utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Olen+ymmärtänyt+Vanhan+testamentin+jumalan+syntyneen+todellisuudessa+kahdesta+eri+jumalasta."Samoin+ja+seassa+on+vielä+mausteena+ainakin+Baalia,+jota+on+ehkä+sulautettu+jo+ennen+Jahven+mukaantuloa+Israelin+alkuperäiseen+jumalaan+Eliin.+Isra-El:hän+viittaa+jo+nimenä+tuohon+alkuperäiseen+kanaanilaisten+pääjumalaan."Kaananilaisesta+Elistä+ja+Arabian+niemimaan+pohjoisosien+(Edom+ja+Midian)+aavikkojumalasta+Jahvesta.+Nämä+näkyvät+elohistisena+lähteenä+ja+jahvistisena+lähteenä."Olen+suunnitellut+tekeväni+jossain+vaiheessa+aiheesta+oman+aloituksensa,+kunhan+ehdin+perehtyä+siihen+tarkemmin.+Ei+haittaa+yhtään+jos+joku+muu+ehtii+ensin+:).Tuohon+kytkeytyy+yhtä+sun+toista+mielenkiintoista+mutta+heikosti+tunnettua+asiaa,+kuten+myytti+Salomon+kuningaskunnasta,+Shasu-paimentolaisheimo+ja+Jahvea+vastaava+edomilaisten+Qos/Quaus+jumala.+Ihan+selvää+todistusaineistoa+Jahven+alkuperästä+ei+tiettävästi+ole+ainakaan+toistaiseksi+löytynyt+mutta+tuonne+edomin/midianin+suuntaan+osoittavia+vihjeitä+on+sitäkin+enemmän."Paljastava+kohta+jumalien+yhdistymisestä+on+Jahven+ilmestyminen+Moosekselle."Tuo+kohta,+johon+viittasin+kanssa+ylempänä,+vaikuttaisi+tosiaan+vahvasti+indikoivan+temppua,+jolla+kaksi+eri+jumalia+palvonutta+porukkaa+yhdistettiin.+Tuollaista+sulauttamistahan+tiedetään+tapahtuneen+muidenkin+jumalien+kuten+Mardukin+kohdalla.
  2. "Tosin+uskovainen+ei+tietenkään+näe+mitään+ristiriitaa"Ainakin+uskovainen+sanoo+noin+julkisesti,+eri+asia+mitä+oikeasti+näkee+ja+ajattelee+yksityisesti.Kokemus+on+osoittanut,+että+uskisvastaukset+näihin+koostuvat+lähinnä+yleisestä+kitinästä+ja+vetoamisista+joihinkin+epätoivoisiin+sepittelijöihin,+jotka+nuo+nostavat+Raamatun+yläpuolelle+ja+jotka+yrittävät+puhua+mustaa+valkoiseksi+täysin+vastoin+sitä+mitä+jokainen+voi+lukea+sekä+suoraan+Raamatusta+että+todellisten+asiantuntijoiden+tutkimuksista.Keskeinen+viesti+on+nyt+joka+tapauksessa+siinä,+että+kukaan+ei+oikeasti+usko+niihin+tarinoihin+mitä+Raamatussa+ihan+oikeasti+lukee.+Eikä+kukaan+pysty+myöskään+kertomaan+mikä+tuossa+sekalaisessa+tekstikokoelmassa+olisi+inspiroitua+ja+millä+periaatteella+se+poimittaisiin.+Uskovat+tuovat+nuo+itse+parhaiten+esiin+noita+tekstejä+vastustaessaan.+Lopputuloksena+usko+ei+enää+perustu+mihinkään,+vaan+uskova+itse+omana+jumalanaan+keksii+itselleen+pelastajaksi+mielikuvituksessaan+elävää+taruolentoa,+joka+ei+perustu+mihinkään.
  3. Lähteet:[1]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14823368/jumalien-evoluutio-mahdotonolematon-monoteismi[2]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14786368/jumalien-evoluutio-jahve-toistaa-baalin-teot[3]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14790427/jumalien-evoluutio-monet-nimet[4]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14794696/jumalien-evoluutio-baalin-psalmit[5]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14810624/suuri-tulva-on-totta![6]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista[7]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14629832/kuolleenmeren-kaarojen-paljastamat-ongelmat[8]+http://contradictionsinthebible.com/are-yahweh-and-el-the-same-god/[9]+https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten[10]+https://en.wikipedia.org/wiki/Deborah[11]+https://en.wikipedia.org/wiki/Song_of_the_sea[12]+https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Amos[13]+https://danielomcclellan.wordpress.com/2013/01/05/yhwh-god-of-edom/[14]+https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Mesopotamian_religion[15]+http://www.evolutionofgod.net/[16]+https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_wrestling_with_the_angel
  4. Sitten+oli+tämä+omituinen+tarina,+josta+esim.+Luther+esitti+Jaakobin+painikaverin+olleen+nimenomaan+Jahve+tai+Jeesus,+vaikkei+jälkimmäistä+oltu+tuon+tekstin+aikaan+vielä+edes+keksitty+[16]:-+"Siellä+muuan+mies+paini+hänen+kanssaan+aamunsarastukseen+saakka.+Kun+mies+huomasi,+ettei+päässyt+voitolle,+hän+iski+Jaakobia+nivustaipeeseen,+niin+että+Jaakobin+lonkka+nyrjähti+hänen+kamppaillessaan+miehen+kanssa.+Mies+sanoi+hänelle:+"Päästä+minut+menemään,+sillä+päivä+valkenee."+Mutta+Jaakob+sanoi:+"En+päästä+sinua,+ellet+siunaa+minua."+Mies+kysyi+häneltä:+"Mikä+sinun+nimesi+on?"+Hän+vastasi:+"Jaakob."+Silloin+mies+sanoi:+"Sinua+ei+pidä+enää+sanoa+Jaakobiksi,+vaan+Israeliksi,+sillä+sinä+olet+kamppaillut+Jumalan+ja+ihmisten+kanssa+ja+voittanut."+Jaakob+sanoi+hänelle:+"Sano+sinäkin+nimesi."+Mutta+mies+vastasi:+"Miksi+sinun+pitäisi+tietää+minun+nimeni?"+Ja+hän+siunasi+Jaakobin+siellä.+Jaakob+antoi+paikalle+nimeksi+Penuel.+Hän+sanoi:+"Minä+olen+nähnyt+Jumalan+kasvoista+kasvoihin,*+ja+silti+olen+elossa."+(1+Moos.+32)Baalin+profeettojen+ja+Elian+välisen+taikomisottelun+ja+sitä+seuranneiden+tarinoiden+on+esitetty+kuvaavan+ratkaisevaa+hetkeä+Jahven+evoluutiossa,+jolloin+aiempi+fyysinen+julkisia+ihmeitä+tekevä+ärjyvä+myrsky-+ja+vuorijumala+mutatoituu+abstraktimmaksi+kuiskailevaksi+mutta+edelleen+yhtä+väkivaltaiseksi+yleisjumalaksi+[15]:-+"Jos+Herra+on+Jumala,+seuratkaa+häntä;+mutta+jos+Baal+on+Jumala,+seuratkaa+häntä."..."huutakaa+te+jumalanne+nimeä,+ja+minä+huudan+Herran+nimeä.+Se+jumala,+joka+vastaa+tulella,+on+Jumala"..."Silloin+Herran+tuli+iski+alas+ja+kulutti+polttouhrin"...Kun+kaikki+kansa+näki+tämän,+lankesivat+he+kasvoillensa+ja+sanoivat:+"Herra+on+Jumala!+Herra+on+Jumala!"+(1+Kun.+18)-+"Herran+ääni+sanoi:+"Mene+ulos+ja+seiso+vuorella+Herran+edessä.+Herra+kulkee+siellä+ohitsesi."+Nousi+raju+ja+mahtava+myrsky,+se+repi+vuoria+rikki+ja+murskasi+kallioita.+Mutta+se+kävi+Herran+edellä,+myrskyssä+Herra+ei+ollut.+Myrskyn+jälkeen+tuli+maanjäristys,+mutta+Herra+ei+ollut+maanjäristyksessä.+Maanjäristystä+seurasi+tulenlieska,+mutta+Herra+ei+ollut+tulessakaan.+Tulen+jälkeen+kuului+hiljaista+huminaa.+Kun+Elia+kuuli+sen,+hän+peitti+kasvonsa+viitallaan,+meni+ulos+ja+jäi+seisomaan+luolan+suulle.+Ääni+sanoi+hänelle:+"Miksi+olet+täällä,+Elia?"+(1+Kun.+19)-+"Aramin+kuninkaan+palvelijat+sanoivat+tälle:+"Heidän+jumalansa+on+vuorijumala;+sentähden+he+saivat+meistä+voiton.+Mutta+taistelkaamme+heitä+vastaan+tasangolla,+silloin+me+varmasti+saamme+heistä+voiton."..."Silloin+Jumalan+mies+astui+Israelin+kuninkaan+eteen+ja+sanoi:+"Näin+sanoo+Herra:+Sentähden,+että+aramilaiset+ovat+sanoneet:+'Herra+on+vuorijumala+eikä+laaksojumala',+annan+minä+koko+tämän+suuren+lauman+sinun+käsiisi,+tullaksenne+tietämään,+että+minä+olen+Herra."+(1+Kun.+20)UT:n+puolelle+tultaessa+ihmismäinen+osuus+käytännössä+lohkaistiin+entistä+konkreettisemmaksi,+osin+aiempaa+vastaavilla+kuvauksilla,+ja+Jahve+muodostui+entistäkin+abstraktimmaksi+VT:n+kanssa+suorassa+ristiriidassa+olevin+kuvauksin:-+"Siellä+hänen+ulkomuotonsa+muuttui+heidän+nähtensä:+hänen+kasvonsa+loistivat+kuin+aurinko+ja+hänen+vaatteensa+tulivat+valkeiksi+kuin+valo."+(Matt+17)-+"Jumalaa+ei+kukaan+ole+koskaan+nähnyt.+Ainoa+Poika,+joka+itse+on+Jumala+ja+joka+aina+on+Isän+vierellä,+on+opettanut+meidät+tuntemaan+hänet."+(Joh.+1)-+"Jumala+on+henki"+(Joh.+4)-+"Hän+on+näkymättömän+Jumalan+kuva,+esikoinen,+ennen+koko+luomakuntaa+syntynyt."+(Kol+1)-+"Hän+yksin+on+kuolematon,+hän+asuu+valossa,+jota+ei+voi+lähestyä.+Häntä+ei+yksikään+ihminen+ole+nähnyt+eikä+voi+nähdä.+Hänen+on+kunnia+ja+ikuinen+valta."+(1+Tim+6)Ilmestyskirjan+sienitrippi-kuvauksissa+tuo+ihmismäinen+hahmo+jopa+palaili+väkivaltaa+ihannoiville+sotajumala-juurilleen:-+"näin+valkoisen+hevosen+ja+sen+selässä+miehen.+Hän+on+uskollinen+ja+totuudellinen,+hän+tuomitsee+ja+taistelee+vanhurskaasti.+Hänen+silmänsä+olivat+kuin+tulen+liekit,+hänellä+oli+päässään+monta+kruunua,+ja+häneen+oli+kirjoitettu+nimi,+jota+ei+tunne+kukaan+muu+kuin+hän+itse.+Hänellä+oli+pukunaan+vereen+kastettu+viitta,+ja+hänen+nimensä+on+Jumalan+Sana.+Hänen+jäljessään+tulivat+taivaan+sotajoukot,+valkoisilla+hevosilla+ratsastavat+soturit,+joiden+puku+oli+hohtavan+valkeaa+pellavaa.+Hänen+suustaan+lähtee+terävä+miekka.+Sillä+miekalla+hän+lyö+kansoja,+hän+paimentaa+niitä+rautaisella+sauvalla+ja+polkee+viinikuurnassa+kaikkivaltiaan+Jumalan+hehkuvan+vihan+viinin.+Hänen+viittaansa+on+reiden+kohdalle+kirjoitettu+nimi:+kuninkaiden+Kuningas,+herrojen+Herra.+Sitten+näin+enkelin,+joka+seisoi+ylhäällä+auringossa.+Hän+huusi+kovalla+äänellä+kaikille+linnuille,+jotka+lensivät+korkealla+taivaan+laella:+"Tulkaa,+kokoontukaa+Jumalan+juhla-aterialle!+Saatte+syödä+kuninkaiden+lihaa,+sotapäälliköiden+ja+mahtimiesten+lihaa,+ratsujen+ja+ratsastajien+lihaa,+kaikkien+lihaa,+niin+vapaiden+kuin+orjien,+niin+pienten+kuin+suurten."+(Ilm.+19)Jahveen+on+mahdotonta+uskoa+kiistämättä+tuota+Raamatusta+suoraan+paljastuvaa+noloa+kulttuurievoluutiota,+mutta+sitähän+usko+on,+(raamattu)denialismia.
  5. Jahve+kaipasi+ruokaakin+uhrien+muodossa,+tosin+keskittyi+kupunsa+päällä+savujen+haisteluun,+ja+haistelipa+jostain+syystä+murhauttamaansa+poikaansakin:-+"Herra+tunsi+uhrisavun+tuoksun"+(1+Moos.+8)-+"Kun+te+uhraatte+minulle+ruokaani,+rasvaa+ja+verta"+(Hes.+44)-+"tuotte+määräaikana+kaikki+minulle+kuuluvat+uhrilahjat,+minun+tuliuhriruokani,+tuoksuvat+tuliuhrini,+jotka+ovat+minulle+mieluisat."+(4+Moos.+28)-+"Kukaan+pappi+Aaronin+suvun+jäsen,+jolla+on+jokin+vamma,+ei+saa+astua+uhraamaan+Herralle+kuuluvia+tuliuhreja;+vammansa+takia+hän+on+kelpaamaton+uhraamaan+ruokaa+Jumalalle.+Hän+saa+silti+syödä+Jumalan+ruokaa,+sekä+erityisen+pyhää+että+pyhää"+(3+Moos.+21)-+"onhan+Kristuskin+rakastanut+meitä+ja+antanut+meidän+tähtemme+itsensä+lahjaksi,+hyvältä+tuoksuvaksi+uhriksi+Jumalalle"+(Ef.+5)Aiempien+polyteististen+tarinoiden+tapaan+Jahvellakin+oli+edelleen+tukenaan+muuta+jumalallista+seuraa+monikkomuotoisissa+tarinoinneissaan:-+"Herra+Jumala+sanoi:+"Ihminen+on+nyt+kuin+me:+hän+tietää+sekä+hyvän+että+pahan.+Ettei+hän+nyt+vain+ota+elämän+puusta+hedelmää+ja+syö+ja+niin+elä+ikuisesti!"+(1+Moos.+3)-+"Niin+Herra+astui+alas+katsomaan+kaupunkia+ja+tornia"...+"Tulkaa,+astukaamme+alas+ja+sekoittakaamme+siellä+heidän+kielensä"+(1+Moos.+11)-+"Eräänä+päivänä+Jumalan+pojat+tulivat+koolle+ja+asettuivat+Herran+eteen.+Myös+Saatana+oli+heidän+joukossaan.+Herra+kysyi+Saatanalta:+"Mistä+sinä+tulet?"+Saatana+vastasi:+"Olen+kuljeksinut+pitkin+ja+poikin+maita+mantereita."+(Job.+1)-+"kuka+pilvissä+on+Herran+vertainen,+kuka+Jumalan+poikain+joukossa+on+niinkuin+Herra?+Hän+on+Jumala,+ylen+hirmuinen+pyhien+kokouksessa,+peljättävämpi+kaikkia,+jotka+hänen+ympärillänsä+ovat."+(Ps.+89)-+"Jumala+astuu+esiin+jumalien+kokouksessa+ja+julistaa+jumalille+tuomionsa"..."Kuulkaa!+Vaikka+olette+jumalia,+kaikki+tyynni+Korkeimman+poikia"+(Ps.+82)-+"Kun+Korkein+[Elyon]+jakoi+kansoille+maat,+kun+hän+levitti+ihmiset+yli+maan+piirin,+hän+määräsi+kansojen+asuinsijat+ja+kullekin+oman+jumalan.+Herran+[Jahven]+osuus+on+hänen+kansansa+Israel"+(5+Moos.+32)Noista+näkyy+aiemmat+mesopotamialaiset+ajatukset+jumalten+neuvostosta+ja+miten+nuo+asuivat+kuvun+päällä+tai+vuorella+ja+laskeutuivat+ajoittain+sieltä+alas.+Viimeinen+lainaus+voi+kertoa+ajasta,+jolloin+Jahve+sai+ensin+paikan+ylijumala+Elin+neuvostossa,+perheenjäsenenä+ja+israelin+kansallisjumalana,+vastaavasti+kuin+esim.+Moab+kuului+Kemosille+(4+Moos.+21)+[7].+Toisaalla+Jahve+näyttää+sulauttavan+Elin+itseensä+ilmoittamalla+nimenvaihdostaan+[8]:-+"Abrahamille,+Iisakille+ja+Jaakobille+minä+olen+ilmestynyt+Jumalan,+Kaikkivaltiaan+[El+Shaddai]+nimisenä,+mutta+nimeäni+Jahve+minä+en+heille+ilmoittanut."+(2+Moos.+6)Tuota+yleensä+kaikkivaltiaaksi+käännettyä+lisäosaa+Shaddai+epäillään+käännösvirheeksi+ja+se+voi+todellisuudessa+viitata+vuoreen+jolla+El+asui+[3].Fyysisen+olomuodon+osalta+kasvot+olivat+arka+kohta,+vaikka+niistäkin+tarinoitiin+ristiriitaisesti:-+"Herra+näki+hänen+tulevan+katsomaan,+hän+huusi+pensaasta:+"Mooses,+Mooses!"..."Silloin+Mooses+peitti+kasvonsa,+sillä+hän+pelkäsi+katsoa+Jumalaa."+(2+Moos.+3)-+"Herra+puhui+Moosekselle+kasvoista+kasvoihin,+niin+kuin+ihminen+puhuu+toiselle+ihmiselle."+(2+Moos.+33)-+"Herra+sanoi+vielä:+"Sinä+et+voi+nähdä+minun+kasvojani,+sillä+yksikään+ihminen,+joka+näkee+minut,+ei+jää+eloon."..."Asetu+tämän+kallion+luo.+Kun+minun+kirkkauteni+kulkee+ohi,+minä+asetan+sinut+kallionkoloon+ja+suojaan+sinua+kämmenelläni,+kunnes+olen+kulkenut+ohi.+Sitten+otan+käteni+pois+ja+saat+nähdä+minut+takaapäin,+mutta+minun+kasvojani+ei+kukaan+saa+nähdä."+(2+Moos.+33)-+"Herra+laskeutui+pilvipatsaassa+ja+asettui+teltan+ovelle.+Sitten+hän+kutsui+Aaronia+ja+Mirjamia"..."Kuulkaa+minun+sanani!+Kun+joukostanne+nousee+profeetta,+minä+ilmaisen+itseni+hänelle+näyssä,+unessa+minä+hänelle+puhun.+Näin+en+puhu+Moosekselle,+palvelijalleni,+joka+kaikessa+on+minun+uskottuni.+Hänelle+puhun+suoraan+kasvoista+kasvoihin,+en+arvoituksellisin+sanoin+vaan+avoimesti.+Hän+saa+katsoa+Herran+kirkkautta+suoraan.+Kuinka+te+siis+rohkenette+puhua+Moosesta,+minun+palvelijaani+vastaan?+Ja+Herra+poistui+vihastuneena."+(4+Moos.+12)Profeetallisissa+teksteissä+ulkomuotoa+kuvailtiin+tarkemminkin:-+"näin+Herran:+hän+istui+korkealla+ja+ylhäisellä+istuimella,+ja+hänen+vaatteensa+liepeet+täyttivät+temppelin.+Hänen+yläpuolellaan+seisoivat+serafit,+joilla+oli+kuusi+siipeä+kullakin:+kahdella+he+peittivät+kasvonsa,+kahdella+verhosivat+ruumiinsa+ja+kahdella+lensivät."+(Jes.+6)-+"valtaistuinta+muistuttavalla+istui+joku+ihmisen+kaltainen.+Minä+näin+kuin+puhtaan+kullan+loisteen.+Tuon+ihmisen+kaltaisen+lanteiden+kohdalta+lähti+ylöspäin+tulinen+kehä,+ja+lanteiden+kohdalta+alaspäin+näin+hohtavan+tulikehän.+Loiste+ympäröi+istuimen,+se+oli+kuin+sadepäivänä+pilvessä+näkyvä+kaari.+Sellainen+on+näöltään+Herran+kirkkaus."+(Hes+1)-+"Ikiaikainen+istuutui.+Hänen+pukunsa+oli+valkea+kuin+lumi+ja+hänen+hiuksensa+ja+partansa+kuin+puhdas+villa.+Hänen+valtaistuimensa+oli+tulen+liekkejä,+ja+sen+pyörät+olivat+palavaa+tulta."+(Dan+7)[..jatkuu..]
  6. "On+naurettavaa+kuvitella"...että+joku+taruolento+olisi+edes+olemassa+vain+siksi,+että+jotkut+tuntemattomat+muinaiset+ihmiset+ovat+veistelleet+sellaisesta+tarinoita.
  7. Noista+löytyy+tietoa+vaikkapa+täältä:https://en.wikipedia.org/wiki/Sabbath#Babylonian_rest_daysTuossa+heti+otsikon+alla+on+linkit+pariin+muuhun+artikkeliin.
  8. On.+Saat+koulukuntien+lukumäärän+laskemalla+kreationistien+kokonaismäärän+ja+jaat+sen+yhdellä.
  9. Voi+ahdistaako+pikku+trollinpoikasta,+kun+kiusallisia+tosiasioita+tuodaan+esille?
  10. Spämmäät+ihan+turhaan+lapsellisia+kehäpäätelmiäsi+joka+ketjuun.Niin+ja+jumalasi+on+Raamatun+mukaan+sekopäinen+massamurhaaja.
  11. "Uskomuksesi+ovat+luonnontieteellisesti+tarkasteltuna+pelkkää+hömppää."Samoin+Mark5:n+kretupelleuskomukset+ovat+harha/hörhöoppeja+suhteessa+siihen+mitä+Raamatun+tekstistä+oikeasti+löytyy.
  12. Ja+mm.+Riemuvuosien+kirjan+puolella+tehdään+hyvinkin+selväksi+miten+tuossa+sadussa+nimenomaan+viitataan+maan+jakamiseen+muutamien+fiktiivisten+ihmisten+kesken:"Ja+sen+kuudentena+vuotena+hän+kantoi+hänelle+pojan,+ja+hän+antoi+hänelle+nimen+Peleg;+sillä+niinä+päivinä,+kun+hän+syntyi,+Nooan+lapset+alkoivat+jakaa+maata+kaskenään:+tästä+syystä+hän+antoi+hänelle+nimen+Peleg.+Ja+he+jakoivat+salaa+keskenään,+ja+kertoivat+sitten+Nooalle."http://www.apokryfikirjat.com/riemuv.htmSama+ajatus+löytyy+useasta+muinaisesta+tekstistä,+kuten+täällä+kerrotaan:https://en.wikipedia.org/wiki/PelegMutta+eiväthän+tuollaiset+tosiasiat+estä+kretupellejä+keksimästä+omia+raamatunvastaisia+väärään+kontekstiin+väännettyjä+harhojaan+milloin+millekin.
  13. Niin+Raamattu+ei+perustu+fyysisiin+tapahtumiin+vaan+mielikuvitustapahtumiin+ja+kreationismi+on+sopusoinnussa+kaiken+kanssa+koska+se+perustuu+pelkkään+mielikuvitukseen,+jossa+kaikki+on+mahdollista.
  14. Samoinkuin+se+miten+Marsu+pieraisi+maailmankaikkeuden+on+vaikeaselkoinen+vain+lastentarhatasoisesti+argumentoiville+kretupelleille.
  15. "Nooan+arkki,+niin+kuin+se+raamatussa+kuvataan,+on+fyysinen+mahdottomuus+mutta+hauska+tarina+sinänsä.+Ajatelkaapa+vaikka+sitä+riehumisen,+sapuskan+ja+paskan+määrää+paatissa."Onhan+tuo+monella+tapaa+huvittava+tarina+mutta+toisaalta+kuitenkin+myös+erittäin+sairas+joukkomurhatarina.Tilanne+ei+ole+vielä+niin+paha+alkuperäisessa+sumerien+Ziusudran+jokitulvassa,+jossa+tarinan+sankarina+voidaan+pitää+tulvasta+selviytyneitä+ja+siitä+varoittanutta+jumalaa+ja+joukkomurhan+suorittaneita+jumalia+voidaan+pitää+pahiksina.+Raamattuun+vääristellyssä+näennäismonoteistisessa+kopiotarinassa+moraalikäsitykset+sen+sijaan+vääntyvät+pahasti+kieroon,+kun+hihhulit+pitävät+sankarina+joukkomurhan+suorittajaa.Tuo+tekee+Raamatun+versiosta+ja+siihen+uskomisesta+monin+verroin+sairaampaa+ja+heijastelee+samalla+sitä+yleistä+trendiä,+jossa+alunperin+polyteististen+uskomusten+vääntäminen+näennäiseksi+monoteismiksi+johti+moraalin+kieroutumiseen+ja+väkivallan+ihannointiin.
  16. "Raamatun+kuvaama+vedenpaisumus+ei+ole+mahdoton."Sanoo+hihhuli+ja+vetelee+sitten+hatustaan+tarinaa+jolla+ei+ole+mitään+tekoa+Raamatun+kanssa...
  17. Olet+hieman+myöhässä.+ROT+esitti+jo+aiemmin+omat+valheensa+ja+vääristelynsä,+höpisi+tavanomaiset+lapsellisuudet+taikatulvasadustaan+ja+pakeni+tapansa+mukaan,+kun+valheensa+oli+paljastettu:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14856906/nodosaurus-ei-ole-fossiili-vaan-dinomuumio
  18. "Kun+ulkopuolinen+seuraa+keskustelua+siitä,+onko+oikea+viikottainen+lepo-+ja+kirkossakäymispäivä+lauantai+vai+sunnuntai,+mitä+hän+ajattelee?"Tuosta+tulikin+mieleeni,+missä+määrin+tällä+palstalla+on+käsitelty+sapatin+ilmeisiä+babylonialaisia+ja+sumerilaisia+juuria+(jolloin+tuo+liittyi+kuun+vaiheisiin+ja+oli+kuukausittainen+tai+neljä+kertaa+kuussa+eikä+aina+tiettynä+viikonpäivänä)?+Tai+sitä+miten+Raamatun+kopioluomismyytin++alkuperäisemmässä+versiossa+Marduk+loi+ihmiset,+jotta+vähäisemmät+jumalat+eivät+joutuneet+tekemään+tylsiä+töitä+ja+saivat+levätä?Nuo+oppiristiriidat+kun+ovat+sitäkin+huvittavampia,+kun+niiden+ilmeiset+lähtökohdat+muiden+kulttuurien+puolella+huomioidaan.
  19. "VT:hän+tiukasti+rajoittaa+sapatin+koskemaan+vain+juutalaisia."Samoin+El+rajasi+Jahven+vain+tuon+kansan+jumalaksi:"Kun+Korkein+jakoi+kansoille+maat,+kun+hän+levitti+ihmiset+yli+maan+piirin,+hän+määräsi+kansojen+asuinsijat+ja+kullekin+oman+jumalan.+Herran+osuus+on+hänen+kansansa+Israel,+ja+Jaakob+hänen+perintömaansa."+(5+Moos.+32)Ja+Jeesus+totesi+vastaavaa:"Jeesus+vastasi:+"Ei+minua+ole+lähetetty+muita+kuin+Israelin+kansan+kadonneita+lampaita+varten."+(Matt.+15)Täkäläisten+uskovien+pitäisi+valita+joku+oman+kansamme+jumala,+kuten+Ukko+ylijumala.
  20. "Minusta+näyttää+siltä,+että+aika+monien+kristittyjen+kohdalla+uskossa+on+kysymys+siitä,+että+uskotaan+uskomiseen.+Uskotaan,+että+kun+uskoo+niin+sitten+pelastuu."Jotakin+tuonkaltaistahan+se+jäljellä+oleva+uskominen+näyttäisi+olevan,+koska+eivät+tosiaan+enää+tiedä+mihin+se+usko+edes+kohdistuu.+Tosiasiassahan+se+kohdistuu+vain+toisiin+tuntemattomiin+ihmisiin+ja+uskovan+kuvitelmiin+omasta+erehtymättömyydestään."Tältä+suoraan+sanottuna+näyttää+muun+muassa+Kai+A'n+kirjoituksista+piirtyvä+kuva.+Luomiseen+uskomisesta+on+jäljellä+vain+sanapari+"Jumala+loi",+joka+on+lakannut+tarkoittamasta+oikeastaan+yhtään+mitään.+Jeesukseen+uskomisesta+on+jäljellä+se,+että+sanotaan+sopivilla+lisämausteilla+varustettuna+sanat+"uskon+Jeesukseen",+mutta+mitä+se+on+käytännössä,+se+jää+täysin+hämäräksi."Nähdäkseni+uskovat+voidaan+jakaa+karkeasti+kahteen+ryhmään+sen+perusteella+miten+suhtautuvat+tieteeseen.+Ensimmäinen+ryhmä+ovat+tiededenialistit,+eli+käytännössä+kretupellet,+jotka+pyrkivät+kiistämään+havaitut+tosiasiat+ja+valehtelevat+tauotta+ihan+järjettömiä+tieteen+tuloksista+ja+jotakuinkin+kaikesta+mahdollisesta.+Toinen+ryhmä+taas+pyrkii+epätoivoisesti+ylläpitämään+myyttiä+siitä,+että+usko+ja+tiede/havaittu+todellisuus+eivät+olisi+ristiriidassa.No+tosiasiassa+ne+ovat+suorassa+ratkaisemattomassa+ristiriidassa,+jonka+ympärillä+kiertely+johtaa+aina+vastaaville+urille+kuin+mitä+Kain+kirjoituksissa+nähdään.+Sokea+usko+vanhoihin+tuntemattomien+kirjoittelemiin+epäluotettavaksi+tiedettyihin+muinaisiin+teksteihin+ei+perustu+mihinkään,+ja+uskovan+tilanne+ei+helpotu,+jos+tuo+tosiasia+myönnetään+joltain+osin,+koska+sille+mitä+yritetään+vielä+säilyttää+on+sitäkin+vähemmän+perustetta.+Jos+uskova+myöntää+että+yksi+kohta+on+epätosi,+on+jokseenkin+mahdotonta+perustella+miksi+toinen+vastaava+sitten+olisi+tosi,+kun+kummallekaan+ei+ole+mitään+evidenssiä+tai+todellisia+perusteita.+Seurauksena+uskovan+on+vaikea+nimetä+enää+mitään+mihin+oikeasti+uskoisi,+koska+sen+uskon+perusteettomuus+paljastuu/paljastetaan+samantien.Käytännössä+lopputuloksena+on+yleensä+jotain+senkaltaista+että+hoetaan+miten+"tärkeintä+on+rakkaus"+tms.+ja+se+kiusallinen+perusteeton+usko+jumaluuksiin+ja+yliluonnolliseen+pyritään+sysäämään+taka-alalle+ja+sitä+koskevia+kysymyksiä+pakoillaan.+Ilmeisesti+noilla+keinoin+sen+itsepetoksen+saa+vielä+säilytettyä+riittävissä+määrin.
    21. 22 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt