10-14

10-14 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Purjeveneilijä.

Liittynyt 10v sitten
51 aloitusta · 2593 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
No,+jos+et+minua+usko,+niin+mene+kysymään+joltakulta,+jonka+varmuudella+tiedät+tutkinnon+suorittaneeksi+lakimieheksi.+Lakitekstin+ja+yleiskielen+ero+on+siinä,+että+ensinmainittu+on+tietyllä+tavalla+tiukempaa,+yleiskielessä+on+enemmän+tulkinnanvaraa.++Tavallaan+niin,+että+tusina+voi+yleiskielessä+olla+noin+12+mutta+lakikielessä+se+on+täsmälleen+12.++Ja+toisin+päin,+jos+lakikielessä+sanotaan+"lähes+aina",+(kuten+synonymisoit+sanan+"yleensä"),+niin+se+"lähes"+on+yhtä+merkityksellinen+kuin+"aina"+ja+aiheuttaa+sen,+että+ei+olekaan+"aina".
Olet+osittain+oikeassa.++Jos+sellaisessa+veneessä,+jota+ei+ole+merkitty+seuran+rekisteriin,+on+seuran+lippu,+niin+periaatteessa+se+pykälä+"asiaankuulumattomista+merkinnöistä"+pätee+ja+ko.+henkilö+voidaan+tuomita+siitä+sakkoon.Mutta+ei+seuralla+ole+mitään+velvollisuutta+tehdä+rikosilmoitusta+tai+ruveta+johonkin+muihin+oikeustoimiin+sellaista+lippua+oikeudettomasti+käyttävää+kohtaan.++Ensinnäkin+laissa+mainittu+lipun+asiaton+käyttö+ei+tarkasti+ottaen+ole+rikos+ja+toiseksi+maksimirangaistus+on+sakkoja,+joten+yksityishenkilöillä+tai+-organisaatioilla+ei+ole+ilmoitusvelvollisuutta.Ainoa+tilanne,+jossa+seuralle+voisi+koitua+jotain+sanktioita,+olisi+se,+että+sillä+ei+ole+lainkaan+rekisteriä+veneistä,+joille+se+on+antanut+lipunkäyttöoikeuden.
Uuden+lain+tultua+voimaan+asia+ei+todellakaan+(siirtymäajan+jälkeen)+ole,+kuten+sanot.++Jos+lisäkilpeä+ei+ole,+pyörätie+on+yksisuuntainen.++Jos+molemmissa+päissä+on+merkki+ilman+lisäkilpeä,+tienpitäjä+on+mokannut.
Nyt+on+kyllä+aivan+käsittämätön+tulkinta+sinulta.Ensinnäkin+tuo+lainaamasi+teksti+ihan+selvästi+kertoo,+että+kaksisuuntaisuutta+pidetään+ongelmana+eli+se+perustelee,+miksi+niitä+halutaan+muuttaa+yksisuuntaisiksi.Kärkikolmion+alla+se+lisäkilpi+on+tietysti+tarkoitettu+autoilijoille,+mutta+ei+pyörätie-merkin+alla.++Pyörätiemerkki+itsessäänkin+on+autoilijoille+merkityksetön+lukuunottamatta+niitä+harvoja+paikkoja,+joissa+autoilija+voisi+muuten+luulla+voivansa+ajaa+ko.+väylää+pitkin.
Ongelmahan+on+lähinnä+siinä,+että+osa+niistä,+jotka+tykkäävät+ko.+tapaa+noudattaa,+arvostelevat+niitä,+jotka+viittaavat+sille+kintaalla.++Jos+he+pitäisivät+suunsa+kiinni+(ja+SPV+heittäisi+liputusohjeensa+roskiin+tai+edes+muotoilisi+sen+uudelleen+niin,+että+siinä+selvästi+sanottaisiin,+että+se+on+lähinnä+historiakertomus+eikä+millään+tavalla+ketään+velvoittava+eikä+edes+suositus),+niin+näitä+keskusteluja+ei+juuri+käytäisi.
Luultavasti+tuotakin+korostetaan+tiedotuskampanjassa.++Mutta+ei+sen+ymmärtäminen+ole+vaikeaa,+jos+on+vähänkin+kykyä+loogiseen+ajatteluun+eikä+irrota+virkkeitä+asiayhteydestä,+kuten+sinä+juuri+teit.Kerropa,+miksi+pyörätiemerkin+yhteyteen+pitäisi+ylipäätään+määritellä+kaksisuuntaisuudesta+kertova+lisäkilpi,+ellei+yksisuuntaisuus+olisi+oletus?++Ja+miksi+sitä+sitten+EI+ole+määritelty+jalkakäytävälle,+jos+jalkakäytävä+ei+olisi+oletuksena+kaksisuuntainen?
No,+itse+asiassa+tuossa+Rotan+ihan+viimeisessä+kommentissa+on+jopa+pointtia.++Lähinnä+se+on+haaste+väylien+rakentajille:+miten+kerrotaan+jalankulkijoille,+että+tuossa+kulkee+pyörätie,+jolla+pitää+toimia+hieman+toisin+kuin+jalkakäytävällä?Kilpien+merkitystä+se+ei+kuitenkaan+muuta.
Kaikkein+fiksuinta+olisi,+että+SPV+heittäisi+koko+pumagan+roskakoriin+eikä+yrittäisi+leikkiä+lainsäätäjää.++Ei+ole+mitään+tarvetta+muulle+ohjeistukselle+kuin+se,+mitä+Suomen+lainsäädännöstä+löytyy.++Eli+selkokielellä:+suomalaisessa+veneessä+saa+halutessaan+käyttää+Suomen+lippua+mutta+ei+ole+pakko+ja+jos+vene+on+kirjattu+sellaiseen+veneily-yhdistykseen,+jolle+on+myönnetty+oma+lipputunnus,+saa+siinä+halutessaan+käyttää+myös+ko.+yhdistyksen+perälippua.++Lisäksi+saa+täysin+laillisesti+käyttää+Suomen+aluevesillä+mitä+tahansa+muuta+lippua,+ellei+ko.+lippua+ole+Suomen+lainsäädännössä+määrätty+tiettyyn+käyttöön.++Toisin+sanoen+esim.+Tasavallan+presidentin+lippua+ei+saa+käyttää,+ellei+satu+olemaan+Tasavallan+presidentti.++Ja+kansainvälisillä+vesillä+pätee+muuten+sama,+mutta+lisäksi+muiden+valtioiden+liput+ja+YK-lippu+ovat+sellaisia,+joita+ei+saa+käyttää.
Höpötät+edelleen+sekavia.++Minähän+selitin+jo+aikaisemmin,+että+se+merkki+luonnollisesti+on+vain+toisessa+päässä.++Eli+uuden+lain+mukainen+tapa+merkitä+pyörätie+on+sellainen.++Jos+merkki+on+molemmissa+päissä,+se+pitää+varustaa+lisäkilvellä.++Lisäkilven+merkityshän+on+varoittaa,+että+vastaantulijoita+voi+olla.
Mitä+ihmettä+sinä+oikein+höpötät?????Jos+sellaista+merkkiä+ei+ole,+niin+silloin+pyörätie+on+uuden+lain+mukaan+yksisuuntainen+AINA.++Mikä+tässä+on+niin+vaikea+ymmärtää?
Eikä+pidäkään+(esittämissäni+puitteissa),+koska+jokaisen+tulee+ottaa+huomioon+se,+ettei+aina+voi+edetä+suurinta+sallittua+nopeutta+(eikä+koskaan+sitä+kovempaa).Esimerkkin+ei+oikeastaan+koskenut+moottoritien+"tulppaamista"+(eikä+suurinta+sallittua+ajavaa+muuten+voi+syyttääkkään+tulppaamisesta)+vaan+lainsäädäntöprosessia,+siis+sitä,+miksi+on+eri+asia,+onko+säädös+laissa+vai+asetuksessa.++Kuten+sanoin+jo+aiemmin,+tienkäyttäjään+vaikutusta+ei+ole+vaan+kyse+on+siitä,+miten+tietyn+määräyksen+voi+säädöksiin+lisätä+tai+sieltä+poistaa.
Sinä+siis+ajattelet,+että+yksisuuntaiselle+pyörätielle+laitettaisiin+pyörätiemerkit+molempiin+päihin?++En+todellakaan+usko.++Lakiteksti+ei+siitä+sano+mitään,+mutta+se+tosiaankin+tuhoaisi+yksisuuntaisuuden+jo+ihan+lähtökohtaisesti.++Se+olisi+sama+kuin+laittaa+yksisuuntaisen+kadun+molempiin+päihin+yksisuuntaisen+kadun+nuolet+mutta+vastakkaisiin+suuntiin.En+jaksa+nyt+yrittää+mitään+monimutkaisempaa+kuin+tähän+karkeaa+kuvaa+siitä,+miten+noita+merkkejä+jo+ihan+lakitekstin+mukaan+tultaisiin+käyttämään:--------------------------------------------+*+pyörätie+merkki<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ajosuunta===========================+ajoradan+keskiviiva>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>+ajosuunta*--------------------------------------------+pyörätie,+tähti+tuolla+alussa+taas+pyörätiemerkkiä+tarkoittaenEli+siis+pyörätiemerkki+on+luettavissa+vain+ajettaessa+tarkoitettuun+suuntaan.
Lopullinen+vastaus+tulee+vasta+sitten,+kun+uusi+laki+on+voimassa+ja+jostain+syystä+menee+oikeuteen+tapaus,+jossa+joku+on+ajanut+pyörällä+väärään+suuntaan.++Mutta+en+todellakaan+ymmärrä,+millä+perusteella+väität,+ettei+ko.+merkillä+olisi+merkitystä?1)+"Merkillä+osoitetaan+pyörätie,+jota+polkupyöräilijän+on+käytettävä+ajaessaan+asianomaiseen+suuntaan.+"++Tämä+asettaa+perussäännön,+josta+on+pari+poikkeusta+mutta+jos+pyörätie+on+kunnossa,+niin+sitä+on+käytettävä.2)+Koska+uusi+laki+määrittelee,+miten+kaksisuuntaisuus+merkitään+mutta+yksisuuntaisuutta+ei+merkitä+mitenkään+erikseen,+on+itsestään+selvää,+että+yksisuuntaisuus+on+oletusarvo.Ihmettelen,+millä+perusteella+kuvittelet,+että+uuden+lain+voimassaollessa+olisi+luvallista+ajaa+ajoradan+vasemmalla+puolella+olevaa+pyörätietä,+jos+siellä+ei+ole+kaksisuuntaisuuden+merkkiä?
Sekoitat+nyt+vähän+puuroja+ja+vellejä,+sillä++tuo+haittaehto+liittyy+muihin+kuin+moottoriteihin.++Moottoriteillä+on+selkeästi+olemassa+määräys+käyttää+oikeanpuoleisinta+vapaata+kaistaa.++Mutta+jos+rinnalla+on+auto,+niin+eihän+kaista+ole+silloin+vapaa.Jos+ne+rinnakkaiset+autot+ajavat+molemmat+täsmälleen+suurinta+sallittua,+niin+eiväthän+ne+voi+aiheuttaa+haittaa,+koska+nopeampia+ei+lain+mukaan+voi+olla+olemassa!++Jos+nopeus+on+selvästi+alle+suurimman+sallitun,+niin+silloin+tietysti+voi+tulla+kyseeseen+muualla+samassa+laissa+mainittu+liikenteen+haittaaminen.++Väitän+kuitenkin,+että+silloin+pitää+olla+reilusti+alle+suurimman+sallitun,+jokin+4-5+km/h+ei+vielä+täytä+ehtoa.++Oma+näkemykseni+on,+että+vasta+sallitun+mittarivirheen+ylittävä+poikkeama+on+sellaista,+jossa+liikenteen+haittaamisesta+voi+ruveta+puhumaan.++Hämärä,+ehkä+vanhentunut+muistikuva+on,+että+nopeusmittari+on+laillinen,+vaikka+se+näyttäisi+120+km/h+tosinopeuden+ollessa+vain+105+km/h.
Eri+asia+suhteessa+mihin?++Se+merkitsemismääräys+on+juuri+se+asia,+johon+viittaan+sanomalla,+että+kaksisuuntaisuus+on+nimenomaisesti+määritelty.
Onpas,+sillä+nopeusrajoitus+on+aina+absoluuttinen+suurin+nopeus,+jota+SAA+ajaa.+Siitä+ei+ole+säädetty+mitään+rajoituksia+muille+kuin+hälytysajoon+sekä+tietyissä+tapauksissa+poliisille,+tullille+ja+rajavartiolaitokselle.
"aina+ajettais+tilannenopeutta+eikä+tuijotettais+nopeusrajoitusmerkkejä,+alkais+tulla+kohtuuttoman+paljon+ylinopeussakkoja."Miten+niin?++Ei+oikea+tilannenopeus+voi+milloinkaan+olla+yli+nopeusrajoituksen.
Niinhän+se+yleiskielessä+on+ja+ehkä+juuri+siksi+ihmiset+eivät+useinkaan+ymmärrä,+miksi+tuon+sanan+käyttö+lakitekstissä+muuttaa+määräyksen+suositukseksi.
Väärin.++Tämä+on+tietysti+hieman+semantiikkaa,+koska+vaikutus+tienkäyttäjään+on+sama,+mutta+lakiterminologian+kannalta+ero+on+iso.++Asetus+ei+ole+laki+eikä+osa+lakia+vaan+se+annetaan+lain+nojalla+ja+vastaavasti+sen+antaja+voi+sen+myös+itse+kumota+ilman,+että+itse+lakia+tarvitsee+eduskunnan+muuttaa.++Käytän+tuota+moottoritien+kaistojen+käyttöä+koskevaa+määräystä+selventävänä+esimerkkinä:+koska+se+ei+ole+tällä+hetkellä+ole+voimassaolevassa+eduskunnan+säätämässä+Tieliikennelaissa+vaan+valtioneuvoston+asetuksessa,+voisi+valtioneuvosto+sille+päälle+osuessaan+kumota+ko.+määräyksen.++Uuden+Tieliikennelain+astuessa+voimaan+sitä+ei+enää+voida+kumota+ilman+eduskunnan+päätöstä.
Ei+siinä+mitään+määrätä.++Siinä+kainosti+toivotaan,+että+niin+tehtäisiin.++Tuo+sana+"yleensä"+vesittää+asian+täydellisesti.Tämä+on+lakitekstiin+tottumattomille+usein+vähän+vaikea+asia+ymmärtää.++Logiikka+menee+näin:+1)+yleensä+on+eri+asia+kuin+aina+2)+jos+tilanteita,+joissa+siitä+"yleensä+noudatettavasta"+menettelystä+saa+poiketa,+ei+ole+erikseen+millään+tavoin+määritelty,+on+mikä+tahansa+peruste+kelvollinen.Uudessa+laissa+on+selvä+rajaus,+että+muun+kuin+oikeanpuoleisimman+kaistan+käytöstä+ei+saa+aiheutua+vaaraa+tai+haittaa.++Vanhassa+laissa+sitä(kään)+rajausta+ei+ole.++Kuten+aiemmin+sanoin,+tulkintaan+sitten+vielä+jää+se,+mikä+on+vaaraa/haittaa+aiheuttavaa+ja+mikä+ei.++Se+nyt+on+tietysti+on+selvää,+ettei+tällaiseksi+voida+lukea+sitä,+että+vasemmanpuoleisen+kaistan+käyttö+estää+ylinopeudella+tapahtuvan+ohituksen+(muulla+kuin+hälytysajossa+olevalla+eli+sireeniä+ja+vilkkuja+käyttävällä+hälytysajoneuvolla).
1 / 130
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt