utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Olisit+vain+sanonut+suoraan,+ettet+kykene+vastaamaan+tähän:Mutta+kerro+ihmeessä+mikä+erottaa+"elävän+yksilön"+elottomasta?+Oletan+että+aivopieret+aiheesta+jonkun+näppärän+kehäpäätelmän.
  2. "kvanttimekaniikassa+teoriaan+on+sisäänrakennetusti+oletus+satunnaisuudesta/todennäköisyydestä"Sikäli+kun+asiaa+ymmärrän,+tuo+oletus+on+sisäänrakennettu+vain+tiettyihin+tulkintoihin,+erityisesti+Kööpenhaminan+tulkintaan,+joka+on+(ainakin+osin+historiallisista+syistä)+saavuttanut+sellaisen+oppikirjatulkinnan+aseman,+että+siihen+liittyviä+ominaisuuksia+on+tapana+liittää+yleisesti+kvanttimekaniikkaan.Joku+paremmin+asiaa+ymmärtävä+voisi+kommentoida+täällä+annetun+vastauksen+paikkaansapitävyyttä,+mutta+osapuilleen+tähän+tapaan+asian+ymmärtäisin:https://www.quora.com/Is-The-Many-Worlds-Interpretation-of-QM-deterministicMonimaailmatulkinnan+tavoin+viimeaikoina+jonkunmoisen+jälleensyntymän+kokenut+deterministinen+de+Broglien–Bohmin+teoria+(pilottiaaltoteoria)+on+vaihtoehtoinen+tulkinta,+joka+korvaa+sen+todennäköisyysaallon+todellisella/fyysisellä+pohjimmiltaan+deterministisellä+pilottiaallolla,+ja+hylkää+samalla+aalto-hiukkas+-dualismin:https://www.quantamagazine.org/20140624-fluid-tests-hint-at-concrete-quantum-reality/https://www.quantamagazine.org/20160517-pilot-wave-theory-gains-experimental-support/Täällä+on+tuosta+mukavan+selkeä+esitys,+jossa+sivutaan+muita+tässä+puheena+olleita+tulkintoja,+ja+todetaan+miten+kaikkiin+malleihin+liittyy+jokin+outous,+jota+on+arkijärjellä+vaikea+ymmärtää:https://www.youtube.com/watch?v=RlXdsyctD50
  3. "Konsensus+on+satunnaisuuden+kannalla,+että+se+on+todellista"Ei+siitä+ole+varsinaista+konsensusta,+ainakaan+jos+puhutaan+"aidosta+satunnaisuudesta"+eli+siitä+onko+maailmankaikkeus+pohjimmiltaan+deterministinen.+Kvanttimekaniikan+satunnaiselta+vaikuttava+toiminta+on+käytännössä+ainoa+syy+epäillä,+että+se+voisi+olla+epädeterministinen,+mutta+senkin+osalta+deterministisyys+riippuu+siitä+miten+asiaa+tulkitaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Interpretations_of_quantum_mechanics#Comparison_of_interpretationsTuossa+otoksessa+6+tulkintaa+on+epädeterministisiä,+4+deterministisiä,+3+ei+ota+kantaa.+Noiden+keskinäisestä+suosiosta+ei+ole+oikein+sen+kummempaa+käsitystä+kuin+muutamia+tutkijoiden+keskuudessa+tehtyjä+kiistanalaisia+kyselytutkimuksia+pienillä+otoksilla.+Deterministisiin+kuuluu+mm.+monimaailmatulkinta,+jolla+on+laajahkoa+kannatusta.+Tällä+hetkellä+oikean+tulkinnan+määrittämiseen+ei+oikein+ole+keinoja+ja+sitä+kautta+asia+pysyy+avoimena.
  4. "En+sanonut+ettei+ristiriitaa+olisi+ollut,+sanoin+ettei+ole+olllut+perustavanlaatuista+ristiriitaa."Ja+mikähän+olisi+perustavanlaatuisempi+ristiriita+kuin+se+että+uskossa,+joka+tosiasiallisesti+perustuu+ainoastaan+vanhoihin+kirjoituksiin,+joudutaan+kumoamaan+ne+vanhat+tekstitkin+siksi+etteivät+ne+vastaa+todellisuutta,+tietysti+sen+jälkeen+kun+on+ensin+taisteltu+vuosisadat+niiden+virheellisyydet+osoittanutta+tieteellistä+tietoa+vastaan?Tuo+on+johtanut+kristinuskon+tapauksessa+nykytilaan,+jossa+uskovat+eivät+enää+itsekään+osaa+määrittää+mihin+osiin+teksteistään+uskoisivat+ja+millä+perusteella,+ja+samaan+aikaan+taistelevat+vaihtelevissa+määrin+niitä+tekstejä+tutkivia+raamatuntutkijoiden+työn+tuloksiakin+vastaan,+keksien+tekstien+tilalle+omat+vääristelynsä.Uskossa+ei+muuta+olekaan+kuin+perustavanlaatuista+ristiriitaisuutta,+sisäisestikin.+Kretujen+sekoilut+ovat+siitä+yksi+esimerkki+yhdestä+laidasta,+toisesta+laidasta+vaikka+ev.+lut.+kirkon+sisäisesti+ristiriitaiset+opit,+joissa+esim.+luomis-+ja+syntiinlankeemuskertomus+on+määritetty+myytiksi,+ja+samaan+aikaan+julistetaan+niihin+perustuvaa+perisyntioppia.
  5. Siitä+sitten+vaan+selittämään+millä+tempulla+itsestäänselvyyksistä+seuraava+väistämättömyys+kaatuu:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaTosiasioiden+kertominen+ei+ole+aivopesua,+sellaisten+kiistäminen+on+denialismia,+ja+denialismin+levittäminen+on+aivopesua.
  6. "Fysiikassa+yritetään+päästä+samaan+tilanteeseen+mutta+pohja+on+hatara+kertakaikkiaan,+hiekalle+rakennettu.+On+havaintoja+ja+niihin+pohjautuvia+malleja,+on+puhtaasti+teoreettisia+malleja+ja+niihin+koetetaan+sovittaa+mittausdataa.+Minusta+se+on+aika+epätoivoista+mutta+samalla+rajattomat+eteenpäinpääsymahdollisuudet.+Olemme+vasta+fysiikan+tutkimuksen+alussa+vaikka+proffat+sanoisivat+mitä+hyvänsä."En+todellakaan+ymmärrä+mitä+edes+yrität+esittää.+Mikä+voisi+olla+vakaampi+pohja+kuin+havainnot+ja+niiden+pohjalta+rakennetut+teoriat+joiden+ennusteita+testataan+uusia+havaintoja+vastaan?+Edelleenkin,+mikä+reaalimaailmaa+koskeva+olisi+vahvemmalla+pohjalla+kuin+fysiikan+lait?+Esitätkö+että+ihan+kaikki+paitsi+matematiikka+on+hataraa?+Mikä+pointti?Toisekseen+on+jokseenkin+kummallista,+että+yrität+esittää+kuin+emme+tietäisi+juuri+mitään,+vaikka+fysiikastakin+on+opittu+valtavasti,+ja+samaan+aikaan+itse+esittelet+ikäänkuin+faktana+jotain+maailmankaikkeuden+epädeterministisyyttä,+josta+fyysikot+toteavat+ettei+sitä+tiedetä.
  7. "Katso+nyt+oikeasti+mitä+kannatat:+provosoimaton+hyökkäys+henkilöä+ja+ryhmää+kohtaan,+joka+tavalla+tai+toisella+tulkiten+selvä+argumentointivirhe."Pötyä.+Jos+jokin+tässä+oli+provosoimaton+hyökkäys,+niin+se+oli+se+alkuperäinen+tuon+trollin+minuun+kohdistama+viesti,+jossa+trolli+totesi+itse+suoraan,+ettei+vaivautunut+edes+lukemaan+mistä+puhutaan,+mutta+näki+kuitenkin+asiakseen+väittää+minun+tekstiäni+huonoksi:"Teeppä+uusi+yritys.Tää+oli+tosi+huono+vaikken+sitä+lukenutkaan."Puhdasta+trollausta,+jollaista+on+turha+puolustella.+Vastaavaa+on+esiintynyt+viimeaikoina+kasvavissa+määrin+eri+ketjuissa,+ja+on+todennäköistä+että+tuo+samainen+kretutrolli+on+tehnyt+vastaavaa+muissakin+ketjuissa.
  8. "Jotain+muuta+täytyy+olla+olemassa+josta+emme+tiedä."Miksi?+Eityisesti+miksi+se+jokin+olisi+jotain+sellaista+mitä+tiede+ei+voisi+tavoittaa+mutta+uskonto+(käytännössä+luulottelu)+tavoittaisi?
  9. "Elämässä+on+muutakin+kuin+tiede+ja+jokin+ääripuristinen+tieteellinen+maailmankuva."Niin,+tuossa+tapauksessa+taikausko.Jumaluskomuksista+irroitettu+meditaatio+lienee+paras+esimerkki+sellaisesta+"henkisyydestä"+jolla+voidaan+saavuttaa+positiivisia+tuloksia+ilman+irrationaalisia+ja+tieteen+vastaisia+uskomuksia.Jollekin+jumalalle+osoitettu+rukoilu+taas+sisältää+jo+ajatuksen+jostain+persoonallisesta+sitä+kuulevasta+oliosta,+missä+ihmeessä+sellainen+sitten+voisi+ollakin,+jostain+merkillisestä+telepaattisesta+viestinnästä+sen+suuntaan,+siitä+että+se+vastavuoroisesti+jotenkin+vaikuttaa+rukoilijan+elämään+jne.+Mikään+tuosta+ei+perustu+mihinkään.Jos+oikeasti+halutaan+hakea+jonkunmoista+"henkisyyttä"+ja+vanhat+taikauskot+halutaan+jättää+omaan+arvoonsa,+niin+eikö+tuo+meditaatio+olisi+paljon+järjellisempi+lähtökohta?"miksi+edes+pitäisi+olla+"ristiriita"+sen+välillä,+että+on+jumaluus+olemassa+ja+se+jumaluus+tekee+jotakin+jollakin+tavalla+ja+sitten+meillä+on+tiede,+jolla+on+omat+metodinsa+tutkia+sitä+olevaisuutta,+mikä+tutkittavissa+on?+Miten+tuo+tiede+voisi+todentaa,+vahvistaa+tai+kumota,+transsendentin+entiteetin+tekemisiä,+sitä+"Herran+kättä"+mahdollisesti+meidän+ympärillämme?"Sanotko+samaa+maahisista,+keijuista,+ihmissusista,+taivaallisesta+teekannusta,+spagettihirviöstä+jne.?+Onko+se+ettei+oikein+minkään+olemattomuutta+voida+todistaa+jokin+peruste+ottaa+sellainen+vakavissaan?Noista+jumala+jonain+yleisenä+käsitteenä+on+käytännössä+kaikkein+heikoimmin+määriteltykin,+eli+ei+tarkoita+oikein+mitään,+ellei+siihen+liitetä+jotain+tarkempia+uskomuksia,+kuten+tietyn+uskonnon+määritteet.+Ja+niiden+liittäminen+johtaa+niihin+konkreettisiin+ristiriitoihin+tieteen+kanssa.
  10. Kyseinen+kommenttihan+oli+ihan+paikkaansapitävä.+Kretut+ovat+selvästi+taikauskoisia+ja+loputtoman+typeriä.+Ketjussa+viitatussa+artikkelissa+nimenomaan+tuotiin+jälleen+esille+yhden+tunnetun+kretuorganisaation+tunnetun+jäsenen+(ilmeisesti+tutkimusjohtaja+ja+yhden+kretuhuuhaajulkaisun+päätoimittaja)+äärimmäinen+typeryys.+Uskovat+itse+määrittävät+itsensä+Jeesuksen+morsiamiksi+julistaessaan+ylkänsä+odottamista.+Ainoa+kyseenalainen+kohta+on+tuo+"taas+hävettää",+koska+on+edelleen+epäselvää+osaavatko+kretut+edes+hävetä+typeryyttään.
  11. Onko+palstalla+yhtään+evolutionistia?+Mitä+sellaiset+ovat?+Niitä+kretuja+jotka+uskovat+hypernopeaan+evoluutioon?
  12. "Älä+nyt+ala+siirtelemään+maalitolppia+keskenkaiken."Huvittavaa,+että+joku+joka+yritti+pelata+rasismikorttia+keksimällä+itse+keskusteluun+tyhjästä+kehitysmaat+syyttelee+toisia+maalitolppien+siirtelystä+:D.
  13. Täällä+mainitaan+Dawkinsin+käyttäneen+termiä+"sexed-up+atheism":http://www.pantheism.net/atheismMutta+noissa+mainitsemissasi+tarpeissa+tulee+jo+esiin+se,+että+sillä+jumalalla+pitää+olettaa+olevan+jotain+vaikutusta,+jotta+se+voisi+esim.+vaikuttaa+kuolemanpelkoon.+Toisekseen+on+kyseenalaista+auttaako+vai+aiheuttaako+sellainen+usko+enemmän+tuota+pelkoa.
  14. Taas+tyhjää+lapsellista+tekstiä+josta+puuttui+konkreettinen+sisältö.+On+lievästi+sanoen+huvittavaa+julistaa+kretupalstalla+ettei+tieteen+ja+uskon+välillä+ole+koskaan+ristiriitaa+ollutkaan.
  15. Onneksi+olkoon,+osoitit+juuri+olevasi+yhtä+lapsellinen+vääristelijä+kuin+puolustelemasi+kretutrollit.
  16. Mitä+merkitystä+tuollaisella+jumalalla+pitäisi+olla?+Mitä+se+tekee?Ongelma+kun+on+siinä,+että+käytännössä+samantien+jos+oletat+sen+vaikuttavan+johonkin,+ajaudut+ristiriitaan+tieteellisen+tiedon+kanssa.+Ja+jos+et+oleta+mitään+vaikutusta,+se+on+merkityksetön.Panteismi+on+tietysti+oma+lukunsa,+jos+käytännössä+vain+kutsutaan+maailmankaikkeutta+jumalaksi.+Mutta+eipä+sillä+oikein+muuta+saavuteta+kuin+väärinymmärryksiä.
  17. Lapsellista+trollin+puolustelua.+Ilmeisesti+tuo+samainen+lapsellinen+kretutrolli+sotkee+täällä+ketjuja+vaihtonimimerkeillä+vastaavantasoisilla+älyllisesti+täysin+epärehellisillä+höpinöillä,+joissa+osoittaa+selvästi+ettei+välitä+lainkaan+siitä+mitä+sanotaan.Toisekseen+mistäs+sinä+tiedät+miten+minä+heräsin+tai+olisin+voinut+herätä.+Kretuilun+kaltainen+denialismi+on+senkaltainen+mielenterveysongelma,+johon+psykologiassakaan+ei+ole+oikein+löydetty+toimivia+ratkaisuja.+Selvästikin+denialistin+on+kuitenkin+tajuttava+oma+denialisminsa,+jotta+siitä+voisi+päästä+irti.+Yksi+mahdollisuus+sen+tajuamiseen+on+havaita+miten+sekavia+muut+kretudenialistit+julistavat,+joka+antaa+hyvän+syyn+pohtia+onkos+tämä+lahkoni+nyt+ihan+tolkuissaan.+Itsekin+kiinnitin+jo+uskovana+huomiotani+kanssauskovien+sekoiluihin,+en+tosin+tarpeeksi.+Se+että+noiden+naurettavuus+tehdään+selväksi+tukee+tuon+havainnointia.+Ja+myös+viittaamasi+kommentti+tekee+juuri+sitä.
  18. Olipas+lapsellinen+teksti,+jossa+nyt+ei+muuta+kommentoinnin+arvoista+ole+kuin+se,+että+tuossa+tuttuun+tapaan+sotkettiin+keskenään+tieteen+ja+uskon+välinen+väistämätön+perustavanlaatuinen+ristiriita+käsiteltävien+asioiden+tasolla+siihen+missä+määrin+uskonto+on+kulloinkin+estänyt+ja+vastustanut+tieteen+tekemistä.Esim.+nykyinen+ev.+lut.+kirkko+ei+vastusta+tieteen+tekemistä+ja+siihen+kuuluvat+tekevät+tiedettä,+mutta+kirkon+taikauskoiset+uskomukset+ovat+yhtälailla+ristiriidassa+tieteen+kanssa.+Samalla+kirkko+on+ajautunut+sisäiseen+ristiriitaan+omien+oppiensa+välillä,+kun+on+yrittänyt+eliminoida+opeistaan+pahimmin+tieteen+kanssa+ristiriitaisia+uskomuksia.
  19. Katsopas+mihin+tuossa+on+vastattu+ennenkuin+jeesustelet+enempää.+Joku+trolli+siinä+osoitti+taas+suoraan+trollaavansa+ja+olevansa+epärehellinen+sotkemalla+palstaa+viestillä,+jossa+itse+suoraan+sanoo+ettei+tiedä+tai+välitä+mistä+puhuu,+kunhan+sotkee.+Kretupellet+jotka+trollaavat+ja+yrittävät+levitellä+valheitaan+täällä+julkisesti+eivät+ole+pelkkiä+uhreja,+vaan+tuollainen+toiminta+on+oma+valinta,+ja+sitä+on+syytäkin+pilkata.+Toisekseen+niille+ihan+aivopesun+uhreillekin+on+syytä+tehdä+selväksi,+miten+naurettavaa+uskonsa+on,+jotta+voisivat+koskaan+herätä.+Voisin+viitata+tässä+aiempaan+viestiini++aiheesta+tarkemmin,+ellei+sekin+ketju+olisi+taas+näemmä+poistettu+kokonaisuudessaan.
  20. Helppoahan+tuo+on+kretuilun+kohdalla.+Kretut+elävät+valheessa,+koska+kretuilu+ei+perustu+yhtään+mihinkään.+Ei+edes+Raamattuun,+koska+kretut+eivät+usko+sen+teksteihin,+vaan+sen+vastaisiin+mihinkään+perustumattomiin+vääristeltyihin+kuvitelmiin.
    21. 138 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt