utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Kun+vuonna+2021+ei+tapahdu+mitään,+niin+myönnätkö+sitten+ilmoituksen+vääräksi?
Raamattu+on+jo+kumonnut+itse+itsensä+ollessaan+sisäisesti+ristiriitainen.
On+siinä+taas+kretureikäpää+keksinyt+itselleen+hullun+uskonnon.+Olisit+kylläkin+voinut+nimetä+hullut+kuvitelmasi+toisin,+koska+nyt+joku+toinen+kretureikäpää+voi+erehtyä+luulemaan,+että+tuolla+olisi+jotain+tekemistä+evoluutioteorian+kanssa.+Ei+sillä+ole.Mutta+siinä+nyt+taas+sitten+näimme+miten+tuostakin+harhaisesta+valehtelijasta+kuoriutui+myös+harhainen+vittuilija.+Business+as+usual+siis.
Graziano+on+kuvaillut+allaolevassa+tietoisuuden+evoluutiota:http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciousness-evolved/485558/Tuolla+on+kuvailtu+lyhyesti+niitä+huomion+kohdistumiseen+liittyvän+kehityksen+välivaiheita+ja+miten+nykyinen+mekanismi+toimii.Aiempien+mekanismien+pointti+on+ennenkaikkea+tärkeimpien+signaalien+poiminta+monista+samanaikaisista,+tai+vähemmän+oleellisten+huomiotta+jättäminen,+joka+on+nykymuodossaankin+oleellinen+osa+häiriötekijöiden+sivuuttamista:http://www.jneurosci.org/content/34/16/5658.full.pdfGraziano+esittää+miten+aivokuoren+kehitys+on+nimenomaan+mahdollistanut+huomion+kohdistamisen+välittömien+aistihavaintojen+lisäksi+sinne+sisäpuoliseen+ajatteluun:"The+most+important+difference+between+the+cortex+and+the+tectum+may+be+the+kind+of+attention+they+control.+The+tectum+is+the+master+of+overt+attention—pointing+the+sensory+apparatus+toward+anything+important.+The+cortex+ups+the+ante+with+something+called+covert+attention.+You+don’t+need+to+look+directly+at+something+to+covertly+attend+to+it.+Even+if+you’ve+turned+your+back+on+an+object,+your+cortex+can+still+focus+its+processing+resources+on+it.+Scientists+sometimes+compare+covert+attention+to+a+spotlight.+(The+analogy+was+first+suggested+by+Francis+Crick,+the+geneticist.)+Your+cortex+can+shift+covert+attention+from+the+text+in+front+of+you+to+a+nearby+person,+to+the+sounds+in+your+backyard,+to+a+thought+or+a+memory.+Covert+attention+is+the+virtual+movement+of+deep+processing+from+one+item+to+another.The+cortex+needs+to+control+that+virtual+movement,+and+therefore+like+any+efficient+controller+it+needs+an+internal+model.+Unlike+the+tectum,+which+models+concrete+objects+like+the+eyes+and+the+head,+the+cortex+must+model+something+much+more+abstract.+According+to+the+AST,+it+does+so+by+constructing+an+attention+schema—a+constantly+updated+set+of+information+that+describes+what+covert+attention+is+doing+moment-by-moment+and+what+its+consequences+are."Se+mihin+huomio+kohdistuu+on+siis+yhtälailla+osa+tietomallia.+Vaikka+johonkin+suhteellisuusteorian+pohdintaan+keskittyminen+vaatii+tunnetusti+sitä+ettei+ympärillä+juuri+ole+muita+häiriötekijöitä,+ja+jos+vaikka+puhelin+soi+sitä+miettiessä,+niin+huomiohan+siirtyy+heti.+Joka+on+jälleen+hyvin+loogista+tuollaisen+tietomallin+kannalta,+eli+huomion+kohdistuminen+voi+pysyä+samassa+kohteessa,+kunnes+tärkeämpi+signaali+vaihtaa+sisällön+toiseksi.+Ja+toisaalta+tuollaiseen+malliin+voi+hyvin+loogisesti+liittyä+muisti,+jolla+huomio+palaa+takaisin+aiempiin+asioihin+sitten+kun+se+taas+onnistuu.Huomion+kohdistuminen+nimenomaan+esim.+siihen+suhteellisuusteoriaan+voi+tietysti+olla+jossain+määrin+"satunnaista"+siinä+mielessä+mitä+noista+"mindpopeista"+aiemmin+mainitsemassani+linkissä+sanottiin.+Mutta+ennenkaikkea+siihen+on+yleensä+aina+jokin+syy+miksi+ajattelemme+jotain,+eikä+sen+tarvitse+olla+mitään+selviytymisemme+kannalta+kriittistä,+vaan+mitä+nyt+satumme+vaikka+tekemään+työksemme+tai+harrastamme,+mikä+on+sen+aivojen+tietosisällön+mukaan+oleellista.+Jotainhan+siellä+aivoissa+yleensä+aina+pyörii,+ja+se+mitä+sinne+valikoituu+voi+olla+monen+aiemman+asian+summa.Tietoisuus+joka+tapauksessa+ei+edelleenkään+ole+mikään+"valinnantekijä"+tai+"ohjaaja"+vaan+prosessi/tietomalli,+eikä+sen+tarvitse+muuta+olla+jotta+lopputulos+olisi+se+mikä+on.Muilla+nisäkkäillä+on+vastaavat+aivokuoren+rakenteet+ja+ne+voivat+selvästikin+myös+kohdistaa+huomionsa+muuhun+kuin+välittömiin+aistihavaintoihin,+ja+niillä+on+esim.+REM-univaiheet,+joissa+ulkoisista+merkeistä+päätellen+myös+kokevat+unia+(jotka+ovat+omanlaisensa+virtuaalitodellisuus,+kuten+esim.+Metzinger+ja+Revonsuo+ovat+asiaa+kuvanneet).+Tuo+huomion+kohdistuminenkaan+ei+selvästikään+koske+vain+meitä,+eikä+ole+erityisesti+sidoksissa+kykyyn+ajatella+jotain+abstrakteja+monimutkaisia+ajatuksia.
Nuo+tosiaan+taitavat+olla+ennemminkin+toisiaan+täydentäviä.Täältä+löytyy+muuten+kategorisoitua+listaa+tietoisuuden+malleista,+olkoonkin+että+kuvaukset+voisivat+olla+selkeämpiä,+ja+tuota+ei+ole+ilmeisesti+päivitetty+viime+vuosina:http://www.scholarpedia.org/article/Models_of_consciousnessMetzinger+on+mukana+kategoriassa+"Internal+simulation+and+self-modeling",+kuin+myös+Antti+Revonsuo,+johon+Metzinger+viittaa+kirjassaan+muutamaan+otteeseen.Listan+alussa+huomautetaan+siitä+mikä+tässäkin+on+ollut+pariin+otteeseen+jo+esillä,+eli+että+mappaukset+siihen+mitä+aivorakenteissa+tapahtuu+ovat+asia+erikseen:"Models+of+consciousness+should+be+distinguished+from+so-called+neural+correlates+of+consciousness+(Crick+&+Koch+1990).+While+the+identification+of+correlations+between+aspects+of+brain+activity+and+aspects+of+consciousness+may+constrain+the+specification+of+neurobiologically+plausible+models,+such+correlations+do+not+by+themselves+provide+explanatory+links+between+neural+activity+and+consciousness."Eivätkä+tuon+mainitun+kategorian+teoriat+ole+tosiaan+sidoksissa+aivojen+rakenteisiin+muutoinkaan,+vaikka+niiden+biologinen+toteutus+niitä+rakenteita+käyttääkin.
"Esimerkiksi+Maltan+saaren+ylimmän+virkamiehen+oikean+virkanimike+"protos+tes+nesou"+löytyy+Apostolien+teoista.+Tämänkaltaisten+tietojen+kerääminen+sata-+parisataa+vuotta+myöhemmin+on+sangen+vaikeaa."Ja+mitenkäs+tiedämme+nyt+pari+vuosituhatta+myöhemmin,+että+tuo+virkanimike+on+oikea?
Voisitko+idiootti+ihan+oikeasti+lopettaa+palstan+spämmäämisen+merkityksettömillä+viesteilläsi?+Pitäisi+sinun+itsekin+tajuta,+ettet+oikeasti+edes+keskustele+täällä:+et+edes+yritä+vastata+kysymyksiin,+ja+harvemmin+viestisi+liittyvät+käsiteltävään+asiaan.Suurin+osa+palstalle+tuottamastasi+paskasta+on+samojen+jonninjoutavien+viestien+massakopiointia.+Olemme+jo+nähneet+ne+kaikki+aivan+liian+monta+kertaa,+eikä+niissä+ole+mitään+merkityksellistä+sisältöä.+Pitäisihän+jopa+sinun+tajuta+se,+että+kun+kopioit+saman+viestin+tänne+uudelleen+ja+uudelleen,+et+todellakaan+tuota+mitään+uutta+sisältöä.+Täytät+vain+turhaan+palstaa+ja+sotket+ketjuja.
Kysymys+oli+nyt+siitä+minkälainen+kokemus+uskominen+on+vs.+kun+kokemuksensa+pystyy+käsittelemään+rationaalisesti.+Ei+siis+siitä+että+usko+ja+ateismi+olisivat+kaksi+vaihtoehtoista+kokemusta.Ateismi+on+pelkkä+teismin+negaatio,+jumaluskon+puuttuminen,+tila+johon+kaikki+synnymme.+Se+on+jotain+mitä+kaikki+ovat+ainakin+aluksi+olleet,+eikä+siinä+itsessään+ole+sen+enempää+kokemista.Tilanne+on+sama+kuin+vakavasti+sairastuneilla+ja+sairaudestaan+toipuneilla,+jotka+kuvailevat+miten+kokemus+muutti+suhtautumista+elämään.+Useimmilla+on+kokemus+siitä+kun+tuota+sairautta+ei+ole,+mutta+se+ei+ole+sama+asia+kuin+miltä+kokemuksen+jälkeen+tuntuu.+Sen+voi+ymmärtää+kunnolla+vain+kun+sen+on+kokenut.Siitä+tässäkin+on+nyt+kyse,+yhdestä+kokemuksesta+ja+sen+käsittelystä,+ei+kahdesta+vaihtoehtoisesta.
Tuohon+vastaamme+me,+entiset+uskovat,+nykyiset+ateistit.+Meillä+kun+on+tieto+molemmista.Sillä+kokemuksen+syvällä+rintaäänellä+voin+vahvistaa,+että+ateistit+ovat+ihan+oikeassa,+usko+on+vain+harhaista+luulottelua.+Sen+tajuaa+vasta+kun+pääsee+siitä+irti.+Uskova+on+uskonsa+sokaisema,+ja+siten+uskova+kuvailemassa+uskoaan+on+kuin+sokea+yrittäisi+kuvailla+koko+evoluution+tuottamaa+värikästä+maailmaa.
Lisätään+nyt+vielä+että+ErkkiEIUsko:n+aiempi+linkki+Morsellan+teoriasta+oli+tietysti+paljon+kattavampi+vastaus+kysymykseesi:http://neurosciencenews.com/consciousness-complex-ideas-psychology-4071/Mutu-tuntumalta+tuokin+lienee+paljolti+yhteensopiva+Grazianon+teorian+kanssa,+mutta+sitä+asiaa+voisi+tutkailla+tarkemmin.
"Ainakin+aivovaurioiden+tutkimus+tekee+selväksi,+mitä+normaali+aivotoiminta+ei+ole"Kyllä+noista+on+opittu+nimenomaan+normaalista+aivotoiminnasta.+Hankalasti+tutkittavassa+kohteessa+kun+on+helpompi+ymmärtää+mitä+jokin+komponentti+tekee+silloin+kun+se+ei+toimi+normaalisti."Aivoilla+on+myös+tapana+tuottaa+(Einstein,+Cantor,+Gödel,+Feynman,+etc)+mutkikkaita,+hyvin+abstrakteja+ja+erittäin+menestyneitä+oivalluksia,+joiden+kehittely+selvästikin+on+vaatinut+tietoisen+ja+intensiivisn+ajatusten+keskittämisen+omiin+ajatuksiin.+Mihinkähän+kohtaan+tuo+sopisi+tietoisuuden+nykypohdiskeluissa?"Oivalluksia+jotka+perustuvat+aiempaan+tietoon,+eli+siihen+informaatiomassaan+mitä+aivot+prosessoivat,+vastaavalla+vaikkakin+toki+monimutkaisemmalla+tavalla+kuin+vaikkapa+neuroverkkoihin+perustuva+tekoäly+voi+löytää+uusia+ratkaisuja.Ja+jos+ajatuksen+voi+kohdistaa+sekunniksi+yksinkertaiseen+asiaan,+niin+miksi+siinä+olisi+jotain+mystisempää,+jos+sen+voi+kohdistaa+kahdeksi+monimutkaisempaan?+Tässähän+nyt+ei+mitenkään+yritetä+kiistää+sitä+etteikö+huomiota+voisi+kohdistaa,+vaan+nimenomaan+miten+sillä+on+oleellinen+rooli+tietoisuudessa,+mutta+samalla+siinä+ei+ole+mitään+"mystistä".Nuo+ajattelun+kohteet+menevät+joka+tapauksessa+niiden+tietoisuuden+"helppojen"+ongelmien+puolelle,+ei+sen+"vaikean"+eli+subjektiivisen+kokemuksen.+Ja+kuten+Grazianokin+on+todennut,+nuo+"helpot"+ovat+toki+yhä+vaikeita+ongelmia,+mutta+niihin+ei+liity+samanlaista+mystisyyttä+kuin+siihen+"vaikeaan",+jota+ei+näytä+olevan+olemassakaan.Ja+kyllähän+tuotakin+asiaa+voi+lähestyä+vastaavasti+yksinkertaisesti+pohtien.+Esim.+varsin+usein+käy+niin,+että+sitä+luulee+keksineensä+jotain+ihan+uutta,+mutta+tarkemmin+pohtien+kyseessä+on+muutamien+aiemmin+opittujen+asioiden+yhdistäminen,+tai+jopa+jotain+mitä+on+lukenut+tai+kuullut+toisaalta,+muttei+enää+muista+lukeneensa.+Esimerkkinä+tahaton+plagiarismi:http://nymag.com/scienceofus/2015/01/sam-smith-and-accidental-plagiarism.htmlVälillä+ideat,+ajatukset+ja+asiat+joita+on+aiemmin+yrittänyt+epäonnistuneesti+muistella+tuntuvat+ilmaantuvan+mieleen+ikäänkuin+tyhjästä,+silloin+kun+tietoinen+ajattelu+on+kohdistettu+ihan+muualle.+Tuollakin+ilmiöllä+voi+olla+yhteyksiä+aivojen+virhetoimintoihin+ja+oikein/väärin+toimivien+aivojen+tutkimukset+voivat+taas+hyödyttää+toisiaan:http://www.scientificamerican.com/article/mind-pops/Noistakin+jälleen+nähdään+se+miten+tietoinen+käsitys+ajattelustamme+ei+kerro+koko+totuutta,+ja+ajatukset+muovautuvat+myös+tiedostamattamme.
"Mainitsemasi+diploidi-mikälie+on+mahtava+osoitus+nimenomaan+suunnittelun,+ja+siten+luomisen,+puolesta."Tämä+trollaaja+ei+näytä+edes+yrittävän+tosissaan,+kun+noin+avoimesti+paljastaa+ettei+edes+tiedä+mistä+puhutaan,+kunhan+vain+jauhaa+paskaa.
Totta+kyllä+että+viimeistään+nämä+luettuaan+pitäisi+tajuta.Joten,+jos+ei+kommenttia+kuulu,+todettakoon+että+olet+oikeassa.
Juuri+tuota+ROT+ei+selvästikään+tajua,+ja+veikkaan+ettei+tule+antamaan+kommenttiisi+vastinetta,+vaan+jatkaa+vain+päätöntä+valehteluaan.
"Voimme+näitä+vertailemalla+nähä+miten+tarina+muuttuu+vuosisatojen+ja+vuosikymmenien+aikana."Sen+noista+nimenomaan+voi+nähdä.+Joka+on+juurikin+niitä+uskovien+sokeita+pisteitä,+eli+miten+nuo+kuvittelevat+ettei+se+oman+uskonnon+tarina+olisi+muuttunut+ihan+vastaavasti+kuin+kaikki+muutkin.+Kaiken+lisäksi+sen+vieläpä+tiedetään+ihan+faktana+muuttuneen.Joten+se+mihin+uskovat+uskoo+ei+todellakaan+ole+mikään+"alkuperäinen"+tarina,+vaan+vain+jokin+versio+matkan+varrelta.+Matkan,+josta+jo+muinaiset+mesopotamialaiset+osaisivat+kertoa+paljon+enemmän...
Jatkona+vielä+edelliseen,+vastaavalla+ajattelulla+esim.+ne+neuronien+maagisiin+ominaisuuksiin+perustuvat+teoriat+tuntuvat+yhtä+selvästi+virheellisiltä.Esim.+jos+jonkun+oikealla+tavalla+rakentuneen+neuronimaterialäjän+pitäisi+tuottaa+maagisesti+jokin+mystinen+subjektiivinen+kokemus,+niin+mitenkäs+ihmeessä+sellainen+nyt+yhdistyy+aivojen+tietosisältönä+selvästi+olevaan+minä-malliin+yms.,+joilla+on+selvästi+relevantti+osansa+kokemuksessa?+Tuollaiset+tuntuvat+johtavan+vain+uudenlaiseen+mieli-ruumis+-ongelmaan.
Näitä+lukiessa+on+syntynyt+sellainen+fiilis,+että+tuo+tietoisuuden+ratkaisu+on+ollut+niin+sanotusti+"hidden+in+plain+sight".+Dennett+totesi+jo+ajat+sitten+tietoisuuden+vaikean+ongelman+katoavan+kunhan+helppoihin+vastataan.+Näyttäisi+siltä,+että+se+tapahtui+jo+aiemmin,+mutta+harva+huomasi.+Johtunee+varmaan+osin+siitä,+että+koko+ongelma+on+niin+epämääräinen,+ettei+sen+olemassaolostakaan+ota+selkoa.+Ja+toisaalta+maailmassa+riittää+ihmisiä,+jotka+eivät+halua+sen+ratkeavan.+Churchlandin+mukaan+myös+ammatillisista+syistä,+koska+tuo+alunperinkin+hölynpölyä+ollut+ongelma+on+pitänyt+filosofit+työllistettyinä.Moni+väittää+edelleen+ettei+tietoisuuden+ratkaisu+olisi+yhtään+aiempaa+lähempänä,+mutta+minusta+noissa+on+kyse+ennenkaikkea+siitä,+että+on+keskitytty+siihen+mitä+ei+tiedetä,+sen+sijaan+että+olisi+lähdetty+siitä+mitä+jo+tiedetään,+ja+mitä+jää+enää+jäljelle.Dualismin+kuolema+vei+käytännössä+mukanaan+hautaan+sielun,+"minän"+ja+vapaan+tahdon,+vaikka+monilla+(filosofeillakin)+näyttää+olevan+halu+pitää+jälkimmäistä+näennäisesti+hengissä+lähinnä+määritelmillä+kikkaillen.+Lukemattomat+tutkimukset+(ml.+nuo+aivovaurioihin+liittyvät)+ovat+tehneet+koko+ajan+selvemmäksi+mitä+tietoisuus+EI+ole,+ja+miten+aivoilla+on+tapana+erehtyä.+On+tullut+selväksi,+ettei+tietoisuudella+ole+sellaista+kontrollia+eikä+ymmärrystä+miltä+se+subjektiivisesti+tuntuu.+Esim.+alien/phantom+limb+oireyhtymä,+rubber+hand+illuusio,+ja+sähköstimuloinnilla+tuotetut+OBEt+osoittavat+miten+kontrolli+ja+käsitys+ruumiista+pettää.+Split-brain+ja+monet+muut+tutkimukset+osoittavat+mm.+miten+tietoisuus+ei+tavoita+kaikkea+informaatiota+ja+aivot+sepittävät+omiaan.+Cotardin+oireyhtymä+osoittaa,+miten+aivot+voivat+kiistää+jopa+oman+elossaolemisensa.+Päätösten+on+havaittu+tapahtuvan+ennen+tiedostamista+ja+ajatusten+syntyvän+tiedostamattomista+prosesseista+jne.+jne.+Vaikka+noiden+yksityiskohtaista+toimintaa+ei+tunneta,+ilmiöiden+tasolla+tilanne+on+jo+jotensakin+se,+että+"mystiseksi"+jää+vain+se+vaikean+ongelman+osuus,+ne+subjektiiviset+kokemukset.Niiden+taas+tiedetään+tunnetuissa+tapauksissa+olevan+todellisuudessa+jotain+muuta+kuin+miten+ne+subjektiivisesti+koetaan.+Värit,+äänet,+maut,+hajut+ja+tuntemukset+ovat+todellisuudessa+säteilyä,+aaltoliikettä,+kemiallisia+reaktioita+jne.+Unimaailmojakin+erehdymme+luulemaan+todellisiksi.+Kun+selvästikään+oikein+mikään+ei+ole+sitä+miltä+se+subjektiivisesti+vaikuttaa,+on+enemmän+kuin+perusteltua+kyseenalaistaa+aivojen+tuottamat+väitteet+subjektiivisista+tuntemuksista.Ja+mitä+niistä+todellisuudessa+jää+jäljelle+kun+huomioidaan+kaikki+edellämainittu?+Tunne+että+olen+olemassa?+Miten?+No+kun+näen...+eikun,+se+aistien+osuushan+ei+ollut+miltä+vaikutti,+eikä+yksikään+niistä+ole+välttämätön+tietoisuudelle.+Koska+ajattelen...+eikun,+sekään+ei+ole+sitä+miltä+vaikuttaa,+ja+tavoitan+siitä+tietoisesti+vain+jonkun+osuuden,+sen+mihin+huomioni+kohdistuu.+Kyllä+se+Grazianon+attention+vaikuttaisi+olevan+se+mitä+jää+jäljelle+omia+tuntemuksia+fiilistellenkin.Se+huomion+kohdistuminen+on+vuorostaan+kovin+vaihtelevaa.+Joskus+voin+keskittyä+pitkäksikin+aikaa+johonkin,+välillä+ajatus+harhailee+ja+huomio+kiinnittyy+mihin+milloinkin,+välillä+toimin+kuin+automaatilla,+välillä+mielessä+pyörii+vaikka+korvamato+mitä+en+sinne+haluaisi.+Ei+tuokaan+kokonaisuutena+kovin+kontrolloitua+ole.On+myös+vaikea+sanoa+onko+minulla+se+subjektiivinen+tuntemus+sillä+hetkellä+kun+huomioni+on+kohdistunut+johonkin,+vai+vasta+heti+sen+jälkeen,+kun+huomio+on+jo+siirtynyt+sen+subjektiivisen+kokemuksen+ajatteluun.+Tarkempi+analysointi+ainakin+selvästi+kohdistaa+huomioni+siihen+mitä+minä-mallini+on+ja+miten+voisin+kuvata+tuntemuksiani+tuntemieni+asioiden+pohjalta,+ja+ilman+sitä+kokemuksesta+ei+ole+juuri+kerrottavaa.+Se+kokemus+ei+siis+vaikuta+olevan+yksinään+juuri+mitään,+sen+ydintä+on+vaikea+tavoittaa,+ja+on+paha+edes+sanoa+oliko+sitä+varsinaisesti+olemassakaan+ennenkuin+aloin+miettimään+asiaa+erikseen.Kyllä+nuo+Metzingerin&Grazianon+teoriat+siis+kovasti+oikeanlaisilta+vaikuttavat+näin+karkealla+tasolla+yksityiskohdat+sivuuttaen+omaa+ajattelua+pohtien.+Se+varsinainen+tietoisuuden+ydin+on+hyvin+rajallinen,+vaikea+tai+mahdoton+määritellä+tai+tavoittaa+pohjille+asti+omaa+ajattelua+tutkimalla,+ja+jotain+sellaista+jossa+on+sisältöä+vasta+kun+erikseen+analysoin+asiaa.+Ajattelun/minuuden/huomioinnin+tietoisesti+tavoittamaton+malli+kuulostaa+oikeansuuntaiselta.+Lopulta+siis+vain+informaatiota+siinä+missä+kaikki+muukin.Yhtenä+erityisen+mielenkiintoisena+havaintona+siitä+ei+ole+kauaa,+kun+ajattelin,+että+tuo+tietoisuuden+vaikea+ongelma+voi+jäädä+ratkaisua+vaille,+ja+että+se+subjektiivinen+kokemus+on+aidosti+mysteeri.+Se+tuntui+mystiseltä.+Nyt+näihin+teorioihin+perehtyneenä+ja+asiaa+niiden+kautta+miettineenä+se+ei+enää+tunnu.+Se+subjektiivinen+kokemus+tuntuu+ihan+oikeasti+muuttuneen+erilaiseksi,+ymmärrettävämmäksi+ja+vähäpätöisemmäksi.+Ja+selvästi+se+mikä+tässä+on+muuttunut+on+sitä+koskeva+informaatio.
"Olisiko+yksi+erilaisuus+teorian+yksinkertaisuudessa+awareness+=+subjective+experience+=+consciousness.+Tuollaista+ei+kai+ennen+ole+esitetty?"Tuohan+on+ainakin+puoliksi+määrittelykysymys+että+miten+tietoisuus+sanana+rajataan.+Esim.+Metzinger+käsittelee+asiaa+laajemmin+mutta+purkaa+tietoisuutta+samalla+osiin+ja+selittää+kutakin+piirrettä+sitten+erikseen.Grazianolla+on+kuitenkin+selvä+fokus+siinä+attention/awareness+yhdistelmässä+ja+spesifeissä+yksityiskohdissa+ja+ennusteissa+mitä+siihen+liittyy,+ja+siinä+kohtaa+nyt+ainakin+jollain+tapaa+erottuu.+Mutta+silti,+90%+asiasta+näyttää+samalta.Grazianolla+on+ainakin+se+merkittävä+etu,+että+mies+osaa+esittää+asiansa+hyvin+selkeästi+ja+ymmärrettävästi,+ja+noissa+media-artikkeleissa+myös+hyvin+tiiviisti.+En+sano+että+Metzingerkään+huono+olisi,+mutta+kyllä+tuossa+kirjassa+mielestäni+on+rakenteellisia+ongelmia+ja+varsinaista+teoriaa+ei+löydä+samalla+tavalla+tiivistetyssä+muodossa.Ehkä+vastaus+onkin+yksinkertaisesti+siinä,+että+yliarvioimme+noiden+muiden+tieteentekijöiden+ymmärryksen,+tai+vaihtoehtoisesti+sen+miten+huolella+tai+kokonaan+vaivautuvat+kirjoja+lukemaan.+Churchlandhan+totesi+itse+heittävänsä+monet+tietoisuutta+käsittelevistä+kirjoista+puolivälissä+lattialle,+ja+joku+Metzingerin+kirjasta+arvion+tehnyt+ammattilainenkin+sanoi+jossain+suoraan,+ettei+lukenut+kaikkea,+vaikka+kirjasta+kovasti+pitikin.+Joka+ei+ole+järin+yllättävää,+Metzingerin+aiempi+enemmän+ammattilaisille+suunnattu+Being+No+One+kun+oli+yli+700-sivuinen+jööti.Sekin+kertoi+jo+paljon+minkälaisia+vastineita+Graziano+oli+saanut+muilta+ammattilaisilta+paperiinsa+jossa+alunperin+esitti+teoriaansa:+suurelta+osin+ne+vastineet+menivät+ihan+ohisektoriin.+Eli+kovin+puutteellista+näytti+olevan+ammattilaisten+ymmärrys+siitä+mitä+esitettiin.+Graziano+on+myös+todennut+koko+ajan+oppineensa+esittämään+asiansa+selkeämmin+ja+ymmärrettävämmin.+Eli+ehkä+noita+samankaltaisuuksia+ei+vaan+ihan+oikeasti+huomaa,+jos+ei+lue+niin+tarkkaan,+ja+toisaalta+kun+muissakin+teorioissa+on+kuitenkin+paljon+vastaavia+elementtejä,+niin+noilla+vähän+kaikkiin+tutustuneilla+kahden+samankaltaisuudet+eivät+ehkä+pistä+niin+silmään.
Ei+vaan+sinä+missaat+nyt+itse+asian.+Se+jumalanne+perustuu+vain+siihen+mitä+Raamatussa+sanotaan,+ja+erityisesti+siihen+miten+sitä+tulkitsette,+uskovilla+kun+ei+ole+tapana+hyväksyä+sitä+mitä+tekstissä+oikeasti+lukee.Se+raamatuntulkinta+tulee+ensin,+ja+se+määrittää+mihin+uskotaan,+mukaanlukien+jumalanne+suuruuden+ja+muut+atribuutit.
"Jos+katson+ettei+keskustelija+ole+aidosti+keskusteluhaluinen,+vaan+riidanhaluinen+kuten+utti+on+osoittanut+olevansa+päätyy+hän+skipattujen+listalle."Voi+tollo+parka,+kun+sillä+ei+ole+minulle+minkäänlaista+merkitystä+mitä+ajattelet+tai+minne+minut+listaat,+minä+kun+kirjoitan+täällä+ensisijassa+kaikille+muille.+Se+on+ihan+tyypillistä+etteivät+kretut+hetken+päästä+enää+uskalla+vastata+minulle,+kas+kun+eivät+kykene,+vaan+kaivavat+vain+omaa+kuoppaansa+syvemmäksi.Tapanani+kun+on+huvitella+paljastamalla+kaltaisiasi+huuhareita+ja+huijareita.+Kuten+jo+totesin,+olet+tyhmyyksissäsi+tehnyt+työtä+minulle+tuomalla+esiin+kretuilun+ongelmia,+ja+samalla+tehnyt+hyviä+karhunpalveluksia+kretuveljillesi.Edellä+osoitit+jo+olevasi+valehtelija,+joka+antaa+vääriä+todistuksia+lähimmäisistään.+Eli+rikoit+suoraan+kahdeksatta+käskyä+syyttämällä+puolimutkateistia+valehtelijaksi:<<"Leisola+ei+koskaan+missään+tieteellisessä+julkaisussaan+kyseenalaistanut+sitä,+etteikö+mutaatioiden+myötä+syntyisi+uutta+informaatiota."+väitän+väitettäsi+valheelliseksi.>>Nyt+useampi+ihminen+on+pyytänyt+sinua+todistamaan+väitteesi,+tai+vaihtoehtoisesti+olisit+voinut+pyytää+valhettasi+anteeksi.+Mutta+et+ole+tehnyt+kumpaakaan.+Et+siis+edes+välitä+siitä+miten+rikot+jumalasi+käskyjä.Et+siis+todellakaan+ole+mikään+tosiuskova,+vaan+täysi+feikki,+valehtelija+joka+ei+piittaa+siitä+mitä+Raamatussa+sanotaan.+Jumalasi+silmissä+lienet+siis+valehteleva+pikku+paskiainen+joka+vähät+välittää+jumalansa+käskyistä,+ja+se+jumala+murhaa+jopa+sylivauvoja,+joten+siitä+päätellen+sinulle+taitaa+olla+luvassa+grillausta+helvetin+tulissa.+Nauti+lämmöstä.Oletko+muuten+huomannut,+ettei+kretuilla+näytä+täällä+olevan+intoa+vastata+kutsuusi?+Mitäs+luulet,+johtuisiko+siitä+että+tajuavat+vältellä+kaltaistasi+uppoavaa+laivaa?+Luuletko+että+noita+muita+kiinnostaa+lyöttäytyä+yhteen+sellaisen+luuserin+kanssa,+joka+puhuu+jatkuvasti+läpiä+päähänsä,+käyttäytyy+täysin+harhaisesti,+eikä+kykene+puolustamaan+edes+omia+höpinöitään?
209 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt