Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. A-i+24.2.2019+13:33<>Mutta+näissä+ajatuksissa+olen+varmasti+aivan+yksin><Et+lainkaan,+laillasi+ajattelevat+miljoonat+jehovantodistajat,+heillä+ei+tosin+ole+kyse+omastatunnosta,+vaan+he+seuraavat+jumalansa+ohjeita.++Tuota+jumalaansa+he+nimittävät+nykyään+hallintoelimeksi.Vt-seuran+ensimmäinen+mielipiteenmuokkaaja+katsoi,+ettei+ols+mitään+syytä+jäädä+pois+rintamalta,+mutta+rintamatovereitaan+suojellakseen+on+ammuttava+maahan+tai+ilmaan,+ei+siis+vihollista.++Vt-seuran+toinen+mielipiteenmuodostaja,+joka+oli+jo+enemmän+jumalan+luonteinen+käskijä+kuin+edeltäjänsä,+katsoi,+että+riittää+kun+menee+vaikka+Punaisen+ristin+avuksi+(nykyään+tuokin+liike+on+lähinnä+kirosana+Vt-seuralle).++No+sitten+tuli+toinen+maailmansota+ja+osa+porukkaa+toimi+ainoan+kerran+Vt-seuran+historiassa+reaalimaailman+ehdoilla.++Tälle+pantiin+loppu+1950-nurkalla,+jolloin+ainoaksi+vaihtoehdoksiu+annettiin+totaalikieltäytyminen.++Porukkaa+istutettiin+vankiloissa+ja+muulla+tavoin+vapautensa+menettäneenä.++Tätä+sitten+kesti+aina+vuoteen+1996,+jolloin+totaalikieltäytymisehto+poistettiin+ja+siviilipalvelus+sallittiin+(vaikka+Suomessa+tuota+muutosta+on+vastustettu+ihan+valehtelemalla).Tuo+osoittaa,+että+jehovantodistajilla+kyse+ei+ole+omastatunnosta,+eikä+edes+omasta+henkilökohtaisesta+mielipiteestä,+vaan+kyse+on+käskijäjumalansa+seuraamisesta,+koska+muussa+tapauksessa+on+hyvin+nopeasti+entinen+jehovantodistaja+ja+saliuskottaville+sukulaisilleen+ilmaa+tai+limaa.Sinusta+en+tiedä,+mutta+jkehovantodistajat+ovat+delegoineet+tappamisen+mielikuvitusolenneille+ja+oodottavat+kaiken+aikaa,+että+pian+kohtaavassa+maailmanlopussa+tapetaan+99,9+%+maapallon+väestä+ja+ainoastaan+saliuskottavat+jehovcantodistajat+selviävät+silloin+hengissä.Se+on+sen+verran+väkivaltainen+opetus,+että+sitä+ei+kaikin+ajoin+haluta+tuoda+rehellisewsti+julki,+vaan+siitä+valehdellaan+ja+se+kiistetään+helposti+tietämättömille+ja+sellaiseksi+käsitetyille+(kuten+on+kiistetty+minullekin).++Epärehellisyys+on+sen+verran+laaja-alaista,+että+se+on+myös+firman+nettisivuilla,+on+ollut+koko+nettisivujen+historian.Eli+et+ole+yksin,+laillasi+ajattelevia+tosiaan+on,+mutta+sillä+erolle,+ettei+heidän+ajatteluaan+sanele+omatunto+kuten+esität+kohdallasi,+etkä+siis+voi+olla+jehovantodistaja.
  2. Reinoraine+24.2.2019+8:12<>Moneen+kertaan+vakuuteltiin,+että+pitää+vain+kestää+kaikki+vaino.+Sanottiin+ettei+ketään+vainota/kiduteta+omaa+sietokykyä+enempää,+että+Jehova+kyllä+varaa+tilanteesta+poispääsytien??><Muistan+noi+puheet+ja+postikorttikampanjan+Kamuzu+Bandalle,+johon+minäkin+otin+osaa+kuin+jokin+oikein+überkristitty.++Mitä+taas+tulee+luvattuun+Jehovan+varaamaan+sietokykyyn+ja+ulospääsyyn+tulee,+niin+annetaan+Vt-lehden+itse+kertoa+kuinka+on+pullat+uunissa.++Vartiotorni-lehdessä+15.+heinäkuuta+1982+sivulla+25-26+oli+vainoartikkeli,+otsikolla+”Kestäminen+iloiten+vainosta+huolimatta"+ja+alaotsikolla+"+Kokousten+tärkeys":”Maaliskuussa+1963+Gbarngassa+Liberiassa+Jehovan+todistajien+piirikonventissa+olleet+noin+400+henkeä+saarrettiin+ja+heidät+pantiin+neljäksi+päiväksi+sotilasleiriin+ilman+ruokaa.+Todistajia+yritettiin+pakottaa+sovittelemaan+uskonnollisissa+vakaumuksissaan+ja+tervehtimään+Liberian+lippua,+ja+siksi+heitä+pahoinpideltiin+ja+heidän+omaisuutensa+ryöstettiin.+Vaikka+tässä+tapauksessa+enemmistö+sovitteli,+niin+silti+melko+suuri+joukko+säilytti+nuhteettomuutensa.+Englanninkielinen+vuoden+1977+Jehovan+todistajain+vuosikirja+sanoo+sivulla+176:+”He+kuuluivat+kaikkiin+luokkiin,+lukutaidottomiin+ja+hyvin+koulutettuihin.+Uskollisten+ryhmässä+olleet+olivat+käyneet+säännöllisesti+kokouksissa.””Lopputulos+oli+sellainen,+että+joku+voi+tietysti+ajatella+Jehovan+auttaneen+noin+sataa+jehovantodistajaa+kestämään+koitoksen.++Suurinta+osaa+(noin+200)+Jehova+ei+tuon+saman+logiikan+mukaan+auttanut.++Se+mikä+tässä+oletetussa+Jehovan+avussa+ihmetyttää,+on+se+kun+näiden+ilman+Jehovan+apua+jääneiden+joukossa+oli+seitsemän+seurakunnanpalvelijaa,+yhdeksän+erikoistienraivaajaa+ja+yksi+Gilead-koulun+suorittanut.++Jehova+ei+varmaan+ottanut+huomioon,+että+avunannosta+pitäytyminen+johtikin+seurakuntien+lakkauttamiseen.Tähän+liittyy+myös+jo+julkaistun+englanninkielisen+materiaalin+tekstin+desinfiointia+käännösvaiheessa.++w82+15.+huhtikuuta+sivu+25+mainitsee+näin:++“While+a+few+did+give+way+and+compromise+because+of+fear,+the+great+majority+maintained+integrity."++Ja+suomenkielinen+näin:++”Vaikka+tässä+tapauksessa+enemmistö+sovitteli,+niin+silti+melko+suuri+joukko+säilytti+nuhteettomuutensa.”Kirjoittajien+tarkoitus+oli+tietysti+rohkaista+tuolla+esimerkillä,+mutta+tyhmyyksissään+menivät+ottamaan+esimerkin+1977+vuosikirjasta+ja+sovelsivat+lopputulosta+”paikallisiin+tarpeisiin”.++Niinpä+sitten+jt-porukka+oli+kaivellut+1977+vuosikirjojaan+ja+ihmetellyt+kun+esitetty+rohkaisuteksti+ei+täsmää.++No+pakkohan+Vt-seuran+oli+korjata+mokansa+heinäkuun+15.+päivän+lehdessä+sivulla+31.++"The+Statement+in+the+Watchtower+of+April+15,+1982,+is+in+error.”++Tämä+tieto+oli+ajoissa+Suomessa+ja+alkuperäistä+englanninkielistä+tekstiä+desinfioitiin,+jotta+virhe+ei+tullut+esille.
  3. Psykhe+24.2.2019+0:25<>Mainitsemasi+keskustelu+päättyi+tosiaan+osaltani+kyllästymiseen><Ymmärrän+paremmin+kuin+hyvin.++Kyllästymistä+ei+ollut+vielä+siinä+vaiheessa+kun+esitit+kysymyksesi,+kyllästyminen+iski+päälle+kun+näit+vastauksen++kysymykseesi.<>Olen+todennut+että+lue+hyvä+ihminen+lainaamiesi+jakeiden+ympärillä+olevaa+tekstiä+niin+ei+tarvitsisi+käyttää+turhaan+aikaa+tekstiyhteydestä+irrotettujen+asioiden+setvimiseen.><Selitysyritys+se+on+tuokin.++Olen+lukenut+tämän+aiheen+jakeita+ja+niiden+ympäristöä+melkoisen+kattavasti.+<>Jeesuksen+opetuslapset+eivät+ymmärtäneet+Jeesuksen+paluuseen+liittyviä+yksityiskohtia+Jeesuksen+eläessä.><Tuollaisen+väitteen+edessä+minä+jään+ihmettelemään+kumpaa+tahoa+haluat+tuolla+moittia.++Oliko+maailman+suurimmaksi+koskaan+eläneeksi+ihmiseksi+ja+opettajaksi+tituleerattu+heikkotasoinen+pedagogi,+vaikko+valitsi+oppilaikseen+surkeimmat+käsillä+olleet.Raamatussa+olevat+Jeesuksen+sanat+ovat+kyllä+rehelliselle+ihmiselle+selvääkin+selvempiä+paluun+ajankohdan+suhteen,+joten+esittämälläsi+ei+ole+pienintäkään+merkitystä+sen+suhteen+mitä+opetuslapset+mielissään+mahdollisesti+pohtia.+Kysehän+on+nyt+siitä+mitä+Raamatun+Jeesuksen+kerrotaan+sanoneen,+ei+mitä+joku+kuulija+on+miettinyt+noista+sanoista.Paavalille+asia+oli+aivan+selvä,+lopun+aikoja+elettiin+ja+Jeesuksen+paluulupauksen+täyttämistä+odotettiin+millä+hetkellä+hyvänsä.++Tarpeellinen+antikristuskin+oli+ilmaantunut+useampana+kappaleena.<>Vetosit+evankeliumeissa+olevaan+rinnakkaiskertomukseen+todistaakseen+sen+että+Jeesuksen+aikalaiset+näkisivät+Jeesuksen+paluun+(esim.+Mark.9:1).+Saattaa+olla+että+olet+todisteiden+puuttuessa+epätoivon+sokaisema+mutta+lue+hyvä+ihminen+niitä+seuraavia+jakeita+niin+ei+tarvitsisi+käyttää+jne.+Sama+pätee+kaikkiin+esittämiisi+kohtiin.+Jeesus+valitsi+opetuslasten+joukosta+muutaman+jotka+saivat+kokea+näyn+Jeesuksen+kirkastamisesta.><Vaikka+elinkaaret+olivat+tuolloin+lyhyempiä+kuin+nykyään,+niin+ei+se+kato+niin+vikkelää+ollut,+että+kuudessa+päivässä+kuulijoista+olisi+ollut+enää+muutama+elossa.++Jos+pidät+kirkastusnäystä+kiinni,+niin+silloin+sinun+on+esitettävä+Jeesuksen+joko+valehdelleen+ylipapille+tai+ylipappi+oli+mukana+seuraamassa+kirkastusnäkyä:”Mutta+hän+oli+vaiti+eikä+vastannut+yhtään+mitään.+Taas+ylimmäinen+pappi+alkoi+kysyä+häneltä+ja+sanoi+hänelle:+”Oletko+sinä+Kristus,+sen+Siunatun+Poika?”++Silloin+Jeesus+sanoi:+”Olen,+ja+te+tulette+näkemään+Ihmisen+Pojan+istuvan+voiman+oikealla+puolella+ja+tulevan+taivaan+pilvien+mukana.”++(Mark.+14:61,+62+UMK)Kumpaa+vaihtoehtoa+kannatat?Vuosikausia+myöhemmin+Paavali+odotti+tulevansa+tulevassa+Jeesuksen+paluussa+temmatuksi+elävänä+yläilmoihin+Jeesusta+vastaan.++Vielä+Ilmestyskirjassa+sekä+Raamatun+nuorimmissa+kirjeissä+haikaillaan+Jeesusta+palaavaksi,+joten+Raamatun+porukka+on+mielestäsi+väärässä+kun+eivät+käsittäneet,+että+Jeesus+pakkopalautetaan+Vt-seuran+toimesta+näkymättömä+ensin+koeluonteisesti+1874+ja+sitten+hieman+hieman+pitemmäksi+ajanjaksoksi+1914.<>Paavali+tosiaan+sanoi+että+"hyvää+uutista...on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa"+(Kol.1:23).+Paavalin+esittämä+toteamus+ei+kuitenkaan+vesitä+Jeesuksen+antamaa+todistutyön+suorittamista.+Paavali+suoritti+palvelustaan+ennen+Jeesuksen+esittämää+lopun+aikaa+ja+siihen+kuuluvia+merkkejä+eikä+Paavalin+ollut+määrä+ilmoittaa+tehtävän+loppuunsuorittamisesta.><Jälleen+Raamatun+teksti+on+eri+linjoilla,+Paavali+ja+kaverinsa+kun+Raamatun+mukaan+elivät+lopun+aikaa,+siis+Raamatun+UT:n+lopun+aikaa,+eikä+tosiaan+Vt-seuran+takapäivätysti+aloittamia+1799+tai+1914+lopun+aikoja,+joille+kummallekaan+ei+ole+Raamatun+tukea:”Mutta+nämä+kohtasivat+heitä+toistuvasti+esimerkkeinä,+ja+ne+kirjoitettiin+varoitukseksi+meille,+joille+asiainjärjestelmien+loput+ovat+saapuneet.”++(1.+Kor.+10:11+UMK)<>"Pakanain+ajat"+alkoivat+Babylonian+tuhotessa+Jerusalemin...><Raamattu+on+jälleen+täysin+eri+linjoilla,+Luukkaan+21:24+maininta+pakanain+aikojen+ajankohdasta+on+futuuritempus+ja+merkitsee+sitä,+että+Jeesus+viittaa+puhtaasti+tulevaisuuteen,+menneseen+ei+futuurilla+viitata+tippaakaan.++Asia,+johon+et+voi+kajota,+ja+väitteesi+on+siis+Raamatun+tekstin+kieliopin+raiskaamista.++Ja+tämä+oli+taas+pelkkä+pintaraapaisu+1914-tuuban+harhoista,+Suuren+Babylonin+opetuksista+soveltaen+lainattu+607+ja+sekä+raamattunumerologia+on+oma+aiheensa,+joka+kaataa+1914-tuuban+vähintään+yhtä+tehokkaasti.
  4. meikämasa2.0+23.2.2019+18:29<>Noo.+Mulle+tää+näyttäytyy+semmosena+verukkeena+vt+seuran+puolelta.><Tosta+huomaa+kuinka+myönnetään,+että+nk.+totuus+on+eri+asia+kuin+totuus+nk.+totuudesta.+<>Ne+taitaa+itekki+tietää,+että+tää+meidän+juttu+on+tuubaa+kaikki+tyynni.+Mutta+koitetaas+pistää+noita+kriittisiä+ja+loogiseen+ajatteluun+kykeneviä+hiljaseksi,+niin+meidän+bisnes+vois+mennä+vähä+paremmi.><Toi+tietäminen+on+kovin+monisyinen+ja+–tasoinen+asia+tällaisissa+tunne-+ja+luuloasiassa.++Hallintoelin+ei+voi+olla+tietämätön+siitä+täysin+kestämättömästä+pohjasta,+jolla+koko+Vt-seuran+omaksuma+auktoriteetti+lepää.++Asia+on+helppo+havaita+kaikista+niistä+epätoivoisista+kirjoituksista,+joilla+1914-tuubaa+tyrkätään+jäsenistölle+uskottavaksi.++COJ+ja+RF+ovat+osoittaneet+hallintoelimelle,+ettei+607+ole+muuta+kuin+Russelin+suorittama+Suuren+Babylonin+edustajan+virheellä+(604)+ratsastaminen.++Jo+tuo+nk.+Suuri+Babylon+tuon+raamattunumerologian+lähteenä+on+vastoin+Vt-väitettä,+että+SB:n+opetuksista+pyritään+eroon.Toistaiseksi+mulla+on+ajatus,+että+hallintoelimeen+pääsy+on+jo+sitä+luokkaa,+että+on+osoitettava+kiitollisuutta+ja+jätettävä+veneen+keikuttelu.++Ihminen+pystyy+melkoisiin+saavutuksiin+tuollaisessa+tilanteessa,+jossa+kukaan+ei+uskalla+nostaa+kissaa+pöydälle,+vaan+kaikille+kelpaa+vakuudeksi+”toistaiseksi+löytymättömät+todisteet”.<>Ei+tarvinnu+olla+ees+järjestön+jäsen,+kunhan+oli+lakimies+ja+osas+hommansa.><Näissä+hyväksikäyttöjutuissa+WTBTS+on+joutunut+jo+vuosikausia+palkkaamaan+lakimiehiä+Saatanan+maailmasta+kun+jt-hyväksikäyttäjiä+on+siinnyt+kilvan+muiden+uskontojen+kanssa.<>Jotenki+tuttu+on+toi+sun+tyyli...+sanonpahan+vaan.><Oliskohan+Cosinifii,+Stauros,+Psykhe,+Sinifii+ja+Resistenssi+–velisarjaa+ja+riittääkö+edes?
  5. Psykhe+23.2.2019+14:18<>Keitä+nuo+keskustelijat+ovat+ja+millä+edellytyksillä+he+keskustelevat?><Mennen+tullen+ja+siinä+välissäkin+huomattavasti+perustellummilla+edellytyksillä+keskustelevia++kuin+esimerkiksi+tällainen+kyselevä+ja+alati+nimimerkkiä+vaihteleva+jt-keskustelija:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725Jolta+sitten+loppui+keskusteluinto+kun+luki+vastauksen:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
  6. hallinnonalaisuudessa+23.2.2019+4:47<>MIksi+puhua+ikivanhoista+asioista+vuonna+2019,+jolloin+aika+on+lähellä?><Vt-seuran+”aika+on+lähellä”+–jota+on+toitotettu+jo+1800-luvulta,+on+tietenkin+häpeällinen+ja+ymmärrettävästi+siitä+ei+haluta+keskustella.++Mutta+sekään+ei+riitä+kun+Vt-seuran+1914-toitotusoppi+lepää+valheellisessa+vuodessa+607+eaa.++Jehovantodistajalla+on+onneksi+kaksi+suupieltä,+että+voi+eri+tilanteessa+kaivaa+esiin+ikivanhoja+Raamatusta+ja+Vt-seuran+menosta,+mutta+kun+tulee+hankala+paikka,+niin+toisesta+suupielestä+voi+kehottamaan+unohtamaan+häpeällinen+oppihistoria.Vuonna+2019+Raamatun+lopun+aika+on+noin+2000+vuotta+vanha+tapahtuma,+jolla+ei+ole+muuta+kuin+uskonnollinen+mielenkiintoarvo.++Jeesuksen+lukuisten+mainintojen+mukaan+aika+oli+lähellä+jo+kauan+aikaa+sitten:"Oppikaa+nyt+viikunapuusta+kuvauksena+tämä:+Niin+pian+kuin+sen+nuori+oksa+mehevöityy+ja+työntää+esiin+lehtiä,+te+tiedätte,+että+kesä+on+lähellä.+Samoin+myös+te,+kun+näette+kaikki+nämä,+tietäkää,+että+hän+on+lähellä,+ovilla.+Totisesti+minä+sanon+teille,+että+tämä+sukupolvi+ei+missään+tapauksessa+katoa,+ennen+kuin+kaikki+nämä+tapahtuvat.+Taivas+ja+maa+katoavat,+mutta+minun+sanani+eivät+missään+tapauksessa+katoa.”++(Matt.+24:34+UMK)Jeesuksen+seuraajat+uskoivat+sen+ja+opettivan+silloisen+asiainjärjestelmän+olleen+lopuillaan:”Mutta+nämä+kohtasivat+heitä+toistuvasti+esimerkkeinä,+ja+ne+kirjoitettiin+varoitukseksi+meille,+joille+asiainjärjestelmien+loput+ovat+saapuneet.”++(1.+Kor.+10:11+UMK)<>Tiedämme,+mihin+paha+maailma+on+menossa+-+jatkuvasti+huonompaan+suuntaan.><Jo+pelkästään+noden+kahden+lainauksen+perusteella+jokainen+tolkuissaan+oleva+havaitsee,+että+viittaamasi+tieto+perustuu+Vt-seuran+harhaoppiin,+ei+lainkaan+Raamattuun..++Ja+mitä+sitten+huonompaan+suuntaan+menoon+tulee,+niin+kerrotko+minkä+aikakauden+oloissa+eläisit+nyt+mieluumin+ja+mistä+perustellusta+syystä?++Jos+et+keksi,+niin+älä+huolestu+kukaan+muukaan+jt+ei+ole+minulle+tuohon+kysymykseen+osannut+tai+halunnut+vastata.<>+Ei+kukaan+kestäisi,+jos+Jumala+ei+lyhentäisi+päiviä.><Raamatun+jumalista+ei+kenelläkään+ole+havaintoa,+mutta+ei+hätää+kun+Vt-seura+on+jo+kerran+lyhentänyt+noita+päiviä,+mutta+ei+kai+sitten+riittävästi+kun+Vt-seuran+pitää+nemmä+lyhentää+vielä+uudelleen.<>+Hän+tekee+sen+omiensa+tähden.><Vt-seuran+jumala+on+hallintoelin+ja+siltä+voi+odottaa+ihan+mitä+vaan.<>+En+oikein+usko,+että+pilkkaamalla+ja+herjaamalla+Jumalaa+ja+vilpittömiä+todistajia+kenenkään+olo+helpottuu.+><Itse+en+näe+estettä+puhua+asioista+niiden+omilla+nimillä,+en+myöskään+näe+syytä+olla+olla+tuomatta+Vt-seuran+valheellisuutta+esille,+semminkin+kun+Vt-seura+itsekin+pitää+valheellisuuden+esilletuontia+hyväksyttävänä:”Ei+ole+suinkaan+väärin+yrittää+kumota+sellaisen+uskonnollisen+ryhmän+opetuksia+ja+tapoja,+jonka+ei+ajattele+olevan+oikeassa”++(Herätkää!+8.+syyskuuta+1997+sivu+6)”+Voiko+olla+olemassa+väärää+uskontoa?+Jos+joku+sanoo+ja+osoittaa,+että+jokin+toinen+uskonto+on+väärä,+niin+se+ei+ole+uskonvainoa.+Ei+ole+uskonvainoa,+jos+asioihin+perehtynyt+henkilö+paljastaa+julkisesti+jonkin+uskonnon+vääräksi+ja+auttaa+siten+ihmisiä+näkemään+eron+väärän+ja+oikean+uskonnon+välillä.+Mutta+tehdäkseen+paljastuksen+ja+osoittaakseen+väärät+uskonnot+valheellisiksi+tosi+palvojan+on+käytettävä+arvovaltaista+arvosteluperustetta,+mittapuuta,+mitä+ei+voida+osoittaa+virheelliseksi.+Väärän+uskonnon+julkinen+paljastaminen+on+varmasti+arvokkaampaa+kuin+uutisen+osoittaminen+vääräksi;+se+on+julkista+palvelusta+eikä+uskonvainoa,+ja+se+koskee+yleisön+iankaikkista+elämää+ja+onnea.+Silti+se+jättää+yleisölle+vapaan+valintamahdollisuuden.”++(Vartiotorni+15.+tammikuuta+1964+sivu+34)Ja+vilpittömyydestä+voit+itse+mielessäsi+kysyä+onko+opettavaan+asemaan+itsensä+asettaneella+moraalinen+velvoite+selvittää+perinpohjaisesti+(tarkoittaa+siis+muualtakin+kuin+ainoastaan+yhdestä+lähteestä)+opettamansa+asiat+ja+kritiikin+kohdatessaan+selvittää+onko+kritiikki+perusteltua?++Ei+siis+tarvitse+vastata,+koska+itselleen+rehellisille+ihmisille+tuo+on+moraalinen+lähtökohta.<>Siksi+olisi+jokaisen+viisasta+kuulla+Raamatun+totuus:+Etsikää+ensin+Jumalan+Valtakuntaa!+><Tuo+on+2000+vuotta+vanhaa+menoa,+joka+päättyi+pettymykseen+jo+ihan+Raamatun+omankin+kerronnan+perusteella.++Kerro+ihmeessä+mitä+viisautta+sisältyy+Jeesuksen+häpeälliseen+vanhaan+jullikkaan+seuraajiaan+kohtaan?<>Tämä+Hasta_Luegon+satojen+vuosien+takaisten+vuosilukujen+jatkuva+kertaaminen+ei+vie+hänen+asiaansa+eteenpåin.><Minun+asioistani+sinä+et+olekaan+huolestunut,+vaan+Vt-seuran+harhojen+esilletuonnista.++Voisit+hetkeksi+pysähtyä+ja+laskea+kuinka+useita+satoja+vuosia+onkaan+Vt-seuran+oppiperustansa+rakenneosana+pitämästä+607-vuosiluvusta,+joka+on+Vt-seuran+1914-raamattunumerologian+perusta+ja+jota+raamattunumerologiaa+jehovantodistajat+levittävät+kaiken+aikaa.<>+Valo+on+kirkastunut+noista+ajoista+ja+Jumalan+Järjestössä+keskitytään+pian+alkaviin+tapahtumiin.><Nk.+valon+kirkastumiselle+ei+ole+mitään+raamatullista+oikeutusta.
  7. hallinnonalaisuudessa+22.2.2019+17:40<>Vaikeita+kysymyksiä+ei+olekaan!><Ei+varmaan+niinkään+vaikeita,+vaan+häpeällisiä+ja+hankalia+vastattavaksi.++Vuoden+1914+väitetty+profeetallisuus+on+yksi+sellainen.++Tässä+jt+rohkaistuu+kysymään+onko+jotain+muka+vialla+tai+huomautettavaa+Vt-opetuksissa::https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725Tässä+on+sitten+perustelua+pohjaksi+Vt-opetusten+ongelmista+Raamatun+valossa:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476Sen+jälkeen+onkin+ollut+hiljaisempaa+kun+edes+jw.orgin+avulla+(ja+etenkään+sillä)+ei+noista+pääse+kuivin+jaloin+eroon.++Kysehän+on+vuosiluvusta,+jolla+lepää+Vt-seuran+koko+tällä+hetkellä+opettamansa+raamatullinen+mahdaatti.++Tuo+huomioiden+luulisi+yrittäjiä+olevan+pilvin+pimein.Samaa+on+kyselty+parin+vuosikymmenen+ajan,+mutta+vastaajaa+ei+kuulu,+ei+näy.++Yhden+yrityksen+muistan+noin+15+vuoden+takaa+ja+sekin+oli+Vt-lyriikan+toistoa,+ei+pureutumista+osoitettuihin+ongelmiin.Tässä+on+yksi+vanhempi+esimerkki+siitä+kädettömyydestä,+joka+jehovantodistajia+vaivaa+kun+kysytään+noita+häpeällisen+hankalia+kysymyksiä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussahttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4Näin+yksinkertaiset+kysymykset+jäävät+säännönmukaisesti+vaille+Raamatulla+tuettuja+vastauksia:1.+Jeesuksen+maininnalla+pakanain+ajoista+tarkoitettiin+nimenomaan+Nebukadnessarin+hulluuden+seitsemää+aikaa?2.+Nämä+seitsemän+aikaa+tarkoittaisivat+kirjaimellista+seitsemää+vuotta?3.+Nämä+vuodet+eivät+olisi+tavallisia+babylonialaisia+kalenterivuosia,+vaan+ovat+profeetallisia+vuosia?4.+Nämä+2520+päivää+soveltuisivat+johonkin+muuhunkin+kuin+Nebukadnessarin+hulluuteen,+eli+niillä+olisi+suurempi+täyttymys?+5.+Tässä+mahdollisessa+suuremmassa+täyttymyksessä+laskettaisiin+yksi+vuosi+päivää+kohden?6.+Näin+laskettu+2520+vuoden+jakso+olisi+alkanut+Nebukadnessarin+autioitettua+Jerusalemin?Jos+yksikin+kysymys+jää+ilman+Raamatun+tukea,+niin+kyseisellä+ajanjaksolla+ei+ole+Raamatun+tukea.
  8. hallinnonalaisuudessa+22.2.2019+9:52<>140+vuotta+on+tietenkin+ihmisen+mittapuulla+mitattuna+pitkä,+mutta+ikuiselle+Jumalalle+ainoastaan+ohikiitänyt+tuokio.><Samalle+ikuiselle+jumalalle+lienee+noin+2000+vuotta+sitten+UT:n+porukan+voimalla+eletty+lopun+aika+ja+Jeesuksen+paluun+turha+odotus+on+kiitänyt+tuokiossa+ohi+ja+unohdettu.<>+Jumalan+Järjestössä+aika+on+käytetty+kuitenkin+tehokkaasti,+valo+on+kirkastunut+Raamatun+opetuksien+avauduttua+ennennäkemättömällä+tavalla.><Todellakin,+se+oppien+veivaaminen+on+ennennäkemätöttömän+tehokasta+kun+ottaa+vielä+huomiuoon+kuinka+tehokkaasti+vanhat+moka+on+valehtelemalla+vaiettu+kuoliaaksi.<>Suomessa+suurin+kasvu+on+ilmeisesti+alkamassa,+työtä+Valtakunnan+Hyvän+Uutisen+viemiseksi+tehdään+ilolla+ja+ahkerasti+tuhansissa+päivittäisissä+kohtaamisissa.><Ilmeisesti+ei+ole+alkamassa,+koska+jäsenmäärä+on+kai+jopa+alempi+kuin+vuoden+1995+oppimuutoksen+jälkeinen+jäsenmäärä.++Suomessa+kasvu+tuleekin+jt-perheiden+lapsista,+joka+kasvu+kyllä+on+todellisuudessa+laskua+jos+laskee+vuosittaiset+kasvuluvut+ja+vähentää+siitä+luonnollisen+poistuman.++Kasteluvut+eivät+kasvata+jäsenmäärää,+joten+porukkaa+kaikkoaa+kaiken+aikaa.++Eräs+tuntemani+ikäluokkani+vanhin+valittelikin+sitä,+että+porukka+katoaa+jonnekin.<>+Raamatun+mukaan+uskolliset+tulevat+kohtaamaan+vastustusta+ja+pilkkaa+-+kuten+olemme+saaneet+uutisistakin+lukea+lähes+päivittäin.><Raamatun+mukaan+uskollisia+vedetään+synagoogiin+piestäviksi+ja+uskolliset+poistuvat+riveistä,+ilmiantavat+toisiaan+sekä+vihaavat+toisiaan+(Matt.+24:10).++Millaista+havaintoa+sinulla+on+näistä+Raamatun+lopun+aikaan+sijoitetuista+yksityiskohdista+jehovantodistajuudessa?
  9. humaani+22.2.2019+10:36<>Mistä+tiedät,+tehtiinkö+niin.+Kyllä+he+varmaan+kertoivat+päivän+tapahtumista+Jeesukselle.+Silloin+ei+ollut+maailmanlaajuista+toimintaa+vielä.+Ei+tarvittu+tilastoja+siitä,+miten+työtä+tehtiin.+><Raamatun+UT:n+mukaan+oli+maailmanlaajuista+toimintaa+(lue+Kol.+1:23),+syynä+se,+että+Jeesuksen+kehotus+(lue+Matt.+24:14)+oli+täytettävä+ennen+Jeesuksen+paluuta,+jonka+Jeesus+ajoitti+oman+aikalaissukupolvensa+elinkaaren+sisään.><Kun+Israel+oli+Jumalan+valittu+kansa,+tarkkoja+tilastoja+tehtiin+määristä.+Jumalasta+sanotaan,+että+hän+on+järjestyksen+Jumala.><Tämä+onkin+hyvin+havaittavissa+niissä+kahdessa+väestölaskuun+liittyvässä+ristiriitraisessa+kertomuksessa.++Lue+ensin++2.+Sam.+24.+luvun+kertomus+ja+sitten+1.+Aik.21.+kertomus+ja+kiinnitä+huomiota+eroihin+ja+päätellä+kuinka+tai+miksi+järjestyksen+jumalalta+lipsahti+kaksi+eri+kertomusta,+joissa+on+vielä+erilainen+”tilastollinen”+lopputulos.+<>Jeesus+seurakunnan+päänä+ohjaa+työtä...-><Vt-seuran+toimintaa+ohjaa+kahdeksanyhteinen+jumala,+jota+nimitetään+arkisemmin+hallintoelimeksi.++Jos+Raamatun+Jeesuksen+olettaa+todelliseksi,+niin+hän+kyllä+johtaa,+jos+siis+jotain+johtaa,+aivan+muuta+porukkaa+kuin+sellaista,+joka+palauttelee+häntä+ihan+omaan+laskuunsa+ja+vääristelee+Raamatun+Jeesuksen+sanojen+aikamuotoa+vaikka+jakeen+Luukas+21:24+suhteen.<>Jeesus+tiesi,+että+hänen+seuraajansa+tulisivat+kohtaamaan+vainoa+kuten+hänkin.+Hän+kyllä+sanoi+olevansa+seuraajiensa+kanssa+loppuun+asti.><Sen+estämättä+Jeesus+ei+ehkä+sitten+tiennyt,+ettei+hän+palaakaan+lupauksensa+mukaisesti.<>+Matt.+28.+Ja+ennusti,+että+työtä+tehtäisiin+loppuun+asti.+Matt.+24:14.+Se+on+tuottanut+tulosta...><Työ+tosiaan+tehtiin+loppuun+Raamatun+mukaan,+Paavali+oli+tuon+loppuunsaattamisen+takuumies+(jos+luit+jakeen+Kol.+1:23).<>...ja+raportoimisen+avulla+nähdään+myös,+missä+tarvitaan+lisäapua+työn+suorittamiseen.><Paavalin+sanojen+perusteella+lisäapu+on+tarpeeton+nja+noin+2000+jäljessä+Raamatun+kerronnasta.<>Hän+tiesi+myös,+että+Nooaa+oli+kielletty+nauttimasta+verta...><Sen+sijaan+Jeesus+ei+tiennyt,+että+Nooa+on+taruolento+ja+vedenpaisumus+on+katteeton+kertomus.<>Vaikka+näitä+innokkaita+vainoojia,+tavalla+tai+toisella,+on+olemassa,+halu+on+säilyttää+uskollisuus+loppuun+asti.><Siihen+haluun+liittyy+saumattomasti+haluttomuus+käsitellä+esitettyä,+Raamatulla+perusteltua+kritiikkiä.++Samoin+siihen+haluun+liittyy+saumattomasti+huutoonsa+vastaamattomuus+silloin+kun+esitetyille+väitteille+pyydetään+tarkempia+perusteita+(lue+1.+Pietarin+kirje+3:15).
  10. mmekin+22.2.2019+12:22<>Kyllä+sinuakin+varoitetaan,+eikö+ole+viisasta+kuunnella.><Olen+kaiken+aikaa+pelkkänä+korvana,+mutta+niin+kauan+kun+nuo+nk.+varoitukset+tapahtuvat+Raamatun+tekstiä+raiskaamalla+ja+valehtelulla+uskonnollisen+liikkeen+omasta+historiasta,+niin+jutut+pääsevät+vapaasti+toisesta+korvasta+ulos.++Eivät+nk.+tee+(enää)+pesää,m+etenkin+kun+se+oleellisin+puuttuu,+eli+peruste+väitteelle+jumalan+olemassaolosta.<>Uutinen+on+hyvä,+ketään+ei+hylätä+Jumalan+toimesta+ilman+aihetta.><Oli+sitten+Jeesuksen+jumaluudesta+mitä+mielipuolta+tahansa,+niin+tuo+väite+on+puhdasta+tuubaa.++Toki+sillä+varauksella,+että+Jeesuksen+aikalaisseuraajia+ei+petetty+ilman+aihetta.++Jos+aihetta+oli,+niin+Raamattu+ei+sitä+ilmaise.Raamatun+koko+UT:n+uskollisena+pitämä+porukka+hylättiin+kun+Jeesus+ei+palannut+lupauksensa+mukaan+ja+UT:n+mukaan+jumnalalla+oli+sormensa+pelissä.<>+Syyllistä+omaan+tilanteeseen+voi+katsoa+peilistä.><On+sellainen+vaihtuva+erikoisryhmä,+joka+syyttää+seuraajiaan+omasta+tilanteestaan+ja+seuraajat+ottavat+haukut+tyyväisinä+vastaan.++Tyylilajin+aloitti+1925-fiaskollaan+Rutherford+ja+hallintoelin+on+jatkanut+sitä+1975-fiaskojorinoillaan.++Vt-seurassa+olisi+käyttiö+niin+isolle+peilille,+että+kahdeksan+ukkoa+voisi+siitä+peilailla+valheellisuuttaan.++Ei+tosin+tule+tapahtumaan.<>+Pakoteta+ei+ketään.+Eihän+Nooakaan+vienyt+ketään+pakolla+arkkiin,+mutta+antoi+varoitusta+kymmeniä+vuosia.><Tuo+on+katteeton+väite,+jota+Raamattu+ei+tue,+mutta+ketään+ei+pakoteta+havahtumaan+todellisuuteen,+voit+toistella+väitettä+vaikka+halulla.++Lähimmäksi+Nooan+saarnaustoimintaa+pääsee+maininta+siitä,+että+Nooa+oli+vanhurskauden+saarnaaja.<>Jumala+ei+ole+verenhimoinen,+eikä+halua+kenenkään+tuhoutuvan,+niinkuin+hän+sanassaan+sanoo.><Lukuina+ilmoitettu+1,5+miljoonaa+tapettua+eri+tavalla+ajattellutta+kertoo+VT:n+verenhimoisesta+jumalasta+aivan+tarpeeksi,+siihen+ei+tarvitse+ottaa+avuksi+lukuina+ilmoittamattomia+surmia.<>+Turha+häntä+on+syyttää+ja+olla+katkera.><Olen+samaa+mieltä,+mielikuvitusolentoa+on+turha+syyttää,+yhtä+turha+on+tuupata+samaa+mielikuvitusolentoa+todelliseksi+ilman+pienintäkään+näyttöä.Mitä+taas+tulee+katkeruuteen+viittaamiseen,+niin+sekin+on+turhaa,+se+on+tunneperäinen+argumentointivirhe:https://fi.wikipedia.org/wiki/Katkeruuteen_vetoaminen<>+Kapea+tie+olekaan+kovin+suosittu.><Suosiota+kaventaa+omalta+osaltaan+reaalitodellisuuden+hyväksyminen.