utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Jälleen+muistutuksena,+että+nuo+eivät+ole+alkutekstissä+virtahepo+ja+krokotiili,+vaikka+viimeisimmän+suomennoksen+kääntäjät+ovatkin+ne+sellaisiksi+vääntäneet,+vaan+kaaoshirviöt+Behemot+ja+Leviatan+(joka+merkitys+on+sentään+mainittu+tuonkin+käännöksen+alaviitteissä):http://keskustelu.suomi24.fi/t/14702096/kretubiologiaa-kaaoshirviot-(behemot-leviatan)Noin+väännetyllä+käännöksellä+tämäkin+Behemotista+sanottu+olisi+suorassa+ristiriidassa+luomismyytin+järjestyksen+kanssa:"Se+on+Jumalan+töiden+esikoinen;+sen+luoja+ojentaa+sille+miekan."+(Job.+40)Sivuhuomiona+nykyisissä+käännöksissä+on+ilmeisesti+hukattu+tässä+kohtaa+eufemismi:"Se+ojentaa+jäykäksi+häntänsä+kuin+setripuun,+sen+reisijänteet+ovat+lujiksi+punotut."KJV-käännöksessä+näkyy+selvemmin+loppupuolen+alkuperäinen+erikoinen+viittaus+"kiviin":"He+moveth+his+tail+like+a+cedar:+the+sinews+of+his+stones+are+wrapped+together.""Hännän+jäykistys"+viittaa+ilmeisesti+todellisuudessa+penikseen+ja+latinankielisessä+Vulgata-käännöksessä+nuo+kivet+tuossa+perässä+on+tiettävästi+käännetty+suoraan+kiveksiksi.
  2. "Kristinuskossa+ajatus+ilmoituksesta+perustuu+ennenkaikkea+Jeesukseen+ja+hänen+opetuksiinsa."Eli+Raamatussa+on+ilmoitusta,+koska+Raamattu+(eli+jotkut+jotka+ovat+sen+kirjoittaneet)+sanoo+että+siinä+on+ilmoitusta?"muistutan+että+samoilla+periaatteilla+sinä+perustelet+raamatun+olevan+muista+mytologioista+muodostunutta+puhdasta+mytologiaa."Ei+suinkaan+vaan+tuo+perustuu+siihen+että+meillä+on+mm.+ihan+konkreettiset+todisteet+niiden+muiden+mytologioiden+tekstien+muodossa."Uusi+testamentti+on+autenttisin+historiallinen+dokumentti+jo+pelkästään+tuhansien+hyvin+yhtäläisten+kopioidensa+myötä+alkuvuosisadoilta."Kopioiden+määräkö+kertoo+alkuperäisen+autenttisuudesta?+Kertooko+tuo+autenttisuus+tarinoiden+todenmukaisuudesta?"Olisiko+se+ollut+mahdollista+ellei+olisi+ollut+satoja+jopa+tuhansia+silminnäkijöitä+kertomassa+tapahtumista+muille?"Tottakai.+Mitäs+itse+luulet+muiden+uskontojen+vastaavista+tarinoista?+Voisiko+niin+moni+olla+palvonut+Baalia,+jos+Baal+ei+olisi+todellinen?
  3. No+hyvä,+jatketaan+selkeällä+linjalla:Jos+nyt+alan+tuomaan+täällä+tuolta+pohjalta+säännöllisesti+esiin+Aku+Ankka+-uskoani,+niin+mitenkäs+mielekästä+se+on+muiden+kannalta?Entä+jos+kaikki+muutkin+alkavat+noudattaa+esimerkkiäni+ja+julistavat+kukin+täällä+omaa+uskoaan,+joka+on+perusteltua+vain+itselleen?
  4. Mutuilusi+"perusteet"+ja+"lähteet"+ovat+mutuiluasi.+Kaikki+on.Pitäisikö+noiden+mutuilujesi+olla+todellisia+perusteita+ja+lähteitä+muillekin+vai+vain+sinulle?Jos+mutuilen+että+ainoa+oikea+jumalallinen+ilmoitus+on+Aku+Ankassa,+niin+onko+tuo+yhtä+perusteltu+näkemys?
  5. Kysytään+nyt+taas,+vaikket+kuitenkaan+kykene+vastaamaan,+kun+hörhöilysi+kaatuisi:+Mikä+on+kettujen+ja+susien+kantamuoto+ja+missä+se+nykyisin+elää?
  6. Asian+ytimessähän+on+uskomisen+ja+sitä+tukevien+perusteiden/todisteiden+vahvuuksien+suhde.+Jumaluskossa+usko+on+vahvaa+ja+perusteita+ei+ole/ne+ovat+uskoa+vastaan,+eli+nuo+vahvuudet+eivät+kohtaa.+Se+tekee+siitä+irrationaalista.
  7. "Usko+Jumalaan+on+rationaalista."Ei+ole,+koska+se+on+perusteetonta.+Edelleenkään+et+vastannut+esitettyihin+kysymyksiin.+Mistä+tai+keneltä+on+lähtöisin+ajatus+jostain+"ilmoituksesta"+yhdessä+epäluotettavaksi+tiedetyssä+kirjoitusten+kokoelmassa?+Tuollaiseen+uskomisessa+ei+ole+mitään+rationaalista,+jos+se+ei+perustu+mihinkään.+Ja+tuon(kin)+mukana+kristinuskolta+putoaa+pohja.
  8. Näemmä+et+siis+erota+ja+nyt+pitää+jo+kysyä+näetkö+mitä+sanoja+tässä+on+todellisen+jälkeen+eli+mistä+nyt+edes+keskustellaan?:"todelliset+lähteet+ja+perusteet"
  9. "Erotan+kyllä+tieteellisen+(objetiivisen)+tiedon+ja+subjektiiviset+tuntemukset+eli+uskomukset+tai+oletukset."Kysymys+onkin+nyt+siinä+erotatko+ihan+käytännössä+sen+mikä+nuo+erottaa+eli+miten+jälkimmäisiltä+puuttuvat+ne+todelliset+lähteet+ja+perusteet?+Edellä+kun+juuri+vastasit+lähteitä+ja+perusteita+koskeviin+kysymyksiin+toistamalla+uskomuksia.
  10. Vaihtoehto+3+ei+ole+mielekäs:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14735207/luoja-on-ajatusvirhe
  11. "Eli+kaikki+jumaluskot+kautta+aikain+lähtevät+siitä+samasta+uskosta,+että+tälläinen+yhtälö+on+olemassa(ensimmäinen+ilmoitus)."Vastaavasti+kuin+aiemmin+esim.+jokseenkin+kaikki+lähtivät+yhteisestä+oletuksesta+siitä+että+maa+on+litteä?+Sehän+se+onkin+vahva+peruste+sille+että+oletus+pitää+paikkaansa...Yrityksenne+rationalisoida+irrationaalista+ei+toimi.+Edelleenkin+asia+on+hyvin+yksinkertainen:+Joko+oletuksille+on+perusteita+tai+sitten+ei+ole.+Perusteeton+oletus+on+edelleen+tyhjän+päällä+riippumatta+siitä+moniko+sen+jakaa.
  12. "Mielestäni+tuon+tiedon+lähin+lähde+on+suuren+ihmismäärän+kollektiivinen+subjektiivinen+tuntemus"Ai+oikein+mutu/fiilis/luulottelu...+Ja+miljoona+kärpästäkö+ei+taas+voi+olla+väärässä?+Ja+vastakkaisilla+tuntemuksilla+ei+ole+merkitystä?"Tuntemuksen+lähteeksi+oletan+(uskon)+ihmistä+korkeammin+tietoisen+olennon+viestityksen+meille;+tieteelle+ainakin+vielä+tuntemattomalla+tavalla.+Tätä+kautta+saatua+ilmoitusta+on+mielestäni+päätynyt+Raamattuun.+ja+muihinkin+ihmisten+kirjoituksiin."Eli+luulottelusi+lähde+on+luulottelu...Eli+suomeksi+sanottuna,+kaikki+on+vain+luulottelua+ja+mitään+todellista+konkreettista+lähdettä+kuvitelmalle+jostain+ilmoituksesta+ei+ole+olemassa?
  13. "Sinun+perusteettomuus+väitteesi+ovat+vailla+pohjaa."Tilanne+on+hyvin+yksinkertainen:+Joko+niitä+perusteita+on+tai+sitten+niitä+ei+ole.+Koska+kukaan+ei+kykene+esittämään+ensimmäistäkään,+väitteeni+perusteettomuudesta+on+todella+tukevalla+pohjalla."Teet+miljardit+ihmiset+kautta+aikain+idiooteiksi+omilla+perusteettomuus+väitteilläsi."Kyllä+ne+ovat+ne+miljardit+ihmiset,+jotka+ovat+tehneet+itse+itsensä+idiooteiksi+uskomalla+perusteettomasti+järjettömyyksiin."Sinua+on+vaikea+ottaa+enää+edes+tosissaan."Aika+paksua+joltakulta+jonka+perusteet+olivat:-+"Siitä+on+internet+täynnä+tekstiä+ja+tutkimuksia"-+"se+yksinkertaisesti+tuntuu+luotettavalta"-+"monet+Raamatun+väittämät+ovat+toteutuneet+ja+toteutuvat+omassa+elämässäni+ja+maailman+mittakaavassa+yms."Siellä+internetissä+nyt+vain+ei+ole+ainoatakaan+todellista+perustetta.+Jos+olisi,+joku+olisi+todennäköisesti+kyennyt+esittämään+edes+yhden+sellaisen+täälläkin.+Heaven's+gate+ja+WinCapitakin+varmaan+tuntuivat+monesta+luotettavilta.+Raamatun+asiavirheitä+ja+ennustusten+toteutumattomuutta+taas+on+naureskeltu+täällä+monet+kerrat+ja+se+kaikkein+keskeisin+ja+uskoville+kiusallisin+on+yhden+hepun+toteutumaton+paluulupaus+2000v+sitten+eläneen+sukupolven+aikana.+Vetoaminen+johonkin+vahvistusvinoumaasi+omassa+elämässäsi+ei+asiaasi+auta.Mitä+tulee+linkittämääsi+tiivistelmään,+se+on+sitä+mitä+se+internet+on+todellisuudessa+täynnä:+epätoivoista+sepittelyä,+joka+ei+kestä+edes+pintapuolista+tarkastelua+suhteessa+todellisuuteen.+Tuossa+ei+oikeastaan+ole+edes+mitään+maininnan+arvoista+mutta+tuon+pääkohtiin+vastaten+voisi+muistutella+että:-+Historiallisen+tutkimuksen+johtopäätöksenä+Raamatussa+on+heti+alussa+kirjatolkulla+keksaistua+"historiaa".-+Tiede+on+osoittanut+mm.+kretuilulle+keskeiset+luomis-+ja+tulvamyytit+huuhaaksi.-+Kirja+paljastaa+itse+tarinoidensa+polyteistiset+juuret+sekä+jumalan+ja+muiden+keskeisten+käsitteiden+kiusallisen+evoluution.-+Raamatun+tekstit+tiedetään+monin+keskeisin+paikoin+matkan+varrella+muokatuiksi+ja+vanhemmilta+kulttuureilta+kopioiduiksi.-+Raamatun+kirjoittajat+ovat+enimmäkseen+tuntemattomia,+väitetyt+kirjoittajat+eivät+monin+kohdin+ole+oikeita,+yksittäiset+kirjat+ovat+useiden+ja+eri+aikakausien+muokkaajien+tuotoksia.-+Esim.+yksikään+evankeliumi+ei+ole+aikalais-+saati+silminnäkijäkertomus.-+Raamattu+vilisee+sisäisiä+ristiriitoja,+tyyliin+näin:+https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.pngRaamattu+on+siis+perustellusti,+tutkitusti+ja+todistetusti+tavanomaista+epäluotettavaa+uskonnollista+mytologiaa,+jossa+fiktiiviset+jumalluulottelut+on+sijoitettu+osittain+todelliseen+historialliseen+kontekstiin.Ja+edelleenkään+et+kyennyt+vastaamaan+suoraan+niihin+varsinaisiin+esitettyihin+kysymyksiin:-+Onko+jumalasi+olemassaololle+ja+ominaisuuksille+mitään+muuta+todellista+lähdettä+kuin+Raamattu?-+Mihin+perustuu+ajatus+että+Raamatussa+on+jotain+ilmoitusta?Noihin+vastaamisen+ei+pitäisi+olla+noin+vaikeaa,+jos+homma+perustuisi+edes+johonkin.Visualisoituna+tilanne+vastaa+sitä+kuin+meillä+olisi+miljardi+kristittyä+seisoskelemassa+kedolla+ja+kaikki+määkisivät+kuorossa+miten+Raamatussa+on+"ilmoitusta".+Kun+noilta+sitten+kysyy+keneltä+sellainen+ajatus+on+lähtöisin,+alkaa+valtaisa+käsienheiluttelu,+mutta+kukaan+ei+tiedä+ketä+tai+mitä+osoittaisi+väitteen+lähteeksi.+Kaiken+pohjalla+on+täysin+perusteeton+kuvitelma+"ilmoituksesta",+jolle+ei+ole+mitään+tukea+missään,+eikä+edes+lähdettä.
  14. Juuri+noin.+Ei+se+valehtelijalta+vastuuta+poista+jos+toistelee+jonkun+toisen+valheita.
  15. Tuo+vääristely+on+käsitelty+myös+täällä,+kohdassa+5.2:http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part5.htmlKaikesta+päätellen+Leisola+ei+ole+edes+keksinyt+omia+vääristelyjään+vaan+kopioinut+ne+muilta+vääristelijöiltä.
  16. "On+tieteellinen+fakta,+että+punaketulla+on+1500+proteiinia+koodaavaa+geeniä+vähemmän+kuin+esim.+koirilla.+Seuraukset+ovat+ilmiselvät."Seurauksena+punakettu+on+laajimmalle+levinnyt+ja+erittäin+menestynyt+ja+elinvoimainen+kettulaji,+joka+yleensä+dominoi+muita+kettulajeja+samalla+alueella+eläessään?Ja+olikos+ne+ketut+nyt+sitten+lajiutuneet+koirista+vai+miksi+noita+vertaat?+Mikäs+se+noiden+yhteinen+kantalaji+oli+ja+missä+se+elää+nykyisin?+Ja+koiratko+ovat+geneettisesti+ylivertaisia?
  17. Ja+suomeksi:"24+Jumala+sanoi:+"Tuottakoon+maa+kaikenlaisia+eläviä+olentoja,+kaikki+karjaeläinten,+pikkueläinten+ja+villieläinten+lajit."+Ja+niin+tapahtui.+25+Jumala+teki+villieläimet,+karjaeläimet+ja+erilaiset+pikkueläimet,+kaikki+eläinten+lajit.+Ja+Jumala+näki,+että+niin+oli+hyvä."Niin+missäs+ne+"eliöryhmäsi"+mainitaan?+Miksikäs+tuossa+sanotaan+että+ne+kaikki+tehtiin+tuossa+yhteydessä,+eikä+niin+että+ne+kehittyvät+sitten+jostain+ryhmistä+myöhemmin?+Ja+olikos+se+bakteeri+karjaeläin,+villieläin+vai+pikkueläin?
  18. "Minusta+sinä+tuossa+kiepautit"Puhuin+siitä+mitä+todistusaineisto+kertoo+ja+Epiphanius+kiepautti+tuon+siihen+mitä+se+Epiphaniuksen+esittämänä+ei+edes+voi+kertoa:utti:+"Minähän+en+pyydä+kuuntelemaan+itseäni+vaan+sitä+mitä+logiikka+ja+todistusaineisto+kertoo.+Se+on+se+tieteellisen+maailmankuvan+ja+hihhuloinnin+ero.+Minulla+on+perusteet+ja+lähteet+sille+mitä+esitän."Epiphaniuseikirj:+"Onko+näin?+Mikä+logiikka+ja+todistusaineisto+kertoo+että+koko+todellisuus+on+materialistinen+eikä+muuta+todellisuutta+ole?"...Epiphaniuseikirj:+"Mitenkä+tieteellinen+todistusaineisto+voisi+puoltaa+mitään+muuta+kuin+materialismia,+kun+tiede+ei+voi+edes+tutkia+mitään+muuta+kuin+materiaa?"Mutta+kun+nyt+kalikka+näemmä+kalahti+niin+että+lähdit+noita+ajatuksia+puolustelemaan,+niin+vastaa+toki+samalla+näihin+mitä+Epiphanius+kiertelee:-+Onko+jumalasi+olemassaololle+ja+ominaisuuksille+mitään+muuta+todellista+lähdettä+kuin+Raamattu?-+Mihin+perustuu+ajatus+että+Raamatussa+on+jotain+ilmoitusta?"Epi+ei+selvästikaan+hyväksy+(objektiivisesti)+havaittua+todellisuutta+kaikeksi+mitä+voi+olla.+Sinä+lähdet+siitä,+ettei+muuta+ole+eikä+voi+olla."Yrität+sitten+vuorostasi+omaa+kiepautustasi.+Juurihan+yritin+selvittää+mitä+se+jokin+muu+olisi+ja+mitä+merkitystä+sillä+olisi.+Olet+vapaa+vastaamaan+samalla+näihin+ylläoleviin:Millä+perusteella+jotain+muuta+olisi?+Miten+sen+vaikutuksen+voisi+havaita,+niin+että+sillä+olisi+jotain+merkitystäkin?Olisiko+se+jokin+vaikka+hattivattien+välitodellisuus+tai+muumien+sivutodellisuus?+Olisiko+sellaisilla+spekuloinnista+paljonkin+hyötyä?+Ja+miksi+olisi+yhtään+perustellumpaa+spekuloida+jostain+jumaluuksistasi?Tiede+tavoittaa+sen+mitä+aivomme+ja+aistimmekin,+joten+mikä+ihme+voi+tutkia+jotain+muuta?+Millä+perusteella+jokin+muu+olisi+tavoitettavissa?+Omaatko+jonkun+ylimääräisen+elimen+tms.?
  19. "Jumala+loi+eliöt+periaatteella+'after+their+kind'+eli+suomeksi+eliöryhmäkohtaisesti."LAINAAPA+TÄNNE+SUORAAN+NE+RAAMATUN+JAKEET+JOSSA+NIIN+SANOTAAN."Jumala+on+luonut+myös+bakteerit"LAINAAPA+MYÖS+TUO+KOHTA.
  20. "Siksi+Raamatun+tarjoama+luomiskertomus+on+ainoa+totuus."KUMPI+NIISTÄ?SIKSIKÖ+ETTEI+RAAMATTU+TIEDÄ+EDES+BAKTEERIEN+OLEMASSAOLOA?+SIKSIKÖ+ETTEI+SIELTÄ+LÖYDY+SELLAISTA+KREATIONISTISTA+HÖPINÄÄ+MITÄ+YRITÄT+JANKATA?
    21. 27 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt