10-14

Vapaa kuvaus

Purjeveneilijä.

Aloituksia

51

Kommenttia

2593

  1. Moottoriveneilijäaikoinani+lukitsin+vaihdevaijerin+perävetolaitteen+päässä+käytetyllä+saksisokalla+asennettuani+vetolaitteen+takaisin+paikalleen.++No,+sepä+katkesi+sitten+jonkun+ajan+päästä+ja+vaijeri+pääsi+luistamaan+pois+paikaltaan.++Asia+paljastui,+kun+laituriin+mennessä+oli+tarkoitus+vetää+pakki+päälle...++0,10+euron+säästö+toi+monen+satasen+vahingon+(ja+vakuutusyhtiölle+vielä+isomman).++Tosin+ei+se+vanhan+sokan+käyttö+säästämistarkoituksessa+tapahtunutkaan+vaan+laiskuudesta,+en+viitsinyt+kiivetä+hakemaan+veneessä+olleesta+miljoonalaatikosta+uutta+sokkaa.Purjeveneellä+ei+oikeastaan+ole+sattunut+mitään+huomionarvoista.++Mitä+nyt+yksi+hajonnut+punaviher-lyhdyn+lasi,+kun+keulagasti+ei+signaloinut+kyllin+selvästi+etäisyyttä+laituriin.++Ei+kai+tajunnut,+ettei+sitä+purkkarin+ruorin+takaa+nähnyt+samalla+tavoin+kuin+aiemmin+moottoriveneen+ohjaajan+paikalta.
  2. Ai+niin:+se,+mitä+sanot+rekisterinpidon+mahdottomuudesta+ilman+tunnistetietoja+onkin+hauska+todiste+siitä,+miksi+tuo+pykälä+on+merkityksetön+ja+mitään+ajattelematta+kirjoitettu.++Kun+mikään+laki+ei+vaadi+sellaisia+tunnistetietoja+veneellä+olemaan,+niin+ei+niistä+voi+pitää+rekisteriäkään.
  3. Missä+kohtaa+kukaan+on+sanonut,+ettei+alle+35-vuotias+saisi+ostaa+uutta+venettä?++Harvoilla+vain+on+siihen+varaa,+on+koskaan+ollut+tai+tulee+koskaan+olemaan.++Tai+kiinnostustakaan.++Entä+sitten?
  4. Ehkä+sinun+sitten+kannattaisi+kysellä+niiltä+juristitutuiltasi,+ennen+kuin+kirjoittelet+tänne+sekavia.++Ensinnäkin+tuo+väite,+että+yksittäisen+jäsenen+oikeudeton+lipunkäyttö+olisi+rike,+josta+voitaisiin+rangaista+yhdistystä,+on+täysin+nykyaikaisen+"länsimaisen"+oikeuskäsityksen+vastainen+idea.+++Toiseksi+sillä+ei+ole+edes+asetustekstiä+lukemalla+pohjaa,+koska+asetus+nimenomaan+puhuu+siitä,+että+yhdistys+itse+käyttäisi+jotain+etuoikeutta+väärin.++Jäsen+ei+ole+yhdistys+eikä+edusta+yhdistystä.++Eli+väitteesi+"lain+kirjaimesta"+on+suora+valhe.++Loppukin+tekstistäsi+on+valhetta.++Laiminlyönti+ei+edelleenkään+ole+sama+asia+kuin+väärinkäyttö.++Eikä+jäsenen+tarvitse+tietää+mitään+siitä,+onko+rekisteri+kunnossa+vai+ei.Kuten+sanottu,+tässä+on+selvästi+kyseessä+asetus,+joka+on+kirjoitettu+mitään+pahemmin+ajattelematta.+++Virkamiestä+ei+ole+pahemmin+asia+kiinnostanut.++Miksipä+olisikaan.(Hiukan+off-topic,+mutta+jatkona+jonkun+aiempaan+viisasteluun+lain+noudattamisesta.++Lakiahan+noudatetaan+lähinnä+kahdesta+syystä:+joko+rangaistuksen+välttämiseksi+ja/tai+siksi,+että+se+sattuu+sopimaan+yhteen+yksilön+oman+moraalikäsityksen+kanssa.++Jättämällä+sanktiot+määrittelemättä+lainsäätäjä+välillä+itsekin+sanoo,+ettei+juuri+sitä+tai+tätä+lainkohtaa+tarvitse+niin+tarkasti+ottaa.++Mutta+ihan+oma+juttunsa+on+se,+että+lainsäädännössä+on+määräyksiä,+joiden+rikkomisesta+ei+kukaan+voi+osoittaa+seuraavan+ainakaan+välitöntä+vahinkoa+kenellekään+ja+joiden+olemassaolo+on+siksi+eettiseltä+kannalta+erittäin+kyseenalaista.++Lippuihin+liittyvät+ovat+tästä+esimerkki:+on+täysin+varmaa,+ettei+ketään+vahingoita+suoraan+tai+välillisesti+se,+että+joku+tekee+teon,+joka+täyttää+"lipun+häpäisemisen"+tunnusmerkistön.++Tällaiset+pykälät+pitäisi+poistaa+lainsäädännöstä+kokonaan.)
  5. Eihän+se+asian+pitäisi+sinua+vaivata,+kun+et+kerran+halua+kuulua+sellaiseen+kerhoon.+++Eipä+sillä,+olen+kyllä+kuullut,+että+joissain+seuroissa+olisi+pahasti+pulaa+uudesta+verestä.++Meidän+seuraan+on+kyllä+tullut+ihan+kohtalaista+tahtia+uusia+nuorehkoja+jäseniä+joka+vuosi.++Jos+unohdetaan+junnuikäiset+jollapurjehtijat,+niin+sellaisia+25-35+-vuotiaita+H-veneellä+tai+Avancella+tms.+aloittavia+on+ollut.++Meille+ei+tietääkseni+ole+tullut+yhtään+sellaista,+joka+on+ostanut+jonkun+2000-luvun+veneen+ensi+veneekseen,+mutta+niillä+80-luvulla+tehdyillä+aloittavia+kyllä.Anyway,+sinulle+annettiin+ihan+oikea+neuvo:+jos+et+pidä+jonkun+yhdistyksen+toiminnasta,+niin+pysy+poissa+sieltä.++Tai+jos+jostain+kumman+syystä+haluat+silti+välttämättä+sinne+liittyä,+niin+muutospyrkimykset+hoidetaan+siellä+seuran+kokouksissa.++Tällä+nettifoorumilla+kun+ei+ole+äänivaltaa+:)
  6. Ai+niin.++Korjaan+aiemman+lausumani+siitä,+että+väärinkäytön+olisi+pitänyt+olla+lippuun+perustuvaan+oikeuteen+liittyvä.++Tämä+oli+muistikatkos,+joka+johtui+siitä,+että+eräs+juristi+minulle+kerran+kertoi+nuo+tullausjutut+ainoana+tietämänään+asiana,+jolla+olisi+jokin+yhteys+aiheeseen.++Hänen+mielipiteensä+kyllä+oli+se,+että+myös+se+väärinkäyttö+olisi+viitannut+nimenomaan+tähän+ja+tarkoittanut+lähinnä+sitä,+että+jos+seuralipun+turvin+olisi+harrastettu+salakuljetusta,+niin+siitä+olisi+voinut+seurata+lippuoikeuden+menetys.
  7. Jos+tuttavapiiriisi+sattuu+kuulumaan+yksikin+juristi,+niin+kysypä+häneltä+"väärinkäytön"+merkityksestä.++"Väärinkäyttö"+on+eri+asia+kuin+"laiminlyönti".++Se,+että+jättää+täyttämättä+jonkin+oikeuden+edellytykseksi+asetetun+asian+tai+siitä+seuraavan+velvoitteen,+ei+ole+väärinkäyttöä.++Väärinkäyttöä+on+kyseisen+oikeuden+hyödyntäminen+toisin+kuin+mihin+se+on+myönnetty/tarkoitettu.Toisin+sanoen:+se,+että+veneily-yhdistys+laiminlyö+ylläpitää+asetuksessa+mainittua+rekisteriä,+on+tosin+rikkomus+ko.+asetusta+vastaan+mutta+vailla+sanktiota.++Eikä+se,+että+joku+käyttää+yhdistyksen+lippua+ilman+lupaa,+ole+sekään+yhdistyksen+syytä+eikä+yhdistystä+voi+siitä+rangaista.++Ei+tosin+käyttäjääkään.On+jokseenkin+vaikea+kuvitella,+mikä+voisi+johtaa+lippuoikeuden+peruuttamiseen.++Jonkin+verran+lakia+venyttäen+voisi+ajatella+näin:+koska+ko.+pykälässä+ei+ole+sanottu+mitään+siitä,+kenen+myöntämän+etuuden+tai+oikeuden+väärinkäytöstä+on+kyse,+voisi+ehkä+ajatella+tällaista:+jos+Helsingin+kaupungilta+satama-alueensa+vuokrannut+seura+käyttää+aluetta+törkeällä+tavalla+vastoin+vuokrasopimuksen+määrittelemää+käyttötarkoitusta,+voisi+tästä+seurata+se,+että+myös+lippuoikeus+voitaisiin+peruuttaa.Ja,+kuten+sanottu,+sen+rekisterin+sisällöstä+ei+ole+säädetty+yhtikäs+mitään.++Kun+veneellä+ei+lain+mukaan+tarvitse+olla+nimeä+eikä+välttämättä+rekisterinumeroakaan,+niin+ei+voi+myöskään+vaatia,+että+veneellä+olisi+jokin+tunniste,+joka+sinne+rekisteriin+merkittäisiin.++Käytännössä+ei+voi+vaatia+yhtään+mitään.++Kuten+sanoin,+ei+sen+asetuksen+laatija+ole+paljon+ajattelulla+päätään+vaivannut.++Ei+selvästikään+ole+kiinnostanut.
  8. Totta+kai+on+hieno+juttu,+että+tällainenkin+palvelu+on+olemassa.++Eihän+sitä+ole+pakko+käyttää,+jos+ei+halua.++Silloin+tietysti+ottaa+riskin,+ettei+mahdukaan+satamaan,+mutta+niinhän+se+on+vanhassakin+systeemissä.Mutta+komppaan+edellistä+kommentoijaa:+vaatiihan+tämä+myös+satamalta,+ei+se+riitä,+että+ottaa+vastaan+varauksia.++Pitää+selkeästi+merkitä,+mitkä+paikat+ovat+varattuja/varaussysteemin+piirissä.++Kaikkein+paras+on+satamahenkilökunnan+hoitama+ohjaus+paikoille+(eli+se+joidenkin+Naantalissakin+vastustama+kumivenepartio).
  9. NCIS+oli+muuten+aika+hauska+seurata,+mutta+se+DiNozzon+hahmo+oli+rasittava.++Jätkä+on+täysi+mulkku.
  10. Koomista,+että+moitit+kirjoja,+joissa+"ei+ala+tapahtumaan+mitään"+ja+samalla+kehut+Päätaloa,+jolle+nimenomaan+on+tyypillistä+se+äärimmäisen+hidas+ja+pitkäveteinen+kuvaustapa.
  11. Päätalo,+hyi+s-na...++Huono+kirjoittaja,+huonoa+kirjallisuutta+mielenkiinnottomista+aiheista+tylsästi+kirjoitettuna.Mika+Waltari+olisi+kyllä+ollut+Nobelin+arvoinen.
  12. Outo+näkemys.++Olen+samoilla+linjoilla+aloittajan+kanssa:+moottoritie+on+parempi+paikka+niille,+jotka+haluavat+ajaa+rauhallisella+nopeudella.++Myös+niille,+jotka+ajavat+mieluiten+80+km/h,+vaikka+rajoitus+olisikin+100+tai+120.++Siellä+heidät+on+muiden+helpompi+ohittaa.
  13. Voi+olla+myös+idempää+tuleva+ilmaus,+ortodoksien+keskuudessahan+on+edelleenkin+"vanhauskoisiksi"+itseään+kutsuva+fraktio.
  14. Aiemmin+mainitsemani+oikeustieteellisen+periaatteen+pohjalta+on+kyseenalaista,+onko+LVM:ällä+oikeutta+kieltää+sellaista+lisäkilpeä,+joka+on+yleisesti+TLA:n+mukainen+ja+jota+ei+ole+TLA:ssa+kielletty.++++Mutta+sen+lopulliseen+tulkitsemiseen+tarvittaisiin+tuomioistuimen+linjaus.++Joka+tapauksessa+kyseessä+EI+ole+"kiistaton+tosiasia".
  15. Oletko+ihan+tosissasi?++Vaikka+en+ole+Länsi-Suomesta+kotoisin+ja+"sukurasituskin"+on+lähinnä+itämurteisiin,+niin+ei+minulle+ole+ikinä+ollut+mitään+vaikeuksia+ymmärtää+turkulaistenkaan+puheta.++Outohan+tuo+turkulainen+imperfektimuoto+sinänsä+on,+mutta+asiayhteydestä+sen+tajuaa.++Ja+tuo+toinenkin+esimerkki+on+minusta+ihan+selvä,+tarkoittaa+"oikein+hyvää/oikein+huonoa".++Sanotaanhan+muissakin+murteissa+"vaikka+kuinka+hyvää".++Lienee+muuten+svetisismi,+"hur+bra+som+helst".Rauman+murre+on+minusta+ainoa+Suomessa,+jota+voi+olla+vaikea+ymmärtää,+jos+on+muualta+kotoisin.++Toisaalta+sikäläisetkin+yleensä+puhuvat+aika+lailla+yleiskieltä,+se+perinteinen+raumlaine+on+lähinnä+museotavaraa.
  16. Vielä+yleisesti+noiden+LVM:n+päätösten+merkityksestä+tai+oikeastaan+merkityksettömyydestä+tienkäyttäjälle:+periaatteessahan+on+kaksi+tilannetta,+joissa+tuon+päätöksen+ja+TLA:n+välinen+ristiriita+voisi+vaikuttaa.++Nimittäin+tienkäyttäjän+saama+sakko+LVM:n+päätöksen+vastaisella+tavalla+asetetun+liikenteenohjauslaitteen+noudattamatta+jättämisestä+ja+sitten+onnettomuus,+johon+sellainen+liikenteenohjauslaite+tienkäyttäjän+väitteen+mukaan+olisi+vaikuttanut.Molemmissa+tuomioistuin+tietysti+ratkaisee+asian+tapauskohtaisesti.++Uskallan+kuitenkin+väittää,+että+molemmissa+tapauksissa+tienkäyttäjä+häviäisi+juttunsa,+ellei+kyseistä+liikenteenohjauslaitetta+olisi+viritetty+niin,+ettei+sen+merkityksestä+kerta+kaikkiaan+saisi+selvää.++Tällaisesta+voisi+olla+esimerkkinä+vaikkapa+se,+että+risteyksen+liikennevalot+olisivat+epäsynkassa+sellaisella+tavalla,+että+vihreä+palaa+useista+suunnista+tuleville+samanaikaisesti+ja+seurauksena+on+kolari+kaikkien+luottaessa+omiin+valoihinsa.++Jopa+silloinkin+saattaisi+tuomioistuin+päättää,+että+tienkäyttäjä+on+rikkonyt+yleistä+varovaisuusvelvoitetta+ja+siten+syyllinen.++Mutta+siis+esimerkiksi+väite,+että+nopeusrajoitusmerkki+olisi+kokonaisuudessaan+mitätön,+koska+siinä+on+LVM:n+päätöksen+vastainen+lisäkilpi,+ei+taatusti+kestäisi+oikeudessa,+jos+rajoituksen+merkitys+olisi+sinänsä+selvä.
  17. Ei+lainsäädännössä+tarvitse+lähtökohtaisesti+sallia+mitään,+joten+kyllä+se+ristiriita+syntyy+jo+pelkästään+siitä,+että+alempi+taso+määrää+tiukemmin+kuin+ylempi.++"Kaikki,+mikä+ei+ole+erikseen+kiellettyä,+on+sallittua",+se+on+perusperiaate+niin+oikeuskäytännössä+kuin+muuallakin+elämässä.Merkittävämpi+pointti+tässä+nyt+on+kuitenkin+edelleen+se,+että+tienkäyttäjän+eli+sen,+joka+niitä+merkkejä+lukee+ja+niiden+perusteella+toimii,+ei+tarvitse+tietää+eikä+piitata+mitään+tuosta+LVM:n+päätöksestä+eikä+hän+myöskään+voi+vedota+niihin,+jos+toimii+merkkien+vastaisesti.
  18. Eikä+sanota.++Luepa+se+säädös+nyt+ihan+ajatuksen+kanssa.++Sanat+"liikenteen+ohjauslaitteita+käytettäessä+noudatettava".++Niitä+käyttää+tienpitäjä+(kuten+itsekin+sanoit),+ei+tienkäyttäjä.++Toisin+sanoen+tämä+päätös+ei+koske+tienkäyttäjää;+se+ei+sido+häntä+eikä+myöskään+oikeuta+häntä+olemaan+piittaamatta+ko.+päätöksen+vastaisesta+liikennemerkistä.Se,+että+väität,+ettei+ristiriitaa+ylemmän+tason+normin+kanssa+olisi,+on+jo+itsessään+huvittavaa,+kun+sitä+ennen+sanot+että+TLA+ei+kiellä+mutta+ministeriön+päätös+kieltää.++Sehän+ON+ristiriita.++Ja+yleensä+oikeustieteessä+pidetään+vähintään+kyseenalaisena+sitä,+että+alemman+tason+normi+olisi+tiukempi+kuin+ylemmän.++Hierarkiahan+menee+perustuslaki+-+tavallinen+laki+-+valtioneuvoston+asetus+-+ministeriön+päätös+-+muun+virkamiehen+päätös.Tarkastellaanpa+tilanteita,+joissa+tuon+päätöksen+sitovuutta+tienkäyttäjän+suhteen+voitaisiin+testata:1)+tienkäyttäjä+ylittää+"aikarajoitteisen"+nopeusrajoituksen+lisäkilven+osoittamana+voimassaoloaikana+ja+saa+sakot+ja+yrittää+vedota+rajoitusta+mitättömäksi+LVM:n+päätöksen+vastaisen+lisäkilven+vuoksi.++Häviää+varmasti.2)+tienkäyttäjä+ylittää+rajoituksen+lisäkilven+osoittaman+voimassaoloajan+ulkopuolella+mutta+ei+ylitä+aluerajoitusta,+aiemman+rajoitusmerkin+osoittamaa+rajoitusta+tai+mitään+muutakaan+nopeusrajoitusta,+jota+hänen+olisi+ilman+tätä+lisäkilvellistäkin+merkkiä+tullut+noudattaa+ja+saa+sakot.++Tämä+tilannehan+on+tietysti+erittäin+epätodennäköinen+ihan+siitä+syystä,+että+sellaista+poliisimiestä+tuskin+maasta+löytyy,+joka+edes+yrittäisi+tällaista+sakotusta.++Mutta+jos+nyt+kuitenkin+löytyisi,+niin+ne+sakot+menisivät+nurin+siitä+yksinkertaisesta+syystä,+että+tienkäyttäjän+ei+tarvitse+tietää+eikä+piitata+tuosta+LVM:n+päätöksestä,+koska+se+ei+ole+häntä+koskeva.++Hänen+tarvitsee+tuntea+vain+TLL+ja+TLA.++Hänellä+on+siis+täysi+oikeus+ottaa+lisäkilpi+todesta.
  19. Siinä+mielessä+kyllä,+että+ei+lakikaan+ole+MORAALISESTI+yksilöä+sitova,+sen+pohjana+on+pelkkä+rangaistuksen,+tylymmin+sanoen+väkivallan+pelote.++(Virkamiehet+yms.+joiden+voi+väittää+omalla+vapaaehtoisella+tahdonilmaisulla+jotenkin+sitoutuneen+lain+noudattamiseen,+ovat+tietysti+hieman+eri+asemassa+kuin+me+rivikansalaiset.)Mutta+tuon+moraalipohdiskelun+ulkopuolellakin+on+ihan+arkipäivän+tasolla+niin,+että+kaikki+lakiin+kirjatut+asiat+eivät+ole+sitovia+tai+ainakaan+kaikkia+sitovia:1)+säädös+on+voitu+alunperin+määritellä+vain+tiettyä+kohderyhmää+koskevaksi++2)+säädös+on+kirjoitettu+suosituksen+asuun+(esim.+sanan+"yleensä"+käytöllä)3)+säädös+on+kirjoitettu+sinänsä+määräyksen+näköiseksi+mutta+sen+rikkomisesta+ei+ole+määrätty+minkäänlaista+sanktiota+(toisin+kuin+esim.+USA:ssa,+oikeusvaltioissa+ei+voi+silloin+tuomioistuinkaan+mitään+sanktiota+määrätä).Sitten,+kun+nämä+rajaukset+on+otettu+huomioon,+niin+jäljelle+jäävä+osa+lainsäädäntöä+on+se+ainoa+normisto,+jota+voi+pitää+sitovana+ja+jota+yksilöllä+on+sekä+a)+oikeus+itse+noudattaa+ja+b)+edellyttää+muiden+noudattavan+suhteessa+itseensä,+ihan+pilkuntarkasti.++Kaikilla+muilla+"normeilla"+voi+pyyhkiä+takapuolensa.+++Ilmeisesti+tarkoitit+tuolla+"koliolla"+sitä+päivämerkkiä,+jota+pitää+käyttää+purjealuksen,+jolla+on+myös+kone+vedossa?++Ei+se+ole+turhanaikainen+säädös+millään+tavoin,+koska+ko.+merkki+määrittää+kyseisen+aluksen+oikeudellisen+aseman+suhteessa+muihin+aluksiin.
  20. Sanoisin,+että+ei+riitä.++Tuo+säädös+on+ensinnäkin+tarkoitettu+ohjeeksi+tienpitäjille,+ei+-käyttäjille.++Toiseksi+sen+sitovuus+jopa+tienpitäjiin+on+kyseenalainen,+koska+se+on+suoranaisessa+ristiriidassa+ylemmän+tason+normin+kanssa.
    21. 107 / 130
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt