun yliopiston yleisen kirjallisuustieteen ainejärjestö".

jori.mantysalo kirjoitti:

Google löytää esim. "Turun yliopiston yleisen kirjallisuustieteen ainejärjestö".

Siinäkö kaikki? Luulisi tuolla koulutuksella pidemmälle pystyvän.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Siinäkö kaikki? Luulisi tuolla koulutuksella pidemmälle pystyvän.

No siis paitsi kirjallisuustiedettä (ahaa, protu on opiskelijajärjestö), myös kreikkalaisen mytologian hahmo (eli protu lie jotain outoja uuspakanoita), scifi-elokuva (öö? elokuvakerho?), ayerveda ym. hoitoja antava keskus (huuhareita sittenkin), joku kirjajuttu josta google varoittaa "Tämä sivusto voi olla hakkeroitu." (??), laboratorio (firman peitejärjestö)...

jimmyogg kirjoitti:

Jos sieltä googlestasi kopioit sen linkin, jossa tuosta nimenomaisesta asiasta (prometheus tunnettuna kv. uskonnonvastaisena symbolina) kerrotaan, niin olisin kiitollinen. En nyt valitettavasti tuollaista vielä löytänyt.

Sinä vaadit täällä Joria ja kaikkia muitakin hakemaan ja julkaisemaan vaikka mitä, niin kai nyt itsekin linkin tai pari voit jakaa?

Lue lisää

Luepa vaikka tuosta kohdasta Post-Renaissance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus

Ja miksiköhän vaparit ovat valinneet tunnukseksi Prometheuksen liekkimaljan?
Miksi yksi yhdistys on nimessäänkin ottanut Prometheuksen?

Kauanko aiot vielä trollata?

jori.mantysalo kirjoitti:

No siis paitsi kirjallisuustiedettä (ahaa, protu on opiskelijajärjestö), myös kreikkalaisen mytologian hahmo (eli protu lie jotain outoja uuspakanoita), scifi-elokuva (öö? elokuvakerho?), ayerveda ym. hoitoja antava keskus (huuhareita sittenkin), joku kirjajuttu josta google varoittaa "Tämä sivusto voi olla hakkeroitu." (??), laboratorio (firman peitejärjestö)...

Lue lisää

Voivoi - tuolla koulutuksella! Nyt on yhteiskunnan rahat menneet kokonaan hukkaan. Vapareihin panostaminen on aina rahan tuhlausta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ja johtopäätöskö on, että koska muut niin vaparitkin... Eiköhän se Jori ole niin, että alat vaan aktiivisesti toimia valtiontuen lakkauttamisen puolesta, sillä sitähän sinä kannatat. En tajua, miksi yrität koko ajan puolustella käytäntöä, jota vastustat.

Lue lisää

Siis kumpaa nyt kannatat:

1) Lopetetaan kaikki mainitut avustukset.
2) Lopetetaan vain Protun avustus, jätetään muut.

Protu tekee nuorisotyötä. Valtio on nähnyt hyväksi tukea nuorisotyötä tekeviä järjestöjä, myös sellaisia, joilla on jokin selkeä tai selkeähkö aatteellinen tausta. Jos olet sitä mieltä, että kaikki avustukset pitää lopettaa, niin OK, mutta miksi sitten kommentoit juuri protua?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voisitko sitten selvittää, mikä on tuo aiemmin antamasi luku:
"Vapaa-ajattelijat 2 25 13"

Siis mitä? Siinähän oli jäsenmäärä tuhansina, valtiontuki tuhansina euroina ja nämä jaettuna keskenään. Laskutoimitus kylläkin heittää, jos siinä tarkoitetaan nykytilaa, koska va-liiton nykyinen jäsenmäärä on noin 1500 eli juuri pyöristyy kahteen tuossa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Luepa vaikka tuosta kohdasta Post-Renaissance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus

Ja miksiköhän vaparit ovat valinneet tunnukseksi Prometheuksen liekkimaljan?
Miksi yksi yhdistys on nimessäänkin ottanut Prometheuksen?

Kauanko aiot vielä trollata?

Lue lisää

Trollata? Lisätiedon kysyminen asiasta, josta ei tiedä tarpeeksi on trollausta? Tämä selvä.

Kiitos tuosta linkistä,eihän se niin vaikeaa ollut.
En tuonkaan perusteella vielä ihan hahmottanut, että mitenkä tämä Prometheus-hahmo on edelleen tunnettu kansainvälinen uskonnonvastainen symboli, mutta ehkä näin sitten on. Kovin vähän tätä Prometheus-hahmoa näissä yhteyksissä vaan nykyisin näkee.

En tiedä liekkimaljasymbolin taustoja tai miksi se on valittu. Mitä sinä luulet?
Ehkä siksi, että ihmisten olisi aika ottaa vastuu omista tekemisistään ja jättää pölyttyneet uskonnot, jumaltarut ja määräilemään pyrkivät kirkot taakseen? Senpä vuoksi jumalilta tulen varastaneen mytologiahahmon liekkimalja onkin oivallinen symboli salamyhkäiselle peitejärjestölle, joka pyrkii salaamaan oikeat tarkoitusperänsä... Eikun, hetkinen..?!

jimmyogg kirjoitti:

Trollata? Lisätiedon kysyminen asiasta, josta ei tiedä tarpeeksi on trollausta? Tämä selvä.

Kiitos tuosta linkistä,eihän se niin vaikeaa ollut.
En tuonkaan perusteella vielä ihan hahmottanut, että mitenkä tämä Prometheus-hahmo on edelleen tunnettu kansainvälinen uskonnonvastainen symboli, mutta ehkä näin sitten on. Kovin vähän tätä Prometheus-hahmoa näissä yhteyksissä vaan nykyisin näkee.

En tiedä liekkimaljasymbolin taustoja tai miksi se on valittu. Mitä sinä luulet?
Ehkä siksi, että ihmisten olisi aika ottaa vastuu omista tekemisistään ja jättää pölyttyneet uskonnot, jumaltarut ja määräilemään pyrkivät kirkot taakseen? Senpä vuoksi jumalilta tulen varastaneen mytologiahahmon liekkimalja onkin oivallinen symboli salamyhkäiselle peitejärjestölle, joka pyrkii salaamaan oikeat tarkoitusperänsä... Eikun, hetkinen..?!

Lue lisää

Olemme nyt tulleet siihen pisteeseen, että itsekin myönnät Prometheus-hahmon uskonnonvastaisuuden.

Seuraava askel on se, että tunnistetaan tämä symbolihahmo Prometheus-leirin tuki ry:n nimessä.

Tämän jälkeen sopii kysyä, miksi Prometheus-leirin tuki ry haluaa nimellään liittyä tähän uskonnonvastaiseen traditioon?

Sitten sopii kysyä, miksi kiivaasti väitetään Prometheus-leirin tuki ry:n olevan aivan eri porukka kuin vaparit.

Johtopäätös: ideologisesti samaa porukkaa, erottautumiseen on joku käytännön syy.

Mikähän se käytännön syy voisi olla? Kas sehän huomataan, kun katsotaan valtion tukia. Toinen on se, että protuleirit voivat muka olla "neutraaleja" eivätkä vapari-ideologian mukaisia. Näin voidaan houkutella muitakin kuin vaparien lapsia ja ideologista sumutusta saadaan tuputettua nuorten aivoihin samalla kun puhutaan "neutraaliudesta"

Vapari valehtelee aina - kuten nimimerkki "Älä luota vapariin" on usein osuvasti todennut.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olemme nyt tulleet siihen pisteeseen, että itsekin myönnät Prometheus-hahmon uskonnonvastaisuuden.

Seuraava askel on se, että tunnistetaan tämä symbolihahmo Prometheus-leirin tuki ry:n nimessä.

Tämän jälkeen sopii kysyä, miksi Prometheus-leirin tuki ry haluaa nimellään liittyä tähän uskonnonvastaiseen traditioon?

Sitten sopii kysyä, miksi kiivaasti väitetään Prometheus-leirin tuki ry:n olevan aivan eri porukka kuin vaparit.

Johtopäätös: ideologisesti samaa porukkaa, erottautumiseen on joku käytännön syy.

Mikähän se käytännön syy voisi olla? Kas sehän huomataan, kun katsotaan valtion tukia. Toinen on se, että protuleirit voivat muka olla "neutraaleja" eivätkä vapari-ideologian mukaisia. Näin voidaan houkutella muitakin kuin vaparien lapsia ja ideologista sumutusta saadaan tuputettua nuorten aivoihin samalla kun puhutaan "neutraaliudesta"

Vapari valehtelee aina - kuten nimimerkki "Älä luota vapariin" on usein osuvasti todennut.

Lue lisää

Totta kai Prometheus -taru on tuttu, eikä sen vertauskuvan ymmärtäminen kovin vaikeaa ole. Enkä minä ole sitä kiistänytkään. Mutta ei se Prometheus-hahmo edelleenkään niin näkyvä ja tunnettu SYMBOLI uskonnonvastaisuudelle ole, tai jos on niin en ole onnistunut sitä missään merkittävässä mittakaavassa näkemään yleisenä tunnuksena. Tuolla tarinan symboliikalla odottaisi että sitä näkyisi paljon laajemminkin.
Ja kuten itsekin sanoit, Prometheus-hahmo voidaan nähdä uskonnonvastaisena joten onko nyt sitten ihme että muutamatkin järjestöt käyttävät siitä johdettuja nimiä tai tunnuksia? Ei se vielä asiasta mitään salaliittoa tai peitejärjestöä tee.

Mikä on tuo vapari-ideologia, jotka nämä "salaseurat" ja "peitejärjestöt" ajavat? Asioiden ja kysymysten pohtiminen ilman mitään uskonnollista dogmia, käyttämättä kehikkona minkään yhden uskontokunnan uskomuksia ja opetuksia? Ei nyt ihan hirvittävän pelottavalta kuulosta, paitsi ehkä kirkosta.

Pitäisikö kaikkien nuorten sitten käydä kirkon ohjauksessa ja valvonnassa Raamattuun ja ev.lut.kirkon opetuksiin pohjautuva rippikoulu? Sielläkö kaikkien nuorten on hyvä pohtia avoimesti kysymyksiään?

Olisiko sinusta nyt siis parempi, että protuleirien tukirahat maksettaisiin vapaa-ajattelijoille, jotta nämä järjestäisivät nuorisoleirejä protuleiriyhdistyksen sijaan? Tuskin.
Ja jos järjestäjä on mikä tahansa muukaan uskontoneutraali, uskonnollisesti vakaumukseton taho, niin aivan varmasti sinä löydät jonkin todellisen tai kuvitellun linkin vapaa-ajattelijoihin ja päästään aloittamaan sama koko jankkaus alusta.

Kirkon aseman mureneminen kaikilla aloilla taitaa olla sinulle todellinen kauhistus.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Lue tarkemmin.

Lol. Mistä tiedät että täällä on vapareita pilvin pimein. Eikös niiden pitänyt olla mitättömän pieni järjestö josta eroaa valtavasti porukkaa koko ajan, on täysin kuolemankielissä. :D

Edelleenkin miksi et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin;
Eli mitä lukuja pitää laskea yhteen ja mistä nämä luvut ovat otettu? Kun annat tämän vastauksen voin itse sen tarkistaa, ja sitten kertoa olitko väärässä vai oikeassa. Oikeaksi todistaminen on helppoa jos on todisteita sen puolesta ;)

No tämä sinun trollailusi alkaa tosin olemaan jo aika väsynyttä. Yhtään et edes yritä edistää keskustelua. Et tuo yhteenkään aloitukseesi mitään uutta, vaan jankkaat samoja valheita koko ajan.

Ole rehellinen ja todista sanansi tai vaikene!

jimmyogg kirjoitti:

Totta kai Prometheus -taru on tuttu, eikä sen vertauskuvan ymmärtäminen kovin vaikeaa ole. Enkä minä ole sitä kiistänytkään. Mutta ei se Prometheus-hahmo edelleenkään niin näkyvä ja tunnettu SYMBOLI uskonnonvastaisuudelle ole, tai jos on niin en ole onnistunut sitä missään merkittävässä mittakaavassa näkemään yleisenä tunnuksena. Tuolla tarinan symboliikalla odottaisi että sitä näkyisi paljon laajemminkin.
Ja kuten itsekin sanoit, Prometheus-hahmo voidaan nähdä uskonnonvastaisena joten onko nyt sitten ihme että muutamatkin järjestöt käyttävät siitä johdettuja nimiä tai tunnuksia? Ei se vielä asiasta mitään salaliittoa tai peitejärjestöä tee.

Mikä on tuo vapari-ideologia, jotka nämä "salaseurat" ja "peitejärjestöt" ajavat? Asioiden ja kysymysten pohtiminen ilman mitään uskonnollista dogmia, käyttämättä kehikkona minkään yhden uskontokunnan uskomuksia ja opetuksia? Ei nyt ihan hirvittävän pelottavalta kuulosta, paitsi ehkä kirkosta.

Pitäisikö kaikkien nuorten sitten käydä kirkon ohjauksessa ja valvonnassa Raamattuun ja ev.lut.kirkon opetuksiin pohjautuva rippikoulu? Sielläkö kaikkien nuorten on hyvä pohtia avoimesti kysymyksiään?

Olisiko sinusta nyt siis parempi, että protuleirien tukirahat maksettaisiin vapaa-ajattelijoille, jotta nämä järjestäisivät nuorisoleirejä protuleiriyhdistyksen sijaan? Tuskin.
Ja jos järjestäjä on mikä tahansa muukaan uskontoneutraali, uskonnollisesti vakaumukseton taho, niin aivan varmasti sinä löydät jonkin todellisen tai kuvitellun linkin vapaa-ajattelijoihin ja päästään aloittamaan sama koko jankkaus alusta.

Kirkon aseman mureneminen kaikilla aloilla taitaa olla sinulle todellinen kauhistus.

Lue lisää

Kysymys on vakaumusten tasa-arvosta: jos vaparien protuleirit saavat valtiolta 100 000 euroa vuodessa ja kirkon riparit ei mitään, puhdas oikeudenmukaisuus panee tähän kysymysmerkin. Sinusta on ilmeisesti kauheaa, jos valtio lopettaa protuleirien suosimisen ja valtiollisen erityisaseman.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis kumpaa nyt kannatat:

1) Lopetetaan kaikki mainitut avustukset.
2) Lopetetaan vain Protun avustus, jätetään muut.

Protu tekee nuorisotyötä. Valtio on nähnyt hyväksi tukea nuorisotyötä tekeviä järjestöjä, myös sellaisia, joilla on jokin selkeä tai selkeähkö aatteellinen tausta. Jos olet sitä mieltä, että kaikki avustukset pitää lopettaa, niin OK, mutta miksi sitten kommentoit juuri protua?

Lue lisää

Miksi kirkon riparit on jätetty tuen ulkopuolelle. Eikö tässä haiskahda vakaumusten epätasa-arvo?

Kerro, millä perusteella vastustat vapareiden valtionavustusta. Siinä voisi olla kiintoisaa keskusteltavaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kysymys on vakaumusten tasa-arvosta: jos vaparien protuleirit saavat valtiolta 100 000 euroa vuodessa ja kirkon riparit ei mitään, puhdas oikeudenmukaisuus panee tähän kysymysmerkin. Sinusta on ilmeisesti kauheaa, jos valtio lopettaa protuleirien suosimisen ja valtiollisen erityisaseman.

Lue lisää

Ei ole kauhistus, jos tuollaiseen on hyvät perustelut.

Niin pitkään kuin valtio suosii kirkkoa ja antaa sille valtiollisen erityisaseman, muiden, neutraalienkin vaihtoehtojen tukien lakkauttaminen olisi jo niin räikeää yhden uskonnon suosimista ja muiden näkemysten syrjimistä, että vain fanaattisimmat yhden ainoan oikean uskonnon kannattajat sellaista vakavissaan vaativat.

Kannatatko siis kuitenkin vakaumusten tasa-arvoa? Siis juuri sitä, mitä vapaa-ajattelijat ajavat.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksi kirkon riparit on jätetty tuen ulkopuolelle. Eikö tässä haiskahda vakaumusten epätasa-arvo?

Kerro, millä perusteella vastustat vapareiden valtionavustusta. Siinä voisi olla kiintoisaa keskusteltavaa.

Lue lisää

"Miksi kirkon riparit on jätetty tuen ulkopuolelle."

Miksi et kysy päättäjiltä???

Toisaalta...ao. listasta voit laskea paljon kirkon järjestöt saavat tukea:

Suomen ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys 70 000
Suomen Ev.lut. Seurakuntien Lapsityön keskus 230 000
Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto 17 500
Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 47 000
Suomen Vapaakirkon Nuoret 69 000

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vastausta ei näy eikä kuulu. Syy: vapari valehteli TAAS.

"Vastausta ei näy eikä kuulu. Syy: vapari valehteli TAAS."

Heh...sulla on jäänyt vastaamatta ties moneen kysymykseen :D

Vaan mikä on saanut kirjoittajan tuohon tilaan? Onko nimimerkin takana joku potkut saanut seurakunnan työntekijä, joka näkee va-liikkeen syynä kirkon ja samalla omiin talousvaikeuksiinsa? Tällaisen ystävä? Vai kenties joku yksittäinen vapaa-ajattelija on loukannut kirjoittajaa, ja hän purkaa kiukun koko va-liikkeeseen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaan mikä on saanut kirjoittajan tuohon tilaan? Onko nimimerkin takana joku potkut saanut seurakunnan työntekijä, joka näkee va-liikkeen syynä kirkon ja samalla omiin talousvaikeuksiinsa? Tällaisen ystävä? Vai kenties joku yksittäinen vapaa-ajattelija on loukannut kirjoittajaa, ja hän purkaa kiukun koko va-liikkeeseen?

Lue lisää

Olen veronmaksaja, joka on tuohtunut vapareiden röyhkeään hömpöttelyyn veronmaksajien kustannuksella. On vakaumusten tasa-arvon vastaista, että vaparit saavat verovoudin avustuksella rahoituksensa samalla kun kirkko ei saa mitään avustusta. Valituksenne on törkeää valehtelua, koska itse olette etuoikeutettuja avustuksen saajina.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen veronmaksaja, joka on tuohtunut vapareiden röyhkeään hömpöttelyyn veronmaksajien kustannuksella. On vakaumusten tasa-arvon vastaista, että vaparit saavat verovoudin avustuksella rahoituksensa samalla kun kirkko ei saa mitään avustusta. Valituksenne on törkeää valehtelua, koska itse olette etuoikeutettuja avustuksen saajina.

Lue lisää

Veronmaksajan roolissa on aika turhaa valittaa vain va-liiton tuesta. Sehän on noin puoli senttiä suomalaista kohti. Valitus yleisesti kaikenlaisten järjestöjen tukeen olisi jo hiukan toinen asia. (Mutta pientä toki sekin on, ihan muita asioita me lähinnä veroillamme kustannamme.)

Onhan sinullakin kai jokin kimmoke ollut lähteä ristiretkelle juuri va-liiton valtiontukea vastaan. Oletko tai oletko ollut kirkon töissä, tai onko läheisesti ollut? Tai oletko ylipäänsä kristitty tai evlut kirkon jäsen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Veronmaksajan roolissa on aika turhaa valittaa vain va-liiton tuesta. Sehän on noin puoli senttiä suomalaista kohti. Valitus yleisesti kaikenlaisten järjestöjen tukeen olisi jo hiukan toinen asia. (Mutta pientä toki sekin on, ihan muita asioita me lähinnä veroillamme kustannamme.)

Onhan sinullakin kai jokin kimmoke ollut lähteä ristiretkelle juuri va-liiton valtiontukea vastaan. Oletko tai oletko ollut kirkon töissä, tai onko läheisesti ollut? Tai oletko ylipäänsä kristitty tai evlut kirkon jäsen?

Lue lisää

Olen oikeudentuntoinen Suomen kansalainen. En voi sietää, että järjestö, joka katsoo olemassaolonsa perustuvan toisen järjestön valtiollisen erityisaseman kritisoimiseen, nauttii itse sellaisista valtiollisista erioikeuksista, joita kritisoimallaan järjestöllä ei ole. Tämä ei mene minulle kaaliin muuten kuin niin, että vaparit ovat kaksinaismoralisteja.

Sinähän itsekin vastustat vaparien valtiontukea? Eikö niin? Meillä on yhteinen tavoite, joten sinuna olisin tyytyväinen, kun tällaisia ääniä on. Voisit vaparikavereillesi kertoa, että netissä on nousemassa vaparien tukien vastainen mieliala kansalaisten keskuudessa. Eikö olisi teille hyvä PR:ää, että ilmoittaisitte luopuvanne valtiollisesta erityisasemastanne.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen oikeudentuntoinen Suomen kansalainen. En voi sietää, että järjestö, joka katsoo olemassaolonsa perustuvan toisen järjestön valtiollisen erityisaseman kritisoimiseen, nauttii itse sellaisista valtiollisista erioikeuksista, joita kritisoimallaan järjestöllä ei ole. Tämä ei mene minulle kaaliin muuten kuin niin, että vaparit ovat kaksinaismoralisteja.

Sinähän itsekin vastustat vaparien valtiontukea? Eikö niin? Meillä on yhteinen tavoite, joten sinuna olisin tyytyväinen, kun tällaisia ääniä on. Voisit vaparikavereillesi kertoa, että netissä on nousemassa vaparien tukien vastainen mieliala kansalaisten keskuudessa. Eikö olisi teille hyvä PR:ää, että ilmoittaisitte luopuvanne valtiollisesta erityisasemastanne.

Lue lisää

Mitä salattavaa siinä on, oletko itse esim. kirkon työntekijä?

Ja kyllä, vastustan valtiontukea. Siihen en kuitenkaan usko, että esimerkiksi sinulle merkitsisi yhtään mitään valtiontuesta luopuminen. En muista nähneeni sinun milloinkaan kertovan mitään va-liiton toimintaa hyväksi. Oletan, että tuesta luopumisen jälkeen jatkaisit vain valitusta jostain muusta aiheesta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen oikeudentuntoinen Suomen kansalainen. En voi sietää, että järjestö, joka katsoo olemassaolonsa perustuvan toisen järjestön valtiollisen erityisaseman kritisoimiseen, nauttii itse sellaisista valtiollisista erioikeuksista, joita kritisoimallaan järjestöllä ei ole. Tämä ei mene minulle kaaliin muuten kuin niin, että vaparit ovat kaksinaismoralisteja.

Sinähän itsekin vastustat vaparien valtiontukea? Eikö niin? Meillä on yhteinen tavoite, joten sinuna olisin tyytyväinen, kun tällaisia ääniä on. Voisit vaparikavereillesi kertoa, että netissä on nousemassa vaparien tukien vastainen mieliala kansalaisten keskuudessa. Eikö olisi teille hyvä PR:ää, että ilmoittaisitte luopuvanne valtiollisesta erityisasemastanne.

Lue lisää

Mitäpä jos saatettaisiin kaikki samalle viivalle:
Poistetaan yhdistysten ja järjestöjen valtiontuet kokonaan. Samalla tietysti poistetaan myös kirkon verotusoikeus ja yhteisövero-osuus, ja valtion ja kuntien ostamista palveluluista aletaan maksaa todellisten kulujen ja laskutuksen mukaan.

Näin kukaan ei saa "kohtuuttomia" tukia ja jokainen saa hoitaa jäsenmaksujensa keruun omin voimin. Reilua?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä salattavaa siinä on, oletko itse esim. kirkon työntekijä?

Ja kyllä, vastustan valtiontukea. Siihen en kuitenkaan usko, että esimerkiksi sinulle merkitsisi yhtään mitään valtiontuesta luopuminen. En muista nähneeni sinun milloinkaan kertovan mitään va-liiton toimintaa hyväksi. Oletan, että tuesta luopumisen jälkeen jatkaisit vain valitusta jostain muusta aiheesta.

Lue lisää

Oleta mitä oletat, mutta voisitko toimia aktiivisemmin valtiontuen lopettamisen puolesta? Ainakin siinä meillä on yhteinen kanta ja minun lausumiani saa täysin palkein hyödyntää siiinä työssä. Ole hyvä vain.

jimmyogg kirjoitti:

Mitäpä jos saatettaisiin kaikki samalle viivalle:
Poistetaan yhdistysten ja järjestöjen valtiontuet kokonaan. Samalla tietysti poistetaan myös kirkon verotusoikeus ja yhteisövero-osuus, ja valtion ja kuntien ostamista palveluluista aletaan maksaa todellisten kulujen ja laskutuksen mukaan.

Näin kukaan ei saa "kohtuuttomia" tukia ja jokainen saa hoitaa jäsenmaksujensa keruun omin voimin. Reilua?

Lue lisää

"Samalla tietysti poistetaan myös kirkon verotusoikeus ja yhteisövero-osuus"

Mistä tämä pomppasi? Kirkollisverotushan on valtiolta ostettu palvelu, josta kirkko maksaa sievoisen summan. Yhteisövero-osuushan taasen poistuu, kuten toivotkin.

Valtio ei lapa ilmaista rahaa kirkolle niin kuin vapareille lapataan. Vakaumusten tasa-arvo edellyttää tuen poistoa vapareilta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Samalla tietysti poistetaan myös kirkon verotusoikeus ja yhteisövero-osuus"

Mistä tämä pomppasi? Kirkollisverotushan on valtiolta ostettu palvelu, josta kirkko maksaa sievoisen summan. Yhteisövero-osuushan taasen poistuu, kuten toivotkin.

Valtio ei lapa ilmaista rahaa kirkolle niin kuin vapareille lapataan. Vakaumusten tasa-arvo edellyttää tuen poistoa vapareilta.

Lue lisää

Verotusoikeuden arvo kirkolle on paljon merkittävämpi kuin sen teknisestä toteuksesta maksettu korvaus.

Miten kirkko järjestäisi itse jäsenten tulorekisterin ylläpidon, tulotietojen saamisen, jäsenmaksulomakkeiden lähettämisen, maksujen seurannan, karhuaminen jne. ja paljonko ne kirkolle itse hoidettuna maksaisivat?
Voisiko jäsenmaksua enää sitoa jäsenten tuloihin, jos se ei peruistuisikaan verotukseen? Moniko maksaisi jäsenmaksun, jos se olisikin vapaaehtoinen, eikä ulosoton uhalla kerätty? Moniko jättäisi jäsenmaksun maksamatta, jos se täytyisi itse aktiivisesti maksaa, eikä olisi automaattisesti muun verotuksen sisällä?

Voitko väittää ettei noin aluksi em. seikoilla olisi merkitystä kirkolle ja sen saamille jäsenmaksutuloille? Välillisesti noista seikoista muodostuu erittäin suuri rahallinen hyöty kirkolle. Kirkon jäsenmaksutulo romahtaisi, jos sen perintää ei olisi sisäänrakennettu verotukseen. Jos tällä ei olisi merkitystä, miksei kirkko sitten voisi ottaa koko jäsenmaksu asiaa omaan hoitoonsa, miksi turhaan kierrättää sitä valtion ja veroviranomaisen kautta?

jimmyogg kirjoitti:

Verotusoikeuden arvo kirkolle on paljon merkittävämpi kuin sen teknisestä toteuksesta maksettu korvaus.

Miten kirkko järjestäisi itse jäsenten tulorekisterin ylläpidon, tulotietojen saamisen, jäsenmaksulomakkeiden lähettämisen, maksujen seurannan, karhuaminen jne. ja paljonko ne kirkolle itse hoidettuna maksaisivat?
Voisiko jäsenmaksua enää sitoa jäsenten tuloihin, jos se ei peruistuisikaan verotukseen? Moniko maksaisi jäsenmaksun, jos se olisikin vapaaehtoinen, eikä ulosoton uhalla kerätty? Moniko jättäisi jäsenmaksun maksamatta, jos se täytyisi itse aktiivisesti maksaa, eikä olisi automaattisesti muun verotuksen sisällä?

Voitko väittää ettei noin aluksi em. seikoilla olisi merkitystä kirkolle ja sen saamille jäsenmaksutuloille? Välillisesti noista seikoista muodostuu erittäin suuri rahallinen hyöty kirkolle. Kirkon jäsenmaksutulo romahtaisi, jos sen perintää ei olisi sisäänrakennettu verotukseen. Jos tällä ei olisi merkitystä, miksei kirkko sitten voisi ottaa koko jäsenmaksu asiaa omaan hoitoonsa, miksi turhaan kierrättää sitä valtion ja veroviranomaisen kautta?

Lue lisää

"Verotusoikeuden arvo kirkolle on paljon merkittävämpi kuin sen teknisestä toteuksesta maksettu korvaus."

Niin tietysti. Eihän palvelua muuten ostettaisi. Onko sinusta väärin, että taho x hankkii taholta y maksullisen palvelun, koska taho x katsoo sen itselleen edulliseksi ja taho y katsoo saavansa palveluksesta oikean korvauksen? Sehän on win-win ja kaiken kaupankäynnin perusperiaate. Vai pitäisikö sinun kieltäytyä ruokakaupan äytöstä, koska sinä hyödyt ja kauppias samoin?

En tajua, mitä vikaa kaupankäynnissä on. Vaparit voivat aloittaa neuvottelut omien jäsenmaksujensa keräämisestä valtion kanssa sen sijaan että itkevät täällä. Mutta ainiin: vaparithan saavat valtiolta SUORAA TALOUDELLISTA TUKEA. Ei vapareilla ole tarvetta maksaa valtiolle jäsenmaksujen keräämisestä, koska valtio maksaa vapareille ihan muuten vain!!!

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Verotusoikeuden arvo kirkolle on paljon merkittävämpi kuin sen teknisestä toteuksesta maksettu korvaus."

Niin tietysti. Eihän palvelua muuten ostettaisi. Onko sinusta väärin, että taho x hankkii taholta y maksullisen palvelun, koska taho x katsoo sen itselleen edulliseksi ja taho y katsoo saavansa palveluksesta oikean korvauksen? Sehän on win-win ja kaiken kaupankäynnin perusperiaate. Vai pitäisikö sinun kieltäytyä ruokakaupan äytöstä, koska sinä hyödyt ja kauppias samoin?

En tajua, mitä vikaa kaupankäynnissä on. Vaparit voivat aloittaa neuvottelut omien jäsenmaksujensa keräämisestä valtion kanssa sen sijaan että itkevät täällä. Mutta ainiin: vaparithan saavat valtiolta SUORAA TALOUDELLISTA TUKEA. Ei vapareilla ole tarvetta maksaa valtiolle jäsenmaksujen keräämisestä, koska valtio maksaa vapareille ihan muuten vain!!!

Lue lisää

Sinun mielestäsi on ongelma, että vapaa-ajattelijat saavat suoraa tukea, kuten lukuisat muutkin yhdistykset ja järjestöt. Minun mielestäni on ongelma,että kirkko saa epäsuoraa tukea jollaista mikään muu taho ei saa. Ongelma on, että valtio suosii yhtä uskontokuntaa tälle todella arvokkaalla edulla. Jos kaikki muutkin järjestöt ja yhteisöt voisivat samalla tavalla ostaa valtiolta jäsenmaksuperintänsä hoidon osana verotusta, ei ongelmaa olisi vaan kaikki olisivat tasaveroisessa asemassa.

VAltio siis suosii yhtä uskontokuntaa (ok, ortodokseja myös) hyvin arvokkaalla edulla, jota se ei muille myönnä. Olkoon miten win-win näiden kahden osapuolen osalta, se jättää muut täysin eriarvoiseen asemaan. Joten miksi siis kaikille tasaveroinen kohtelu ei olisi tavoittelemisen arvoinen asia?

jimmyogg kirjoitti:

Sinun mielestäsi on ongelma, että vapaa-ajattelijat saavat suoraa tukea, kuten lukuisat muutkin yhdistykset ja järjestöt. Minun mielestäni on ongelma,että kirkko saa epäsuoraa tukea jollaista mikään muu taho ei saa. Ongelma on, että valtio suosii yhtä uskontokuntaa tälle todella arvokkaalla edulla. Jos kaikki muutkin järjestöt ja yhteisöt voisivat samalla tavalla ostaa valtiolta jäsenmaksuperintänsä hoidon osana verotusta, ei ongelmaa olisi vaan kaikki olisivat tasaveroisessa asemassa.

VAltio siis suosii yhtä uskontokuntaa (ok, ortodokseja myös) hyvin arvokkaalla edulla, jota se ei muille myönnä. Olkoon miten win-win näiden kahden osapuolen osalta, se jättää muut täysin eriarvoiseen asemaan. Joten miksi siis kaikille tasaveroinen kohtelu ei olisi tavoittelemisen arvoinen asia?

Lue lisää

"Jos kaikki muutkin järjestöt ja yhteisöt voisivat samalla tavalla ostaa valtiolta jäsenmaksuperintänsä hoidon osana verotusta, ei ongelmaa olisi vaan kaikki olisivat tasaveroisessa asemassa."

MITÄ SINÄ JANKUTAT?? Lukisit edes, mitä sinulle kirjoitetaan. Asiaan on jo vastattu. Tässä kopioituna:

"Vaparit voivat aloittaa neuvottelut omien jäsenmaksujensa keräämisestä valtion kanssa sen sijaan että itkevät täällä. Mutta ainiin: vaparithan saavat valtiolta SUORAA TALOUDELLISTA TUKEA. Ei vapareilla ole tarvetta maksaa valtiolle jäsenmaksujen keräämisestä, koska valtio maksaa vapareille ihan muuten vain!!!"

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Oleta mitä oletat, mutta voisitko toimia aktiivisemmin valtiontuen lopettamisen puolesta? Ainakin siinä meillä on yhteinen kanta ja minun lausumiani saa täysin palkein hyödyntää siiinä työssä. Ole hyvä vain.

Lue lisää

En harrasta retorisia aloitteita. Olen keskustellut riittävän monen va-liiton jäsenen kanssa valtiontuesta tietääkseni, ettei esitys siitä luopumisesta mene läpi.

Olen siis jossain asiassa eri mieltä kuin va-liiton enemmistö. Sittenpä olen. Samaa mieltä olen kuitenkin niin monessa asiassa, että näen järkeväksi toimia va-liitossa.

Meillehän muuten löytynee toinenkin yhteinen tavoite: http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/node/146 ?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen oikeudentuntoinen Suomen kansalainen. En voi sietää, että järjestö, joka katsoo olemassaolonsa perustuvan toisen järjestön valtiollisen erityisaseman kritisoimiseen, nauttii itse sellaisista valtiollisista erioikeuksista, joita kritisoimallaan järjestöllä ei ole. Tämä ei mene minulle kaaliin muuten kuin niin, että vaparit ovat kaksinaismoralisteja.

Sinähän itsekin vastustat vaparien valtiontukea? Eikö niin? Meillä on yhteinen tavoite, joten sinuna olisin tyytyväinen, kun tällaisia ääniä on. Voisit vaparikavereillesi kertoa, että netissä on nousemassa vaparien tukien vastainen mieliala kansalaisten keskuudessa. Eikö olisi teille hyvä PR:ää, että ilmoittaisitte luopuvanne valtiollisesta erityisasemastanne.

Lue lisää

Voi kirkon edut ovat niin moninaiset että niitä ei ihan äkkiä listaa. Mutta etköhän sinä oikeudentuntoinen Suomen kansalainen sen tiedäkin.

Yksi yhdistys ei saisi kuitenkaan mielestäsi saada valtiolta tukea, kuten moni muu yhdistys. Ja sattumalta juuri ateistinen yhdistys. Mielenkiintoista. Ateistit pitää äkkiä hiljentää, eikös vaan, jotta kirkon etuoikeuksia ei vain lähdetä leikkaamaan.

Minä veronmaksajana joudun niin monella tapaa kirkon maksumieheksi, että olen ehdottomasti sitä mieltä, että joku ropo pitää uskonnottomienkin etujärjestölle jakaa!

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Jos kaikki muutkin järjestöt ja yhteisöt voisivat samalla tavalla ostaa valtiolta jäsenmaksuperintänsä hoidon osana verotusta, ei ongelmaa olisi vaan kaikki olisivat tasaveroisessa asemassa."

MITÄ SINÄ JANKUTAT?? Lukisit edes, mitä sinulle kirjoitetaan. Asiaan on jo vastattu. Tässä kopioituna:

"Vaparit voivat aloittaa neuvottelut omien jäsenmaksujensa keräämisestä valtion kanssa sen sijaan että itkevät täällä. Mutta ainiin: vaparithan saavat valtiolta SUORAA TALOUDELLISTA TUKEA. Ei vapareilla ole tarvetta maksaa valtiolle jäsenmaksujen keräämisestä, koska valtio maksaa vapareille ihan muuten vain!!!"

Lue lisää

Mitäpä itse jankutat? Et tunnu ymmärtävän, että valtion toiminta suosii kirkkoa muiden vakaumusten kustannuksella. Ja valtion pitäisi ainakin länsimaisessa demokratiossa olla toimissaan neutraali eri uskontoja ja vakaumuksia kohtaan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Jos valtio olisi neutraali tässä kysymyksessä, tulisi sen lakata suosimasta yhtä toimijaa, tai automaattisesti tarjota samoja etuja kaikille.

Jos puhut valtion ja veroviranomaisen edustajana, ja siinä ominaisuudessa avoimin mielin toivotat vapaa-ajattelijat ja muut yhteisöt tervetulleiksi keskustelemaan verotusoikeuden ehdoista ja sopivasta korvauksesta niin tuolla sinun neuvollasi on jotain arvoa. Tai olisi, jos tuossa ominaisuudessa tekisit sen julkisesti.

On kuitenkin melko kallista, jos kaikki neuvottelevat eriksen samat asiat yhteisökohtaisesti valtion kanssa. Jos taas kirkko maksaa valtiolle käyvän korvauksen työstä ja toteutuksesta, luulisi sille olevan ihan sama hoitaa samat asiat itse, ehkä jopa tehokkaammin? Kokonaistalaoudellisesti edullisempaa olisi purkaa nykyinen järjestely, ja vaikka samalla sitten lakkauttaa kaikki yhdistys- ja järjestötuet, tai edes kaikki aattellisten yhdistysten ja järjestöjen tuet kun ne sinua niin ärsyttävät.

Koko vatliontukijärjestelmä on kokonaisuutena kyseenalainen ja kaipaisi varmaan remonttia, mutta järjestelmää ei korjaa se, että yhden tahon tuet lakkautettaisiin. Parempaan ja tasaveroiseen lopputulokseen päästäisiin, jos kaikkien toimijoiden tuet ja edut arvioitaisiin kerralla ja laitettaisiin samalle viivalle. Miksi tämä ei sinulle tai kirkolle sovi?

jimmyogg kirjoitti:

Mitäpä itse jankutat? Et tunnu ymmärtävän, että valtion toiminta suosii kirkkoa muiden vakaumusten kustannuksella. Ja valtion pitäisi ainakin länsimaisessa demokratiossa olla toimissaan neutraali eri uskontoja ja vakaumuksia kohtaan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Jos valtio olisi neutraali tässä kysymyksessä, tulisi sen lakata suosimasta yhtä toimijaa, tai automaattisesti tarjota samoja etuja kaikille.

Jos puhut valtion ja veroviranomaisen edustajana, ja siinä ominaisuudessa avoimin mielin toivotat vapaa-ajattelijat ja muut yhteisöt tervetulleiksi keskustelemaan verotusoikeuden ehdoista ja sopivasta korvauksesta niin tuolla sinun neuvollasi on jotain arvoa. Tai olisi, jos tuossa ominaisuudessa tekisit sen julkisesti.

On kuitenkin melko kallista, jos kaikki neuvottelevat eriksen samat asiat yhteisökohtaisesti valtion kanssa. Jos taas kirkko maksaa valtiolle käyvän korvauksen työstä ja toteutuksesta, luulisi sille olevan ihan sama hoitaa samat asiat itse, ehkä jopa tehokkaammin? Kokonaistalaoudellisesti edullisempaa olisi purkaa nykyinen järjestely, ja vaikka samalla sitten lakkauttaa kaikki yhdistys- ja järjestötuet, tai edes kaikki aattellisten yhdistysten ja järjestöjen tuet kun ne sinua niin ärsyttävät.

Koko vatliontukijärjestelmä on kokonaisuutena kyseenalainen ja kaipaisi varmaan remonttia, mutta järjestelmää ei korjaa se, että yhden tahon tuet lakkautettaisiin. Parempaan ja tasaveroiseen lopputulokseen päästäisiin, jos kaikkien toimijoiden tuet ja edut arvioitaisiin kerralla ja laitettaisiin samalle viivalle. Miksi tämä ei sinulle tai kirkolle sovi?

Lue lisää

suosia ja suosia... Puhut niinkuin itsestäänselvästä asiasta. Kirkko maksaa verojen keräämisestä valtiolle. Kirkko saa omansa ja valtio omansa. Missä mättää? Tehkää oma sopimus älkääkä urputtako - mikä on sikälikin outoa, että vaparit saavat suoraa rahallista tukea valtiolta toisin kuin kirkko. Ketä tässä suositaan?

Kyllästynyt kirjoitti:

Voi kirkon edut ovat niin moninaiset että niitä ei ihan äkkiä listaa. Mutta etköhän sinä oikeudentuntoinen Suomen kansalainen sen tiedäkin.

Yksi yhdistys ei saisi kuitenkaan mielestäsi saada valtiolta tukea, kuten moni muu yhdistys. Ja sattumalta juuri ateistinen yhdistys. Mielenkiintoista. Ateistit pitää äkkiä hiljentää, eikös vaan, jotta kirkon etuoikeuksia ei vain lähdetä leikkaamaan.

Minä veronmaksajana joudun niin monella tapaa kirkon maksumieheksi, että olen ehdottomasti sitä mieltä, että joku ropo pitää uskonnottomienkin etujärjestölle jakaa!

Lue lisää

"Minä veronmaksajana joudun niin monella tapaa kirkon maksumieheksi, että olen ehdottomasti sitä mieltä, että joku ropo pitää uskonnottomienkin etujärjestölle jakaa!"

Mielestäsi puntit on siis tasan. Mistä kiikastaa? Taitaa olla niin, että itse haluat vain potkia kirkkoa. Kaksinaismoralismisi on - sanalla sanoen - vaparimaista.

jori.mantysalo kirjoitti:

En harrasta retorisia aloitteita. Olen keskustellut riittävän monen va-liiton jäsenen kanssa valtiontuesta tietääkseni, ettei esitys siitä luopumisesta mene läpi.

Olen siis jossain asiassa eri mieltä kuin va-liiton enemmistö. Sittenpä olen. Samaa mieltä olen kuitenkin niin monessa asiassa, että näen järkeväksi toimia va-liitossa.

Meillehän muuten löytynee toinenkin yhteinen tavoite: http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/node/146 ?

Lue lisää

Kui nii?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

suosia ja suosia... Puhut niinkuin itsestäänselvästä asiasta. Kirkko maksaa verojen keräämisestä valtiolle. Kirkko saa omansa ja valtio omansa. Missä mättää? Tehkää oma sopimus älkääkä urputtako - mikä on sikälikin outoa, että vaparit saavat suoraa rahallista tukea valtiolta toisin kuin kirkko. Ketä tässä suositaan?

Lue lisää

Mikä mättää? Lue tuosta ylempää, johan minä sen kerroin.

Ketä tässä suositaan? Kirkkoa.
Oliko muuta?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kui nii?

No annoit minusta ymmärtää, että on hyvä, että evlut kirkko maksaa verohallinnolle korvauksen kirkollisveron perinnästä. Ort kirkko ei maksa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Minä veronmaksajana joudun niin monella tapaa kirkon maksumieheksi, että olen ehdottomasti sitä mieltä, että joku ropo pitää uskonnottomienkin etujärjestölle jakaa!"

Mielestäsi puntit on siis tasan. Mistä kiikastaa? Taitaa olla niin, että itse haluat vain potkia kirkkoa. Kaksinaismoralismisi on - sanalla sanoen - vaparimaista.

Lue lisää

Oho, mistäs niin päättelit? Mielestäni puntit eivät ole lähellekään tasan, enkä mitenkään viitannut sinne päinkään.

En näe syytä potkia kirkkoa, mutta näen syytä poistaa toimimattomia ja syrjiviä rakenteita. Millä loogikalla saat siihen kaksinaismoralismia?

jimmyogg kirjoitti:

Mikä mättää? Lue tuosta ylempää, johan minä sen kerroin.

Ketä tässä suositaan? Kirkkoa.
Oliko muuta?

Suosiiko tamperelainen kauppias sinua, jos myy sinulle maksalaatikkoa, mutta ei minulle, koska en edes ole mennyt kyseiseen kauppaan?

Kyllästynyt kirjoitti:

Oho, mistäs niin päättelit? Mielestäni puntit eivät ole lähellekään tasan, enkä mitenkään viitannut sinne päinkään.

En näe syytä potkia kirkkoa, mutta näen syytä poistaa toimimattomia ja syrjiviä rakenteita. Millä loogikalla saat siihen kaksinaismoralismia?

Lue lisää

Kirkko ei saa valtion avustusta, vaparit saavat. Tämä on fakta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kirkko ei saa valtion avustusta, vaparit saavat. Tämä on fakta.

Kirkko saa niin paljon, että on kyllä häpeällistä olla vielä valittamassa. Jos jonkin sortin etuuksia, rahallisesti ihan älyttömissä määrissä. Mutta sinä se vain kitiset jostain tietyn nimikkeen rahasta, kun juuri sitä ei kirkko saa kun ei ole perusteita.

Pitäisikö opintotuetkin lopettaa, kun opiskelijat saavat mutta eivätpä saa eläkeläiset tai työttömät, että rahahanat kiinni vain.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Suosiiko tamperelainen kauppias sinua, jos myy sinulle maksalaatikkoa, mutta ei minulle, koska en edes ole mennyt kyseiseen kauppaan?

Vertauksesi ei kuvaa tilannetta ollekaan. Yritä uudelleen.

Mihin perustat taustalla olevan väitteesi, että mikä tahansa taho voisi edes neuvotella valtion kanssa verotusoikeuden saamisesta, tai jäsenmaksujen keräämisestä osana verotusta? Joku pykälä, säädös tai muu virallinen lausunto tms, josta ilmenee että verotusoikeus on ihan vaan neuvottelukysymys? Pelkkä linkki sopivaan dokumenttiin riittää. Kiitos.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kirkko ei saa valtion avustusta, vaparit saavat. Tämä on fakta.

"Kirkko ei saa valtion avustusta, vaparit saavat. Tämä on fakta"

Ei. Se ei ole fakta. Tätäkään et tiennyt.

Talousarvioesitys 2014
51. Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan
Talousarvioesitys HE 112/2013 vp (16.9.2013)
Momentille myönnetään 3 148 000 euroa.
Käyttösuunnitelma (euroa)
1. Avustus Ortodoksiselle kirkolle (L 985/2006, 119 §) 2 330 000
2. Avustukset Suomen Merimieskirkolle, eräiden siirtoväen sankarihautojen hoitoon ja luovutetun alueen hautausmaiden kunnostamiseen 618 000
— mistä merimieskirkkojen rakennusavustuksiin ja rakennuslainojen hoitoon (enintään) 552 000
3. Avustus rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille 200 000
Yhteensä 3 148 000

Lähde: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2014&lang=fi&maindoc=/2014/aky/aky.xml&id=/2014/aky/YksityiskohtaisetPerustelut/29/01/51/51.html

Nyt sitten joko kiemurtelet tästä jollain selityksellä, tai nostat volyymia? Kumpikohan lienee ;o)

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Suosiiko tamperelainen kauppias sinua, jos myy sinulle maksalaatikkoa, mutta ei minulle, koska en edes ole mennyt kyseiseen kauppaan?

Tässä heikossa vertauksessasi kyseinen kauppias (lue valltio) ei edes suostu myymään yhtikäs mitään vaikka kuinka muut järjestöt haluaisivat ostaa. Huomaatko ongelman??

"esim. julkaisitoimintaa"

Propagandaansa vaparit saavatkin erillisen määrärahan veronmaksajien kukkarosta. Sitten on lisäksi kerhotoiminnan ja hotelli-illallisten kustannuksiin käytettävä raha, joka sekin otetaan veronmaksajien kukkarosta.

Kirkko saa tukea vain yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen. Toisin sanoen valtio maksaa siitä, että kirkko tekee valtion työtä, esim. hautaustoimi. Vaparit saavat siis keskinäiseen kerhotoimintaan avustusta veronmaksajilta.

"yhteiskunnan moniäänisyyden takaamisen nimissä" Jos tämä on ainoa kriteeri, miksei pornolehtiä levittämällä saa avustusta - paitsi vaparit tietysti saavat, mutta siis muut?

Kirkko puhuu JÄSENTENSÄ nimissä, vaparit puhuvat sellaisten ihmisten nimissä, jotka eivät ikinä ole edes kuulleet vapareista. Kirkko on avioliittoasiassa antanut totuudenmukaisen kuvan: esim. piispa Askola on eduskunnassa puoltanut lainmuutosta, kun taas toiset ovat puhuneet toisin. Kirkko siis kertoo, että näkemykset sen keskuudessa ovat jakaantuneet, mikä onkin todellinen tila.

EI ENÄÄ VERORAHAA VAPAA-AJATTELIJOILLE!

RAHAHANAT KIINNI kirjoitti:

"esim. julkaisitoimintaa"

Propagandaansa vaparit saavatkin erillisen määrärahan veronmaksajien kukkarosta. Sitten on lisäksi kerhotoiminnan ja hotelli-illallisten kustannuksiin käytettävä raha, joka sekin otetaan veronmaksajien kukkarosta.

Kirkko saa tukea vain yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen. Toisin sanoen valtio maksaa siitä, että kirkko tekee valtion työtä, esim. hautaustoimi. Vaparit saavat siis keskinäiseen kerhotoimintaan avustusta veronmaksajilta.

"yhteiskunnan moniäänisyyden takaamisen nimissä" Jos tämä on ainoa kriteeri, miksei pornolehtiä levittämällä saa avustusta - paitsi vaparit tietysti saavat, mutta siis muut?

Kirkko puhuu JÄSENTENSÄ nimissä, vaparit puhuvat sellaisten ihmisten nimissä, jotka eivät ikinä ole edes kuulleet vapareista. Kirkko on avioliittoasiassa antanut totuudenmukaisen kuvan: esim. piispa Askola on eduskunnassa puoltanut lainmuutosta, kun taas toiset ovat puhuneet toisin. Kirkko siis kertoo, että näkemykset sen keskuudessa ovat jakaantuneet, mikä onkin todellinen tila.

EI ENÄÄ VERORAHAA VAPAA-AJATTELIJOILLE!

Lue lisää

Tälle valtiontukiaiheelle on jo oma ketjunsa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12360717

Voinet toistaa viestisi siellä, ja jatkaa keskustelua aiheenmukaisessa paikassa.

jimmyogg kirjoitti:

Tälle valtiontukiaiheelle on jo oma ketjunsa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12360717

Voinet toistaa viestisi siellä, ja jatkaa keskustelua aiheenmukaisessa paikassa.

Lue lisää

Luotsi näkyy sallivan keskustelun täällä. Jos on huomautettavaa luotsin linjasta, tee se moderointiketjussa. Kiitos.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Luotsi näkyy sallivan keskustelun täällä. Jos on huomautettavaa luotsin linjasta, tee se moderointiketjussa. Kiitos.

Ei vaan luotsi ei ole kirjautunut sisään sitten 10.8... Ei tämäkään luotsi jatkanut aivopierujasi kauaa poistella :D Nyt voit jatkaa spammaamistasi aivan rauhassa :D

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Luotsi näkyy sallivan keskustelun täällä. Jos on huomautettavaa luotsin linjasta, tee se moderointiketjussa. Kiitos.

Oletko ulkoistanut oman ajattelusi luotsille?

Minä ehdotin ihan vain keskutelun aiheessa pitämiseksi, että osaa tästä haarautuneesta keskustelusta voisi jatkaa ko. aiheelle erikseen avatussa ketjussa. Jostain syystä se ei sinulle tietenkään sovi.

jimmyogg kirjoitti:

Oletko ulkoistanut oman ajattelusi luotsille?

Minä ehdotin ihan vain keskutelun aiheessa pitämiseksi, että osaa tästä haarautuneesta keskustelusta voisi jatkaa ko. aiheelle erikseen avatussa ketjussa. Jostain syystä se ei sinulle tietenkään sovi.

Lue lisää

Haluan mielellään käydä keskustelun sen omassa kontekstissa. Jostain syystä se ei sinulle tietenkään sovi.

vajakkihan se kirjoitti:

Ei vaan luotsi ei ole kirjautunut sisään sitten 10.8... Ei tämäkään luotsi jatkanut aivopierujasi kauaa poistella :D Nyt voit jatkaa spammaamistasi aivan rauhassa :D

Mikä se semmoinen luotsi on? Onko kaikki vaparit yhtä leväperäisiä velvollisuuksiensa hoitamisessa? Miksi otetaan hommia, joita ei hoideta? Jos ei hoideta, miksei hommaa jätetä? En tajua vapareita.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Haluan mielellään käydä keskustelun sen omassa kontekstissa. Jostain syystä se ei sinulle tietenkään sovi.

Olisihan se kohtuutonta keskustelupalstalla pysyä palstan ja ketjun mukaisissa aiheissa...

jimmyogg kirjoitti:

Olisihan se kohtuutonta keskustelupalstalla pysyä palstan ja ketjun mukaisissa aiheissa...

Olisiko kohtuutonta käydä keskustelu yhdessä paikassa sen sijaan, että hyppää sinne sun tänne? Käyt sitä muuten koko ajan itsekin täällä, joten kovin on taas vaparimaisen kaksinaismoralistinen syytös.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olisiko kohtuutonta käydä keskustelu yhdessä paikassa sen sijaan, että hyppää sinne sun tänne? Käyt sitä muuten koko ajan itsekin täällä, joten kovin on taas vaparimaisen kaksinaismoralistinen syytös.

Lue lisää

Näemmä, koska yrität keskustella samasta asiasta joka paikassa. Ilmeisesti kirkon puolustamisessa ei ole mitään moraalia, on tuo niin paksua huttua mitä yrität kaataa toisten kurkuista alas.

Vaparivajakit kirjoitti:

Mikä se semmoinen luotsi on? Onko kaikki vaparit yhtä leväperäisiä velvollisuuksiensa hoitamisessa? Miksi otetaan hommia, joita ei hoideta? Jos ei hoideta, miksei hommaa jätetä? En tajua vapareita.

Lue lisää

Ajattelitko, että luotsin homma on sellainen, että päivystettävä on 24/7? Kyllä luotsitkin ovat ihan ihmisiä omine elämineen. Mutta tietysti kun pääsee muita haukkumaan niin syy kuin syy kelpaa.

Kyllästynyt kirjoitti:

Näemmä, koska yrität keskustella samasta asiasta joka paikassa. Ilmeisesti kirkon puolustamisessa ei ole mitään moraalia, on tuo niin paksua huttua mitä yrität kaataa toisten kurkuista alas.

Lue lisää

Itse käyt samaa kampanjaasi joka paikassa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Itse käyt samaa kampanjaasi joka paikassa.

Kas, mikäs minun kampanjani on?

Antaako tämä kuviteltu kampanjani sinulle syyn vaahdota samasta asiasta jokaisessa mahdollisessa ketjussa?

Vaparivajakit kirjoitti:

Mikä se semmoinen luotsi on? Onko kaikki vaparit yhtä leväperäisiä velvollisuuksiensa hoitamisessa? Miksi otetaan hommia, joita ei hoideta? Jos ei hoideta, miksei hommaa jätetä? En tajua vapareita.

Lue lisää

Luotsilla on varmaan työpaikka, perhe ja muutenkin normaali elämä. Ei se voi täällä 24/7 roikkua sun aivopieruja poistelemas :D

vajakkihan se kirjoitti:

Luotsilla on varmaan työpaikka, perhe ja muutenkin normaali elämä. Ei se voi täällä 24/7 roikkua sun aivopieruja poistelemas :D

27.8. "luotsi ei ole kirjautunut sisään sitten 10.8"

28.8. "Ei se voi täällä 24/7 roikkua"

Kyllästynyt kirjoitti:

Kas, mikäs minun kampanjani on?

Antaako tämä kuviteltu kampanjani sinulle syyn vaahdota samasta asiasta jokaisessa mahdollisessa ketjussa?

Vaparien kirkonvastaista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vaparien kirkonvastaista.

Ai niin, kun sinä näet vapareita ja pahuutta joka puolella :) Kulta pieni, en minä kampanjoi. Minä kerron mielipiteitäni. Ei koko kansa rakasta kirkkoa laillasi. Yhä suurempi osa meistä näkee markkinoinnin läpi sen todellisuuden. Sen, missä ei ollakaan empattinen ja auttavainen hyväntekeväisyyskoneisto. Teistä kirkon lobbareista huolimatta se totuus alkaa sieltä pilkottaa.

Kyllästynyt kirjoitti:

Ai niin, kun sinä näet vapareita ja pahuutta joka puolella :) Kulta pieni, en minä kampanjoi. Minä kerron mielipiteitäni. Ei koko kansa rakasta kirkkoa laillasi. Yhä suurempi osa meistä näkee markkinoinnin läpi sen todellisuuden. Sen, missä ei ollakaan empattinen ja auttavainen hyväntekeväisyyskoneisto. Teistä kirkon lobbareista huolimatta se totuus alkaa sieltä pilkottaa.

Lue lisää

Ei minulla ole mitään tarvetta lobata kirkkoa. Minä ainoastaan kiinnitän huomiota vakaumusten epätasa-arvoon, jossa vapareita suositaan taloudellisesti. Minä haluan oikeudenmukaisuutta, mutta se ei näköjään sovi sinulle, koska vaparit menettäisivät illallisensa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ei minulla ole mitään tarvetta lobata kirkkoa. Minä ainoastaan kiinnitän huomiota vakaumusten epätasa-arvoon, jossa vapareita suositaan taloudellisesti. Minä haluan oikeudenmukaisuutta, mutta se ei näköjään sovi sinulle, koska vaparit menettäisivät illallisensa.

Lue lisää

Ööö haluat vakaumuksellista tasa-arvoa niin että yhdeltä järjestöltä viedään tuet. Aika läpi näkyvää sanoisinko :)

Miksi et vieläkään vastaa kysymyksiini? Eli valehtilitko kun todisteita ei löytynyt?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ei minulla ole mitään tarvetta lobata kirkkoa. Minä ainoastaan kiinnitän huomiota vakaumusten epätasa-arvoon, jossa vapareita suositaan taloudellisesti. Minä haluan oikeudenmukaisuutta, mutta se ei näköjään sovi sinulle, koska vaparit menettäisivät illallisensa.

Lue lisää

Tarpeistasi en mitään väitä, mutta lobbauksen huomaan. Olet jatkuvasti kirkon puolella uskonnottomia vastaan. Ylistät kirkkoa ja yrität saada uskonnottomien järjestöltä kaiken tuen pois ja torpata heidän toimintansa kuranheitolla.

Ja jälleen näet vapareita ja outoja motiiveja. :D Ei minulla ole mitään tekoa illallisten kanssa. Joskin, kun kerran tällaisia motiiveja epäilit, ei minulla ole mitään sitä vastaankaan että vastineeksi työstä uskonnottomien eteen saa kerran vuodessa illallisen. Aika pieni korvaus.

Kyllästynyt kirjoitti:

Tarpeistasi en mitään väitä, mutta lobbauksen huomaan. Olet jatkuvasti kirkon puolella uskonnottomia vastaan. Ylistät kirkkoa ja yrität saada uskonnottomien järjestöltä kaiken tuen pois ja torpata heidän toimintansa kuranheitolla.

Ja jälleen näet vapareita ja outoja motiiveja. :D Ei minulla ole mitään tekoa illallisten kanssa. Joskin, kun kerran tällaisia motiiveja epäilit, ei minulla ole mitään sitä vastaankaan että vastineeksi työstä uskonnottomien eteen saa kerran vuodessa illallisen. Aika pieni korvaus.

Lue lisää

"yrität saada uskonnottomien järjestöltä kaiken tuen pois"

Suomessa ei ole uskonnottomien järjestöä, mikä on aikamoinen puute. On vain noin 1500 vapaa-ajattelijan kuranheittoliitto, mutta useimmat uskonnottomat eivät ole eivätkä edes halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

Sopisiko, että puhuisit vain vapareista, kun heitä kuitenkin tarkoitat?

"kirkon puolella uskonnottomia vastaan"

En ole uskonnottomia vastaan vaan valtion verorahoja nielevää vapariliittoa vastaan. Olen nostanut kirkon esiin vain siksi, että vapariliitto on siihen nähden taloudellisesti huomattavan etuoikeutetussa asemassa. Minua närästää nimenomaan vaparien etuoikeutettu asema valtion tuen piirissä. Voisi sanoa niinkin, että ole vakaumusten tasa-arvon puolesta vaparien suosimista vastaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"yrität saada uskonnottomien järjestöltä kaiken tuen pois"

Suomessa ei ole uskonnottomien järjestöä, mikä on aikamoinen puute. On vain noin 1500 vapaa-ajattelijan kuranheittoliitto, mutta useimmat uskonnottomat eivät ole eivätkä edes halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

Sopisiko, että puhuisit vain vapareista, kun heitä kuitenkin tarkoitat?

"kirkon puolella uskonnottomia vastaan"

En ole uskonnottomia vastaan vaan valtion verorahoja nielevää vapariliittoa vastaan. Olen nostanut kirkon esiin vain siksi, että vapariliitto on siihen nähden taloudellisesti huomattavan etuoikeutetussa asemassa. Minua närästää nimenomaan vaparien etuoikeutettu asema valtion tuen piirissä. Voisi sanoa niinkin, että ole vakaumusten tasa-arvon puolesta vaparien suosimista vastaan.

Lue lisää

Eli et ymmärrä miten suomessa toimii avustusten jakaminen. Jos tietäisit et olisi täällä haukkumassa vapareita vaan sitä tahoa joka avustuksen saajat ja määrät päättää.

Et todellakaan ole ajamassa mitään tasa-arvoista kohtelua, vaan ajat omaa itkupotkuraivo kampanjaa vapareita vastaan täällä suoli24 keskustelupalstalla. Olet niin läpi näkyvä valheidesi kanssa, ettei kukaan ota sinua todesta.

Mutta minulle tämä onkin viihdettä kun toinen hakkaa päätä mäntyyn ihan tosissaan :D

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"yrität saada uskonnottomien järjestöltä kaiken tuen pois"

Suomessa ei ole uskonnottomien järjestöä, mikä on aikamoinen puute. On vain noin 1500 vapaa-ajattelijan kuranheittoliitto, mutta useimmat uskonnottomat eivät ole eivätkä edes halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

Sopisiko, että puhuisit vain vapareista, kun heitä kuitenkin tarkoitat?

"kirkon puolella uskonnottomia vastaan"

En ole uskonnottomia vastaan vaan valtion verorahoja nielevää vapariliittoa vastaan. Olen nostanut kirkon esiin vain siksi, että vapariliitto on siihen nähden taloudellisesti huomattavan etuoikeutetussa asemassa. Minua närästää nimenomaan vaparien etuoikeutettu asema valtion tuen piirissä. Voisi sanoa niinkin, että ole vakaumusten tasa-arvon puolesta vaparien suosimista vastaan.

Lue lisää

Jos et ole kirkon puolella uskonnottomia vastaan, niin sitten teet sen vahingossa. Siten sinä nimittäin toimit. Onneksi toimintasi jää vain keskustelupalstalla spammaamiseen ja vääristelyyn, joten mitään oikeaa haittaa et saa aiheutettua.

Ja tässäkin vastauksessasi jatkoit samaa lobbaamista ja vääristelyä. Unohdit vain mainita kirkkoparan, joka niin kovin vähän tukea saa :D

Kyllästynyt kirjoitti:

Jos et ole kirkon puolella uskonnottomia vastaan, niin sitten teet sen vahingossa. Siten sinä nimittäin toimit. Onneksi toimintasi jää vain keskustelupalstalla spammaamiseen ja vääristelyyn, joten mitään oikeaa haittaa et saa aiheutettua.

Ja tässäkin vastauksessasi jatkoit samaa lobbaamista ja vääristelyä. Unohdit vain mainita kirkkoparan, joka niin kovin vähän tukea saa :D

Lue lisää

Eiköhän kirkko pärjäisi paremmin ilman tuollaisia puolustajia. Onhan tämäkin ketju sellaista vänkäystä, että ulkopuolinen tuskin kovin hyvää kuvaa arvon vaparikriitikostamme saa.