Kreationistinen ajanmääritys

Koska raamattudenialisti-kretuilla on vaikeuksia esittää vaihtoehtoaan vastustamilleen oikeille ajoitusmenetelmille, ajattelin auttaa ja kertoa miten pelkkää Raamattua käyttämällä päästään niin tarkkaan ajoitukseen, ettei se heitä maan iässäkään kuin 750000-kertaisesti suhteessa todellisuuteen. Vertailukohtana nyt siis alkumereen erotetun maankamaran ikä, Raamattu kun ei tunne maapalloa saati maailmankaikkeutta (8).

Ajoitusmenetelmän ytimessä ovat sukupuut, koska suurimmalle osalle tarinoita ei löydy reaalimaailman kiintopisteitä. Sukupuissa tulee huomioida myös totutusta poikkeavat sukulaisuussuhteet ja iänmääritykset.

Esim. Jeesus-äpärän isäpuolella oli tunnetusti kaksi isää (Matt. 1/Luuk. 3), joka ei ilmeisesti ollut erityisen poikkeuksellista tuolloin. Yksi Esaun vaimoistakin, Basemat, oli sekä Elonin että Ismaelin tytär (1 Moos. 26/1 Moos. 36). Esaulla oli 2/3 vaimoa, joista vain tuo Basemat oli yhteinen.

Tavanomaisista homopareista poiketen Esaun poika Elifas otti nähtävästi oman poikansa Timnan sivuvaimokseen (1 Moos. 36/1 Aik. 1), joka synnytti Elifasin toisen pojan Amalekin. Yksi Amalekin veljistä oli siis samalla Amalekin äiti.

Nykyisiin perhesuhteisiin tottuneiden voi olla myös vaikea ymmärtää sitä miten Aatamin lapset lisääntyivät sisarustensa ja vanhempiensa kanssa. Saattaa vastaavaa tosin tapahtua nykyisinkin kreationistisilla alueilla.

Sukupolvia laskettaessa on huomioitava sukupolvien määrään vaikuttavat perhesuhteiden erikoisuudet. Esim. Joosefin homoisistä toisen sukuun mahtuu samaan ajanjaksoon n. 40% enemmän sukupolvia. Samaisesta sukupuusta löytyy myös Selah/Saala/Salma (käännöksestä riippuen), jolla on myös kaksi eri isää (1 Moos. 10/Luuk. 3), eli Kenan/Kainam ja Kainamin isä Arpaksad/Arfaksad. Edellisiä kohtia yhdistellen ilmeinen raamatullinen selitys on isä-poika homopari.

Raamatuntutkija Helen Jacobus on tosin esittänyt vaihtoehtoa, että Kainam, joka löytyy kattavammin Septuagintan sukupuista, olisi pyritty sensuroimaan Masoreettisesta tekstistä (1). Mahdollisesti joku ei ole pitänyt siitä miten Kainam oppi joistain Raamatun versioista löytyvässä Riemuvuosien kirjassa enkelien opettaman astrologian aiempien sukupolvien kaivertamista kivistä. Tarina ei kerro löysikö niistä myös horoskooppinsa.

Iänmäärityksissä on myös unohdettava perinteinen aikakäsitys ja huomioitava miten hahmojen iät vaihtelevat lähdeteksteittäin. Esim. Nooan isä Lemek eli 653/753/777v ja Nahorin poika Terah syntyi isänsä ollessa 29/79/179v ja eli 145/205/275v (2).

Septuagintan mukaan Metusalem selviytyi taikatulvasta arkin ulkopuolella, joka oli aika vetreä uintisuoritus yli 950-vuotiaalta, etenkin kun 1.5km korkuiset jättiläisetkään eivät siihen nähtävästi kyenneet (tosin niiden fossiilit ovat vielä löytämättä kuolinsyyn määritykseen). Vaihtoehtoisissa raamattutodellisuuksissa Schrödingerin Metu kuolee ennen tulvaa.

Ajoituksissa voidaan lisäksi käyttää viittauksia historian tuntemiin tapahtumiin, silloin kun niitä sattuu löytymään. Niissäkin on huomioitava erityisesti mahdottomat ajankohdat, kuten täällä käsitelty vääräksi profeetaksi osoittautuneen messiaskandidaatin syntymä (9).

Esim. Israelin perustamismyytissä Exoduksessa israelilaiset onnistuivat viettämään Egyptissä 400/430v (1 Moos. 15/2 Moos 12) jättämättä jälkeäkään olemassaolostaan, mutta fiktiivinen lähtö sieltä voidaan ajoittaa Raamatussa viitattujen historian tuntemien tapahtumien avulla.

Lähtö tapahtui 476v Salomon valtaannoususta (1 Kun. 6), josta 40v päästä Salomon poika nousi valtaan (1 Kun. 11), josta 5v päästä Egyptin kuningas Sisak hyökkäsi Jerusalemiin (1 Kun. 14). Sisak voidaan liittää historialliseen hallitsijaan vuosilta 943-922 eaa. (3). Exodus siis tapahtui ennen vuotta 1443 eaa.

Toisaalta israelilaisten kerrotaan rakentaneen Ramseksen kaupungin Egyptissä ollessaan, jonka tiedetään olevan vuosina 1279-1213 eaa. hallinneen Ramses II:n rakennuttama (4). Exodus siis tapahtui vuoden 1279 eaa. jälkeen eli ainakin 164v itsensä jälkeen.

Vaelluksen aikainen tarina sisältää viittauksia paikkoihin ja kansoihin, jotka vastaavat todellisuutta vasta joskus vuoden 700 eaa. jälkeen (4,5,6). Vastaavia viittauksia on jo tarinoissa ennen Egyptiin päätymistäkin, kuten viittauksia Kaldean Uriin (1 Moos. 11), joka oli kaldealaisten hallinnassa vasta 700 eaa. jälkeen (7). Riemuvuosien kirjassakin (luku 11) Urissa opetettiin silti kaldealaisten astrologiaa jo ennen Abrahamia.

Joten, jos haluatte ajoittaa vuoden 700 eaa. jälkeen kirjoitetun keksityn historian fiktiivisiä tapahtumia arpomalla vaihtoehtoisia lukuja ristiriitaisista ja häiriintyneistä sukupuista, ja saada tuloksia jotka ovat vuosisatoja ristiriidassa itsensä kanssa, kretuajoitus on siihen mitä mainioin keino. Kaikkeen muuhun se on kelvoton.

18

741

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiaselvä

      Kuten jo tuolla alkupuolella kerroit, että Raamattua käyttämällä päästään tarkkaan ajoitukseen. niin asiahan on sillä selvä.

      • tieteenharrastaja

        Mittari, joka näyttää tarkasti voi myös näyttää perusteellisesti väärin. Tämä ilmenee vertailussa muiden mittarien näyttämiin.


    • "Nykyisiin perhesuhteisiin tottuneiden voi olla myös vaikea ymmärtää sitä miten Aatamin lapset lisääntyivät sisarustensa ja vanhempiensa kanssa. Saattaa vastaavaa tosin tapahtua nykyisinkin kreationistisilla alueilla."

      Eiköhän sisarusten keskistä insestiä tapahdu joka maailmankolkassa. Kretupiirien ulkopuolella toki ymmärretään käyttää ehkäisyä.

      • Luoja loi. Maallistunut tiede ei tiedä miten kuu ja eka solu syntyivät.


      • Knark5

        Olitko näkemässä kun Luoja loi? No niin. Pulinat pois!


    • Jnxriobhyikhgykkbg

      Alussa jumala loi taivaan ja maan eikä siihen kohtaan anneta aikamääriä, sehän tosiaan voi olla miten pitkä tai lyhyt aika tahansa. Sen jälkeen tulee ne päivät ja muistaakseni raamatussa lukee että yksi päivä on NIINKUIN tuhat vuotta. Ei lue että 1 päivä on tarkalleen 1000 vuotta. En tiedä onko sitten vajaa 14 miljadia vuotta tiede selvittänyt tälle kaikelle. Mikä tuossa nyt on ongelma?


    • Jnxriobhrggffygykkbg

      Laskeppa itse tuosta rehellisesti. Mikä ongelma tieteen selvittämässä vajaassa 14 miljardissa vuodessa on?

      1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
      2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
      3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
      4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
      5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
      6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
      7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
      8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
      9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
      10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
      12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

    • Eitarkalleenyksipäivä

      Tuossa on se tuhat vuotta NIINKUIN yksi päivä kohta.

      2. Pietarin kirje
      3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

    • järkeäraamatunlukuun

      Raamatun kronologiassahan ei ole mitään ongelmaa - paitsi, jos lukijana on fundamentalisti jollaisia löytynee niin uskovien kuin ateistien joukosta.

      Niin kutsuttu historiallinen aika alkaa noin 3000 eKr ajasta, ja sillä tarkoitetaan aikaa, josta Lähi-idän alueelta on olemassa kirjallista tietoa. Koko Raamatun tutkittavissa oleva historia koskee tätä aikaa ja on siksi tulkittava sen historiallisen tiedon valossa, joka meillä on. Olisi virhe kuvitella, että raamatullinen tieto, löytyy se sitten sukuluetteloista tai Raamatun historiakirjoista, voi sivuuttaa yleisen historiakäsityksen. Tietenkin historiallinen tietämys voi joiltakin osin perustua savijaloilla oleviin olettamuksiin, mutta yhtä lailla meidän Raamattukäsityksemme voi olla virheellinen.

      Jos Jumalaa pidetään Raamatun innoittajana, niinkuin itse teen, täytyy samalla todeta, että Jumala aika suoraan sanoon, ettei sukuluetteloita saa käyttää ajanmääritykseen. Hän antaa Paavalin varottaa sukuluetteloista ja on sallinut sen, että eri käsikirjoitusperheissä on yli tuhannen vuoden ero yhteenlasketussa Aadam-Aabraham ajoissa. Joka haluaa käyttää MTn aikoja, joutuu sanomaan, että Paavali on väärässä, koska hän käyttää LXXää. Toisaalta, joka käyttää LXXää joutuu toteamaan, että sieltä löytyvät ajat eivät tunnu realistisilta ja lisäksi aikojen tutkiminen tulisi samalla määritellyksi paljon opiskelleille rajoitetuksi harrastukseksi. Raamatusta ei yksinkertaisesti voi laskea yksiselitteistä kronologiaa. Jos joku haluaa yrittää, siitä vain. Voin selvillä Raamatun teksteillä todistaa jokaisen laskelman vääräksi - mutta en yhtään niistä oikeaksi. Voisiko Jumala selvemmin sanoa, ettei näitä aikoja ole tarkoitettu laskettavaksi niinkuin fundamentalistit yrittävät?

      Tämä johtaa seuraavaan päätelmään - koska jopa Juudan ja Israelin kuninkaiden ajat ovat erittäin monimutkaisia (hallitusajat sisältävät päällekkäisyyksiä ja kirjoittajat (joskus sama kirjoittaja tekstinsä eri osassa) käyttävät erilaisia ajanlaskutapoja ja ainoa järkevä tapa määritellä VTn historiallisen osan aikoja, on varmistaa ne parhaista saatavilla olevista maallisista historiakirjoista ja käyttää niitä apuna historian aikojen määrittelyssä. Muutoin tuloksena on pseudohistoriaa kuten esim Jehovan todistajilla, joille on jäänyt päälle historiallisesti hulluja ja kestämättömiä juttuja kuten vaikka pakkosiirtolaisuuden alku 607 eKr. Hyvää 1800 -luvun teologiaa - ennenkuin löydettiin valtava määrä historiallista arkeologista aineistoa, joka osoittaa muuta. Tietty jotkut tavalliset konservatiiviset kristitytkin yrittävät ottaa askeleita samaan suuntaan, mutta siihen ei kuitenkaan ole syytä, koska useimmat täysjärkiset ovat jo kauan sitten luopuneet 6000 vuoden teoriasta ja yrityksistä luoda yhtenäistä historiaa.

      • Laitetaan nyt tämä sitten tännekin toiseen kertaan, koska joku rekisteröimätön nimimerkki on kopioinut tämän aloitukseni muokattuna adventistipalstan puolelle ilman lähdeviitettä tänne tai ketjun alkuperäisiä lähdeviittauksia:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14865021/raamatullinen-ajanmaaritys


        "Koko Raamatun tutkittavissa oleva historia koskee tätä aikaa ja on siksi tulkittava sen historiallisen tiedon valossa, joka meillä on."

        Kuten tutkijat ovat nykyisin tehneet, ja todenneet, että israelilaiset ovat syntyperäisiä kanaanilaisia ja israelin kansan historia alkaa jostain 1200 eaa. tietämistä kanaanilaisen kulttuurin hajoamisen ajoilta ja exodusta ei koskaan tapahtunut ja sitä kautta Raamatun ensimmäiset kirjat ja tarinoinnit ennen tuota aikaa ovat hatusta vetäistyä "historiaa" tai kopiota muilta kansoilta, kuten esim. luomis- ja tulvamyytit ovat kopioita varhaisemmista mesopotamialaismyyteistä.


    • Raamatussa ei ole mitään ristiriitaa, kun sitä oikein luetaan. Ateistit eivät osaa lukea Raamattua ja siksi he lukevat jumalattomien raamatuntutkijoiden tulkintoja ja päätyvät sen mukaisiin ratkaisuihin. Oikein tulkittuna, ihmiskunnan iäksi saadaan noin 6.000 vuotta.

      Seuraavassa vain yksi kohta aloittajan harhaisesta tulkinnasta.

      "Tavanomaisista homopareista poiketen Esaun poika Elifas otti nähtävästi oman poikansa Timnan sivuvaimokseen (1 Moos. 36/1 Aik. 1), joka synnytti Elifasin toisen pojan Amalekin. Yksi Amalekin veljistä oli siis samalla Amalekin äiti."

      1.Moos.36:12 kuuluu: Mutta Timna oli Elifaan, Eesaun pojan, sivuvaimo, ja hän synnytti Elifaalle Amalekin.... .

      Timna oli siiis nainen, joka synnytti Amalekin. Kyse ei siis ollut mistään homoparista. Aloittaja ei ole tiennyt, että vanhassa testamentissa on muitakin Timna-nimisiä henkilöitä. Elifaan vaimo, Timna oli luultavasti, hoorilaisen Lootanin sisar. (1.Moos.36:22, 1.Aik.1:39)

      • Knark5

        Olet (kuten tavallista) vakavassa oppiriidassa useiden uskonveljiesi kanssa. Et selvästikään lue Raamattua oikein.


      • "Oikein tulkittuna, ihmiskunnan iäksi saadaan noin 6.000 vuotta."
        Millä perusteella "oikein tulkittuna"? Mistä tiedät, että tehty tulkinta on oikea eli mihin vertaat tulkintaasi, joka sitten vahvistaa sen tulkintasi?


      • Väännetään nyt vielä tuo Timnakin denialistille rautalangasta:

        "Elifasin pojat olivat Teman, Omar, Sefi, Gaetam, Kenas, Timna ja Amalek." (1 Aik. 1)

        "Elifasin pojat olivat Teman, Omar, Sefo, Gaetam ja Kenas. Esaun pojalla Elifasilla oli myös sivuvaimo Timna, joka synnytti hänelle Amalekin." (1 Moos. 36)

        Ylemmässä Timna on Elifasin poika, alemmassa saman hemmon sivuvaimo ja hemmolla ei ole samannimistä poikaa.

        Raamattu on täynnä noita mokia, joissa samaa asiaa on yritetty sepustaa useampiin paikkoihin, jolloin keskinäiset virheet paljastuvat.


      • Popkornit_esillä
        utti kirjoitti:

        Väännetään nyt vielä tuo Timnakin denialistille rautalangasta:

        "Elifasin pojat olivat Teman, Omar, Sefi, Gaetam, Kenas, Timna ja Amalek." (1 Aik. 1)

        "Elifasin pojat olivat Teman, Omar, Sefo, Gaetam ja Kenas. Esaun pojalla Elifasilla oli myös sivuvaimo Timna, joka synnytti hänelle Amalekin." (1 Moos. 36)

        Ylemmässä Timna on Elifasin poika, alemmassa saman hemmon sivuvaimo ja hemmolla ei ole samannimistä poikaa.

        Raamattu on täynnä noita mokia, joissa samaa asiaa on yritetty sepustaa useampiin paikkoihin, jolloin keskinäiset virheet paljastuvat.

        Jään mielenkiinnolla odottamaan millä nerokkaalla kommentilla Mark5 kumoaa pointtisi. Hänhän tietää, miten Raamattua lainauslouhit... öhöm... luetaan oikein.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra haluaa muuttaa

      maahanmuuttopolitiikkaa. Me suomalaiset halutaan, että Riikka Purra muuttaa pois suomesta eikä tuu ikinä takas....
      Maailman menoa
      202
      9672
    2. Onnea Riikka! Työttömyys aste on nyt täysi kymppi!

      🎯 💪 Kiitoksia Riikalle ansiokkaasta työstä Suomen kansantalouden tuhoamisessa. V.Putin suljetun rajan tuolla puolen
      Maailman menoa
      34
      4433
    3. Hyvällä tuurilla Suomen väkiluku nousee 7 miljoonaan

      Vuoteen 2050 mennessä, mikäli onnistumme maahanmuuttopolitiikassa hyvin. Näin analysoi väestötieteen tohori Hiilamo. ht
      Maailman menoa
      119
      3995
    4. Riikka jytkytti työttömyyden uuteen ennätykseen!

      Erinomaista työtä jälleen kerran irvistelevältä saksiniekalta. ”Yhtä korkeaa työttömyysastetta ei löydy työvoimatutkimu
      Maailman menoa
      100
      3851
    5. Kaivattusi nimi

      Kaivattusi nimi on
      Ikävä
      204
      3478
    6. Päivän Riikka: Valmet Automotive aloittaa jättimäiset muutosneuvottelut

      😭😭😭😭😭😭😭 Tämäkin vielä, Brutukseni. Että ei olisi Suomen historian pahimmat työttömyysluvut riittäneet, niin Riik
      Maailman menoa
      21
      2888
    7. Rakastan sua mutten uskalla jutella sulle

      Kumpa sä näkisit tämän viestin❤️ Kaipaan sua vaikka oot välillä ihan lähellä mutten saa sanottua sulle enää mitään. Ujos
      Ikävä
      131
      1444
    8. Mihin rakastuin sinussa?

      Rakastuin siihen, miten katsoit minua Rakastuin siihen, miten hymyilit minulle Rakastuin siihen, kuinka hyväksi sait its
      Ikävä
      73
      1396
    9. Mistä tietää että mies on kiinnostunut?

      Millaisista merkeistä olette huomanneet?
      Ikävä
      90
      1204
    10. Anssi Heikkilä umpirehellisenä - Rankka yö TTK-yllätystippumisen jälkeen!

      Minkä parin tai kenen olisi mielestäsi pitänyt tippua TTK:sta? Tämä oli kyllä todellinen yllätys, että Mira Luoti ja A
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1171
    Aihe