George_L
"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,
Ja Jeesus on Hänen Poikansa;
Silti Pyhän Hengen kanssa,
Herra, meidän Jumalamme on yksi."
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia121 aloitusta · 3449 kommenttia
- Erittäin ajankohtainen ja hyvä keskustelun aloitus.
- "Jumala, joka lähettää ihmisen iänkaikkiseen kärsimykseen, koska tätä on "pilkattu""
Ihmiset heitetään ikuiseen tuleen siksi että ovat tehneet syntiä, olleet pahoja luomakuntaa kohtaan, toisiaan kohtaan ja Jumalaa kohtaan...eikä vain siksi, että Häntä on "pilkattu". Ja ihminenhän sen loppupeleissä itse valitsee haluaako seurata Jumalan tahtoa vai ei. - Ei tarvitse olla profeetta, että voit Jeesuksen Nimessä parantaa ihmisiä. Tarvitset Pyhän Hengen voimaa. Mutta jos kiellät Pyhän Hengen persoonallisuuden ja jumalallisuuden, niin et pysty toimimaan niin. Profeetta sellainen joka saa ilmoituksia ja ilmestystietoa Jumalalta.
- Niin? Tuossa Jeesus sanoo että menee valmistelemaan "sijaa", "huoneita", eikä "taivasta". Tiedämme Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella, että tuo sija mitä Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem, joka Raamatun mukaan tulee lopulta taivaasta alas uuden MAAN päälle. Jos tässä kohdassa puhuttaisiin taivaaseen menemisestä ihmiselämän lopullisena päämääränä niin se olisikin ainut kohta Raamatussa.
Ja tuossakin Raamatun kohdassa Jeesus sanoo vähän ajan päästä, että tulee takaisin maan päälle ja ottaa omansa tykönsä (siellä missä on tulemuksensa hetkellä, eli maan päällä - tai vähän sitä ennen yläilmoissa 1. ylösnousemuksessa). - Niin? Tuossa Jeesus sanoo että menee valmistelemaan "sijaa", "huoneita", eikä "taivasta". Tiedämme Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella, että tuo sija mitä Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem, joka Raamatun mukaan tulee lopulta taivaasta alas uuden MAAN päälle. Jos tässä kohdassa puhuttaisiin taivaaseen menemisestä ihmiselämän lopullisena päämääränä niin se olisikin ainut kohta Raamatussa.
Ja tuossakin Raamatun kohdassa Jeesus sanoo vähän ajan päästä, että tulee takaisin maan päälle ja ottaa omansa tykönsä (siellä missä on tulemuksensa hetkellä, eli maan päällä - tai vähän sitä ennen yläilmoissa 1. ylösnousemuksessa). - Ei mikään valtakunta tai "imperiumi", vaan kuningaskunta.
- Esimerkiksi tässä taivaaseen pääsy opin alkuperää avataan hyvin:
youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8 - "ja väitä sitten, että iänkaikkinen elämä ei ole Taivaassa?"
Esimerkiksi tässä taivaaseen pääsy opin alkuperää avataan hyvin:
https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8 - "mutta kaikki muu kyllä tapahtuu Taivaassa minun tietojeni perusteella."
Ei vaan Uudessa Maassa ja Uudessa Jerusalemissa.
"Lue tuo linkki ja väitä sitten, että iänkaikkinen elämä ei ole Taivaassa?"
Ei minun tarvitse kun Raamattu sanoo suoraan ettei iankaikkinen elämä ole taivaassa, vaan uudessa maassa. Taivasoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta Platoilta. Taivaaseen pääsy on heprealaisella maailmankuvalle täysin vieras. Raamatusta:
"Ja minä näin uuden taivaan ja UUDEN MAAN; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja Hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat Hänen kansansa, ja Jumala Itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
"Kristityn päämäärä, paratiisi, johon hän pääsee kuolemansa jälkeen."
Taivas/paratiisi ei ole kristityn päämäärä, vaan välitila. Välitila uskossa kuolleille pyhille, jossa odotetaan ylösnousemusta.
"Jeesus puhui vertauksissaan usein taivasten valtakunnasta,"
Taivasten kuningaskunta tarkoittaa ihan samaa kuin ilmaisu Jumalan kuningaskunta. Ilmaisus taivasten kuningaskunta on vain tarkoitettu juutalaisille, jotka välttävät 'Jumala' -sanan mainitsemista.
" ja henkilöt, joiden nimi on elämän kirjassa, pääsevät taivaaseen,"
Ei Ilmestyskirjassa ole ilmaisua "pääsevät taivaaseen". Ilmestyskirja puhuu lopuksi nimen omaan iankaikkisuudesta: uusista taivaista (monikossa) ja uudesta maasta, jossa iankaikkisuutta vietetään ja jonne Uusi Jerusaleminkin tulee (siis uuden maan päälle - taivaista alas). - "Ihminen tulee siinä osalliseksi Pyhästä Hengestä."
En tiedä tarkoitetaanko tuolla Pyhällä Hengellä täyttymistä, mutta ihminen ei saa Pyhää Henkeä uskoon tullessaan. Pyhällä Hengellä täyttyminen on oma erillinen prosessinsa ja tapahtumansa - jossa Pyhä Henki vastaanotetaan, kuten Jeesus KÄSKI ("Vastaanottakaa!"). Pyhän Hengen saamista pitää rukoilla ja anoa. - Sekä heprean että kreikan kielessä 'usko' ja 'uskollisuus' ovat sama sana.
"Mm. helluntailaisuudessa usko on teko eli ihminen päättää itse uskoa tai olla uskomatta."
Uskossa on myös ihmisen tekoa, sillä Jeesus ja apostolit sanoivat käskymuodossa ihmisille: "Uskokaa!" Usko ei ole vain jotain minkä Jumala antaa. Pelastus on Jumalan teko, ei usko - vaikka tietysti Jumalalla on roolinsa myös uskon saamis prosessissa, mutta Jumala on anatanut ihmiselle vapaan tahdon joko palvella Häntä tai olla palvelematta Häntä. Ei olisi mitään järkeä saarnata evankeliumia jos Jumala on jo ennalta määrännyt ketkä Hän on valinnut pelastumaan ja ketkä tuliseen järveen. Ja uskossa jatkaminen on tekoja, tekemistä ja toimintaa. Usko ilman tekoja on kuollut, eikä se pelasta ketään. Protestantit pelkäävät niin kovasti tekoja, ymmärtämättä eroa laintekojen välillä ja uskon tekojen/toiminnan välillä. Oikea usko tulee ulos toimintana/tekemisenä. "Sisäinen usko/uskominen" ei pelasta ketään. Eikä usko ole myöskään sisäisesti vain sen hyväksymistä ja uskomista siihen että Jeesus kuoli syntiesi tähden ja ylösnousi kuolleista ja haudattiin, vaikka ne ovatkin olennainen osa uskoa, pelkällä uskolla niihin ei pelastu. Jostain kumman syystä uskovaiset ajattelevat nykyään että uskovainen on sellainen joka EI TEE MITÄÄN, sellainen joka vain "uskoo" sisäisesti. - Puhut paljon "taivaaseen pääsemisestä"? Mutta ei Raamattu lupaile mitään taivaaseen pääsemistä, vaan iankaikkista elämää (joka ei ole taivaassa, vaan maan päällä) ja Jumalan kuningaskunnan perimistä (joka on maan päällä) - taivaan perimisestä Raamattu ei puhu yhtään mitään.
- Ei Jeesusta "vastaanoteta" yhtään mihinkään. Mitä ihmettä Jeesuksen vastaanottaminen edes tarkoittaa? Eivät apostolit puhu sellaisesta mitään.
- "koska usko on kokonaan Jumalan aikaansaamaa."
Tämä ei kyllä pidä täysin paikkaansa... Raamatussa on enemmän kohtia joissa ihmisiä käsketään uskomaan kuin niitä joissa kerrotaan että usko tulee Jumalalta. Tässäkin täytyisi erottaa mitä uskolla tarkoittaa - ja uskon ja uskomisen (uskollisuuden/kuuliaisuuden/luottamuksen) erokin.
Raamatussa sanotaan että pelastus (kokonaisuutena) on Jumalan aikaansaamaa, mutta uskosta ei puhuta aivan samalla tavoin. - "Eli katsotko asiaa siten, että kun ihmiset päättävät sotia, valloittaa uusia alueita, julistaa jonkun alueen itsenäiseksi, käydä kauppaa poliittisesti oman maansa jostain alueesta, he toteuttavatkin Jumalan tahtoa?"
— En. Eivät asiat ole noin yksinkertaisia.
"Oho! Mutta toki sinä olet oman näkemyksesi paras asiantuntija – et ehkä muiden?"
— Oman näkemykseni? Ei minulla ole mitään omaa näkemystä tässä, vaan kyllä ne ovat ihan ikiaikaisia totuuksia, hengellistä tietoa ja ymmärrystä, mitkä ovat olleet tunnettua teologiaa ja vuosisatoja, mitään omaa en ole niihin lisännyt. Näkemykset ovat vain teoriaa ja pahimmillaan valheita ja sepitelmiä. Nämä hengelliset lainalaisuudet eivät ole mitään näkemyksiä. Ja jos tällä palstalla ei ole edes paljon sellaisia jotka osaavat vastata kunnolla edes kristinuskon peruskysymyksiin ja alkeisiin, niin kuinka ihmeessä täällä olisi juuri ketään joka ymmärtäisi näitä syvempiä asioita? - "Olen käynyt jo kaksi kertaa ottamassa Jeesusta vastaan hellareissa, mutta jotenkin tuntuu etten ole vielä uskossa. Mikä mahtaa olla vikana."
— Vikana on se että Jeesusta EI oteta vastaan. "Jeesuksen vastaanottaminen" on joiden uskovien käyttämää siansaksaa, mikä ei tarkoita yhtään mitään - Raamattu ei puhu Jeesuksen vastaanottamisesta siinä merkityksessä mitä nyky-uskovaiset sillä tarkoittavat. Raamattu kun ei käske ottamaan Jeesusta vastaan, vaan uskomaan Jeesukseen. Ja aivan ensimmäinen askel Jumalan kuningaskuntaan sisälle on parannuksen teko - ja vasta sen jälkeen tulee usko Jeesukseen.
Jeesukseen siis uskotaan, luotetaan ja ollaan uskollisia Hänen liitolleen ja laeilleen - eikä Jeesusta "vastaanoteta" - eikä Jeesus myöskään asustele kenenkään sydämessä... Evankeliumi ja Pyhä Henki ovat sellaisia asioita, mitä ihmisen tulee ottaa vastaan. - Heräävätkö kuolleet ja parantuvatko sairaat kauttasi, oi sinä oikeauskoinen?
- Voi sinua! Et tiedä mitä teet ja pyydät, eikä se noin toimi.
- "Avioliitto ei ole ollut kautta aikojen ollut vain miesten ja naisten välinen. Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa on ollut vuosikymmenen voimassa avioliitto joka on ollut yhtä tasavertainen homo- kuin heteroseksuaalisilla."
Aika kapea ymmärrys sinulla termistä "kautta aikojen". - Tuo on tietysti sinun tapasi ajatella, mutta se ei ole linjassa Raamatun kanssa.
"Jos jätämme vastuun joillekin henkimaailmoille, mitä siitä seuraa?"
Kuka on puhunut vastuun jättämisestä henkimaailmoille?
"Vai onko ihminen luotu vain siksi, että me toimimme jonain henkimaailmojen pelinappuloina?"
Ei tietenkään. Onko joku niin väittänyt?
"Vailla vastuuta ja vapautta?"
Niin uskotko edes enkelimaailman olemassaoloon? Uskotko että saatana on olemassa persoonana? Jos hän on olemassa eikö hän voi vaikuttaa ihmiseen?