Kirkostaeroamisjärjestö on hallintomammutti

Tässä on nyt selkeitä lukuja. Kaivattiin faktaa. Tässä olisi. Eikö kelpaa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tässä on nyt selkeitä lukuja. Kaivattiin faktaa. Tässä olisi. Eikö kelpaa?

Vertailua kaivataan kaikkiin muihin valtionapua nauttiviin järjestöihin. Ovatko hallintokulut poikkeuksellisen suuret niihin verrattuna?

Jappervokki kirjoitti:

Vertailua kaivataan kaikkiin muihin valtionapua nauttiviin järjestöihin. Ovatko hallintokulut poikkeuksellisen suuret niihin verrattuna?

Aina on joku syy, joka estää keskustelun vaparien tuhlauksesta...

Arvattiin. kirjoitti:

Aina on joku syy, joka estää keskustelun vaparien tuhlauksesta...

Kuka estää ja miten? Pyydettiin vain vertailua muihin järjetöihin...eiks vaa?

Kirkosta eroamiseen on tässäkin aloituksessa selkeä linkki. Miksei tästä aiheesta muka saisi keskustella kirkostaeroamis-sivulla? Miksi haluat kätkeä taloussotkunne vaparipalstalle, jota lukee vain joku hassu vapari? Eikö toimintanne kestä julkista tarkastelua?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kirkosta eroamiseen on tässäkin aloituksessa selkeä linkki. Miksei tästä aiheesta muka saisi keskustella kirkostaeroamis-sivulla? Miksi haluat kätkeä taloussotkunne vaparipalstalle, jota lukee vain joku hassu vapari? Eikö toimintanne kestä julkista tarkastelua?

Lue lisää

jimmyn mielestä kaikki on kaunaa mikä ei papukaijamaisesti toista vaparipropagandaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kirkosta eroamiseen on tässäkin aloituksessa selkeä linkki. Miksei tästä aiheesta muka saisi keskustella kirkostaeroamis-sivulla? Miksi haluat kätkeä taloussotkunne vaparipalstalle, jota lukee vain joku hassu vapari? Eikö toimintanne kestä julkista tarkastelua?

Lue lisää

"Keskustele kirkosta eroamisesta. Miksi erota kirkosta? Mitä hyviä ja huonoja puolia eroamisessa on?"

Aloitus sivuaa nopeasti kirkosta eroamista, ja siirtyyy sitten ruotimaan Vapaa-ajattelijain liittoa ja sen taloutta. Miten Va-liiton talous liittyy kirkosta eroamisen syihin tai sen hyviin/huonoihin puoliin? Eipä oikein mitenkään.


Minua ei edelleenkään tarvitse teititellä, eikä minulla ole mainittavia taloussotkuja; pärjään palkallani riittävän hyvin. VA-liiton toiminnassa en ole millään tavalla mukana, joten minulta on turha tivata siitä yhtään mitään.

Nahkatakki. kirjoitti:

jimmyn mielestä kaikki on kaunaa mikä ei papukaijamaisesti toista vaparipropagandaa.

Pöö.

jimmyogg kirjoitti:

"Keskustele kirkosta eroamisesta. Miksi erota kirkosta? Mitä hyviä ja huonoja puolia eroamisessa on?"

Aloitus sivuaa nopeasti kirkosta eroamista, ja siirtyyy sitten ruotimaan Vapaa-ajattelijain liittoa ja sen taloutta. Miten Va-liiton talous liittyy kirkosta eroamisen syihin tai sen hyviin/huonoihin puoliin? Eipä oikein mitenkään.


Minua ei edelleenkään tarvitse teititellä, eikä minulla ole mainittavia taloussotkuja; pärjään palkallani riittävän hyvin. VA-liiton toiminnassa en ole millään tavalla mukana, joten minulta on turha tivata siitä yhtään mitään.

Lue lisää

Kirkostaerottamisjärjestön käyttämistä rahoista on nyt kyse. Jos sillä ei ole mitään tekemistä kirkosta eroamisen kanssa, pidän tulkintaasi vähintäänki outona.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kirkostaerottamisjärjestön käyttämistä rahoista on nyt kyse. Jos sillä ei ole mitään tekemistä kirkosta eroamisen kanssa, pidän tulkintaasi vähintäänki outona.

Ko. järjestön rahankäyttöasioille on jo ihan oma ketjunsa, joten miksi keskustelua ei sovi jatkaa siellä?

Koko vapaa-ajattelupalsta kai lisättiin tänne juuri siksi, ettei näillä vapaa-ajatteluaiheilla tukita kirkostaeroamispalstaa. Kuulostaako tutulta?

jimmyogg kirjoitti:

Ko. järjestön rahankäyttöasioille on jo ihan oma ketjunsa, joten miksi keskustelua ei sovi jatkaa siellä?

Koko vapaa-ajattelupalsta kai lisättiin tänne juuri siksi, ettei näillä vapaa-ajatteluaiheilla tukita kirkostaeroamispalstaa. Kuulostaako tutulta?

Lue lisää

Hankkiudu luotsiksi, jos noin kovasti haluat ohjailla keskustelua täällä.

Lopeta itkusi kirjoitti:

Hankkiudu luotsiksi, jos noin kovasti haluat ohjailla keskustelua täällä.

Kannatan! Koska foo_bar on jossain hukkapiilossa, on hyvä jos joku toinenkin jaksaa luotsata.

Itselleni riittää yksi luotsattava palsta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kannatan! Koska foo_bar on jossain hukkapiilossa, on hyvä jos joku toinenkin jaksaa luotsata.

Itselleni riittää yksi luotsattava palsta.

Jos olisin varma, että aikaa tähän olisi säännöllisesti ja riittävästi, voisin harkitakin asiaa. Nyt tämä täällä pyöriminen on enemmän tai vähemmän satunnaista, eikä ihan päivittäin ole aikaa seurata mistä keskustellaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kannatan! Koska foo_bar on jossain hukkapiilossa, on hyvä jos joku toinenkin jaksaa luotsata.

Itselleni riittää yksi luotsattava palsta.

"Itselleni riittää yksi luotsattava palsta."

Jossa riittä, että luotsi tekee aloituksia, joihin kukaan ei kommentoi...

hheeheheheheheh kirjoitti:

"Itselleni riittää yksi luotsattava palsta."

Jossa riittä, että luotsi tekee aloituksia, joihin kukaan ei kommentoi...

Kumma kun niitä samoja aiheita yritetään silti tunkea sotkemaan aivan muita keskusteluja.. trolleilla on trollien huvit, eikä mitään uutta sanottavaa

jimmyogg kirjoitti:

Jos olisin varma, että aikaa tähän olisi säännöllisesti ja riittävästi, voisin harkitakin asiaa. Nyt tämä täällä pyöriminen on enemmän tai vähemmän satunnaista, eikä ihan päivittäin ole aikaa seurata mistä keskustellaan.

Lue lisää

Ei kai se mitään haittaisikaan vaikka olisit luotsi. Jos edes jompikumpi joskus kävisi siivoamassa. Ja aika nopeasti näyttävät lannistuvan, kunhan ohjaa keskustelun yhdestä aiheesta yhteen ketjuun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai se mitään haittaisikaan vaikka olisit luotsi. Jos edes jompikumpi joskus kävisi siivoamassa. Ja aika nopeasti näyttävät lannistuvan, kunhan ohjaa keskustelun yhdestä aiheesta yhteen ketjuun.

Lue lisää

Totta kyllä, ja ehtisihän täällä käydä ainakin aiheet/avaukset vähintään muutaman kerran viikossa katsomassa ja siivoamassa tarvittaessa.

Mäkätystähän siitäkin tulisi, mutta mistäpä ei. Harkitsen siis asiaa.

Tarkoittaisiko tämä sitä, että jos valtionapu lakkautettaisiin, puolet halinnosta loppuisi? Tai siis, että kalliit seminaarit loistohotelleissa loppuisivat? Vai mitä poistuisi?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tarkoittaisiko tämä sitä, että jos valtionapu lakkautettaisiin, puolet halinnosta loppuisi? Tai siis, että kalliit seminaarit loistohotelleissa loppuisivat? Vai mitä poistuisi?

Lue lisää

Väärin kysytty. Muotoilen uudelleen: "Tarkoittaisiko tämä sitä, että jos liiton tulot alenisivat n. 25000 euroa, puolet halinnosta loppuisi? Tai siis, että kalliit seminaarit loistohotelleissa loppuisivat? Vai mitä poistuisi?"

Ja vastaus: Tästä ei ole minun tiedossani olevaa valmista päätöstä. Jatkokysymys ja -vastaus: "Entä jos liitto saisi 25000 euroa lisää tuloja?" - "Ei ole tästäkään päätöstä."

jori.mantysalo kirjoitti:

Väärin kysytty. Muotoilen uudelleen: "Tarkoittaisiko tämä sitä, että jos liiton tulot alenisivat n. 25000 euroa, puolet halinnosta loppuisi? Tai siis, että kalliit seminaarit loistohotelleissa loppuisivat? Vai mitä poistuisi?"

Ja vastaus: Tästä ei ole minun tiedossani olevaa valmista päätöstä. Jatkokysymys ja -vastaus: "Entä jos liitto saisi 25000 euroa lisää tuloja?" - "Ei ole tästäkään päätöstä."

Lue lisää

Jospa hiukan pohtisit asiaa ja tekisit rakentavan esityksen verorahoja himoitseville kavereillesi? Ehkä voisitte karsia muusta ja jatkaa sisäpiirin hotelliseminaareja - niiden loppumistahan sisäpiiri pelkää ja siksi haluaa verorahaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jospa hiukan pohtisit asiaa ja tekisit rakentavan esityksen verorahoja himoitseville kavereillesi? Ehkä voisitte karsia muusta ja jatkaa sisäpiirin hotelliseminaareja - niiden loppumistahan sisäpiiri pelkää ja siksi haluaa verorahaa.

Lue lisää

Oletko nyt ihan varma, että "hotelliseminaareilla" pääsee voiton puolelle? Paljonko on esimerkiksi liittokokouksen osallistujalle toisaalta kustannus ja toisaalta hyöty?

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko nyt ihan varma, että "hotelliseminaareilla" pääsee voiton puolelle? Paljonko on esimerkiksi liittokokouksen osallistujalle toisaalta kustannus ja toisaalta hyöty?

Sanopa nyt, millä perustein vastustat vaparien valtionapua ja mistä kuluista ajattelit karsia/hankkia lisätuloja? Tämä olisi kiinnostavaa kuulla.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Sanopa nyt, millä perustein vastustat vaparien valtionapua ja mistä kuluista ajattelit karsia/hankkia lisätuloja? Tämä olisi kiinnostavaa kuulla.

Vastaa sinä ensin väitteeseen, jonka mukaan liiton aktiivit toimivat sisäpiirin seminaarien takia. Laitoin siitä erään laskelman ao. ketjuun: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608#comment-69578279

jori.mantysalo kirjoitti:

Vastaa sinä ensin väitteeseen, jonka mukaan liiton aktiivit toimivat sisäpiirin seminaarien takia. Laitoin siitä erään laskelman ao. ketjuun: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608#comment-69578279

Lue lisää

Jos moraali sallisi, viettäisin helposti pullean päivän valtion kustannuksella jossain vapariseminaarissa ja puhelisin pehmoisia. Jos olisin vielä moraalittomampi, luikertelisin lisäksi SDP:n leipiin ja söisin sielläkin pulleaan massuuni lisää, muiden rahoilla tietysti.

Nyt voit vastata. Tee se alle linakttuun uuteen ketjuun. Sinähän luotsina tiedät, että ylipitkät ketjut tulee katkaista ja aloittaa uudestaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12453798

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jos moraali sallisi, viettäisin helposti pullean päivän valtion kustannuksella jossain vapariseminaarissa ja puhelisin pehmoisia. Jos olisin vielä moraalittomampi, luikertelisin lisäksi SDP:n leipiin ja söisin sielläkin pulleaan massuuni lisää, muiden rahoilla tietysti.

Nyt voit vastata. Tee se alle linakttuun uuteen ketjuun. Sinähän luotsina tiedät, että ylipitkät ketjut tulee katkaista ja aloittaa uudestaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12453798

Lue lisää

No et sitten kuitenkaan vastannut tuonne va-palstalle.

Onko kuvaamani esimerkkitilanne sinulle oikeasti tavoittelemisen arvoinen "pullea päivä"? Minä en voi kuvitellakaan, että vaivautuisin yhden ruuan takia viettämään päivän junassa ja kuunnellen keskustelua aiheesta, joka ei suuntaan tai toiseen kiinnosta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jospa hiukan pohtisit asiaa ja tekisit rakentavan esityksen verorahoja himoitseville kavereillesi? Ehkä voisitte karsia muusta ja jatkaa sisäpiirin hotelliseminaareja - niiden loppumistahan sisäpiiri pelkää ja siksi haluaa verorahaa.

Lue lisää

Etkös sä itekin ollu siellä "sisäpiirin hotelliseminaarissa"? Mussukka ;-)

Mihin mahdat viitata näillä kampanjoilla?

Miksi?

Onks perusteita? kirjoitti:

Miksi?

VA liiton talousasiat eivät liity mitenkään kirkosta eroamiseen.

code_red kirjoitti:

VA liiton talousasiat eivät liity mitenkään kirkosta eroamiseen.

Eikös muutama vuosi sitten ollut bussien kyljissä "eroa kirkosta" teksti? VA sen varmaan rahoitti, ja ainakin siinä kehotettiin eroamaan kirkosta.

Täysi typerys kirjoitti:

Eikös muutama vuosi sitten ollut bussien kyljissä "eroa kirkosta" teksti? VA sen varmaan rahoitti, ja ainakin siinä kehotettiin eroamaan kirkosta.

Ei. koska sellaista ei hyväksytty. Ks. http://uskonnonvapaus.fi/2005/tkl.html

Viittaat tähän bussikampanjaan, jota sitäkin piti muokata Turkua varten: http://uskomaton.fi/kampanja/

Tasa-arvoon tähtäävä toiminta on sydäntäni lähellä. Samoin vapaaehtoisuus. Näistä syistä vastustan vaparien valtionapua. Ei nimittäin ole tasa-arvoa, että valtio antaa suoraa taloudellista tukea vapareille, muttei kirkolle. Ei ole myöskään vapaaehtoista tukea vapareita, sillä vaparitukiin käytetyt verovarat kerätään pakolla kaikilta, kuului vapareihin tai ei.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tasa-arvoon tähtäävä toiminta on sydäntäni lähellä. Samoin vapaaehtoisuus. Näistä syistä vastustan vaparien valtionapua. Ei nimittäin ole tasa-arvoa, että valtio antaa suoraa taloudellista tukea vapareille, muttei kirkolle. Ei ole myöskään vapaaehtoista tukea vapareita, sillä vaparitukiin käytetyt verovarat kerätään pakolla kaikilta, kuului vapareihin tai ei.

Lue lisää

Maksaahan valtio yhteisövero-osuuttakin kirkolle könttäsummana, eikä niin että kirkko laskuttaisi riittävän eritellysti tuottamistaan palveluista. Yhteisövero-osuuden kartuttamiseenkin osallistumme välillisesti me kaikki, kirkon jäsenyydestä riippumatta, aivan samalla tavalla kuin erilaisten yhteisö- ja järjestötukienkin.
Jatkossa kirkon yhteisövero-osuus korvattaneen könttäsummalla joka ei enää perustu verokertymään - eli vieläkään ei makseta vastikkeellisesti tuotetuista palveluista niin että kukaan voisi tarkastaa laskutuksen perusteet. Vaatinet myös tämän kirkon saaman maksupotin poistamista ja korvaamista selkeästi laskutuksella?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tasa-arvoon tähtäävä toiminta on sydäntäni lähellä. Samoin vapaaehtoisuus. Näistä syistä vastustan vaparien valtionapua. Ei nimittäin ole tasa-arvoa, että valtio antaa suoraa taloudellista tukea vapareille, muttei kirkolle. Ei ole myöskään vapaaehtoista tukea vapareita, sillä vaparitukiin käytetyt verovarat kerätään pakolla kaikilta, kuului vapareihin tai ei.

Lue lisää

Juujuu sama moukaus joka paikassa, että kun kirkko ei saa tällaista niin vapaa-ajattelijoilta pois. Kirkon pitää saada kaikkea mahdollista jaettavaa tukea nykyisten valtavien etujen lisäksi, ja jos jonkinnimistä etua juuri ei saa, niin äkkiä muiltakin pois. Tai siis ainakin uskonnottomien järjestöltä. Kirkolle kaikki heti ja nyt.

Sitähän se sinunkin tasa-arvosi on. Silloin on oikein ja hyvin, kun kirkolle menee jatkuva ja paisuva rahavirta.

hohhoijjaa... kirjoitti:

Maksaahan valtio yhteisövero-osuuttakin kirkolle könttäsummana, eikä niin että kirkko laskuttaisi riittävän eritellysti tuottamistaan palveluista. Yhteisövero-osuuden kartuttamiseenkin osallistumme välillisesti me kaikki, kirkon jäsenyydestä riippumatta, aivan samalla tavalla kuin erilaisten yhteisö- ja järjestötukienkin.
Jatkossa kirkon yhteisövero-osuus korvattaneen könttäsummalla joka ei enää perustu verokertymään - eli vieläkään ei makseta vastikkeellisesti tuotetuista palveluista niin että kukaan voisi tarkastaa laskutuksen perusteet. Vaatinet myös tämän kirkon saaman maksupotin poistamista ja korvaamista selkeästi laskutuksella?

Lue lisää

Voihan sen tehdä niinkin, mutta tulee paljon byrokratiaa. Könttösumma on määritelty laskelmin eikä se muistaakseni kata yhteiskunnallisesta työstä tulevaa laskua.

MUTTA olennaista on, että summa on korvaus tehdystä työstä. Vaparit saavat muuten vaan rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaan ja esim. sisäpiirin hotelli-illallisten kustantamiseen.

Kyllästynyt kirjoitti:

Juujuu sama moukaus joka paikassa, että kun kirkko ei saa tällaista niin vapaa-ajattelijoilta pois. Kirkon pitää saada kaikkea mahdollista jaettavaa tukea nykyisten valtavien etujen lisäksi, ja jos jonkinnimistä etua juuri ei saa, niin äkkiä muiltakin pois. Tai siis ainakin uskonnottomien järjestöltä. Kirkolle kaikki heti ja nyt.

Sitähän se sinunkin tasa-arvosi on. Silloin on oikein ja hyvin, kun kirkolle menee jatkuva ja paisuva rahavirta.

Lue lisää

Itse moukaat samoissa ketjuissa, että vaparien kuuluu saada rahaa veronmaksajilta vaikka summat menevät hotelleissa vietettyjen ökyillallisten peittoamiseksi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voihan sen tehdä niinkin, mutta tulee paljon byrokratiaa. Könttösumma on määritelty laskelmin eikä se muistaakseni kata yhteiskunnallisesta työstä tulevaa laskua.

MUTTA olennaista on, että summa on korvaus tehdystä työstä. Vaparit saavat muuten vaan rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaan ja esim. sisäpiirin hotelli-illallisten kustantamiseen.

Lue lisää

Vaparit tekee hyvää työtä demokratian ja tasa-arvon eteen. Siis korvausta tehdystä työstä. Problem?


Kirkon laskelmien mukaan mikään ei tietenkään riitä, aina vaan lisää, kyllä kirkon taskuun rahaa mahtuu. Lisää vaan erivapauksia kirkolle, normaalit säännöt on muita varten.
Miksi kirkon tekemän ei työn tarvitse noudattaa samoja sääntöjä kuin muiden ostettujen palveluiden? Miksi laskutus ei perustu oikeisiin kuluihin ja niiden seurantaan ja ole erikseen tilintarkastettua?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Itse moukaat samoissa ketjuissa, että vaparien kuuluu saada rahaa veronmaksajilta vaikka summat menevät hotelleissa vietettyjen ökyillallisten peittoamiseksi.

Oletko köyhä?

Kysyn tätä ihan tosissani enkä loukatakseni. En miellä itseäni rikkaaksi (Suomen mittakaavassa), mutta käyn joskus esimerkiksi vaimon kanssa ulkona syömässä. Minun mielikuvissani "ökyillallinen" tarkoittaa jotain aika paljon kalliimpaa, hanhenmaksaa ja shamppanjaa -tyyliin. Va-liiton tapahtumat eivät ole minulle mikään hurmion huippu, jossa kerrankin elämässäni saisin syödä ravintolassa.

Mutta voin ehkä ymmärtää kantasi paremmin, jos sinulla todellakaan ei ole varaa kuin kaurapuuroon, eikä aina siihenkään.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Itse moukaat samoissa ketjuissa, että vaparien kuuluu saada rahaa veronmaksajilta vaikka summat menevät hotelleissa vietettyjen ökyillallisten peittoamiseksi.

Edelleen, olithan toki itsekin paikalla. Mitäs söit?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Itse moukaat samoissa ketjuissa, että vaparien kuuluu saada rahaa veronmaksajilta vaikka summat menevät hotelleissa vietettyjen ökyillallisten peittoamiseksi.

Minä vastailen sinulle, kyllä. En kuitenkaan availe ketjua toisensa perään ja käännä keskusteluja mihinkään omiin katkeriin missioihini.

En arvosta toimintaa, jossa kirkon saamia etuja vähätellään ja puolustellaan ja yritetään sillä varjolla viedä uskonnottomien etujärjestöltä tuki pois. Että rahahanat kiinni ateisteilta ja lisää rahaa kirkolle.

Mikä sinua niin närästää siinä, että maamme ei pyörisikään yhden uskonnon ympärillä? Minusta tasa-arvo siinäkin asiassa on hyvä asia ja arvostan sitä ainutta järjestöä, Vapaa-ajattelijoita, joka näyttää asian eteen jotain tekevän.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voihan sen tehdä niinkin, mutta tulee paljon byrokratiaa. Könttösumma on määritelty laskelmin eikä se muistaakseni kata yhteiskunnallisesta työstä tulevaa laskua.

MUTTA olennaista on, että summa on korvaus tehdystä työstä. Vaparit saavat muuten vaan rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaan ja esim. sisäpiirin hotelli-illallisten kustantamiseen.

Lue lisää

Hehe, vai ei kata :D Ajatella, että yhtenäkin vuonna hautaustoimen kulut lähes tuplaantuivat, noin vain. Täydestä meni sekin. Kirkko toimii rehellisesti ja saa vain korvausta tehdystä työstä :D Eikö teillä lobbareilla oikeasti ole mitään rajaa sillä, paljonko te kirkon mainetta valehtelemalla yritätte nostaa?

Ja mitään vastikkeetonta etuahan kirkko ei saa, ei lainkaan, koskaan, ikinä, missään ;)

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Itse moukaat samoissa ketjuissa, että vaparien kuuluu saada rahaa veronmaksajilta vaikka summat menevät hotelleissa vietettyjen ökyillallisten peittoamiseksi.

Vuoden takaisessa toimintaseminaarissa tarjottiin vain lounas ja päiväkahvi hedelmävälipainoineen. Kesäkuisessa kaksipäiväisessä liittokkokouksesa nyt oli itsepalvelullinen buffetillallinen, jota (ja jollaista) ei voi pitää ökyillallisena (ruokajuomat alkoholittomia, itse saattoi osataa viiniä tai olutta). Joku viiden-seitseman ruokalajin tarjoiltu illallinen kalliine viineineen ja lopun konjakkeineen olisi eittämättä ökyillallinen, mutta mitään sellaista tai sen tyyppistä sellaista ei ole näkynyt. Käpylän työväentalossa pudetty 70-vuotisjuhlakin oli myös buffet-tyyppinen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voihan sen tehdä niinkin, mutta tulee paljon byrokratiaa. Könttösumma on määritelty laskelmin eikä se muistaakseni kata yhteiskunnallisesta työstä tulevaa laskua.

MUTTA olennaista on, että summa on korvaus tehdystä työstä. Vaparit saavat muuten vaan rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaan ja esim. sisäpiirin hotelli-illallisten kustantamiseen.

Lue lisää

"on määritelty laskelin eikä se...kata...laskua."

Eikö sitten olisi kirkonkin etu, että nämä yhteiskunnalliset työt olisi selkeästi määritelty, ja laskutettaisiin selkeästi eriteltyinä ja perustellusti niin ettei kenellekään ole epäselvää mistä maksetaan ja kuinka paljon? Kirkkokin saisi sitten täyden korvauksen tekemästään työstä. Samalla tietysti voitaisiin helposti tutkia, maksetaanko kirkolle jostain sellaisesta työstä, joka kannattaisikin teettää jollain muulla taholla, jos vaihtoehtoisia, vaatimukset täyttäviä tekijöitä olisi tarjolla.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Vuoden takaisessa toimintaseminaarissa tarjottiin vain lounas ja päiväkahvi hedelmävälipainoineen. Kesäkuisessa kaksipäiväisessä liittokkokouksesa nyt oli itsepalvelullinen buffetillallinen, jota (ja jollaista) ei voi pitää ökyillallisena (ruokajuomat alkoholittomia, itse saattoi osataa viiniä tai olutta). Joku viiden-seitseman ruokalajin tarjoiltu illallinen kalliine viineineen ja lopun konjakkeineen olisi eittämättä ökyillallinen, mutta mitään sellaista tai sen tyyppistä sellaista ei ole näkynyt. Käpylän työväentalossa pudetty 70-vuotisjuhlakin oli myös buffet-tyyppinen.

Lue lisää

Miksi viinaa ei saanut osta? Oliko omat pullot mukana?

Huomatkaa, että nämä ateriat tarjoiltiin ökyhotelleissa ja runsaalle osanottajajoukolle. Summa vuoden takaisessa toimintaseminaarissa osoittautui niin suureksi, että jopa Karisma myönsi sen liian isoksi.

Tuhlailua se on. Tämä tiedetään vaparienkin piirissä, mutta ulospäin vain vähätellään. Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että humanoidi-vapari kavereineen haluaa vain ökyillä veronmaksajan rahoilla.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksi viinaa ei saanut osta? Oliko omat pullot mukana?

Huomatkaa, että nämä ateriat tarjoiltiin ökyhotelleissa ja runsaalle osanottajajoukolle. Summa vuoden takaisessa toimintaseminaarissa osoittautui niin suureksi, että jopa Karisma myönsi sen liian isoksi.

Tuhlailua se on. Tämä tiedetään vaparienkin piirissä, mutta ulospäin vain vähätellään. Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että humanoidi-vapari kavereineen haluaa vain ökyillä veronmaksajan rahoilla.

Lue lisää

Miten voitkaan ymmärtää jonkin toisen viestin noin päin seiniä? No tuo taitaa olla aika tyypilistä katkeruudessa kylpeville?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksi viinaa ei saanut osta? Oliko omat pullot mukana?

Huomatkaa, että nämä ateriat tarjoiltiin ökyhotelleissa ja runsaalle osanottajajoukolle. Summa vuoden takaisessa toimintaseminaarissa osoittautui niin suureksi, että jopa Karisma myönsi sen liian isoksi.

Tuhlailua se on. Tämä tiedetään vaparienkin piirissä, mutta ulospäin vain vähätellään. Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että humanoidi-vapari kavereineen haluaa vain ökyillä veronmaksajan rahoilla.

Lue lisää

Toivottavasti te PATin kokouksia pitäessänne huippukahviloissa ja ökyasunnoissa, loistohotelleista puhumattakaan, ette tuhlaa jäsenistönne voimavaroja ja rahoja luksuskahvin ryystämiseen hienostoleivonnaisten murujen laiskasti tipahdellessa suupielistänne omahyväisyyden turvottamien vatsojenne päälle, joita design-paitanne verhoavat.

"pahasti alakantissa"

Jorilla on toinen näkemys ja haluaisinkin nähdä TEIDÄN keskustelevan siitä julkisesti. Mutta te taidatte vain antaa Jorille sakinhivutusta, sillä haluatte ahmia aterioitanne veronmaksajien kustannuksella.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"pahasti alakantissa"

Jorilla on toinen näkemys ja haluaisinkin nähdä TEIDÄN keskustelevan siitä julkisesti. Mutta te taidatte vain antaa Jorille sakinhivutusta, sillä haluatte ahmia aterioitanne veronmaksajien kustannuksella.

Lue lisää

Olen omasta mielestäni tärkeämmistäkin asioista eri mieltä joidenkin liiton toimijoiden, mahdollisesti enemmistönkin, kanssa. Sellaista se on, järjestöjen linja muodostuu jonkinlaisena keskiarvona jäsenten kannoista.

Sinun taitaa olla vaikea ymmärtää tätä, mutta yritän vielä kerran: Eurot ja va-liiton talous eivät ole minun mielessäni päällimmäisiä va-liikkeeseen liittyviä kysymyksiä. Ehkä sinulla euro on aamun ensimmäinen ja illan viimeinen ajatus, mutta enemmistöllä ei.

Ääh. Pitäisikö tätä nyt jaksaa jakaa eri ketjuihin... Toivotonta tässä vaiheessa. No, onhan jostain muistakin aiheista jo tuplaketjut tullut.