utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Mistä+lehdestä+ne+ovat?
  2. "Kosmonautit+muuten+tekivät+vuonna+1985+kaksi+havaintoa+seitsemästä+valoa+hohtavasta+noin+30+metriä+korkeasta+olennosta."Kerros+tuon+tarinan+lähde.+Siis+ihan+oikea+vakavasti+otettava+lähde,+ei+mikään+hörhösivutarina+vailla+lähdeviitettä.Todellinen+lähde+tuskin+on+ihan+sitä+mitä+oletat+mutta+palataan+siihen+kunhan+ensin+yrität+esittää+tuolle+oman+lähteesi.
  3. "Kyllä+hekin+epäilevät+uskoaan+ja+jumalaa+mutta+perheen,+suvun+ja+yhteisön+paineet+yksilöä+kohtaan+on+niin+kovat+ettei+asiasta+uskalleta+piipahtaa+puolta+sanaa."Noinhan+se+menee.+Epäilyksen+demonisointi+on+uskontojen+kieroimpia+suojamekanismeja.+Jo+epäilyksistä+keskustelua+pyritään+estämään,+ja+jos+jokin+epäilyttää,+niin+ratkaisuna+pitää+vaan+uskoa+enemmän.Tuon+kieron+suojamekanismin+tarve+on+ihan+ilmeinen,+koska+siinä+kohtaa+kun+epäilyksiä+aletaan+oikeasti+käsittelemään,+seuraa+ketjureaktio,+joka+voi+edetä+laajemminkin+lahkolaisiin.+Sen+uskon+pohjalla+kun+ei+lopulta+ole+yhtään+mitään+kestävää,+vaan+se+kaikki+murenee+sitä+mukaan+kun+sitä+käsitellään+avoimesti.+Ja+tämän+totean+siis+ihan+kokemuksestakin,+myös+entisenä+uskovana.
  4. "Kuten+olisi+myös+parempia+[paikkoja],+jos+hakisit+asiaa+tai+argumentaatiota."Kuten?+Olen+itse+viritellyt+täällä+keskustelua+siitä+miten+palstalla+olevan+yhteisön+osaaminen+(joka+on+palstan+suuri+vahvuus)+ja+ajankäyttö+aiheesta+menee+paljolti+hukkaan+tällaisella+trollipalstalla+mutta+eipä+noissakaan+keskusteluissa+ole+juuri+noussut+esille+esim.+parempia+paikkoja+käydä+vastaavaa+keskustelua,+ainakaan+suomeksi."jos+todella+taistelisit+kreationismia+vastaan,+käyttämäsi+tunnit+kannattaisi+suunnata+varmasti+toisaalle,+jos+tehokkuutta+ajattelee."Hyviä+ideoita+otetaan+vastaan.+"Ylipäätään+tiedon+hakeminen+keskustelupalstalta+särähtää+minun+korvaan."Ajattele+vaikka+googletusta+jotain+tuotetta+tai+webbikauppaa+koskevista+kokemuksista."Toki+siinä+tapauksessa,+jos+osaat+esim.+näyttää+linkillä,+millaiseksi+ripuloinniksi+ko.+kirjoittaja+tekstin+pistää+ja+huomautat+asiasta+vasta+keskustelun+alettua,+niin+sitten+asia+saattaa+olla+eri."Et+selvästikään+ole+lueskellut+nolotrollin+tekstejä+:).+Sitähän+tuo+nimenomaan+nylkyttää,+että+muut+nostaisivat+vanhoja+ripulointejaan+esille+ja+lähtisivät+mukaan+johonkin+pilkunnyhväykseensä+ja+sensorttiseen+linkittelyyn+mitä+tuossa+ylempänäkin+näkyi.+Seurauksena+on+loputonta+jankkausta+tyhjästä,+nolotrollin+raivarit,+herjausketjut+jne.Tosiasia+nyt+on+se,+että+pelkkä+nolotrollin+mainitseminen+kertoo+palstaa+seuranneille+mistä+on+kysymys+ja+tuskin+joudut+katsomaan+läpi+montaa+ketjua+ennenkuin+huomaat+miten+paljon+tuo+trollaus+vaikuttaa+ja+mitä+ihmiset+ovat+siitä+yleisesti+mieltä.+Samoin+se+on+tosiasia,+että+nolotrolli+on+suorittanut+täällä+noita+herjauskampanjoitaan+minun+lisäkseni+yhdestä+jos+toisestakin+kretuilua+tosissaan+haastaneesta+hyvästä+kirjoittajasta,+kuten+bg-ope,+moloch_horridus+ja+Kampelatutkija,+ja+sotkenut+riehumisellaan+melkoisen+joukon+ketjuja+lukukelvottomiksi.Vaikka+et+varmastikaan+siihen+pyri,+käytännössä+yrityksesi+käydä+keskustelua+nolotrollin+kanssa+rohkaisevat+tuota+jatkamaan+samalla+linjalla,+ja+tuloksena+on+lisää+sitä+samaa+palstasotkua.+Joten,+kun+pidän+ongelmana+sitä,+että+palsta+tulee+lukukelvottomaksi+ja+siten+todennäköisesti+karkottaa+asiallisempia+kirjoittajia+ja+sitä+kautta+ei+aja+asiaansa,+niin+ohjeesi+siitä+etten+omalta+osaltani+ruoki+trollia+ei+muuta+tuota+ongelmaa+juuri+mitenkään,+koska+muut+ruokkivat,+ja+ongelma+pysyy.Muutoinkin+olen+aika+yllättynyt+ettet+tunnu+pitävän+kuran+määrää+ketjuissa+oikein+minkäänlaisena+ongelmana,+kun+moderoiduilla+palstoilla+nimenomaan+pyritään+hyvin+aktiivisesti+pitämään+ketjut+luettavina,+ja+nähdäkseni+tosiaan+hyvistä+syistä."En+tiedä,+mutta+katsomme+kyllä+keskusteluja+ihan+eri+silmin.+Keskustelun+seuraamiseni+ei+häiriinny+mitenkään+siitä,+että+välissä+on+märkiä+pieruja.+Enemmänkin+se+vaan+osoittaa+ko.+kirjoittajan+typeryyden."Tyypillisestihän+trollaaminen+ketjuissa+saa+aina+aikaan+reaktion+joiltakin,+joka+taas+muuttaa+muidenkin+keskustelutapaa,+joka+lisää+keskustelua+aiheen+ohi,+jne.+sotkua.+Jos+olet+joku+satunnainen+lukija,+näyttääkö+tuollainen+ketju+lukemisen+tai+kirjoittamisen+arvoiselta?Ajatellaan+vaikka+jotain+satunnaista+lukijaa,+joka+empii+kreationisminsa+kanssa,+ja+osuu+jollain+haulla+tuollaiseen+ketjuun.+Rohkeneeko+sellainen+ihminen+esittää+vaikka+jotain+itselleen+tärkeää+kysymystä+aiheesta,+jos+ketju+on+valmiiksi+täynnä+jotain+trollinriehuntaa?+Saati+sellaisen+trollin,+joka+julistaa+olevansa+"ateisti",+ja+taistelee+kaikin+keinoin+ateisteja+ja+esim.+Raamatun+ongelmien+esiinnostamista+vastaan.+Kyllä+minä+ainakin+tuollaisen+ihmisen+asemaa+ajatellen+todennäköisesti+päätyisin+etsimään+toista+paikkaa+keskustelulle."Tämä+on+kyllä+mielenkiintoista.+Jamppa+on+kirjoittamassa+tänne,+mutta+huomaa+löytävänsä+vihollisia+kirjoittajien+joukosta.+Hän+väittää+olevansa+ateisti+eli+siis+käytännössä+pitää+kreationisteja+väärässä+olevina,+mutta+myöskin+ateisteja+väärin+kirjoittavina."Niin+onhan+Jyrbäkin+"entinen+ateisti"+ja+tunnetummatkin+kretut+ovat+esittäneet+nykyisiä+tai+entisiä+ateisteja+ajaakseen+asiaansa.No+tuo+on+nyt+sitten+"ateisti",+joka+keskittyy+täällä+mm.+puolustelemaan+jumalan+olemassaolomahdollisuuksia,+raamattua+ja+muita+kreationisteja,+samalla+kun+pitää+ateisteja+vihollisinaan+ja+näyttää+sotivan+jotain+pyhää+sotaansa+heitä+vastaan.+Samoin+tuo+"ateisti"+viljelee+tyypillisiä+kretuargumentteja+ja+noiden+käyttämää+"logiikkaa",+intti+esim.+Mark5:n+rinnalla+ettei+DNA:ssa+ole+informaatiota,+ja+ylipäänsä+tekee+selvästi+kaikkensa+estääkseen+täällä+sellaista+keskustelua,+joka+osuu+kreationismin+ydinongelmiin,+ja+joka+vetää+kreationisteja+hiljaisiksi+(ja+se+hiljaisuus+itsessään+on+ketjuissa+paljastavaa+mutta+sekin+katoaa+näkyvistä+trollinoksennuksen+taakse),+kuten+nyt+käytävät+keskustelut+Raamatusta.Jos+tuo+trolli+on+ateisti,+niin+on+kyllä+kretardein+ja+ateismivastaisin+ateisti+mihin+olen+missään+ikinä+törmännyt.+Siis+oikein+vimpan+päälle+"omaan+pesään"+kusija.
  5. Lähteet:[1]+https://en.wikipedia.org/wiki/3_Baruch[2]+http://www.apokryfikirjat.com/3baaruk.htm[3]+https://web.archive.org/web/20030421102137/http://wesley.nnu.edu/noncanon/ot/pseudo/3baruch.htm[4]+https://books.google.fi/books?id=Cdyu2ZdhwFoC&pg=PA219[5]+https://en.wikipedia.org/wiki/Tower_of_Babel[6]+https://en.wikipedia.org/wiki/Samael[7]+https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_(mythology)
  6. "tuli+ukkosen+jyrähdys"+...+"Nyt+enkelit+ovat+avaamassa+taivaan+365+porttia,+ja+valoa+erotetaan+pimeydestä."+...+"kuulin+linnun+äänen"+...+"Tämä+on+se+lintu,+joka+herättää+kammioistaan+kukot+maan+päällä.+Sillä+niin+kuin+ihmiset+tekevät+suunsa+kautta,+niin+tekee+myös+kukko+merkitäkseen+ne+maailmassa,+omalla+kielellään."+...+"kun+enkelit+ovat+laittaneet+auringon+valmiiksi,+kukko+huutaa."+...+"kolmannessa+taivaassa+aurinko+kulkee+ja+antaa+valoaan+maailmalle."+...+"näin+linnun,+ja+se+pieneni+ja+pieneni+ja+hetkessä+palautui+täyteen+kokoonsa.+Ja+sen+takana+näin+loistavan+auringon,+ja+enkelit,+jotka+vetivät+sitä,+ja+kruunun+sen+päällä,+näky+johon+me+emme+voineet+katsoa.+Ja+katso,+kun+aurinko+paistoi,+Phoenix+levitti+siipensä.+Mutta+minä,+kun+katselin+sellaista+kirkkautta,+täytyin+suurella+pelolla+ja+pakenin+enkelin+siipien+suojaan."+...+"kun+laskun+aika+tuli,+näin+jälleen+linnun+tulevan+sen+edellä+ja+niin+pian+kuin+se+tuli,+minä+näin+enkelit+ja+ne+nostivat+kruunun+sen+päästä.+Mutta+lintu+seisoi+uupuneena+ja+siivet+kasassa."+..."Auringon+kruunu,+kun+se+on+kulkenut+koko+päivän,+neljä+enkeliä+ottaa+sen+ja+kantaa+sen+taivaaseen+ja+uudistaa+sen,+koska+se+ja+sen+säteet+on+saastutettu+maan+päällä,+siksi+sitä+uudistetaan+joka+päivä."+...+"Koska+se+estää+auringon+tulisia+säteitä+ja+polttavaa+kuumuutta+koko+päivän,+siksi+se+on+uupunut."++...+"tuli+yö,+ja+samaan+aikaan+tulivat+kuun+vaunut+tähtien+kanssa."+...+"aamulla+minä+näin+senkin,+naisen+muodossa,+istuvan+vaunuissa,+jossa+oli+pyörät.+Ja+sen+edessä+oli+härkiä+ja+lampaita+vaunuissa,+ja+samalla+tavalla+suuri+joukko+enkeleitä."+...+"mitä+ovat+härät+ja+lampaat?"+...+"Myös+ne+ovat+enkeleitä."+...+"kuu+ja+tähdet+eivät+voi+loistaa+auringon+läsnäollessa.+Sillä+tähtiä+pidätellään+aina,+ne+jäävät+auringon+varjoon,+ja+kuu,+vaikka+se+on+vahingoittumaton,+kuluu+auringon+kuumuudesta."4.+taivas.+Veden+kiertokulun+selittelyä:"näin+yksitoikkoisen+tasangon,+ja+sen+keskellä+vesialtaan.+Ja+siinä+oli+suuri+joukko+kaikenlaisia+lintuja,+mutta+ei+sellaisia+kuin+täällä+maan+päällä."+...+"kurki+oli+iso+kuin+suuri+härkä,+ja+kaikki+linnut+olivat+suurempia+kuin+maailmassa."+...+"Tasanko,+jossa+on+allas+ja+muita+ihmeitä,+on+paikka,+johon+vanhurskaiden+sielut+tulevat,+kun+he+pitävät+kokouksia+eläen+yhdessä+kuoroissa.+Mutta+vesi+on+sitä,+mitä+pilvet+saavat,+ja+maan+päällä+sataa+ja+hedelmät+kasvavat."+...+"mitä+ovat+nämä+linnut?"+...+"Ne+ovat+niitä,+jotka+lakkaamatta+laulavat+ylistystä+Herralle."+...+"kuinka+ihmiset+sanovat,+että+vesi,+joka+laskeutuu+sateessa,+on+merestä?"+...+"Vesi,+joka+laskeutuu+sateessa+–+myös+tämä+on+merestä+ja+vesistä+maan+päältä,+mutta+se,+joka+virkistää+hedelmiä,+on+jälkimmäisestä+lähteestä.+Tiedä+siis+tästä+lähtien,+että+tästä+lähteestä+on+se,+mitä+kutsutaan+maan+kasteeksi."5.+taivas.+Jumala+palkitsee+hyviä+tekoja+ja+rankaisee+pahoista+mm.+demoneilla.+Pahat+ihmiset+ei+käy+edes+kirkossa:"portti+oli+suljettu."+...+"emme+voi+mennä+sisään+ennen+kuin+Mikael+tulee,+jolla+on+taivaan+valtakunnan+avaimet"+...+"Nyt+Mikael,+enkelien+komentaja,+tulee+alas+vastaanottamaan+ihmisten+rukoukset."+...++"näin+komentaja+Mikaelin+pitelevän+äärimmäisen+suurta+astiaa,+sen+syvyys+oli+suuri+kuin+etäisyys+taivaasta+maahan+ja+sen+leveys+kuin+etäisyys+pohjoisesta+etelään."+...+"Tänne+menevät+vanhurskaiden+ansiot,+ja+sellaiset+hyvät+teot,+joita+he+tekevät"+...+"komentajamme+Mikael,+siirrä+meidät+heistä,+sillä+me+emme+voi+olla+pahojen+ja+tyhmien+ihmisten+kanssa"+...+"emme+näe+heitä+kirkossa+milloinkaan,+emmekä+henkisten+isien+joukossa,+emmekä+missään+hyvässä+työssä."+...+"Nyt+Mikael+on+esittämässä+ihmisten+ansioita+Jumalalle."+...+"palkitkaa+ystävämme+satakertaisesti,+ja+ne+jotka+ovat+ahkerasti+tehneet+hyviä+tekoja."+...+"hän+sanoi+myös+niille,+jotka+eivät+tuoneet+mitään"+...+"koska+he+ovat+suututtaneet+minut+teoissaan,+menkää+ja+tehkää+heitä+kateellisiksi+ja+vihaisiksi+ja+ärsyttäkää+kansaa+vastaan"+...+"lähettäkää+matoja+ja+siivettömiä+heinäsirkkoja+ja+hometta+ja+muita+heinäsirkkoja+ja+hallaa+ja+salamoita+ja+vihaa,+ja+rangaiskaa+heitä+ankarasti+miekalla+ja+kuolemalla+ja+heidän+lapsiaan+demoneilla.+Sillä+he+eivät+kuulleet+ääntäni+eivätkä+pitäneet+käskyjäni,+vaan+olivat+käskyjeni+halveksijoita+ja+röyhkeitä+niitä+pappeja+kohtaan,+jotka+julistivat+sanani+heille."+...+"ovi+suljettiin+ja+me+vetäydyimme.+Ja+enkeli+otti+minut+ja+palautti+paikkaan,+jossa+olin+alussa."
  7. Seuraava+poiminta:+Kolmas+Barukin+kirja+eli+kreikkalainen+Barukin+ilmestys+[1-3]Kirja+on+kaanonien+ulkopuolinen,+joskus+70-300+jaa.+kirjoitettu+juutalainen+apokryfikirja+[1].Kirja+kertoo+miten+Phanuel/Phamael+niminen+"Herran+enkeli"+näyttää+Barukille+"Jumalan+salaisuuksia"+kuljettamalla+tuon+viiden+taivaan+läpi.+Kirja+esittelee+vielä+tuolloinkin+vallinneita+takapajuisia+käsityksiä+maalätyn+ja+sitä+peittävän+kuvun+rakenteista,+auringon+ja+kuun+toiminnasta,+Baabelin+tornista,+paratiisin+hedelmänpuraisusta+(tuossa+versiossa+viinipuun),+jättiläisistä+jne.Kirjan+tekstit+[2]+puhukoot+enimmäkseen+puolestaan+eli+alla+koostettuna+mehevimmät+paikat+ja+omat+lyhyet+tiivistelmäni+väliotsikoina:1+taivas.+Maalättyä+peittävän+kuvun+päällä+on+kerroksittain+tasankoja:"hän+näytti+minulle+taivaassa+tasangon,+ja+siellä+oli+ihmisiä,+joilla+oli+härkien+kasvot+ja+hirvien+sarvet+ja+vuohien+sorkat+ja+lampaiden+reidet."+...+"Tämä+ovi,+jonka+näet,+on+taivaan+ovi,+niin+suuri+on+myös+sen+vahvuus,+ja+jälleen,+niin+suuri+kuin+on+etäisyys+pohjoisesta+etelään,+niin+suuri+on+tasanko,+jonka+näit."+...+"Nämä+ovat+ne,+jotka+rakensivat+riidan+tornin+Jumalaa+vastaan,+ja+Herra+karkoitti+heidät."2+taivas.+Baabelin+torni+oli+nähtävästi+ruhtinaalliset+pari+sataa+metriä+korkea+(sen+mahdollinen+esikuva,+Babylonin+suuri+ziggurat,+oli+91+metriä+[5])+ja+sen+laelta+sitten+yritettiin+puhkaista+taivaankupua+käsiporalla:"hän+näytti+minulle+sielläkin+tasangon,+ja+se+oli+täynnä+ihmisiä,+joiden+ulkonäkö+oli+kuin+koirien+ja+joiden+jalat+olivat+kuin+hirvien."+...+"Nämä+ovat+ne,+jotka+neuvoivat+rakentamaan+tornia"+...+"Herra+ilmestyi+heille+ja+sekoitti+heidän+puheensa,+kun+he+olivat+rakentaneet+tornin+463+kyynärää+(n.230+metriä?)+korkeaksi.+Ja+he+ottivat+käsiporan+ja+aikoivat+lävistää+taivaan+sanoen+"nähkäämme,+onko+taivas+tehty+savesta+vai+pronssista+vai+raudasta".+Kun+Jumala+näki+tämän,+Hän+ei+antanut+heidän+tehdä+sitä,+vaan+löi+heitä+sokeudella+ja+puheen+sekoittamisella+ja+teki+heidät+tällaisiksi"3.+taivas/Hades.+Lohikäärme+syö+syntisten+ruumiita,+Aatamin+haukkaama+puu+oli+tuossa+versiossa+syyttäjän/koettelijan+roolissaan+Saatananakin+tunnetun+enkeli+Sam(m)aelin+[6]+istuttama+viinipuu,+jonka+oksan+juoppolalli+Nooa+löysi.+Seassa+ilmeinen+kristittyjen+kömpelö+myöhempi+lisäys+Jeesuksesta+[4]:"hän+näytti+minulle+tasangon+ja+käärmeen,+joka+näytti+olevan+pituudeltaan+noin+200+plethraa.+Ja+hän+näytti+minulle+tuonelan,+ja+se+oli+synkkä+ja+kammottava"+...+"Lohikäärme+on+se,+joka+syö+niiden+ruumiit,+jotka+kuluttavat+elämänsä+syntisesti"+...+"mikä+on+se+puu,+joka+johti+Aadamin+harhaan"+...+"Se+on+viinipuu,+jonka+enkeli+Sammael+istutti,+josta+Herra+Jumala+oli+vihainen,+ja+Hän+kirosi+hänet+ja+hänen+kasvinsa,+ja+myös+tästä+syystä+Hän+ei+antanut+Aadamille+lupaa+koskea+siihen,+ja+siksi+paholainen+kateellisena+petti+hänet+viinipuunsa+kautta."+...+"Jumala+laittoi+vedenpaisumuksen+maan+päälle+ja+tuhosi+kaiken+lihan+ja+409000+(tai+9400)+jättiläistä,+ja+vedet+nousivat+15+kyynärää+yli+korkeimpien+vuorien,+silloin+vedet+menivät+paratiisiin+ja+tuhosivat+jokaisen+kasvin+ja+se+poisti+kokonaan+oksineen+viinipuun+ja+heitti+sen+ulkopuolelle.+Ja+kun+maa+paljastui+vedestä,+ja+Nooa+tuli+ulos+arkista,+hän+alkoi+istuttaa+kasveja,+joita+löysi.+Mutta+hän+löysi+myös+oksan+viinipuusta+ja+hän+otti+sen+ja+mietti+itsekseen+"mitä+tämä+on?"+...+"istutanko+sen+vai+mitä+minun+tulee+tehdä?+Koska+Aadam+tuhottiin+sen+tähden,+minä+myös+en+halua+kohdata+Jumalan+vihaa+sen+tähden."+...+"kun+hän+oli+rukoillut+rukouksen,+joka+kesti+40+päivää"+...+"Herra,+vaadin+sinua+paljastamaan,+mitä+tälle+kasville+tulee+tehdä."+...+"Nouse,+Nooa,+ja+istuta+viinipuun+oksa"+...+"sen+karvaus+vaihtuu+makeudeksi+ja+sen+kirous+vaihtuu+siunaukseksi,+ja+se,+mitä+siitä+tuotetaan,+tulee+Jumalan+vereksi.+Ja+niin+kuin+sen+kautta+ihmiset+saivat+tuomion,+niin+jälleen+Jeesuksen+Kristuksen,+Immanuelin+kautta+he+saavat+kutsun+ylös+ja+sisäänpääsyn+paratiisiin.+Tiedä+siis,+oi+Baaruk,+että+niin+kuin+Aadamin+kautta+tämä+puu+oli+tuomioksi+ja+oli+riistetty+Jumalan+kunniasta,+niin+myös+ihmiset,+jotka+nyt+juovat+siitä+pohjattomasti+viiniä,+rikkovat+pahemmin+kuin+Aadam"3.+taivas+jatkuu.+Eenokin+kirjasta+tuttu+kärryillä+kulkeva+aurinko+yhdistetään+kreikkalaisesta+tarustosta+tuttuun+Feeniks-lintuun+[7]:"hän+otti+minut+ja+johdatti,+minne+aurinko+menee,+ja+hän+näytti+minulle+vaunut+ja+neljä,+joiden+alla+palaa+tuli,+ja+vaunuissa+istui+mies+päässään+tulinen+kruunu+ja+vaunuja+veti+40+enkeliä.+Ja+katso,+lintu+kierteli+auringon+edessä+noin+yhdeksän+kyynärän+päässä."+...+"Tämä+on+maan+vartija"+...+"Tämä+lintu+lentää+auringon+vierellä+ja+laajentaen+siipiään+se+ottaa+vastaan+auringon+tulisia+säteitä.+Sillä+jos+se+ei+ottaisi+niitä+vastaan,+ihmislaji+ei+säästyisi,+eikä+mikään+muukaan+elävä+olento."+...+"Sitä+kutsutaan+nimellä+Phoenix"+...+"mitä+se+syö?"+...+"Taivaan+mannaa+ja+maan+kastetta"+...+"Se+ulostaa+madon,+ja+madon+uloste+on+kaneli,+jota+kuninkaat+ja+ruhtinaat+käyttävät."[..jatkuu..]
  8. "Tuo+on+hyvä+huomio.+Raamatussa+qetseph+(viha)+tarkoittaa+erityisesti+jumalan+vihaa.+Tässä+ei+muuta+loogista+selitystä+ole+kuin+Kemosin+viha,+koska+Meesa+oli+juuri+äsken+uhrannut+hänelle."Tuohon+kytkeytyy+toinen+erikoinen,+vain+elohistisen+lähteen+parissa+kohdassa+(1+Moos+31:42,++53)+käyttämä+termi+"Fear+of+Isaac".+Suomennoksiin+on+väännelty+tuohon+jotain+omia+tulkintoja,+joten+kannattaa+katsoa+asiayhteys+englanninkielisistä+versioista,+jossa+tuota+käytetään+näin:"God+of+my+father,+the+God+of+Abraham,+and+the+fear+of+Isaac"Iisakhan+oli+mahdollinen+ihmisuhri+(josta+ehkä+teen+oman+aloituksen+jossain+vaiheessa+kun+ehdin)+ja+tuota+on+pidetty+mm.+jonkunmoisena+jumalan+lisänimenä+tms.+Tuossa+käytetty+sanamuoto+voi+ilmeisesti+hyvinkin+viitata+vähän+samaan+tapaan+ihmisuhrista+seuraavaan+efektiin.+Eli+Iisak+olisi+tuossa+se+joka+sen+pelon+aiheuttaa.
  9. "Vedenpaisumus+kuuluu+kyllä+opetusmateriaaliin,+samoin+mm.+Egyptin+orjuudesta+lähtö.+Onneksi+on+valmis+materiaali,+jossa+nämä,+kuten+muutkin+Raamatun+kertomukset,+on+esitetty+lasten+ikä+huomioon+ottaen."Tarkoittaako+lasten+iän+huomiointi+sitä,+että+niille+aikuisiin+jokseenkin+sokeasti+uskoville+voi+esittää+noita+totena,+siitä+huolimatta+että+tutkijat+ovat+tosiasiassa+todenneet+ne+saduiksi?
  10. Mikähän+tuossa+oli+trollaamista?+Nuohan+nimenomaan+ilmoittavat+olevansa+niitä+oikeita+kristittyjä.+Millä+kriteerillä+siis+eivät+ole?+Milläs+mittarilla+niitä+raamatuntulkintoja+ja+uskomusten+paremmuuksia+arvioidaan+objektiivisesti?Toisekseen+et+vastannut+ovatko+muut+kirkkokunnat+vastaavasti+"pimeitä+pervolahkoja",+koska+niistä+on+paljastunut+laajamittaista+hyväksikäyttöä?+Esim.+katolinen+kirkko+tai+baptistit.
  11. "Umpipellekin+näkee+että+Jahvetti+on+ihmisen+keksimä"Ainakin+sillä+olisi+melkoinen+identiteettikriisi,+jos+olisi+keksinyt+itsestään+niin+monta+versiota+kuin+Raamattuun+on+tarinoitu:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14948741/jumalien-evoluutio-jahven-evoluutio
  12. Tämä+on+kaikenkaikkiaan+mielenkiintoinen+kohta:"Niin+hän+otti+poikansa,+esikoisensa,+joka+oli+tuleva+kuninkaaksi+hänen+sijaansa,+ja+uhrasi+hänet+polttouhriksi+muurilla.+Silloin+suuri+viha+kohtasi+Israelia,+niin+että+he+lähtivät+sieltä+ja+palasivat+omaan+maahansa."Ydinkysymyksinä:+Miksi+Israelia+kohtasi+viha?+Kenen+viha?Ilmeisesti+tuon+taustalla+on+tuolloin+yleinen+uskomus+ihmisuhrien+tehosta.+Vastaavasta+löytyy+mainintoja+muidenkin+kulttuurien+puolelta.+Joka+viittaa+tuossa+kohtaa+vahvasti+siihen,+että+nuo+uskoivat+Kemosin+voimaan.
  13. "Et+kai+ota+palstaa+liian+vakavasti."Jos+hakisin+pelkkää+huvia,+siihen+olisi+parempiakin+paikkoja.+Nyt+on+kuitenkin+syytä+muistaa,+että+kreationismi+on+suuri+ongelma,+sekä+siihen+sairastuneille+että+yhteiskunnallisestikin.+Tämä+palsta+tuskin+vaikuttaa+laajemmin,+mutta+sillä+saattaa+olla+merkittävä+vaikutus+jonkun+yksittäisen+ihmisen+elämään.+Ainakin+kertaalleen+joku+täällä+jopa+kiitteli+muita+keskustelijoita,+että+tuli+palstan+ansiosta+tolkkuihinsa.+Ja+tätä+kautta+muut+voivat+jakaa+keskenään+hyviä+ideoita,+joita+hyödyntää+esim.+tuttavapiirissään.Kun+palstalla+vähän+aikaa+sitten+alettiin+nostamaan+laajemmin+esiin+Raamatun+ristiriitoja+ja+muita+ongelmia,+täältä+löytyi+ihan+kiitettävästi+yhteisymmärrystä+miten+tuota+koskeva+keskustelu+on+selvästi+jotain+joka+kolahtaa+kretuihin,+ja+jota+kannattaa+kokeilla+enemmänkin.+Pidän+tuota+hienona+indikaationa+siitä,+että+täällä+laajemminkin+ei+olla+pelkästään+huumorin+vuoksi,+vaan+ihmiset+ihan+oikeasti+pyrkivät+löytämään+jotain,+jolla+voisi+olla+vaikutusta+jonkun+elämään.Tuosta+saatiin+palstalle+hyvä+yhteishenki+päälle+ja+kretuista+näkyi+monella+tapaa,+että+nyt+kolahtaa.+Nolotrolli+sen+sijaan+päätyi+tuosta+taas+jonkunmoiseen+psykoosimoodiin,+kun+Raamattuaan+alettiin+kaatamaan+porukalla,+ja+aloitti+sitten+nykyisen+sekoilunsa,+joka+on+ollut+häiriötekijä+kaikelle+sille+mitä+hyvää+tuossa+ollaan+saavutettu.+Sitähän+tuo+kretardi+tietysti+yrittikin,+ja+väliaikaiseksi+tuo+häiriö+jää,+mutta+silti+harmi+miten+yksi+kretardi+sotkee+muiden+hyviä+pyrkimyksiä+noin."Kyllä+niistä+ketjuista+asian+löytää,+jos+haluaa."Omakohtaisesti:+Jos+päädyn+jonnekin+keskustelupalstalle+hakiessani+jotain+tietoa,+mahdollisesti+hyödyllisenkin+ketjun+lukeminen+jää+yleensä+lyhyeen+siinä+kohtaa,+kun+se+menee+joksikin+trolliripuliksi."Eihän+tuollainen+varoittelu+kenenkään+kirjoitteluun+vaikuta."On+jo+vaikuttanut+omaanikin.+Bg-ope+aikanaan+päätyi+samaan+johtopäätökseen,+että+tuosta+on+syytä+varoittaa.+Ja+varoituksensa+olivat+itsellenikin+hyödyksi.Vastaavasti+jos+luen+edellämainitusti+jotain+toista+palstaa,+se+on+heti+avuksi,+jos+joku+mainitsee+jonkun+nimimerkin+olevan+trolli/häirikkö,+jolloin+ne+tekstit+on+helppo+ohitella+ja+todennäköisemmin+luen+samalla+pidemmälle."Väitän,+että+olet+väärässä:+ne+nimenomaan+provosoi."Nolotrollin+tapauksessa+sillä+ei+ole+mitään+väliä.+Tuo+provosoituu+jokseenkin+kaikista+viesteistä,+ihan+sama+kelle+ne+on+kirjoitettu.+Samoin+siitäkin,+jos+viesteihin+ei+vastata,+sama+se+kenen.+Viimeksi+eilen+tuo+oli+kiukutellut+täällä+usean+viestin+verran,+kun+en+sattunut+olemaan+palstalla+vastaamassa+jonkun+toisen+viestiin.+Kun+vastasin+uudella+aloituksella,+tuo+tuli+taas+sinne+riehumaan."Toki+monet+idiootit+ovat+sitkeitä+ja+he+ilmaantuvat+yhä+uudelleen+ja+uudelleen+palstalle+saman+paskansa+kanssa,+mutta+asiaan+keskittymällä+tulee+sitten+ainakin+sitä+asiaa+edes+vähän+vaikka+sitä+ripuliakin+olisi+paljon."Tuo+idioottihan+on+häiriköinyt+täällä+varmaan+ainakin+yhtä+pitkään+mitä+olen+ollut+palstalla,+ja+enimmän+aikaa+olenkin+pyrkinyt+jättämään+tuon+täysin+huomiotta,+vaikka+tuo+on+kuinka+nylkyttänyt,+mm.+tekemällä+minusta+herjausketjuja+vastaavasti+mitä+tuo+on+nyt+tehnyt+Kampelatutkijasta,+koska+en+ole+vastaillut+viesteihinsä.+Ja+kun+en+ole+vastannut+niihin+herjausketjuihin,+tuo+on+alkanut+kopioimaan+samoja+harhaisia+herjapaskojansa+kaikkiin+muihin+ketjuihin+joissa+olen+keskustellut+muiden+kanssa,+aiheesta+riippumatta.+Tyyppi+on+selvästi+pahasti+mielenterveysongelmainen.+Kampelatutkijaa+herjatessaan+tuo+on+raakkunut+mm.+jotain+"top-5+vihollisistaan"+ja+ketjut+ovat+koostuneet+enimmäkseen+harhaisesta+projisoinnista.Kun+mainitsit+tuon+keskittymisen,+niin+esim.+tietoisuus+on+sielun+pelastukseen+keskittyvässä+kretuilussa+oleellinen+aihe,+josta+keskustelu+vaatisi+oikeasti+keskittymistä+ja+jokseenkin+katkotonta+dialogia,+koska+siinä+pitää+niin+sanotusti+päästä+kiinni+omaan+ajatteluunsa.+Aiheesta+on+ollut+Epiphaniuksen+kanssa+hyviä+keskustelunalkuja+ja+jopa+jonkunmoinen+läpimurtokin+siinä+mielessä,+että+Epiphanius+on+myöntänyt+tuon+materialistisen+selityksen+riittäväksi.+Mutta+käytännössä+aiheesta+on+mahdoton+käydä+tuollaista+häiriötöntä+keskustelua,+koska+nolotrollilla+on+aiheeseen+joku+pakkomielle,+ja+tuo+tulee+aina+sotkemaan+niitä+ketjuja,+kun+kokee+ilmeisesti+tietoisuuden+mystisyyden+eliminoinnin+uhaksi+uskomuksilleen.+Eikä+sillä+ole+mitään+merkitystä+ettei+yksikään+osapuoli+tuolle+vastaa,+vaan+trolli+puskee+paskaansa+joka+väliin+ja+keskustelee+yksinäänkin,+jolloin+sille+osapuolelle+jolla+alkaa+iskemään+defenssit+päälle+tulee+hyvä+paikka+jättää+keskustelu+kesken,+ja+myöhemmille+lukijoille+jää+luettavaksi+kesken+jäänyt+sotkuketju+dialogin+sijaan,+jonka+lukeminenkin+jää+mitä+todennäköisimmin+sotkuisuuden+vuoksi+kesken.Normaalilla+rekisteröinnin+vaativalla+moderoidulla+palstalla+tuo+kretardi+olisi+saanut+fudut+ajat+sitten,+mutta+täällä+tuollainen+sotkeminen+saa+selvästi+jatkua+vaikka+vuosia,+ja+sen+haittoja+on+vaikea+vähentää+vain+sillä,+ettei+omalta+osaltaan+ruoki+trollia.
  14. "Raamattu+on+maailman+luotettavin+kirja."Käväisepä+vastaamassa+täällä+mikä+niistä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14980937/mika-raamatun-versio-on-quottotuusquot
  15. "Mutta+kuitenkin+huomioit+häntä.+Osallistut+siis+itsekin+valitettavasti+tuohon+sotkun+syntymiseen."Niinhän+me+molemmat+juuri+teimme,+kuten+on+tehnyt+moni+muukin.+Luultavasti+paljolti+siksi,+että+kukin+yrittää+eri+tavoin+käsitellä+ilmeistä+ongelmaa.Omalla+kohdallani+tilanne+on+tällä+hetkellä+se,+että+nolotrolli+tulee+sotkemaan+kaikkia+ketjujani+järjettömällä+ripuloinnillaan+ja+jatkaa+sitä+vaikken+noihin+reagoi.+Sitten+joku+muu+reagoi+ja+tuo+innostuu+lisää+ja+esittää+taas+hetken+päästä+itkupotkuraivareitaan.+Joten+mitä+voin+tehdä,+jos+haluan+että+ketjut+olisivat+lukukelpoisia+ja+sitä+kautta+niissä+voitaisiin+käydä+mielekästä+keskustelua?Olen+useamman+kerran+kehaissut,+miten+tämä+palstayhteisö+on+onnistunut+pitämään+palstan+aihepiiriin+ja+olosuhteisiin+nähden+(kuten+rekisteröintipakon+ja+moderoinnin+puuttumiseen)+suhteellisen+järkevänä.+Tuollaisen+palstaa+sotkevan+häirikön+kohdalla+keinot+ovat+kuitenkin+vähissä+ja+kokemus+on+osoittanut+miten+tuo+häirikkö+aloittaa+itkupotkuraivarinsa+ja+loputtoman+pakkomielteisen+spämmäyksen+mistä+tahansa+merkityksettömästä+ja+se+jatkuu+riippumatta+siitä+vastaako+toinen+osapuoli.+Varo+vaan+ettet+ole+seuraava+joka+hukkaa+siihen+aikaansa.Kaikilla+ei+ole+tuosta+samaa+kokemusta+ja+sekava+tyylinsä+ei+ole+kaikille+yhtä+tuttu,+josta+syystä+on+mielestäni+paikallaan+varoittaa+kenen+kanssa+ovat+tekemisissä.+Uskoisin+sen+tiedon+kuitenkin+tuottavan+keskimäärin+vähemmän+sotkua,+jos+ihmiset+tietävät+varoa+eivätkä+siten+erehdy+aloittamaan+taas+uutta+loputonta+jankkausta.
  16. Antaisinkin+hautua,+jos+muutkin+antaisivat,+mutta+kun+joku+kuitenkin+tuota+aina+ruokkii+(usein+varmaan+tietämättään,+kun+multinilkki+piileskelee+vaihtonikkien+takana),+niin+pitää+välillä+kokeilla+muitakin+reittejä.+Mutta+eihän+tuo+selvästikään+mistään+tajua+tai+välitä.+Nyt+olenkin+taas+antanut+trollin+kuivua+omiin+liemiinsä.Jokseenkin+ärsyttävää+miten+kretardi+yrittää+kaikin+tavoin+estää+keskustelua+ja+tehtailee+ketjuja+lukukelvottomaksi.+Tod.+näk.+palsta+menettää+tuon+vuoksi+vakavissaan+olevia+keskustelijoita+ja+ainakin+lukijoita.
  17. "Martti+Luther+suositteli+hurskaasti+niiden+lukemista."Ja+toisaalta+olisi+halunnut+poistaa+protestanttisesta+raamatusta+erinäisiä+siellä+nyt+olevia+kirjoja.
  18. (Joudun+suorittamaan+valikointia+ja+lyhentelyä+luurilla+kirjoittaessa,+voin+tarvittaessa+palata+muihin+myöhemmin)"Niinkuin+olen+ennenkin+todennut,+minulle+merkityksellisempää+on+se+mitä+on+sanottu+ja+kirjoitettu.+Ei+se+kuka+sen+kirjoitti+tai+missä+tilanteessa."Nythän+nimenomaan+sekoitat+nuo:Tuntematon+väitti,+että+Jeesus+väitti,+että+X.Sanoit+juuri+luottavasi+tuossa+yhtälössä+Jeesukseen+eli+väitettyyn+väittäjään+ja+kuka+tuo+väitetysti+on,+et+vain+johonkin+opettavaiseen+tarinaan,+jonka+olemassaolo+tai+opetus+ei+ole+tuntemattomien+esittämien+väitteiden+varassa.
  19. Ehditkin+tuossa+tarkentelemaan+edellistä+kirjoittaessa+mutta:"Niin+erikoista+kuin+se+onkin,+niin+luotan+tuohon+mieheen+joka+väitetysti+käveli+maan+päällä+2000vuotta+sitten+ja+kertoi+olevansa+Jumalan+poika,+enemmän+kuin+yhteenkään+ihmiseen+joka+aiemmin+maan+päällä+elänyt+tai+elää+nyt."Miksi+siis+uskot+noin+johonkin+väitettyyn?+Ketä+silloin+uskot?+Siihen+joka+väitti?+Kuka+niin+väitti?+Ja+miksi+olet+niin+vakuuttunut+että+tuo+mies+edes+väitti+olevansa+jumalan+poika?+Tiedät+varmaan,+että+raamatun+ulkopuolelta+löytyy+yksi+jos+toinenkin+evankeliumi,+joissa+on+eri+väitteitä,+ja+jotkut+niistä+nyt+on+poimittu+jollain+periaatteilla+kiistelyjen+jälkeen+raamattuun?+Samoin+varmaan+tiedät+miten+noihin+aikoihin+hallitsijoillekin+pyrittiin+tarinoimaan+"jumalallisia"+historioita+ja+alkuperiä?
  20. "Mielestäni+yhtä+hyvin+voisi+kysyä+mihin+rakkaus+perustuu?"Lopulta+mm.+aivokemiaan+ja+ilmeisiin+evolutiivisiin+tarpeisiin+eliöiden+lisääntymisestä.+Luonto+on+täynnä+tuonkin+välimuotoja,+joista+käytetään+tilanteen+mukaan+vaihtelevia+termejä,+kuten+kiima.Varsinainen+kysymys+on+nyt+kuitenkin,+mistä+syystä+se+usko/rakkaus+kohdistuu+juuri+tiettyihin+kohteisiin.+Jälkimmäiseen+on+ilmeisiä+vaihtelevia+syitä,+kuten+ulkonäkö,+sanat,+teot,+jne.Miksi+siis+uskot+juuri+niihin+asioihin+mihin+uskot?"Uskoni+perustuu+pitkälti+omaan+kokemuukseni."Suoraan+kokemukseen+uskosi+kohteista+vai+muihin+kokemuksiin,+jotka+on+tulkittu+vallitsevien+uskosi+kohteiden+mukaisesti?
    21. 6 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt