Loiko Jeesus itse itsensä?

lappix

Tästä ollaan yleensä samaa mieltä, eli on olemassa Isä Jumala ja Poika Jeesus. Kun jatketaan, Isä Jumala on ollut aina eikä Hänellä ole alkua eikä loppua. Tästäkin ollaan jokseenkin samaa mieltä.
Mutta sitten. Mikäli on yksi Jumala, niin loiko Jeesus itse itsensä luomakunnan esikoiseksi?

65

111

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vanha ja vakaa

      Kaikki on vain symboliikkaa, jumala ja jeesus.
      Jumala ilmenee kaikessa elollisessa ja jeesus on eräänlainen mielentila, oikeastaan kristusvalaistuminen.
      Valaistuminen kristustietoisuuteen.
      Ei siellä ole mitään persoonallista äijänkäppyrää istumassa isolla nojatuolilla ja poika vähän pienemmällä jakkaralla.
      Vain aivopesty hupsu uskoo mokomaan.

    • savonarola

      Kun Jumala on olemassa joka Hallitsee,, niinkuin Raamattu sanoo ja että ei mitään ole luotu muuta kun Jeesuxen kautta,,, niin eikö se on selvä asia tämä? Että Jeesus on Jumala myöskin ! ???

      • lappix

        Niin mutta oliko Isä ennen Poikaa?


      • savonarola
        lappix kirjoitti:

        Niin mutta oliko Isä ennen Poikaa?

        Miten Jumala voi olla ennen Jumala ??? Olet huvittava !!!!! : )


      • näin on näreet
        savonarola kirjoitti:

        Miten Jumala voi olla ennen Jumala ??? Olet huvittava !!!!! : )

        Ei muuten lainkaan niin huvittavaa. Kysymys oli hyvin asiallinen, ja siihen toivoisi asiallisen vastauksen.

        Eli: Oliko Isä ennen Poikaa? Veikkaan että isä oli ennen, isät kun aina tuppaavat olemaan ennen poikiansa.


      • varo jt:ia
        näin on näreet kirjoitti:

        Ei muuten lainkaan niin huvittavaa. Kysymys oli hyvin asiallinen, ja siihen toivoisi asiallisen vastauksen.

        Eli: Oliko Isä ennen Poikaa? Veikkaan että isä oli ennen, isät kun aina tuppaavat olemaan ennen poikiansa.

        voi sinua! Ei kolmiyhteinen Jumala ole ihminen, jolla on alku, eikä Isä Jumala ole verratavissa 1:1 ihmisen isänä.

        Ps. 94:11

        "Herra tuntee ihmisten ajatukset; sillä he ovat kuin tuulen henkäys."

        Jes. 55:8

        "Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra."

        Jes. 55:9

        "Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

        Jeesuksen Jumalaluuden kieltämisen tähden Jumalan yhteyden ulkopuolella olevien jehovan todistajien on mahdoton päästä ymmärtämään edes yksinkertaisia totuuksia Jumalasta. Tällä palstallakin he ovat vain keräämässä pisteistä vartiotorniliikkeen herroilta, että saisivat pitää hyvän maineensa toistensa ja yhteisönsä silmissä. (se on harhaoppinen tee-se-itse-pelastus)

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86


      • savonarola
        näin on näreet kirjoitti:

        Ei muuten lainkaan niin huvittavaa. Kysymys oli hyvin asiallinen, ja siihen toivoisi asiallisen vastauksen.

        Eli: Oliko Isä ennen Poikaa? Veikkaan että isä oli ennen, isät kun aina tuppaavat olemaan ennen poikiansa.

        Olet huvittava ! Kun et Usko Että Jumala saa ja voi olla mitä ikinä Hän Haluaa ilman sun lupa,, olipa se sitten poika veli tai äit ja jopa isä !! : ) Usko saa Jumalta myöskin ymmärrys tulkita yliluonnolliset !


    • *

      Jumala oli ensin sitten paneutui Mariaan,tulla tupsahti ihmiseksi kuoli ja tulla tupsahti
      eloon.
      Nyt sitten pitäisikin tupsahtaa kentis jälleen, jatkamaan 2000v:tta sitten alkamaansa
      duunia.

      Onko kertakaikkiaan väärin sanoa että harjoitus tekee mestarin,tupsahteluissakin.

    • 379

      Sinä et voi ymmärtää Jumalaa koska et ole uskossa.
      Olet kirjoituksillasi paljastanut itsesi. Miksi jatkuvasti tekeydyt Kristuksen seuraajaksi? Ei sinun kanssasi hyödytä kenenkään keskustella Jumalan olemuksesta koska sinä et luonnollisen ihmisen ymmärrykselläsi kykene ottamaan vastaan Jumalan Hengen asioita. Tämän on Jumala ilmoittanut Sanassaan ja sinä olet osaltasi todistanut että niin se on ja aamen.

      Sinä et ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
      Sinä häpäiset Jumalaa ja Jeesusta kirjoituksillasi niin kuin monet muutkin uskovaksi tekeytyvät Jumalan vastustajat ja valheveljet. Lopeta teeskentely ja kerro rehellisesti mikä olet.

      • lappix

        Tein mielestäni aivan asiallisen kysymyksen, mutta nämä asiaa kiertelevät tai tahalliset sabotöörit kääntävät itse asian henkilökohtaiseen arvosteluun. No, sitä se tavallisesti on.
        Mutta kun Raamattu ja itse Jeesus todistavat että on Isä Jumala, niin oliko Isä ennen Poikaa? Jollei joidenkin mielestä ollut, vai loiko Poika itse itsensä? Hän on luomakunnan esikoinen jokatapauksessa.


      • surullista

        Eipä voisi paremmin sanoa asiaa juuri niinkuin se on.
        Nimim. la..ix tekee pilkkakirjoituksia vain häpäisymielessä. Uskonsa mies on hylännyt, sen mitä hänellä joskus on ollut. Takki tyhjä, pilkat jäljellä.


    • lappix

      Jollei sinulla ole muuta sanottavaa, niin pysy poissa keskustelusta.

      • Oikein!

        Justiinsa, teeppä se mitä itselles käskit. Oikein oivallettu!!!!!


    • +

      Hyvä kysymys aloittajalta. Tulipas pohdittavaa. Lahkolaiset ei voi luonnollisesti ottaa kantaa tai jos ottavatkin niin ei itse asiaan vaan aletaan herjata aloittajaa.
      Hyvin tyypillistä kun sormi menee suuhun. Kysymykseen vastaisin että minusta siinä ei ole muuta mahdollisuutta kuin että Jeesus on luonut itse itsensä jos pitäydytään kristinopissa. Mutta jos pitäydytään Raamatun ja Jeesuksenkin omassa kerronnassa niin Jumala on luonut Jeesuksen ja Jeesus ei voi näinollen olla Jumala. Sanoohan Jeesus itse että:"Jumala on minua suurempi".

    • 78654

      >>>Sanoohan Jeesus itse että:"Jumala on minua suurempi".

      • +

        Minulle niinkuin Jeesuksellekin on päivän selvää että Jumala on Jeesusta suurempi. Ja Jumala on Jeesuksen Isä. Et kai sitä kiellä. Sanoohan Raamattu sen aivan selvästi "Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika". Ymmärtäisitkö paremmin jos kirjoitan lauseen lapsenomaisempaan muotoon. Jeesus sanoo": Isäni on minua suurempi".


    • lappix

      Tässä tullaan taas ydinkysymykseen. Isä on aina poikaa vanhempi ja ennen poikaa. Täten Jeesus ei voi olla yhtä vanha kuin Isä. Kun Raamattu todistaa, että Poika on luomakunnan esikoinen, niin silloin puhutaan luodusta. Hän on luomakunnan alku ja myös nykyisen luomakunnan loppu.
      Kol. 1:15
      ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

      Ilm. 3:14
      Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

      Ilm. 21:6
      Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

      • Niko.

        Jeesus ei ole luotu.
        Hän on ikiaikainen, aina ollut ja oleva.


      • +
        Niko. kirjoitti:

        Jeesus ei ole luotu.
        Hän on ikiaikainen, aina ollut ja oleva.

        Vähentääkö se Jeesuksen arvoa jos hänet on luotu. Siitäkö on kysymys. Tosiasiahan on että Jumala on hänet luonut ennen kaikkea muuta luotua. Silti hän on Jumalan, Isänsä, ainosyntyinen poika. Ei se tosiasia vähennä hänen arvoaan. Hän on ollut ja tulee aina olemaan Jumalan Poika.


      • lappix
        + kirjoitti:

        Vähentääkö se Jeesuksen arvoa jos hänet on luotu. Siitäkö on kysymys. Tosiasiahan on että Jumala on hänet luonut ennen kaikkea muuta luotua. Silti hän on Jumalan, Isänsä, ainosyntyinen poika. Ei se tosiasia vähennä hänen arvoaan. Hän on ollut ja tulee aina olemaan Jumalan Poika.

        Eihän se vähennä Jeesuksen arvoa itsessään - mutta. Kolminaisuusopin omaksuneiden mukaan mukaan Jeesus on jumala, joten siinä vaiheessa tulee selityksien selityksiä, eivätkä he tunnusta, että Isä loi pojan ennen muuta luomakuntaa.
        Esikoinen tarkoittaa ALKUA jollekkin, ja luomakunnan alku tarkoittaa ensimmäistä luotua luomakunnassa. Ja se luotu on Jumalan Poika.


      • Niko.
        + kirjoitti:

        Vähentääkö se Jeesuksen arvoa jos hänet on luotu. Siitäkö on kysymys. Tosiasiahan on että Jumala on hänet luonut ennen kaikkea muuta luotua. Silti hän on Jumalan, Isänsä, ainosyntyinen poika. Ei se tosiasia vähennä hänen arvoaan. Hän on ollut ja tulee aina olemaan Jumalan Poika.

        Jos uskoo, että Jeesus on luotu kuin ihminen tahi enkelit eikä usko Raamatun todistukseen Hänestä, uskoo silloin epäjumalaan.


      • lappix
        Niko. kirjoitti:

        Jos uskoo, että Jeesus on luotu kuin ihminen tahi enkelit eikä usko Raamatun todistukseen Hänestä, uskoo silloin epäjumalaan.

        En puhunut ihmisitä enkä eläimistä, siis muusta luomakunnasta, vaan Pojasta, joka on luomakunnan esikoinen ja alku. Raamattu nimenomaisesti todistaa niin, vai kumoatko sen todistuksen ?


      • Niko.
        lappix kirjoitti:

        En puhunut ihmisitä enkä eläimistä, siis muusta luomakunnasta, vaan Pojasta, joka on luomakunnan esikoinen ja alku. Raamattu nimenomaisesti todistaa niin, vai kumoatko sen todistuksen ?

        Sanoin, että Jeesus ei ole luotu, kuten sinä väitit.


      • luomakunnan alku...
        Niko. kirjoitti:

        Sanoin, että Jeesus ei ole luotu, kuten sinä väitit.

        >>Ilm. 3:14
        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:


      • Niko.
        luomakunnan alku... kirjoitti:

        >>Ilm. 3:14
        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

        Elä väitä Jumalan Sanan sanovan jotain mitä se ei sano.


      • lappix
        Niko. kirjoitti:

        Elä väitä Jumalan Sanan sanovan jotain mitä se ei sano.

        Edelleenkin Niko et ole vastannut, onko Jumalan poika luomakunnan esikoinen ja alku? Onko vai eikö ole?


      • Niko.
        lappix kirjoitti:

        Edelleenkin Niko et ole vastannut, onko Jumalan poika luomakunnan esikoinen ja alku? Onko vai eikö ole?

        Mitä Paavali sanoo kolossalaiskirjeessä, etkö lukisi ennemmin nöyrällä mielellä Jumalan Sanasta, mitä Paavali sanoo ja tarkoittaa?

        Neuvon kääntymään Elävän Jumalan puoleen, sillä Herra Jeesus on vastaus kaikkiin kysymyksiisi. Kääntymällä ja uskomalla Hänen nimeensä ja ottamalla kasteen Häneen, Hän on synnyttävä ylhäältä uudeksi! Sillon sydämeen painetaan Pyhän Hengen sinetti ja ihminen saa kulkea armon tiellä Kristuksessa!

        Apostoli Johannes kertoo siitä kaikesta näin:
        "Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto. En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta." ( 1. Johanneksen kirje )

        Kun Henki voitelee ihmisen, on ihminen saava tiedon ja Kristus on kirkastuva Hänelle. Sanoihan jo Profeetat, että ei enään ole tarvetta sanoa, että opi tuntemaan Herra, sillä Henki opettaa kyllä jokaisen, nuorukaisesta vanhukseen!

        Näinhän avautuivat myös opetuslasten silmät kun Jeesus itse heille opetti näkemään mitä kaikki kirjoitukset todella Hänestä sanoivat!

        Paavali puhui Kristuksesta valtavan juhlaillisin sanoin kirjeissään, mainitsemalla mm. Hänen olevan kirkkaus, korkeus, voima ja paljon muutakin Hän on. Kristus on se voima joka ylläpitää kaiken!

        Vain Hän voi sydämesi ravita, antaa sitä "Totuuden vettä" sitä "Todellista tietoa" sillä Hän todellakin on Tie, Totuus ja Elämä!

        Sanon kuitenkin tässä vielä Kolossalaiskirjeestä muutaman sanasen:

        On syytä lukea koko asiayhteys, jotta tietää mitä Paavali tarkoittaa.

        Kolossalaiskirjeen 1 luvun 15 jakeessa Paavali nimenomaan juhlallisesti korostaa sitä, että Kristus on ikuisesti, aina ja kaikkialla ilmoitus Isästä.
        Tuohan Paavali juhlallisesti ilmi Hänen olevan näkymättömän Jumalan kuva!
        Hän on nimenomaa se, kenen kautta me tunnemme Isän, sillä Hänessä me näemme Isän sellaisena kuin Hän on, täydellisesti ilmoitettuna!
        ( vrt. Joh. 1:18; 14:9 )

        Kristus on Sanan mukaan nimenomaan ollut ennen mitään luotua, Hän on Jumalan esikoinen, eikä missään tapauksessa tarkoita Paavali tässä sitä, että Hän olisi luotu.

        Seuraavat jakeet sanovat selvästi, että Hän ei ole verrattavissa luomakuntaan. Kaikki luotiin Hänen kauttansa ja Häneen, kaikki!

        Hän on Jumalan Poika, ikiaikainen, a ja o, Jumalan Sana, joka oli Jumala. Hän ei katsonut saaliikseensa olla Jumalan kaltainen vaan luopui kirkkaidestaan ja astui keskellemme lihaan, kantoi kipumme ja syntimme, jotta Hänessä saisimme elämän!

        Hän on todellakin Kristus, Pelastaja, Lunastaja ja Luoja, kaiken Määränpää, Hän on Jumalan Poika, Jeesus Kristus!


      • Luomakunnan alku....
        Niko. kirjoitti:

        Mitä Paavali sanoo kolossalaiskirjeessä, etkö lukisi ennemmin nöyrällä mielellä Jumalan Sanasta, mitä Paavali sanoo ja tarkoittaa?

        Neuvon kääntymään Elävän Jumalan puoleen, sillä Herra Jeesus on vastaus kaikkiin kysymyksiisi. Kääntymällä ja uskomalla Hänen nimeensä ja ottamalla kasteen Häneen, Hän on synnyttävä ylhäältä uudeksi! Sillon sydämeen painetaan Pyhän Hengen sinetti ja ihminen saa kulkea armon tiellä Kristuksessa!

        Apostoli Johannes kertoo siitä kaikesta näin:
        "Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto. En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta." ( 1. Johanneksen kirje )

        Kun Henki voitelee ihmisen, on ihminen saava tiedon ja Kristus on kirkastuva Hänelle. Sanoihan jo Profeetat, että ei enään ole tarvetta sanoa, että opi tuntemaan Herra, sillä Henki opettaa kyllä jokaisen, nuorukaisesta vanhukseen!

        Näinhän avautuivat myös opetuslasten silmät kun Jeesus itse heille opetti näkemään mitä kaikki kirjoitukset todella Hänestä sanoivat!

        Paavali puhui Kristuksesta valtavan juhlaillisin sanoin kirjeissään, mainitsemalla mm. Hänen olevan kirkkaus, korkeus, voima ja paljon muutakin Hän on. Kristus on se voima joka ylläpitää kaiken!

        Vain Hän voi sydämesi ravita, antaa sitä "Totuuden vettä" sitä "Todellista tietoa" sillä Hän todellakin on Tie, Totuus ja Elämä!

        Sanon kuitenkin tässä vielä Kolossalaiskirjeestä muutaman sanasen:

        On syytä lukea koko asiayhteys, jotta tietää mitä Paavali tarkoittaa.

        Kolossalaiskirjeen 1 luvun 15 jakeessa Paavali nimenomaan juhlallisesti korostaa sitä, että Kristus on ikuisesti, aina ja kaikkialla ilmoitus Isästä.
        Tuohan Paavali juhlallisesti ilmi Hänen olevan näkymättömän Jumalan kuva!
        Hän on nimenomaa se, kenen kautta me tunnemme Isän, sillä Hänessä me näemme Isän sellaisena kuin Hän on, täydellisesti ilmoitettuna!
        ( vrt. Joh. 1:18; 14:9 )

        Kristus on Sanan mukaan nimenomaan ollut ennen mitään luotua, Hän on Jumalan esikoinen, eikä missään tapauksessa tarkoita Paavali tässä sitä, että Hän olisi luotu.

        Seuraavat jakeet sanovat selvästi, että Hän ei ole verrattavissa luomakuntaan. Kaikki luotiin Hänen kauttansa ja Häneen, kaikki!

        Hän on Jumalan Poika, ikiaikainen, a ja o, Jumalan Sana, joka oli Jumala. Hän ei katsonut saaliikseensa olla Jumalan kaltainen vaan luopui kirkkaidestaan ja astui keskellemme lihaan, kantoi kipumme ja syntimme, jotta Hänessä saisimme elämän!

        Hän on todellakin Kristus, Pelastaja, Lunastaja ja Luoja, kaiken Määränpää, Hän on Jumalan Poika, Jeesus Kristus!

        Ennenkuin lopullisesti epäusko valtaa sinut, niin usko, että Kristus on JUMALAN.
        Kristus ei ole Jumala, vaan Kristus on JUMALAN.

        Näin on Jumala ilmoittanut Kristuksesta, Pojastaan.


    • lappix

      Niko. Voit samantien selittää meille kaikille, mitä Raamattu tarkoittaa sillä, että Jeesus on luomakunnan esikoinen ? Oleppas hyvä.

      • Niko.

        Sitä, että Hän on kaiken alku ja Hän Isänsä kanssa loi koko luomakunnan ja Hänen kauttansa on saanut syntynsä kaikki näkyvät ja näkymättömät!

        Jeesuksen kautta on luotu kaikki, aivan kaikki. Kaikki mikä syntynsä on saanut, näkyvät ja näkymättömät ovat luodut Hänen kauttansa. Hän, Jeesus, on se voima joka pitää kaiken yllä!

        Jeesus on Hän, joka on kirkkaus, joka on voima, joka on valta ja joka on korkeus ikuisuudesta ikuisuuteen!

        Ylistetty olkoon aina Herran Jeesuksen nimi ja kunnia Hänelle iänkaikkisesti, amen!


    • lappix

      Niko, loiko Isä Pojan luomakunnan aluksi?

      • Niko.

        Jeesus ei ole luotu.


      • savonarola
        Niko. kirjoitti:

        Jeesus ei ole luotu.

        Aivan !! Miten Jumala vois luoda itsensä kun on jo olemassa ?? Kyllä lappix on hassun huvittava mutta se on kait hypnoosin tulos ??


      • lappix
        Niko. kirjoitti:

        Jeesus ei ole luotu.

        Siihen päättyi Nikon raamatulliset perusteet, tilalle tuli oma väite, jota ei voi perustella Raamatulla. Sellaisia te itseänne "uskovina" itseänne pitävät todellisuudessa olette.


    • Ilm 3:14

      "Näin sanoo Amen,
      se uskollinen ja totinen todistaja,
      Jumalan luomakunnan alku"

      Nämä Jeesuksen omat sanat ovat yksi Raamatun
      kaikkein väkevimpiä todistuksia siitä, että Hän on Jumala.

      • Usko Toivonen

        Kaikki luodut antavat ylistyksen ja kunnian Karitsalle.

        13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
        Ilm. 5.

        Kaikki luodut, siis kaikki.

        Ja Jumalan ylistys ja kunnia on jakamaton.

        Jes. 42:8
        Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

        Karitsa ei siis ole luotu, eikä myöskään epäjumala.


      • Jonah, ei kirj.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kaikki luodut antavat ylistyksen ja kunnian Karitsalle.

        13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
        Ilm. 5.

        Kaikki luodut, siis kaikki.

        Ja Jumalan ylistys ja kunnia on jakamaton.

        Jes. 42:8
        Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

        Karitsa ei siis ole luotu, eikä myöskään epäjumala.

        Usko Toivonen.

        Karitsa ei ole luotu, mutta syntynyt kyllä. vai miten selität Usko T.

        Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
        Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
        Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
        Pro 8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        Pro 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

        Siis Usko T. syntyikö vai ei?
        Vastaa tähän, syntyikö Jeesus vai ei tämän raamattun kohdan mukaan?

        Ps.
        En viitsi kirjautua.


      • lappix
        Jonah, ei kirj. kirjoitti:

        Usko Toivonen.

        Karitsa ei ole luotu, mutta syntynyt kyllä. vai miten selität Usko T.

        Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
        Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
        Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
        Pro 8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        Pro 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

        Siis Usko T. syntyikö vai ei?
        Vastaa tähän, syntyikö Jeesus vai ei tämän raamattun kohdan mukaan?

        Ps.
        En viitsi kirjautua.

        Voisivatko veljet UT ja Jonah selittää, miksi Jeesus todistaa olevansa luomakunnan alku? Miettikää, että kaikilla asioilla on alkunsa, niin myös luomakunnalla. Kun Poika on luomakunnan esikoinen, ennen kaikkea MUUTA luomakuntaa, niin silloin Hän on sen ensimmäinen luotu.

        Esimerkiksi perheen lapsikatraan alku on esikoinen, siis jokin alkaa esikoisesta.


      • ????????????????????
        lappix kirjoitti:

        Voisivatko veljet UT ja Jonah selittää, miksi Jeesus todistaa olevansa luomakunnan alku? Miettikää, että kaikilla asioilla on alkunsa, niin myös luomakunnalla. Kun Poika on luomakunnan esikoinen, ennen kaikkea MUUTA luomakuntaa, niin silloin Hän on sen ensimmäinen luotu.

        Esimerkiksi perheen lapsikatraan alku on esikoinen, siis jokin alkaa esikoisesta.

        Mistä tempasit sanan

        MUUTA ???????????????


      • Usko Toivonen
        lappix kirjoitti:

        Voisivatko veljet UT ja Jonah selittää, miksi Jeesus todistaa olevansa luomakunnan alku? Miettikää, että kaikilla asioilla on alkunsa, niin myös luomakunnalla. Kun Poika on luomakunnan esikoinen, ennen kaikkea MUUTA luomakuntaa, niin silloin Hän on sen ensimmäinen luotu.

        Esimerkiksi perheen lapsikatraan alku on esikoinen, siis jokin alkaa esikoisesta.

        >> Voisivatko veljet UT ja Jonah selittää, miksi Jeesus todistaa olevansa luomakunnan alku? >>

        Omalta osaltani vastaan: Koska Jumala on kaiken luomakunnan luoja, alku.

        10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
        11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
        Hep. 10.

        Jesaja 44:

        6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
        -
        24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -

        Jeesus on heprealaiskirjeen mukaan ( 1:10 ) maan ja taivaan tekijä, Jesaja
        44:24 mukaan Herra ( JHWH) yksin on maan ja taivaan tekijä.


      • Älkää eksykö
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Voisivatko veljet UT ja Jonah selittää, miksi Jeesus todistaa olevansa luomakunnan alku? >>

        Omalta osaltani vastaan: Koska Jumala on kaiken luomakunnan luoja, alku.

        10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
        11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
        Hep. 10.

        Jesaja 44:

        6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
        -
        24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -

        Jeesus on heprealaiskirjeen mukaan ( 1:10 ) maan ja taivaan tekijä, Jesaja
        44:24 mukaan Herra ( JHWH) yksin on maan ja taivaan tekijä.

        Onko Raamattuun kirjoitettu Jeesuksesta puhuttaessa JHWH? Ei ole.
        Jesaja 44, kertoo Jumalasta, eikä Jeesuksesta.


      • Niko.
        Älkää eksykö kirjoitti:

        Onko Raamattuun kirjoitettu Jeesuksesta puhuttaessa JHWH? Ei ole.
        Jesaja 44, kertoo Jumalasta, eikä Jeesuksesta.

        "Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." ( Matt 22:29 )

        "Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
        eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
        Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;" ( Joh. 5 )

        "Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
        Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
        Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. " ( Luukas 24 )

        "Noihin aikoihin Johannes Kastaja tuli ja alkoi julistaa Juudean autiomaassa: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" Juuri häntä tarkoittaa profeetta Jesajan sana:

        -- Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!" ( Matteuksen evankeliumi )


      • Usko Toivonen
        Älkää eksykö kirjoitti:

        Onko Raamattuun kirjoitettu Jeesuksesta puhuttaessa JHWH? Ei ole.
        Jesaja 44, kertoo Jumalasta, eikä Jeesuksesta.

        >> Älkää eksykö >>

        Hyvä kehoitus.

        >> Onko Raamattuun kirjoitettu Jeesuksesta puhuttaessa JHWH? Ei ole.
        Jesaja 44, kertoo Jumalasta, eikä Jeesuksesta. >>

        On kyllä, mutta kommentissani pointti on:

        Jeesus on heprealaiskirjeen mukaan ( 1:10 ) maan ja taivaan tekijä,

        10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
        11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,

        Jesaja(44:24) mukaan Herra ( JHWH) yksin on maan ja taivaan tekijä.

        24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -

        Kuinka tämä on mahdollista?

        Osaatko vastata?


      • Niko.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Älkää eksykö >>

        Hyvä kehoitus.

        >> Onko Raamattuun kirjoitettu Jeesuksesta puhuttaessa JHWH? Ei ole.
        Jesaja 44, kertoo Jumalasta, eikä Jeesuksesta. >>

        On kyllä, mutta kommentissani pointti on:

        Jeesus on heprealaiskirjeen mukaan ( 1:10 ) maan ja taivaan tekijä,

        10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
        11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,

        Jesaja(44:24) mukaan Herra ( JHWH) yksin on maan ja taivaan tekijä.

        24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -

        Kuinka tämä on mahdollista?

        Osaatko vastata?

        Hieno Sanan kohta lainaamasi hebrealaiskirjeen kohta.

        Se todistaa myös niitä vastaan jotka palstalla lakkaamatta väittävät, että VT:n Herra on eri Herra kuin UT:n Herra.

        Lukuisissa ketjuissahan nämä eräät ovat väittäneet, että esim. Jumalan, Herran itsensä Sanat Jesajan kirjassa, missä Hän omalla suullaan sanoo olevansa yksin Herra eikä Hän kunniaansa muille anna, että nyt se ei enään päde, sillä he sanovat Jeesuksen olevan nyt tehdyn Herraksi uudessa liitossa.

        "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille." ( Jesaja 42 )

        "Minä, minä yksin olen Herra,
        ei ole muuta pelastajaa kuin minä." ( Jesaja 43 )

        Uusi Testamentti kertoo, että Jeesus on Hän joka Pelastaa. Jumala todella on Pelastaja, sillä Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, lihaan tullut Herra, Hän joka on Isän kanssa yhtä, Jumalan ainokainen Poika, Jumalan Sana joka oli Jumala!

        Niinpä siis nämä kirjoittajat eksyvät ja ovat väärässä, sillä Jesaja puhui juuri Jeesuksesta ja aivan samoin todistaa tämä hieno lainaamasi Sanan kohta hebrealaiskirjeestä.

        Kiitos siitä!


    • lappix

      Päin vastoin se todistaa, että Hän oli ensimmäinen luotu, luomakunnan esikoinen ja sen alku. Tuo ei todista millään tavalla sitä, että Hän oli Jumala, mutta voihan sitä mielikuvituksella niinkin joku luulla.

      • Ilm 3:14

        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: … Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani.

        Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet." Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.

        Ei Jeesus näissä kohdin tietenkään sitä tarkoiteta, että Hänellä itsellään olisi alku ja loppu.


    • lappix

      Juurihan siinä todistetaan, että Jeesus itse on alku ja loppu, siis sen luomakunnan alku ja loppu, jonka esikoinen Hän on. Vielä tärkeämpää on se tämä:
      Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki."

      Eli kaikki entinen Siksipä Jeesuskin saa oman uuden nimen uudessa järjestelyissä, nimen jonka Hänelle antaa Isä Jumala. Mitään entistä ei enää ole.

      • Ilm 3:14

        Et kai sinä nyt sentään ymmärrä niin, että Jeesus itse loppuu kerran?


    • lappix

      Jeesushan itse todistaa, että Hänellä on alku sekä loppu. Toisin kuin Jumala, jolla ei ole alkua eikä loppua, niin Jeesuksella on.
      Hän on luomakunnan alku, koska Isä loi Hänet luomakunnan esikoiseksi. Ja kun Poika on nykyisen luomakunnan, Hän on viimeinen sen edustaja, koska on luotu uusi maa ja taivas. Silloin eräs aikakausi Jumalan historiassa on loppu, koska kaikki entinen (luomakunta) on mennyt.

      Ilm. 3:12
      Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman UUDEN NIMENI.

      Hänen nimensä ei enää ole Jeesus, joka Hänelle annettiin tehtävän suorittamiseksi sekä maan päällä että taivaassa. Se mikä Hänen rooli ja tehtävä on uudessa järjestyksessä, sitä ei Raamattu ilmoita.

    • Mohikaani_27

      Voi herttinen sentään, eihän LUOJAA ole kukaan luonut?

      • lappix

        Herttinen herttinen. Isä Jumalaa ei ole kukaan luonut, mutta Hän loi Pojan, jonka KAUTTA sanalla luotiin koko luomakunta.
        Helluntailaiselle kelpaa mikä paavin valhe hyvänsä.


      • monogenes
        lappix kirjoitti:

        Herttinen herttinen. Isä Jumalaa ei ole kukaan luonut, mutta Hän loi Pojan, jonka KAUTTA sanalla luotiin koko luomakunta.
        Helluntailaiselle kelpaa mikä paavin valhe hyvänsä.

        Kristityille kelpaa vain Jumalan Sana. Ja Jumalan Sanassa ei ole missään kohden sanottu, että Jumala loi Poikansa. Poika ei missään virkkeessä ole objektina luomiselle. Vaan Hän on Jumalan ainosyntyinen Poika.


      • lappix
        monogenes kirjoitti:

        Kristityille kelpaa vain Jumalan Sana. Ja Jumalan Sanassa ei ole missään kohden sanottu, että Jumala loi Poikansa. Poika ei missään virkkeessä ole objektina luomiselle. Vaan Hän on Jumalan ainosyntyinen Poika.

        Minulle kelpaa vain Jumalan sana joka todistaa Jeesuksesta näin:

        Sananl. 8:22
        Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
        Ilm. 3:14
        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
        Ilm. 22:13
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        Kol.1.
        14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Raamattu todistaa, että Jumala loi/synnytti pojan ennen muuta luomakuntaa, joten Hän on luomakunnan esikoinen. Nimikristityille kelpavat teologien selitykset.


      • Semper.Fidelis
        lappix kirjoitti:

        Minulle kelpaa vain Jumalan sana joka todistaa Jeesuksesta näin:

        Sananl. 8:22
        Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
        Ilm. 3:14
        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
        Ilm. 22:13
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        Kol.1.
        14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Raamattu todistaa, että Jumala loi/synnytti pojan ennen muuta luomakuntaa, joten Hän on luomakunnan esikoinen. Nimikristityille kelpavat teologien selitykset.

        Oikea käännös todistaa, että Jumala EI LUONUT ainokaista Poikaansa, mitäs siihen sanot?

        22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." (Biblia 1776)

        22 The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old." (King James)

        22 Der HERR hat mich gehabt im Anfang seiner Wege; ehe er etwas schuf, war ich da." (Lutherbibel 1912)

        22 Jehovah possessed me--the beginning of His way, Before His works since then." (Young's literal)

        22 Jehovah possessed me in the beginning of his way, before his works of old." (Darby Bible)

        22 Jehovah possessed me in the beginning of His way, from then, before His works." (Green's literal)

        22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio" (Latin Vulgata)

        Lappix, olet takertunut tyhjien järjenpäätelmiesi kavaliin ansoihin.
        Eihän noissa oikeissa Snl 8:22 käännöksissä luomisesta puhuta!


      • Usko Toivonen
        lappix kirjoitti:

        Minulle kelpaa vain Jumalan sana joka todistaa Jeesuksesta näin:

        Sananl. 8:22
        Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
        Ilm. 3:14
        Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
        Ilm. 22:13
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        Kol.1.
        14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Raamattu todistaa, että Jumala loi/synnytti pojan ennen muuta luomakuntaa, joten Hän on luomakunnan esikoinen. Nimikristityille kelpavat teologien selitykset.

        A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu:

        Ilm. 22:13
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

        6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
        Ilm. 21.

        6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
        Jes. 44.

        Jumala on A ja O, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen.


      • Niko.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu:

        Ilm. 22:13
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

        6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
        Ilm. 21.

        6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
        Jes. 44.

        Jumala on A ja O, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen.

        Lappix teki samanmoisen aloituksen jo vuonna 2009. Kaikki todisteet ja perusteet hänelle on kyllä jo tällä palstalla annettu, mutta ei hän niitä tahdo uskoa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6937093

        Usko on Jumalan teko, suuri ihme, joka syntyy Jumalan Sanan kautta ihmisissä, heissä jotka nöyrällä ja etsivällä/otollisella mielellä ja sydämellä Sanan edessä ovat.

        Ketju on muotoiltu kysymykseksi, mutta vastausta kysymykseen ei tahdota vastaanottaa....


      • sivuhuomautus vain
        Niko. kirjoitti:

        Lappix teki samanmoisen aloituksen jo vuonna 2009. Kaikki todisteet ja perusteet hänelle on kyllä jo tällä palstalla annettu, mutta ei hän niitä tahdo uskoa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6937093

        Usko on Jumalan teko, suuri ihme, joka syntyy Jumalan Sanan kautta ihmisissä, heissä jotka nöyrällä ja etsivällä/otollisella mielellä ja sydämellä Sanan edessä ovat.

        Ketju on muotoiltu kysymykseksi, mutta vastausta kysymykseen ei tahdota vastaanottaa....

        Lappix näkyy olevan oikeassa.


      • Kyllä minä tiedän!
        sivuhuomautus vain kirjoitti:

        Lappix näkyy olevan oikeassa.

        Ainakin omasta mielestään oikeassa, niinkö Lappix?.


      • 1 Moos 4:1
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Oikea käännös todistaa, että Jumala EI LUONUT ainokaista Poikaansa, mitäs siihen sanot?

        22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." (Biblia 1776)

        22 The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old." (King James)

        22 Der HERR hat mich gehabt im Anfang seiner Wege; ehe er etwas schuf, war ich da." (Lutherbibel 1912)

        22 Jehovah possessed me--the beginning of His way, Before His works since then." (Young's literal)

        22 Jehovah possessed me in the beginning of his way, before his works of old." (Darby Bible)

        22 Jehovah possessed me in the beginning of His way, from then, before His works." (Green's literal)

        22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio" (Latin Vulgata)

        Lappix, olet takertunut tyhjien järjenpäätelmiesi kavaliin ansoihin.
        Eihän noissa oikeissa Snl 8:22 käännöksissä luomisesta puhuta!

        Alkutekstissä oleva sana pohjaa samaan verbiin, jolla Eeva synnytettyään Kainin ilmoitti saaneensa pojan.

        Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan ... "


      • lappix
        Kyllä minä tiedän! kirjoitti:

        Ainakin omasta mielestään oikeassa, niinkö Lappix?.

        Kunhan tämä porukka selvittää minulle, mitä tarkoittaa luomakunnan alku?

        - Onko Poika yhtä vanha kuin Isä ?
        - Loiko / synnyttikö Isä Pojan ?
        - Miksi Poika on luomakunnan esikoinen ?
        - Miksi Poika on luomakunnan alku ?
        - Miksi joku raamatunkäännös on väärennös ?

        Nämä aluksi, jokaiseen vastaus Raamatulla perustellen. Vastauksesi ei riitä, että me olemme jo vastanneet, koska niihin ette todellakaan halua / osaa vastata.
        Mutta nythän se testataan, olkaahan hyvät - odottelen vastauksia juuri noihin esittämiinin kysymyksiin, en selityksiä enkä venkoilua ja asian vierestä puhumista.


      • Niko.
        lappix kirjoitti:

        Kunhan tämä porukka selvittää minulle, mitä tarkoittaa luomakunnan alku?

        - Onko Poika yhtä vanha kuin Isä ?
        - Loiko / synnyttikö Isä Pojan ?
        - Miksi Poika on luomakunnan esikoinen ?
        - Miksi Poika on luomakunnan alku ?
        - Miksi joku raamatunkäännös on väärennös ?

        Nämä aluksi, jokaiseen vastaus Raamatulla perustellen. Vastauksesi ei riitä, että me olemme jo vastanneet, koska niihin ette todellakaan halua / osaa vastata.
        Mutta nythän se testataan, olkaahan hyvät - odottelen vastauksia juuri noihin esittämiinin kysymyksiin, en selityksiä enkä venkoilua ja asian vierestä puhumista.

        - Onko Poika yhtä vanha kuin Isä ?

        Jeesus ja Isä ovat yhtä ja yksi, mutta Poika ei ole Isä eikä Isä ole Poika.
        On vain yksi Jumala joka on Isässä ja Pojassa. Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva ja Hänessä meille on näkyvällä tavalla ilmoitettu Jumala.
        Hän, Jeesus, Jumalan Poika on Jumalan Sana, Sana joka oli Jumala ja tuli lihaksi keskellemme.

        Tästä "mysteeristä" Johannes ilmestyksessään kirjoittaa se käy esille myös näissä jakeissa:

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. " ( Ilm. 1:8 )

        "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
        ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet. " ( Ilm. 1:17-18 )

        "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa." ( Ilm 22 )

        Kuten Ilmestyskirja selvästi kertoo, Herra Jumala on A ja O.
        Luvussa 22 Jeesus sanoo olevan A ja O. Hän voi niin sanoa, sillä Hän on Jumala.

        - Loiko / synnyttikö Isä Pojan ?

        Jeesus ei ole luotu, Hän on ikiaikainen a ja o. Ensimmäinen ja viimeinen.

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. " ( Ilm. 1:8 )

        Jeesus on A ja O, Jeesus on Herra, kuten luku 1 jae 8 ja luku 22 antavat selvästi ymmärtää. Hän ON ja OLI ja on TULEVA. Hän on aina ollut.

        - Miksi Poika on luomakunnan esikoinen ?

        Siksi, että Jumala olisi kaikessa ensimmäinen. Hänen, Jumalan Pojan, Jeesuksen kautta kaikki on saanut syntynsä ja Hänessä kaikki luotiin, niin näkymättömät ja näkyväiset.

        - Miksi Poika on luomakunnan alku ?

        Siksi, että Hänessä kaikki on saanut alkunsa, aivan kaikki! Kaikki mikä alkunsa on saanut sai sen Hänessä. Sillä Hän on se jonka kautta kaikki on luotu ja Hän on se voima joka kaiken ylläpitää!

        "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. " ( Hebr, 1:3 )

        - Miksi joku raamatunkäännös on
        väärennös ?

        Käännöksi on läpi historian tehty lukuisia. Inhimilliset ihmiset ovat voineet tietyn Sanan kohdan kääntää, tai tulkita hieman huolimattomasti. Sanatarkat käännöksen tekeminen kaikille kielille on käytännössä mahdotonta. Kielelliset erot ovat eri kielten välillä suuria ja sen vuoksi Sanan lauserakenteet joissakin käännöksissä saattavan hieman erota.
        Hienoa kuitenkin on, että mm. meillä täällä suomessa on lukuisia eri käännöksiä joita voimme verrata keskenänsä ja myös verrata niitä tunnettuhin alkukielisiin käsikirjoituksiin.


    • ylpeä ei saa armoa!!

      Epäuskoiselle Jumalan kieltäjälle ei mikään vastaus riitä.

      Miksi aliarvioit lukijoita? Ei kukaan Jumalan Sanaa kunnioittava ihminen suostu sinun kuulusteluusi. Esitä kysymyksesi nöyränä Jumalalle. Häneltä saat vastauksen, jos et kokonaan ole paaduttanut sydäntäsi.

      Ylpeytesi vie sinut Jumalan vihan alle. Nöyrry etsimään Jumalan armoa.

    • lappix

      Jeesus sanoisi sinulle näin:

      Matt. 12:34
      Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

      • vielä voit kääntyä

        Raivosi yltyy jos pilkkaat Jumalaa.... minne kuljet matkamies?.


    • lappix

      Nuo Jeesuksen sanat sopivat juuri lähimmäisensä uskoa arvostelevalle. Minä ole tyyni ja rauhallinen, kylmän rauhallinen, koska Jeesuksen kuorma on keveä. Se ei ole sellainen raskas taakka, jonka fariseukset sitovat lähimmäistensä hartoille raahattavaksi, uskonnolliset ihmiset, kirkot ja lahkot ovat niiden taakkojen takana.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe