- A-i+24.2.2019+13:33
- Mattiyahu 24.2.2019 11:42
<>Mielenkiintoinen sivuaihe aloituksessa, joka käsittelee ihan muuta asiaa. Lieneekö joku paniikkireaktio.><
Se on pienen houkuttelun jälkeinen jatko ko. kirjoittajan 6. tammikuuta minulle esittämiin kysymykseen, johon vastasin kolmen tunnin sisällä. Ilmeinen tarkoitus oli jättää kommentoimatta kysymykseen antamani vastaus..
<>Joka tapauksessa, on kovin ylimalkaista sanoa, että "lue hyvä ihminen ne ympäröivät jakeet..".><
Toi on puhdas ”sukulaisvastaus” niille tutuille jt-vastauksille, jossa jehovantodistaja väittää jonkin Vt-lainauksen olevan irti asiayhteydestään.
<>Sitten jae 36 kertoo ettei tarkkaa hetkeä tai päivää tiedä kukaan muu kuin isä, mutta edellisen jakeen valossa on selvää, että päivä ja aika kuuluvat tuon mainitun sukupolven sisään.><
Tämäkin asettuu oikein hyvin kuvaan kunhan vaan uskovainen hyväksyy Raamatun tekstin. Päivä (hemera) on tuossa yksilöimätön 24-tuntinen kalenteripäivä ja hetki (hora) on tuon yksilöimättömän 24-tuntisen kalenteripäivän yksilöimätön hetki. Tuota käytetään hyvin säännöllisesti kumoamaan Jeesuksen lupaus, jonka aikaikkuna oli kuitenkin aikalaisten elinkaari. - Reinoraine 24.2.2019 8:12
<>Moneen kertaan vakuuteltiin, että pitää vain kestää kaikki vaino. Sanottiin ettei ketään vainota/kiduteta omaa sietokykyä enempää, että Jehova kyllä varaa tilanteesta poispääsytien??><
Muistan noi puheet ja postikorttikampanjan Kamuzu Bandalle, johon minäkin otin osaa kuin jokin oikein überkristitty. Mitä taas tulee luvattuun Jehovan varaamaan sietokykyyn ja ulospääsyyn tulee, niin annetaan Vt-lehden itse kertoa kuinka on pullat uunissa. Vartiotorni-lehdessä 15. heinäkuuta 1982 sivulla 25-26 oli vainoartikkeli, otsikolla ”Kestäminen iloiten vainosta huolimatta" ja alaotsikolla " Kokousten tärkeys":
”Maaliskuussa 1963 Gbarngassa Liberiassa Jehovan todistajien piirikonventissa olleet noin 400 henkeä saarrettiin ja heidät pantiin neljäksi päiväksi sotilasleiriin ilman ruokaa. Todistajia yritettiin pakottaa sovittelemaan uskonnollisissa vakaumuksissaan ja tervehtimään Liberian lippua, ja siksi heitä pahoinpideltiin ja heidän omaisuutensa ryöstettiin. Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa. Englanninkielinen vuoden 1977 Jehovan todistajain vuosikirja sanoo sivulla 176: ”He kuuluivat kaikkiin luokkiin, lukutaidottomiin ja hyvin koulutettuihin. Uskollisten ryhmässä olleet olivat käyneet säännöllisesti kokouksissa.””
Lopputulos oli sellainen, että joku voi tietysti ajatella Jehovan auttaneen noin sataa jehovantodistajaa kestämään koitoksen. Suurinta osaa (noin 200) Jehova ei tuon saman logiikan mukaan auttanut. Se mikä tässä oletetussa Jehovan avussa ihmetyttää, on se kun näiden ilman Jehovan apua jääneiden joukossa oli seitsemän seurakunnanpalvelijaa, yhdeksän erikoistienraivaajaa ja yksi Gilead-koulun suorittanut. Jehova ei varmaan ottanut huomioon, että avunannosta pitäytyminen johtikin seurakuntien lakkauttamiseen.
Tähän liittyy myös jo julkaistun englanninkielisen materiaalin tekstin desinfiointia käännösvaiheessa. w82 15. huhtikuuta sivu 25 mainitsee näin: “While a few did give way and compromise because of fear, the great majority maintained integrity." Ja suomenkielinen näin: ”Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa.”
Kirjoittajien tarkoitus oli tietysti rohkaista tuolla esimerkillä, mutta tyhmyyksissään menivät ottamaan esimerkin 1977 vuosikirjasta ja sovelsivat lopputulosta ”paikallisiin tarpeisiin”. Niinpä sitten jt-porukka oli kaivellut 1977 vuosikirjojaan ja ihmetellyt kun esitetty rohkaisuteksti ei täsmää. No pakkohan Vt-seuran oli korjata mokansa heinäkuun 15. päivän lehdessä sivulla 31. "The Statement in the Watchtower of April 15, 1982, is in error.” Tämä tieto oli ajoissa Suomessa ja alkuperäistä englanninkielistä tekstiä desinfioitiin, jotta virhe ei tullut esille. - Psykhe 24.2.2019 0:25
<>Mainitsemasi keskustelu päättyi tosiaan osaltani kyllästymiseen><
Ymmärrän paremmin kuin hyvin. Kyllästymistä ei ollut vielä siinä vaiheessa kun esitit kysymyksesi, kyllästyminen iski päälle kun näit vastauksen kysymykseesi.
<>Olen todennut että lue hyvä ihminen lainaamiesi jakeiden ympärillä olevaa tekstiä niin ei tarvitsisi käyttää turhaan aikaa tekstiyhteydestä irrotettujen asioiden setvimiseen.><
Selitysyritys se on tuokin. Olen lukenut tämän aiheen jakeita ja niiden ympäristöä melkoisen kattavasti.
<>Jeesuksen opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen paluuseen liittyviä yksityiskohtia Jeesuksen eläessä.><
Tuollaisen väitteen edessä minä jään ihmettelemään kumpaa tahoa haluat tuolla moittia. Oliko maailman suurimmaksi koskaan eläneeksi ihmiseksi ja opettajaksi tituleerattu heikkotasoinen pedagogi, vaikko valitsi oppilaikseen surkeimmat käsillä olleet.
Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ovat kyllä rehelliselle ihmiselle selvääkin selvempiä paluun ajankohdan suhteen, joten esittämälläsi ei ole pienintäkään merkitystä sen suhteen mitä opetuslapset mielissään mahdollisesti pohtia. Kysehän on nyt siitä mitä Raamatun Jeesuksen kerrotaan sanoneen, ei mitä joku kuulija on miettinyt noista sanoista.
Paavalille asia oli aivan selvä, lopun aikoja elettiin ja Jeesuksen paluulupauksen täyttämistä odotettiin millä hetkellä hyvänsä. Tarpeellinen antikristuskin oli ilmaantunut useampana kappaleena.
<>Vetosit evankeliumeissa olevaan rinnakkaiskertomukseen todistaakseen sen että Jeesuksen aikalaiset näkisivät Jeesuksen paluun (esim. Mark.9:1). Saattaa olla että olet todisteiden puuttuessa epätoivon sokaisema mutta lue hyvä ihminen niitä seuraavia jakeita niin ei tarvitsisi käyttää jne. Sama pätee kaikkiin esittämiisi kohtiin. Jeesus valitsi opetuslasten joukosta muutaman jotka saivat kokea näyn Jeesuksen kirkastamisesta.><
Vaikka elinkaaret olivat tuolloin lyhyempiä kuin nykyään, niin ei se kato niin vikkelää ollut, että kuudessa päivässä kuulijoista olisi ollut enää muutama elossa. Jos pidät kirkastusnäystä kiinni, niin silloin sinun on esitettävä Jeesuksen joko valehdelleen ylipapille tai ylipappi oli mukana seuraamassa kirkastusnäkyä:
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)
Kumpaa vaihtoehtoa kannatat?
Vuosikausia myöhemmin Paavali odotti tulevansa tulevassa Jeesuksen paluussa temmatuksi elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan. Vielä Ilmestyskirjassa sekä Raamatun nuorimmissa kirjeissä haikaillaan Jeesusta palaavaksi, joten Raamatun porukka on mielestäsi väärässä kun eivät käsittäneet, että Jeesus pakkopalautetaan Vt-seuran toimesta näkymättömä ensin koeluonteisesti 1874 ja sitten hieman hieman pitemmäksi ajanjaksoksi 1914.
<>Paavali tosiaan sanoi että "hyvää uutista...on saarnattu kaikessa luomakunnassa" (Kol.1:23). Paavalin esittämä toteamus ei kuitenkaan vesitä Jeesuksen antamaa todistutyön suorittamista. Paavali suoritti palvelustaan ennen Jeesuksen esittämää lopun aikaa ja siihen kuuluvia merkkejä eikä Paavalin ollut määrä ilmoittaa tehtävän loppuunsuorittamisesta.><
Jälleen Raamatun teksti on eri linjoilla, Paavali ja kaverinsa kun Raamatun mukaan elivät lopun aikaa, siis Raamatun UT:n lopun aikaa, eikä tosiaan Vt-seuran takapäivätysti aloittamia 1799 tai 1914 lopun aikoja, joille kummallekaan ei ole Raamatun tukea:
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
<>"Pakanain ajat" alkoivat Babylonian tuhotessa Jerusalemin...><
Raamattu on jälleen täysin eri linjoilla, Luukkaan 21:24 maininta pakanain aikojen ajankohdasta on futuuritempus ja merkitsee sitä, että Jeesus viittaa puhtaasti tulevaisuuteen, menneseen ei futuurilla viitata tippaakaan. Asia, johon et voi kajota, ja väitteesi on siis Raamatun tekstin kieliopin raiskaamista. Ja tämä oli taas pelkkä pintaraapaisu 1914-tuuban harhoista, Suuren Babylonin opetuksista soveltaen lainattu 607 ja sekä raamattunumerologia on oma aiheensa, joka kaataa 1914-tuuban vähintään yhtä tehokkaasti. - Psykhe 23.2.2019 22:05
<>Meinasin vaan että kun täällä jatkuvasti Jehovan todistajien kyvykkyyttä yleensäkään mihinkään epäillään, koulutustasoa päivitellään ja henkisiä ominaisuuksia vähätellään niin kummasti ex-jt:ksi tultuaan heistä tulee välittömästi suuria ajattelijoita ja asiantuntijoita. ><
Tuossa on taas yleistyksen juhlaa, joka on opittu Vt-seuralta. Jehovantodistajuuden jälkeen henkilön esitetään muuttuvan lähinnä epähenkilöksi.
Mitä sitten tulee asiantuntijuuteen, niin rivitodistajat ovat melkoisen tietämättömiä opetusten sudenkuopista, paremmin perillä olevat taas eivät lähde edes puolustelemaan esimerkiksi 1914-tuubaa, koska ovat tietoisia sudenkuopista. - meikämasa2.0 23.2.2019 22:39
<>Eikä yhtään vastausta enää tänä aikana NÄKÖJÄÄN.><
Tää on vaan niin kiireistä aikaa tää lopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunaika, ei silloin ehdi vastailemaan. Mielenkiinnosta kaivoin esille ajankohdan, jolloin jt lupautui ensimmäisen ja toistaiseksi viimeisen selittämään 1914-perusteet Raamatulla. Tuo toukokuinen yritys vuonna 2006 oli kyllä ihan vilpitön ja tuolla jt:llä oli ajatus jopa ottaa osaa IKEAn kirkolliskokoukseen, mutta se jäi. Kirjoitteli sitten Veljesseurassakin ja lienee irtautunut, suunta ainakin oli sellainen, Samaan aikaan toinen jt nimimerkillä Kahden vaiheilla ja kommentoi noita esittämiäni kuutta Raamatulla vastattavaa kysymystä 19.5.2005 klo 20.06 seuraavasti: "Jos kysymykset esittää noissa muodoissa, niin vastauksia ei löydy."
Tämä nykyinen ponteva Vt-tuuban puolustaja sentään ehti kiireiltään kysymään ja katkaisi näin 13 vuoden nettihiljaisuuden 1914-tuuban kohdalla. 2008 sain täällä ohjeeksi kirjoittaa seurakuntaan ja laittaa esittämiäni kysymyksiä heille, koska he ovat alan kruunaamattomia asiantuntijoita. No paikalliseurakunnassa oli vanhimpana karviankaverini ja osoitin kirjeen hänelle 2008 joulukuussa. Kiirettä pitää näin lopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunaikana ja kiire ainaostaan pahenee oikein tosipian kohtaavan maailmanlopun myötä, ottakaamme tämä huomioon. - meikämasa2.0 23.2.2019 18:29
<>Noo. Mulle tää näyttäytyy semmosena verukkeena vt seuran puolelta.><
Tosta huomaa kuinka myönnetään, että nk. totuus on eri asia kuin totuus nk. totuudesta.
<>Ne taitaa itekki tietää, että tää meidän juttu on tuubaa kaikki tyynni. Mutta koitetaas pistää noita kriittisiä ja loogiseen ajatteluun kykeneviä hiljaseksi, niin meidän bisnes vois mennä vähä paremmi.><
Toi tietäminen on kovin monisyinen ja –tasoinen asia tällaisissa tunne- ja luuloasiassa. Hallintoelin ei voi olla tietämätön siitä täysin kestämättömästä pohjasta, jolla koko Vt-seuran omaksuma auktoriteetti lepää. Asia on helppo havaita kaikista niistä epätoivoisista kirjoituksista, joilla 1914-tuubaa tyrkätään jäsenistölle uskottavaksi. COJ ja RF ovat osoittaneet hallintoelimelle, ettei 607 ole muuta kuin Russelin suorittama Suuren Babylonin edustajan virheellä (604) ratsastaminen. Jo tuo nk. Suuri Babylon tuon raamattunumerologian lähteenä on vastoin Vt-väitettä, että SB:n opetuksista pyritään eroon.
Toistaiseksi mulla on ajatus, että hallintoelimeen pääsy on jo sitä luokkaa, että on osoitettava kiitollisuutta ja jätettävä veneen keikuttelu. Ihminen pystyy melkoisiin saavutuksiin tuollaisessa tilanteessa, jossa kukaan ei uskalla nostaa kissaa pöydälle, vaan kaikille kelpaa vakuudeksi ”toistaiseksi löytymättömät todisteet”.
<>Ei tarvinnu olla ees järjestön jäsen, kunhan oli lakimies ja osas hommansa.><
Näissä hyväksikäyttöjutuissa WTBTS on joutunut jo vuosikausia palkkaamaan lakimiehiä Saatanan maailmasta kun jt-hyväksikäyttäjiä on siinnyt kilvan muiden uskontojen kanssa.
<>Jotenki tuttu on toi sun tyyli... sanonpahan vaan.><
Oliskohan Cosinifii, Stauros, Psykhe, Sinifii ja Resistenssi –velisarjaa ja riittääkö edes? - Psykhe 23.2.2019 14:18
<>Keitä nuo keskustelijat ovat ja millä edellytyksillä he keskustelevat?><
Mennen tullen ja siinä välissäkin huomattavasti perustellummilla edellytyksillä keskustelevia kuin esimerkiksi tällainen kyselevä ja alati nimimerkkiä vaihteleva jt-keskustelija:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Jolta sitten loppui keskusteluinto kun luki vastauksen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476 - Tulo 5000 merkin rajapyykki, joten jatkan tässä hieman. Jehovantodistajien kaksi suupieltä ovat tarpeen hieman joka käänteessä. Kun nhäpeällisisä maailmanloppusekoiluja tuodaan esille, niin ne kuitataan "se oli silloin, nyt on nt" -asenteella. Mutta kun luetaan mitä tahansa Vt-materiaalista niin pää nyökkyy niin, että niskaa pakottaa:
”Vaalimme aarteita menneiltä ajoilta
Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.” Tätä tarkoitusta varten Brooklynissa New Yorkissa sijaitsevaan maailmankeskukseen perustettiin hiljattain uudenlainen kirjoitusosaston arkisto, jossa tehtävää työtä kirjoituskomitea valvoo.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 sivu 31-32)
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Jehovantodistajilla on valmius helliä kahta vastakkaistakin asennetta samanaikaisesti, nillä on kätevä luovia Vt-valheen karikoissa. - vaimitä 23.2.2019 11:54
<>Lienee turha odottaa uskovaisen tajunnan laajentumista ymmärtämään harhaoppisuuden suhteellisuus.><
Mainoksen mukaan vesissäkin on kuulema eroja, miksi ei näissäkin. Henkilökohtaisen uskon omaavalla on helpompaa kun ei tarvitse yrittä puolustella uskonnollisen järjestön sekoiluja. Hyödylliset idiootit ovat sitten vielä oma ryhmänsä. - hallinnonalaisuudessa 23.2.2019 4:47
<>MIksi puhua ikivanhoista asioista vuonna 2019, jolloin aika on lähellä?><
Vt-seuran ”aika on lähellä” –jota on toitotettu jo 1800-luvulta, on tietenkin häpeällinen ja ymmärrettävästi siitä ei haluta keskustella. Mutta sekään ei riitä kun Vt-seuran 1914-toitotusoppi lepää valheellisessa vuodessa 607 eaa. Jehovantodistajalla on onneksi kaksi suupieltä, että voi eri tilanteessa kaivaa esiin ikivanhoja Raamatusta ja Vt-seuran menosta, mutta kun tulee hankala paikka, niin toisesta suupielestä voi kehottamaan unohtamaan häpeällinen oppihistoria.
Vuonna 2019 Raamatun lopun aika on noin 2000 vuotta vanha tapahtuma, jolla ei ole muuta kuin uskonnollinen mielenkiintoarvo. Jeesuksen lukuisten mainintojen mukaan aika oli lähellä jo kauan aikaa sitten:
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
Jeesuksen seuraajat uskoivat sen ja opettivan silloisen asiainjärjestelmän olleen lopuillaan:
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
<>Tiedämme, mihin paha maailma on menossa - jatkuvasti huonompaan suuntaan.><
Jo pelkästään noden kahden lainauksen perusteella jokainen tolkuissaan oleva havaitsee, että viittaamasi tieto perustuu Vt-seuran harhaoppiin, ei lainkaan Raamattuun.. Ja mitä sitten huonompaan suuntaan menoon tulee, niin kerrotko minkä aikakauden oloissa eläisit nyt mieluumin ja mistä perustellusta syystä? Jos et keksi, niin älä huolestu kukaan muukaan jt ei ole minulle tuohon kysymykseen osannut tai halunnut vastata.
<> Ei kukaan kestäisi, jos Jumala ei lyhentäisi päiviä.><
Raamatun jumalista ei kenelläkään ole havaintoa, mutta ei hätää kun Vt-seura on jo kerran lyhentänyt noita päiviä, mutta ei kai sitten riittävästi kun Vt-seuran pitää nemmä lyhentää vielä uudelleen.
<> Hän tekee sen omiensa tähden.><
Vt-seuran jumala on hallintoelin ja siltä voi odottaa ihan mitä vaan.
<> En oikein usko, että pilkkaamalla ja herjaamalla Jumalaa ja vilpittömiä todistajia kenenkään olo helpottuu. ><
Itse en näe estettä puhua asioista niiden omilla nimillä, en myöskään näe syytä olla olla tuomatta Vt-seuran valheellisuutta esille, semminkin kun Vt-seura itsekin pitää valheellisuuden esilletuontia hyväksyttävänä:
”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)
” Voiko olla olemassa väärää uskontoa? Jos joku sanoo ja osoittaa, että jokin toinen uskonto on väärä, niin se ei ole uskonvainoa. Ei ole uskonvainoa, jos asioihin perehtynyt henkilö paljastaa julkisesti jonkin uskonnon vääräksi ja auttaa siten ihmisiä näkemään eron väärän ja oikean uskonnon välillä. Mutta tehdäkseen paljastuksen ja osoittaakseen väärät uskonnot valheellisiksi tosi palvojan on käytettävä arvovaltaista arvosteluperustetta, mittapuuta, mitä ei voida osoittaa virheelliseksi. Väärän uskonnon julkinen paljastaminen on varmasti arvokkaampaa kuin uutisen osoittaminen vääräksi; se on julkista palvelusta eikä uskonvainoa, ja se koskee yleisön iankaikkista elämää ja onnea. Silti se jättää yleisölle vapaan valintamahdollisuuden.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1964 sivu 34)
Ja vilpittömyydestä voit itse mielessäsi kysyä onko opettavaan asemaan itsensä asettaneella moraalinen velvoite selvittää perinpohjaisesti (tarkoittaa siis muualtakin kuin ainoastaan yhdestä lähteestä) opettamansa asiat ja kritiikin kohdatessaan selvittää onko kritiikki perusteltua? Ei siis tarvitse vastata, koska itselleen rehellisille ihmisille tuo on moraalinen lähtökohta.
<>Siksi olisi jokaisen viisasta kuulla Raamatun totuus: Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa! ><
Tuo on 2000 vuotta vanhaa menoa, joka päättyi pettymykseen jo ihan Raamatun omankin kerronnan perusteella. Kerro ihmeessä mitä viisautta sisältyy Jeesuksen häpeälliseen vanhaan jullikkaan seuraajiaan kohtaan?
<>Tämä Hasta_Luegon satojen vuosien takaisten vuosilukujen jatkuva kertaaminen ei vie hänen asiaansa eteenpåin.><
Minun asioistani sinä et olekaan huolestunut, vaan Vt-seuran harhojen esilletuonnista. Voisit hetkeksi pysähtyä ja laskea kuinka useita satoja vuosia onkaan Vt-seuran oppiperustansa rakenneosana pitämästä 607-vuosiluvusta, joka on Vt-seuran 1914-raamattunumerologian perusta ja jota raamattunumerologiaa jehovantodistajat levittävät kaiken aikaa.
<> Valo on kirkastunut noista ajoista ja Jumalan Järjestössä keskitytään pian alkaviin tapahtumiin.><
Nk. valon kirkastumiselle ei ole mitään raamatullista oikeutusta. - 3434drdfd 22.2.2019 21:17
<>Mikäs se tommonen käsitys asiakeskustelusta on oikeen?><
Vt-seuran opettama tyylilaji, jossa eri mieltä oleva vastapuoli on aina ja automaattisesti väärässä. Aikuisten oikeassa maailmassa sitä kutsutaan saneluksi.
<> Tuotahan pitäisi kutsua kuplakeskusteluksi tai nyökytttelykeskusteluksi.><
Se on turvallisessa seurassa noudatettu turvallinen tyyli, jota hallitseva Vt-jumala on ohjeistanut tällä tavalla:
”Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 sivu 14) - hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 20:49
<>Jumalalla on vain yksi maanpäällinen Järjestö...><
Ja tuon jt-jumalan arkinen nimitys on hallintoelin.
<>...joka vie Raamatun ilmoituksen mukaista Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan.><
Noin 2000 vuotta myöhässä.
<> Kun tehtävä on suoritettu, seuraa maailmallisuuden loppu.><
Raamatun UT:n Paavali ilmoitti tehtävän suoritetun jo noin 2000 vuotta sitten (lue Kol. 1:23). Samoin Paavali ilmoitti Jehovan sanan perusteella lopun tulevan hänen elinaikanaan (lue 1. Tess. 4:15-18 UMK). Vt-seuran oppihistoria kertoo tehtävän olleen suoritetun jo yhtä useita useita kertoja kun on seurannut loppukin, parhaat esimerkit ennen vuosia 1914, 1925 ja 1975.
<>Sen jälkeen edessä on tuomion sanoman levittäminen.><
Se lienee kutakuinkin samansisältöinen ja yhtä uskottava kuin aikaisemmatkin?
<> Vielä on viimeinen tilaisuus ottaa vastaan Valtakunnan Hyvä Uutinen. Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on lähellä!><
Ehei kuule, tällä pian-mentaliteetilla mennään pitkälle tulevaisuuteen ja jossain vaiheesssa Ilmestyskirja selitetään viidennen kerran, siis neljännen kerran uusiksi. Viimeiusiä tilaisuuksia tulee ja menee vielä senkin jälkeen kun Jeesuksen 1914-paluu siirretään uudelle paikalle ja Raamatun tukea vailla olevan ko. vuoden merkitys on haudattu samaan hautaan, jonne on haudattu vuodet 1799 ja 1874. - hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 17:40
<>Vaikeita kysymyksiä ei olekaan!><
Ei varmaan niinkään vaikeita, vaan häpeällisiä ja hankalia vastattavaksi. Vuoden 1914 väitetty profeetallisuus on yksi sellainen. Tässä jt rohkaistuu kysymään onko jotain muka vialla tai huomautettavaa Vt-opetuksissa::
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Tässä on sitten perustelua pohjaksi Vt-opetusten ongelmista Raamatun valossa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa kun edes jw.orgin avulla (ja etenkään sillä) ei noista pääse kuivin jaloin eroon. Kysehän on vuosiluvusta, jolla lepää Vt-seuran koko tällä hetkellä opettamansa raamatullinen mahdaatti. Tuo huomioiden luulisi yrittäjiä olevan pilvin pimein.
Samaa on kyselty parin vuosikymmenen ajan, mutta vastaajaa ei kuulu, ei näy. Yhden yrityksen muistan noin 15 vuoden takaa ja sekin oli Vt-lyriikan toistoa, ei pureutumista osoitettuihin ongelmiin.
Tässä on yksi vanhempi esimerkki siitä kädettömyydestä, joka jehovantodistajia vaivaa kun kysytään noita häpeällisen hankalia kysymyksiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
Näin yksinkertaiset kysymykset jäävät säännönmukaisesti vaille Raamatulla tuettuja vastauksia:
1. Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa?
2. Nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta?
3. Nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia?
4. Nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys?
5. Tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden?
6. Näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin?
Jos yksikin kysymys jää ilman Raamatun tukea, niin kyseisellä ajanjaksolla ei ole Raamatun tukea. - hallinnonalaisuudessa 22.2.2019 9:52
<>140 vuotta on tietenkin ihmisen mittapuulla mitattuna pitkä, mutta ikuiselle Jumalalle ainoastaan ohikiitänyt tuokio.><
Samalle ikuiselle jumalalle lienee noin 2000 vuotta sitten UT:n porukan voimalla eletty lopun aika ja Jeesuksen paluun turha odotus on kiitänyt tuokiossa ohi ja unohdettu.
<> Jumalan Järjestössä aika on käytetty kuitenkin tehokkaasti, valo on kirkastunut Raamatun opetuksien avauduttua ennennäkemättömällä tavalla.><
Todellakin, se oppien veivaaminen on ennennäkemätöttömän tehokasta kun ottaa vielä huomiuoon kuinka tehokkaasti vanhat moka on valehtelemalla vaiettu kuoliaaksi.
<>Suomessa suurin kasvu on ilmeisesti alkamassa, työtä Valtakunnan Hyvän Uutisen viemiseksi tehdään ilolla ja ahkerasti tuhansissa päivittäisissä kohtaamisissa.><
Ilmeisesti ei ole alkamassa, koska jäsenmäärä on kai jopa alempi kuin vuoden 1995 oppimuutoksen jälkeinen jäsenmäärä. Suomessa kasvu tuleekin jt-perheiden lapsista, joka kasvu kyllä on todellisuudessa laskua jos laskee vuosittaiset kasvuluvut ja vähentää siitä luonnollisen poistuman. Kasteluvut eivät kasvata jäsenmäärää, joten porukkaa kaikkoaa kaiken aikaa. Eräs tuntemani ikäluokkani vanhin valittelikin sitä, että porukka katoaa jonnekin.
<> Raamatun mukaan uskolliset tulevat kohtaamaan vastustusta ja pilkkaa - kuten olemme saaneet uutisistakin lukea lähes päivittäin.><
Raamatun mukaan uskollisia vedetään synagoogiin piestäviksi ja uskolliset poistuvat riveistä, ilmiantavat toisiaan sekä vihaavat toisiaan (Matt. 24:10). Millaista havaintoa sinulla on näistä Raamatun lopun aikaan sijoitetuista yksityiskohdista jehovantodistajuudessa? - humaani 22.2.2019 10:36
<>Mistä tiedät, tehtiinkö niin. Kyllä he varmaan kertoivat päivän tapahtumista Jeesukselle. Silloin ei ollut maailmanlaajuista toimintaa vielä. Ei tarvittu tilastoja siitä, miten työtä tehtiin. ><
Raamatun UT:n mukaan oli maailmanlaajuista toimintaa (lue Kol. 1:23), syynä se, että Jeesuksen kehotus (lue Matt. 24:14) oli täytettävä ennen Jeesuksen paluuta, jonka Jeesus ajoitti oman aikalaissukupolvensa elinkaaren sisään.
><Kun Israel oli Jumalan valittu kansa, tarkkoja tilastoja tehtiin määristä. Jumalasta sanotaan, että hän on järjestyksen Jumala.><
Tämä onkin hyvin havaittavissa niissä kahdessa väestölaskuun liittyvässä ristiriitraisessa kertomuksessa. Lue ensin 2. Sam. 24. luvun kertomus ja sitten 1. Aik.21. kertomus ja kiinnitä huomiota eroihin ja päätellä kuinka tai miksi järjestyksen jumalalta lipsahti kaksi eri kertomusta, joissa on vielä erilainen ”tilastollinen” lopputulos.
<>Jeesus seurakunnan päänä ohjaa työtä...-><
Vt-seuran toimintaa ohjaa kahdeksanyhteinen jumala, jota nimitetään arkisemmin hallintoelimeksi. Jos Raamatun Jeesuksen olettaa todelliseksi, niin hän kyllä johtaa, jos siis jotain johtaa, aivan muuta porukkaa kuin sellaista, joka palauttelee häntä ihan omaan laskuunsa ja vääristelee Raamatun Jeesuksen sanojen aikamuotoa vaikka jakeen Luukas 21:24 suhteen.
<>Jeesus tiesi, että hänen seuraajansa tulisivat kohtaamaan vainoa kuten hänkin. Hän kyllä sanoi olevansa seuraajiensa kanssa loppuun asti.><
Sen estämättä Jeesus ei ehkä sitten tiennyt, ettei hän palaakaan lupauksensa mukaisesti.
<> Matt. 28. Ja ennusti, että työtä tehtäisiin loppuun asti. Matt. 24:14. Se on tuottanut tulosta...><
Työ tosiaan tehtiin loppuun Raamatun mukaan, Paavali oli tuon loppuunsaattamisen takuumies (jos luit jakeen Kol. 1:23).
<>...ja raportoimisen avulla nähdään myös, missä tarvitaan lisäapua työn suorittamiseen.><
Paavalin sanojen perusteella lisäapu on tarpeeton nja noin 2000 jäljessä Raamatun kerronnasta.
<>Hän tiesi myös, että Nooaa oli kielletty nauttimasta verta...><
Sen sijaan Jeesus ei tiennyt, että Nooa on taruolento ja vedenpaisumus on katteeton kertomus.
<>Vaikka näitä innokkaita vainoojia, tavalla tai toisella, on olemassa, halu on säilyttää uskollisuus loppuun asti.><
Siihen haluun liittyy saumattomasti haluttomuus käsitellä esitettyä, Raamatulla perusteltua kritiikkiä. Samoin siihen haluun liittyy saumattomasti huutoonsa vastaamattomuus silloin kun esitetyille väitteille pyydetään tarkempia perusteita (lue 1. Pietarin kirje 3:15). - mmekin 22.2.2019 12:22
<>Kyllä sinuakin varoitetaan, eikö ole viisasta kuunnella.><
Olen kaiken aikaa pelkkänä korvana, mutta niin kauan kun nuo nk. varoitukset tapahtuvat Raamatun tekstiä raiskaamalla ja valehtelulla uskonnollisen liikkeen omasta historiasta, niin jutut pääsevät vapaasti toisesta korvasta ulos. Eivät nk. tee (enää) pesää,m etenkin kun se oleellisin puuttuu, eli peruste väitteelle jumalan olemassaolosta.
<>Uutinen on hyvä, ketään ei hylätä Jumalan toimesta ilman aihetta.><
Oli sitten Jeesuksen jumaluudesta mitä mielipuolta tahansa, niin tuo väite on puhdasta tuubaa. Toki sillä varauksella, että Jeesuksen aikalaisseuraajia ei petetty ilman aihetta. Jos aihetta oli, niin Raamattu ei sitä ilmaise.
Raamatun koko UT:n uskollisena pitämä porukka hylättiin kun Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan ja UT:n mukaan jumnalalla oli sormensa pelissä.
<> Syyllistä omaan tilanteeseen voi katsoa peilistä.><
On sellainen vaihtuva erikoisryhmä, joka syyttää seuraajiaan omasta tilanteestaan ja seuraajat ottavat haukut tyyväisinä vastaan. Tyylilajin aloitti 1925-fiaskollaan Rutherford ja hallintoelin on jatkanut sitä 1975-fiaskojorinoillaan. Vt-seurassa olisi käyttiö niin isolle peilille, että kahdeksan ukkoa voisi siitä peilailla valheellisuuttaan. Ei tosin tule tapahtumaan.
<> Pakoteta ei ketään. Eihän Nooakaan vienyt ketään pakolla arkkiin, mutta antoi varoitusta kymmeniä vuosia.><
Tuo on katteeton väite, jota Raamattu ei tue, mutta ketään ei pakoteta havahtumaan todellisuuteen, voit toistella väitettä vaikka halulla. Lähimmäksi Nooan saarnaustoimintaa pääsee maininta siitä, että Nooa oli vanhurskauden saarnaaja.
<>Jumala ei ole verenhimoinen, eikä halua kenenkään tuhoutuvan, niinkuin hän sanassaan sanoo.><
Lukuina ilmoitettu 1,5 miljoonaa tapettua eri tavalla ajattellutta kertoo VT:n verenhimoisesta jumalasta aivan tarpeeksi, siihen ei tarvitse ottaa avuksi lukuina ilmoittamattomia surmia.
<> Turha häntä on syyttää ja olla katkera.><
Olen samaa mieltä, mielikuvitusolentoa on turha syyttää, yhtä turha on tuupata samaa mielikuvitusolentoa todelliseksi ilman pienintäkään näyttöä.
Mitä taas tulee katkeruuteen viittaamiseen, niin sekin on turhaa, se on tunneperäinen argumentointivirhe:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katkeruuteen_vetoaminen
<> Kapea tie olekaan kovin suosittu.><
Suosiota kaventaa omalta osaltaan reaalitodellisuuden hyväksyminen. - hoksaus 22.2.2019 9:52
<>Joskus on hyvä kertoa asia verrannollisesti, jos ei muuten asia aukene.><
Silloin joskus kannattaisi valita verrannollisuus siten, että siinä olisi jokin tolkku. Raamatun tuittupäisen mielikuvitusjumalan tappava riehuminen ja työlainsäädäntömme ei varsinaisesti kohtaa toisiaan millään tasolla..
Mutta sinulle ei käy mikään muu kuin omat tapasi. Aika selvä esimerkki minun mielestäni tuo oli. Pani miettimään asiaa. - Paipapum 22.2.2019 9:02
<>... - keisari sanoi että jokainen voi omaisuudellaan tehdä mitä haluaa , mutta pitäisi välttää tuhlaamista"><
Esimerkki aikakauden luomuajattelutyylistä, uusiutuvaakin luonnonvaraa soisi säästeltävän. - Tilhinen 22.2.2019 4:45
<>Niin eli inttiin mennä ja aseisiin ei kosketa mutta toki puupyssyjä voidaan kyllä rakennella ?><
Tämä on nykyaikaa, kaiken aikaa odotuksella oleva maailmanhistorian tehokkain massatappaminen on ulkoistettu alihankkijana toimivalle paimentolaiseepoksen mielikuvitusolennolle, joten tuota tappamista opettavat ja odottavat voi esiintyä niin rauhaa rakastavina että.. Näinhän se amerikkalaisen uususkonnon emämaakin on toiminut esimerkiksi Academi-Blackwater- Xe Services -linjalla.