scrg

Vapaa kuvaus

Aloituksia

174

Kommenttia

19679

  1. Ok. Tuo melko myöhäinen maahanmuutto selittää osin. Käsityöläisiä on kaupunkien ulkopuolella ollut jonkin verran joissain kartanoissa. Ja sitten ennen (vienti)teollisuutta on ollut ruukkeja ja niiden yhteydessä elinkeinomahdollisuuksia.

    Mutta niinkin myöhään kuin 1850 Helsingin väkiluku on vielä ollut vain 20 000. Tuossa vaiheessa kaiken kaupunkiväestön osuus oli vielä varsin pieni koko väestöstä. Joten kenen tahansa nyt elävän suomalaisen 4. ja 5. polven esivanhempi varsin todennäköisesti on saanut elantonsa ainakin osin maanviljelystä.

    Nuo DNA testit ovat aika taikuutta. Vaikka kuten tuossa aiemmin sanoin monien eurooppalaisten osalta DNA:sta ei pysty päättelemään kansallisuutta, niin ne pystyvät kohdistamaan geneettiseen ryhmään, joka maantieteellisesti voi ainakin joissain tapauksissa osoittaa aika tarkasti esivanhemman lähtöseudun.
  2. Minusta on tosi mielenkiintoista ja jopa erikoista, jos suvusta ei löydy maataloutta harjoittaneita vähänkin taaksepäin mentäessä. Tiedätkö mitä elinkeinoja esim. kaikki isovanhempiesi isovanhemmat ovat harjoittaneet?

    Itselläni noista 13/16 on ymmärtääkseni elänyt ensisijaisesti maa- tai omavaraistaloudesta. Sitten on yksi seppä ja yksi räätäli ja yksi "teollisuudesta" palkkaa nauttinut. Yksi lautamies on joukossa, mutta sekin on ymmärtääkseni ollut vain maatilan isännän sivutoimi. Seuraavassa sukupolvessa sitten elinkeinojen kirjo on paljon laajempi, on erilaisia palkansaajia, opettajia ja jopa taiteilijoita. Samoin tuossa vaiheessa löytyy maastamuuttajia.
  3. Vastaan itse itselleni koskien USA;ta. Vuonna 1820 asukkaita oli 10 miljoonaa. 1820-1860 uusia muuttajia oli n. 5 miljoonaa, joista tärkeimmät lähtömaat Saksa ja Irlanti. Ja loput väestönkasvusta oli siis USA:n sisällä tapahtunutta.

    Ehkä tuota irlantilaisten Amerikkaan muuttoa voi suuruudeltaan verrata siihen millainen massamuutto Suomesta Ruotsiin kävi vähän yli 50 vuotta sitten.
  4. Suomalaisten massamuutto 1960- ja 1970-luvuilla Ruotsiin on siihen astisessa historiassa täysin poikkeuksellinen tapahtuma. Oli tietysti kaksi edellytystä: osissa Suomea oli väestönkasvun seurauksena "liikaväestöä", jolla ei kotimaassaan ollut kunnollista elinkeinoa ja Ruotsin tietyillä teollisuuspaikkakunnilla oli työvoimapulaa.

    Laajempi Amerikkaan muutto alkoi olla mahdollista vaiheessa kun joku järjesti laivakuljetuksia Atlantin yli. USA:ssa oli sisällissodan aikaan vähän yli 30 miljoonaa ihmistä. Siihen mennessä Amerikkaan muuttaneiden määrä on ollut huomattavasti pienempi, koska väestö on ehtinyt kasvaa paljon Amerikan sisällä. En kyllä tiedä kuinka paljon Amerikkaan muuttaneita Suomesta on.

    "alueilla, jossa maataloutta"

    Jos nyt jätetään saamelaiset ulkopuolelle, niin jossain vaiheessahan melkein kaikki Suomessa ovat harrastaneet "maataloutta". Varsinaista maataloutta omista esivanhemmistani ensimmäiset ovat harrastaneet noin 150 vuotta sitten. Edellytyksenä oli että lähelle alkoi muodostua runsaammin teollisuutta ja ostajia ylijäämälle. Siihen saakka elinkeino on ollut lähinnä omavaraistalous, jossa ehkä omistetaan pari lehmää, muutama lammas ja viljellään peltoja sen verran kuin itse syödään. Viljeltiin toki sitten myös mm. pellavaa, koska myös tekstiilit tehtiin itse.
  5. Eikö se luonne suurelta osin määräydy myös geeneistä? Jos ei niistä, niin mistä sitten.

    Eihän sisaruksetkaan aina mitenkään ilmiselvästi muistuta toisiaan. Vaikka he perimältään ovat meille yhtä läheisiä kuin vanhempanne ja lapsemme. Identtiset kaksoset ovat geenistöltään miltei 100% kopioita toisistaan, mutta tavallisillakin sisaruksilla n. 25% geeneistä on sellaisia että molemmissa kromosomiparissa on kopioitunut täsmälleen sama DNA vanhemmista.

    Tuo on tietysti mielenkiintoinen ja mielikuvitusta vaativa harjoitus kuvitella millaiseksi oma elämä olisi muodostunut vaikkapa keskiajalla.

    Luulen että tuo 17. ja 300 vuotta on vahvasti liioiteltu. Itse tiedän että omat 6. polven esiäidit ovat syntyneet 1750-1810 välillä.

    Pelkästään 20. sukupolvessa itse pääsen 1300-luvun kahta puolen eläneeseen Kokemäen Tidemannukseen, joka lienee yksi vanhimpia Suomessa eläneitä ja nimeltä tunnettuja ihmisiä. Juha Hurme Niemessä puhuu niistä äitien bussilasteista, jotka synnyttävät aina keskimäärin 20-vuotiaina, mutta tuossa asiassa ukko hourailee.
  6. Eli se Päijänne voi olla ollut sen muinaiskielen sana. Sitä puhuvat tietenkin ovat voineet olla saamelaisten sukulaisia. Ja heidän kielensäkin on voinut olla suomlaisugrilainen. Tai sitten jotain muuta. Varmaan lukematon määrä kieliä on ehtinyt kuolla kadoksiin ihmiskunnan historian aikana.
  7. Eipä se kielitaito kulje geeneissä. Jo hyvin lyhyellä aikavälillä tiedän esim. suomenruotsalaisia jotka geneettisesti polveutuvat suurimmalta osaltaan täysin suomenkielisistä esivanhemmista. Ja sitten myös toisinpäin.

    Oma ruotsalaisuuteni on osin peräisin jostain ristiretkiajan maahanmuutosta, Legendan mukaan Birger teki sotaretken Hämeeseen ja sitten "uusi maa" eli Nyland, Uusimaa, asutettiin ruotsalaisilla. Enemmistö saattoi olla miehiä, joten tämä voi olla yksi niistä historian monista vaiheista väestö sekoittuu ja isälinjat ja äitilinjat osoittavat eri suuntiin.

    Osa ruotsalaisuudestani sitten on 1700-luvulta jolloin joitain erinäisistä syistä Suomessa toimineet ruotsalaiset jäivät Suomeen. Näiden tietysti oli hyvin helppo integroitua siinä vaiheessa ruotsin- tai kalsikielisille seuduille.
  8. Jos mustalainen oli siis isovanhempasi niin sinun perimässäsi on noin 25 % häneltä. Mutta sitä en osaa arvioida miten Suomen nykyinen romaniväestö noihin muinaisiin väestöihin suhtautuu. Tuskin "veri puhtaana" on Intiasta tänne saakka kulkeutunut vaan Suomen romaneissakin lienee esim. suomalaisperimää.

    Mutta jos se kokonaisosuus olisi tuo 25% niin koska kromosomit ovat pareittain niin mikään geeni ei ole vain mustalaiselta vaan 50% geeneistä on ikään kuin mustalais+valkolaisversio ja toiset 50% valkolainen+valkolainen.

    Koska esim. ihmisen ihonväri riippuu monista eri geeneistä, niin täysin mustan ja täysin valkoisen lapsi on sellainen "välimalli". Suurempi nopanheitto alkaa kun kaksi tällaista saavat keskenään lapsia. Sisaruksista joku voi olla huomattavasti vanhempiaan tummempi ja joku taas vaaleampi.
  9. Tämä aika on tietysti aivan uudenlainen kaikkiin entisiin verrattuna. Puhutaan historian kansainvaelluksista, mutta ei silloin juuri kukaan yksittäinen ihminen ole muuttanut tuhansien kilometrien päähän. Tietty kansa (tai osa siitä) vain on pikku hiljaa siirtynyt asumaan uusille seuduille. Osa suomalaisten esivanhemmistakin on siis käynyt matkalla Afrikasta kääntymässä jossakin nykyisen Kiinan liepeillä.

    Tavallisesti jos uutta porukkaa jollekin alueelle saapuu, niin se sitten sulautuu aiempaan väestöön niin että muodostuu jälleen keskenään suunnilleen homogeeninen väestö. Näkyvä esimerkki päinvastaisesta on vielä nykypäivän USA, jossa satoja vuosia sitten orjina tuotujen ja oma-aloitteisesti muuttaneet käyttävät samaa kieltä ja elävät ainakin suurelta osin samaa kulttuuria mutta eivät kuitenkaan ole isommin geneettisesti sekoittuneet. Ns. afrikanamerikkalaisessa tavallisesti luultavasti on jonkin verran eurooppalaista perimää, mutta valkoisissa ei juuri afrikkalaista.

    Mutta tuosta 12% muualta tulleista voidaan sitten hahmotella erilaisia skenaarioita. Esim. että maahanmuutto päättyy ja muutaman sukupolven päästä Suomea asuttaa jälkeen homogeeninen väestö. Tai että maahanmuutto päättyy ja meillä on säilynyt amerikkalaistyyppisesti "rotuerottelu" ja Suomea asuttaa yhä 88% suomalaiset ja tunnistettava joukko muita vähemmistöjä. Tai sitten todennäköisimmin ihan jotain muuta.
  10. Ei asunnon arvo ole spekulatiivinen, koska ihan reaalitaloudessa asunto mahdollistaa asumisen jollekin tai useille ja asuminen (ainakin tietyissä paikoissa) on ihan konkreettisimpia tarpeita mitä ihmisillä on. Ei kenelläkään tietenkään ole tarvetta asua juuri tietyssä asunnossa, mutta kun kaikilla on tarve asua jossakin niin jokaiselle yksittäiselle on kysyntää ja arvoa. Siinä on sitten vähän hajontaa minkä arvoiseksi muihin hyödykkeisiin verrattuna kulloinkin asunto arvotetaan. Mutta esim. hyperinflaatio-olosuhteissa rahan arvo on paljon häilyvämpi kuin asunnon.
  11. Tässä porvari huomaa, että sama miten päin olisi niin aina väärin tehty. Yhtäältä paheksutaan pankkitilillä joutilaana makaavaa rahaa. Laiskana siellä vaan on eikä työllistä. Vaikka pankki ihan niitä samoja rahoja pystyy lainaamaan jollekulle joka vaikka haluaa asunnon ostaa. Asukoon siis vuokralla.

    Toisaalta jos pankkitilin rahoilla osta sijoitusasunnon ja sitä kautta tarjoan jollekulle vuokra-asunnon, niin väärin tehty taas. Keinottelua ja välistävetoa ja ties mitä.
  12. Mitä niillä barrikadeilla on saavutettu? Tai mitä toivoisit siten saavutettavan? Mannaa taivaalta?

    Esim. se vanhustenhoito on ollut aika paljon pienempi ongelma silloin kun jokaista mihinkään kykenemätöntä vanhusta kohden on ollut vähintään 10 täysissä voimissa olevaa.
  13. Erilaisten äitilinjojen määrä on ensinnäkin moninaisempi kuin isälinjojen. Niissä ei kuitenkaan ole viitteitä siitä Siperiasta. Mahdollisesti suomalaiset äitilinjoiltaan eivät ero oikein mitenkään muista eurooppalaisista. Pitää tutustua asiaan paremmin. Muuta en osaa sanoa.

    Neandertalia ei myöskään ole lainkaan nykyihmisten isälinjoissa. En tiedä onko äitilinjaa eli mitokondrion päästy tutkimaan. Muuten neandertal-versiota löytyy peräti n. 40% perimästä, mutta eri yksilöillä eri paikoista niin kullakin sitä on korkeintaan muutama prosentti ja afrikkakaisilla ei siis lainkaan, koska he ovat vain Sapiensin jälkeläisiä.
  14. Soistuminen jatkuu. Pieni vastavirta on käynyt siinä että pieneen osaam suohon on välillä kaivettu sen verran ojia, että alue saatu kasvamaan joko ruokaa tai vähintään puuta. Mutta tällä hetkellä poliittisista syistä soistumista ollaan vauhdittamassa ennallistamisen nimissä, koska sillä tavalla osa ihmisistä tuntee tekevänsä jotain ahdistuksensa lääkkeeksi.
  15. Miten tuollaiseen 29% on tultu? Onko esim. isovanhemmissa tai heidän vanhemmistaan joku yksittäinen maahanmuuttaja Ruotsista vai kyse vain merkittävästä suomenruotsalaisesta perimästä?

    Jonkinlainen oma mutu-tuntumani on, että kielialueen rajoilla on varsin tavallista, että kulttuuri/kieli on säilynyt suomenruotsalaisena, mutta perimältään ihmiset kuitenkin ovat jo enemmän suomalaisia kuin ruotsalaisia. Näin koska, merkittävin muuttoaalto on tapahtunut jo joskus 1200- ja 1300-luvulla ja sekoittumista on ehtinyt tapahtua jo kymmeniä vuosia.
  16. En ole havainnut vielä suurta nälänhätää Suomessa. Kaikki syövät melkein tarvittavan kalorimäärän ja monet paljon enemmänkin. Joten jos jaetaan euro lisää sosiaalitukina ja se ei valu tavaraostoksina Kiinaan vaan ruokaan, niin kenelle se menisi?

    Just uutisista kuulin että irtokarkkien myynti on kasvanut huikeasti viime vuosina. Työllistääköhän se hyvin? Ei siinä ruokataloudellisesti mitään järkeä ole, koska euron verran irtokarkkeja saa sokerina 10 sentillä. Mutta onko se 90 käytetty niin että se elvyttää kotimaista työllisyyttä?
  17. Elossa olevista suomalaisten sukulaisista läheisimpiä ovat simpanssit. Heillä on kuitenkin 48 kromosomia kun taas meillä on 46. Myös aiemmin mainitulla kätevästi luita murskaavalla Habilis-tädillä oli 46 kromosomia. Sinulle, minulle ja Habilis-tädille yhteistä on että näistä meidän 46 kromosomistamme mikään ei ole varsinaisesti meidän omiamme vaan 23 on saatu äidiltämme ja toiset 23 isältämme.

    Jotain omaa kromosomeissamme kuitenkin voi olla. Koska sekä isällämme ja äidillämme on 46 kromosomia ja me saamme kummaltakin vain 23, niin sattuma astuu mukaan. On mahdollista että saamme yhden kokonaisen kromosomin sellaisenaan vanhemmaltame, jolloin koko kyseinen kromosomi on peräisin yhdeltä isovanhemmalta. Erityistapauksena miesten y-kromosomi on aina peräisin isän isältä. On kuitenkin myös mahdollista ja hyvin tavallista että vanhemmalta saatu kromosomi on yhdistelmä vanhemman kromosomiparista, jolloin siis esim. äidiltä saatu kromosomi voi olla alkupäästään peräisin äidin äidiltä ja loppuosastaan äidin isältä. Tällöin meille muodostuu kromosomi, jota täsmälleen samanlaisena ei ole kenelläkään muulla.

    Sitten vähän matematiikkaa. Meillä kaikilla vanhempia on kaksi, isovanhempia neljä, heidän vanhempiaan kahdeksan ja niin edelleen. Kymmenen polven takaa n. 300 vuotta sitten meillä on 1024 esivanhempaa. Käytännössä heitä varmaan harvoin on ihan niin monta, koska joku voi olla esivanhempi useampaa reittiä. Mutta leikitään että kaikki 1024 olisivat eri henkilöitä. Kuinka monen heistä "veri" virtaa suonissamme? Kuinka monelta jokin meidän perimämme osa on peräisin? Ehkä noin sadan. 90% näistä esivanhemmistamme ei siis näy meidän DNA:ssamme enää yhtään mitenkään. Tämä johtuu siitä että sukupolvien aikana seuraavan sukupolven kromosomeihin kopiotuu verrattain pitkiä DNA-pätkiä kromosomeista tai kokonaisia kromosomeja. Omaan perimäämme ei siis tavallaan mahdu jälkiä kaikista esivanhemmistamme.

    Suurin osa 46 kromosomin yksittäisistä kohdista on siis sellaisia, että se voi olla kymmenn polven takaa keneltä tahansa noista 1024:stä. Samalla se voi toki olla sananlainen joidenkin muidenkin saman sukupolven esivanhemien kanssa vaikka ei juuri heiltä olisikaan meille periytynyt. Kytkös muinaiseen historiaan saadaan vertaamalla DNA-ketjun osaa muinaisista väestöistä otettuihin näytteisiin ja voidaan nähdä minkä porukoiden kanssa se yhteneväinen.

    Ja sitten ne poikkeukset. Edellä mainituista 1024:stä esivanhemmasta miehllä kaksi (naisilla yksi) on sellaisia, että heidän perimästään pienn pieni osa meillä on varmasti. Koska mainittu Y-kromosomi kopioituu aina kokonaisuudessaan, niin miehen Y on peräisin isänisänisän...isältä. Ja vastaavasti mitokondrion vielä pienempi DNA osuus on aina peräisin juuri äidinäidinäidin...äidiltä.

    Näitä äitilinjoja ja isälinjoja seuraamalla kauas taakse historiaan havaitaan että suomalaisten isälinja vie useimmin kauas Siperiaan ja äitilinja taas ihan muualle.
  18. Mitähän sillä seuraavalla seuraavalla sosiaalietuuksina jaettavalla eurolla tehdään? Se on ilmiselvää että se kuluu, mutta jos se kuluu verkkokaupasta ulkomailla valmistetun tavaran ostamiseen tai vaikka sama ostos tehtäisiin kivijalkakaupasta niin joka tapauksessa valtio varastaa veronmaksajilta rahaa, jolla se elvyttää ulkomaiden talouksia. Suomi ei ole suljettu talous, mutta Suomen valtion talous nojaa vain suomalaisten verottamiseen.
  19. Jos puhutaan Suomen asukkaista niin kaikilla kolmella sanalla voi aiheeseen pureutua.

    Vanhin on kuokka. Aurat ja sirpit sopisivat myös maanviljelyn symboleiksi. Maanviljelyn alkuaskeleet otettiin jo kun Suomea vielä peitti jää. Kaikista mahdollisista tulijoista valtaosa olisi ollut maanviljelijöitä, koska näitä määrällisesti oli eniten ja sama maa-alue elättää moni(kymmen)kertaisesti enemmän maanviljelijöitä kuin metsästäjä-keräilijöitä. Suomi kuitenkin on ollut Euroopan viimeisiä kolkkia joissa metsästys-keräily on säilynyt elinkeinona.

    Sitten tulee suo. Soita alkaa muodostua kun vettä sataa enemmän kuin haihtuu ja myös pinnanmuodot mahdollistavat veden kertymisen. Jään alla ei ollut yhtään suota, mutta soita alkoi syntymään sille alueelle mikä jäätikön alta paljastui ja jäi jäätikön ja milloin Baltian jääjärven, Yoldiameren, Anculysjarven, Litorinameren tai Itämeren väliin. Koko soistumisen ajan eteläisemmässä Euroopassa sen ajan ihmisillä oli jo aikaa asettua, levittäytyä, sekoittua ja "vaellella".

    Ja viimeisenä sitten kuka tahansa Jussi, Juhani, Juho, kirkonkirjoissa Johan tai Johannes, muualla Euroopassa myös Johan, Johannes, Hans, John, Giovanni, ja paljon muuta. Joka tapauksessa kristityn perinteen mukaan nimettyjä.

    On ollut jään alta paljastunut maa, jonka sekä maanviljelys ja moniteistinen uskonto on suunnilleen viimeisenä vallannut. Mutta väestössä ja sen perimässä on jäljellä merkit että nykyisyyteen on päädytty kovin eri latua kuin muualla Euroopassa.
  20. Täydennyksenä tässä vaiheessa, että saatan palata aiheeseen vielä tarkastelemalla erikseen suomalaisten naisten ja suomalaisten miesten historiaa. Samoista värkeistähän me olemme peräisin ja olennaisilta osiltaan myös geenit.

    Pieni poikkeus kuitenkin on, sillä miesten y-kromosomi kulkee aina vain isälinjassa ja mitokondrion DNA vain äitiinjassaa. Joten näistä löytyy informaatiota, jota muun perimän vuosisatainen nopanheitto ei ole hämmentänyt.
    21. 105 / 984
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt