"Mikä kirkko on oikea?"

Tapani1

Tämän aloituksen otsikko on v. 1980 painetun lehtisen nimi. Siitä on varhaisempikin painos, joka vaikutti minuun merkittävästi silloin kun tutkin Mtyöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa. Kirjoittaja on vanhin Mark E. Ptersen. Tässä on muutama ajatus tuosta lehtisestä.20-sivuisesta lehtisestä:

"Kun Kristus eli täällä kuolevaisuudessa, Hän perusti kirkon. Se ei ollut Johannes Kastajan kirkko, hänen joka oli valmistanut tietä Hänen edellään, eikä se ollut Pietarin eikä Paavalin eikä Apolloksen eikä kenenkään muunkaan Hänen seuraajansa kirkko Se oli Hänen kirkkonsa. Hän oli sen pää. Se oli Hänen järjestämänsä ja johtamansa.
....
Kirkko oli välttämätön apu ja opas jokaiselle, joka pyrki vaeltamaan elämään johtavaa kaitaa tietä.

Hänen kirkkoonsa pääsi vesikasteessa, ja Hän itse antoi esimerkin ottamalla kasteen Johannekselta.
...
Hän asetti kirkkoonsa moninaisia virkamiehiä, joilla oli eriyiset velvollisuudet suoritettavana (Ks. Luuk. 6:12-16, 10:1; Ef. 4:11-14.)
...
Näiden virkamiesten johdossa olivat apostolit, ja pyhistä kirjoituksista käy ilmi Herran tarkoituksena olleen, että kirkossa jatkuvasti olisi eläviä aposoleita suomassa alati ohjausta Hengen vaikutuksen alaisina.
...
Kirkossa oli myös profeettgoja, itse asiassa aostolit itse olivat profeettoja.
... Heidän tehtävänsä oli oli saada Herralta ajankohtaisia ilmoituksia kansan ohjaukseksi aina tarpeen vaatiessa. Sellaista ohjausta vailla kirkko saattaisi joutua harhaan.

Sen vuoksi Paavali opetti efesolaisille:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

Ei ole mitään viittausta siihen, että tätä järjestystä koskaan aiottiin muuttaa taikka että jokin osa siitä oli käyvä tarpeettomaksi.... Hän lohdutti heitä (efesolaisia) sanoen:
Ef. 2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;"

Lehtisessä on seuraavat lukujen otsikot:
Kristuksen kirkon profeetat
Apostolinen perustus
Uusi apostoli valitaan
Ajankohtainen ilmoitus kirkossa
Piispat olivat paikallisia virkamiehiä
Vaino keskeyttää edistymisen
Johannes eli kauemmin kuin Pietari
Ajelehtiminen johtoa vailla
Poliittinen oppurtunisti
Kirkon maallinen valta lisääntyy
Osa valtion hallintoa
Piispojen välistä kilpailua
Kirkko muodostetaan maallisen valtuuden nojalla
Toinen maallisen valtuuden nojalla muodostettu kirkko
Jumalallinen valtuus tulee yksinomaan Jumalalta
Niin kuin Pietarin ja Paavalin aikoina
Vuonna 1830 Kaikkivatias palautti kirkkonsa jälleen maan päälle
Kristuksen portti on ahdas

90

171

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M.E.L.

      Historiallisista syistä johtuen katolinen -tai ortodoksikirkko saa oman ääneni.

      Pitkä historia on mielestäni parempi tae kuin joku suupaltti amerikkalainen.

      Suuta voi soittaa kuka vaan mutta jos jopa ihmisistä huolimatta joku kirkko on ollut olemassa jo liki kaksituhatta vuotta on se mielestäni erittäin huomionarvoista kirkon uskottavuutta arvioitaessa.

      • M.E.L.

        Niin, ja juutalaiset ovat sitten vielä vanhempi edelleen olemassaoleva porukka joka on selvinnyt mitä kamalimmissa olosuhteissa joten kunnioitusta heille. Tokko hekään olisivat mitenkään selvinneet ilman korkeimman johdatusta.


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin, ja juutalaiset ovat sitten vielä vanhempi edelleen olemassaoleva porukka joka on selvinnyt mitä kamalimmissa olosuhteissa joten kunnioitusta heille. Tokko hekään olisivat mitenkään selvinneet ilman korkeimman johdatusta.

        Minun "ääneni" saa se kirkko, jonka olen huomannut vastaavan alkukirkkoa.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Minun "ääneni" saa se kirkko, jonka olen huomannut vastaavan alkukirkkoa.

        On se kumma kun sokea Reettakin huomaa pienellä rapsuttamisella ettei MAP-kirkolla ja alkukirkolla ole juuri mitään tekemistä keskenään niin uskomusten kuin tapojen suhteen.

        Mutta Tapani ei vaan huomaa. :-D


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        On se kumma kun sokea Reettakin huomaa pienellä rapsuttamisella ettei MAP-kirkolla ja alkukirkolla ole juuri mitään tekemistä keskenään niin uskomusten kuin tapojen suhteen.

        Mutta Tapani ei vaan huomaa. :-D

        En näe juuri mitään yhteyttä katolisen kirkon ja alkukirkon välillä. Monet toimitukset ja opit ovat toiset.Entä näetkö sinä?

        Tässä ovat tosi kirkon tunnusmerkit Pyhien kirjoituken oppaan mukaan. Ne vastaavat täysin MAP-kirkon oppeja ja rakennetta:

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        En näe juuri mitään yhteyttä katolisen kirkon ja alkukirkon välillä. Monet toimitukset ja opit ovat toiset.Entä näetkö sinä?

        Tässä ovat tosi kirkon tunnusmerkit Pyhien kirjoituken oppaan mukaan. Ne vastaavat täysin MAP-kirkon oppeja ja rakennetta:

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Miten esimerkiksi monijumaluus ja mormonien temppelipuuhat sopivat yhteen alkukristittyjen uskon kanssa?

        Entäpä Kolobilla asuva luuta ja lihaa oleva "jumala" joka onkin oman "jumalansa" toimesta korotettu mikälie alieni?

        Juu, ja alkukristityt myös käyttivät ehtoollisen asetuksessa leipää ja viiniä eivätkä muutenkaan suhtautuneet viiniin hysteerisesti kuten mormonit.

        Katolisilla ja ortodokseilla on eittämättä eniten yhteistä alkukirkon kanssa koska alkukirkko oli ja edelleen on katolinen kirkko. Aivan turha on mormonien väkyttää täysin selvää historiallista tosiasiaa vastaan vedoten jonkun amerikkalaisen huijarin satuihin.

        Tutkikaa älkääkä uskoko kaikenmaailman kamasaksoja!


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Miten esimerkiksi monijumaluus ja mormonien temppelipuuhat sopivat yhteen alkukristittyjen uskon kanssa?

        Entäpä Kolobilla asuva luuta ja lihaa oleva "jumala" joka onkin oman "jumalansa" toimesta korotettu mikälie alieni?

        Juu, ja alkukristityt myös käyttivät ehtoollisen asetuksessa leipää ja viiniä eivätkä muutenkaan suhtautuneet viiniin hysteerisesti kuten mormonit.

        Katolisilla ja ortodokseilla on eittämättä eniten yhteistä alkukirkon kanssa koska alkukirkko oli ja edelleen on katolinen kirkko. Aivan turha on mormonien väkyttää täysin selvää historiallista tosiasiaa vastaan vedoten jonkun amerikkalaisen huijarin satuihin.

        Tutkikaa älkääkä uskoko kaikenmaailman kamasaksoja!

        Oppimme jumaluuuden jäsenistä on täsmälleen sama kuin Raamatusta ilmenee. Monijumaluudeksi leimaaminen ei muuta sitä tosiasiaa. Tuolla leimaamisella haluat vain johtaa ajattelemaan pakanallista monien jumalien pitämistä ja palvontaa. - Kolminaisuusoppia EI Raamatussa ole!

        Viinnin korvaaminen vedellä ei ole opillinen vaan käytännön kysymys. Emme suhtaudu hysteerisesti viiniin kuten uskottelet. Sitä tullaan aikanaan käyttämään sakramentissa, kun se on itse valmistettua ja puhdasta. Veden käyttöön siirryttiin, koska oli syytä pelätä, että vihollisilta ostettu viini olisi ollut myrkytettyä.


      • Ei-vihollinen
        Tapani1 kirjoitti:

        Oppimme jumaluuuden jäsenistä on täsmälleen sama kuin Raamatusta ilmenee. Monijumaluudeksi leimaaminen ei muuta sitä tosiasiaa. Tuolla leimaamisella haluat vain johtaa ajattelemaan pakanallista monien jumalien pitämistä ja palvontaa. - Kolminaisuusoppia EI Raamatussa ole!

        Viinnin korvaaminen vedellä ei ole opillinen vaan käytännön kysymys. Emme suhtaudu hysteerisesti viiniin kuten uskottelet. Sitä tullaan aikanaan käyttämään sakramentissa, kun se on itse valmistettua ja puhdasta. Veden käyttöön siirryttiin, koska oli syytä pelätä, että vihollisilta ostettu viini olisi ollut myrkytettyä.

        Miltä vihollisilta ostettu viini? Kuulostaa vainoharhaiselta jos kaikki ei-mormonit luokitellaan vihollisiksi.

        Alkossa muuten ei myydä myrkytettyä viiniä joten voinette huoletta siirtyä viinin käyttöön.


      • Maailma ja
        Ei-vihollinen kirjoitti:

        Miltä vihollisilta ostettu viini? Kuulostaa vainoharhaiselta jos kaikki ei-mormonit luokitellaan vihollisiksi.

        Alkossa muuten ei myydä myrkytettyä viiniä joten voinette huoletta siirtyä viinin käyttöön.

        elämä on laajempi asia kuin ehkä vielä ymmärrätkään.


      • Lehi
        M.E.L. kirjoitti:

        Miten esimerkiksi monijumaluus ja mormonien temppelipuuhat sopivat yhteen alkukristittyjen uskon kanssa?

        Entäpä Kolobilla asuva luuta ja lihaa oleva "jumala" joka onkin oman "jumalansa" toimesta korotettu mikälie alieni?

        Juu, ja alkukristityt myös käyttivät ehtoollisen asetuksessa leipää ja viiniä eivätkä muutenkaan suhtautuneet viiniin hysteerisesti kuten mormonit.

        Katolisilla ja ortodokseilla on eittämättä eniten yhteistä alkukirkon kanssa koska alkukirkko oli ja edelleen on katolinen kirkko. Aivan turha on mormonien väkyttää täysin selvää historiallista tosiasiaa vastaan vedoten jonkun amerikkalaisen huijarin satuihin.

        Tutkikaa älkääkä uskoko kaikenmaailman kamasaksoja!

        Arabikristityt käytivät vettä ehtoollisessa, koska erämaassa oli vaikeata ssada viiniä. Yleensä kristittyjen käytämään vioiniin oli sekoitetu vettä, eli se oli "laimenetua" viiniä.


      • nenada
        Ei-vihollinen kirjoitti:

        Miltä vihollisilta ostettu viini? Kuulostaa vainoharhaiselta jos kaikki ei-mormonit luokitellaan vihollisiksi.

        Alkossa muuten ei myydä myrkytettyä viiniä joten voinette huoletta siirtyä viinin käyttöön.

        No tietämätön tunnut ainakin olevan. Etkö tunne sitä tosiasiaa että mormonit yritettiin myrkyttää myymälle heille myrkyllistä viiniä sakramenttiviiniksi! Onneksi joku kirkkoon kulumaton päätti omin lupineen maistella ja huonostihan siinä kävi. Tämän jälkeen Kirkon johto kysyi asiaa Herralta ja he saivat vastaukseksi ilmoituksen siitä, että vesi on aivan käypää ainesta tähän tarkoitukseen. On myös mielenkiintoista kuinka puhtaan veden saanti parani tuosta ajasta alkaen ympäri maapalloa. Sitäpaitsi ei se ole tärkeätä mitä tarjotaan sakramenttinä vaan sakramentin ajatus; muistoateria Lunastajastamme. Kokistakin on käytetty ja ennen käytettiin siis viiniäkin, etenkin oma tekoista.
        Veressä jonka Jeesus Krsitus vuodatti puolestamme oli suurin osa vettä kuitenkin, aivan kuten hänen ruumiistaankin.


      • nenada
        Lehi kirjoitti:

        Arabikristityt käytivät vettä ehtoollisessa, koska erämaassa oli vaikeata ssada viiniä. Yleensä kristittyjen käytämään vioiniin oli sekoitetu vettä, eli se oli "laimenetua" viiniä.

        Myös kokoakolaa on siellä käytetty kubn ei puhdasta vettä ollut saatavilla.


      • Laskutoimitusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Oppimme jumaluuuden jäsenistä on täsmälleen sama kuin Raamatusta ilmenee. Monijumaluudeksi leimaaminen ei muuta sitä tosiasiaa. Tuolla leimaamisella haluat vain johtaa ajattelemaan pakanallista monien jumalien pitämistä ja palvontaa. - Kolminaisuusoppia EI Raamatussa ole!

        Viinnin korvaaminen vedellä ei ole opillinen vaan käytännön kysymys. Emme suhtaudu hysteerisesti viiniin kuten uskottelet. Sitä tullaan aikanaan käyttämään sakramentissa, kun se on itse valmistettua ja puhdasta. Veden käyttöön siirryttiin, koska oli syytä pelätä, että vihollisilta ostettu viini olisi ollut myrkytettyä.

        Miksi puhut aina LEIMAAMISESTA?

        Jumalia on joko monta niin kuin teillä tai sitten muiden Jumalien pitäminen on peräti kielletty, kuten esim. Raamatussa...


      • Lähteet kehiin
        nenada kirjoitti:

        No tietämätön tunnut ainakin olevan. Etkö tunne sitä tosiasiaa että mormonit yritettiin myrkyttää myymälle heille myrkyllistä viiniä sakramenttiviiniksi! Onneksi joku kirkkoon kulumaton päätti omin lupineen maistella ja huonostihan siinä kävi. Tämän jälkeen Kirkon johto kysyi asiaa Herralta ja he saivat vastaukseksi ilmoituksen siitä, että vesi on aivan käypää ainesta tähän tarkoitukseen. On myös mielenkiintoista kuinka puhtaan veden saanti parani tuosta ajasta alkaen ympäri maapalloa. Sitäpaitsi ei se ole tärkeätä mitä tarjotaan sakramenttinä vaan sakramentin ajatus; muistoateria Lunastajastamme. Kokistakin on käytetty ja ennen käytettiin siis viiniäkin, etenkin oma tekoista.
        Veressä jonka Jeesus Krsitus vuodatti puolestamme oli suurin osa vettä kuitenkin, aivan kuten hänen ruumiistaankin.

        Tietämätön?

        Sinä väität että kirkon johto kysyi Herralta asiasta jonkun myrkytysyrityksen jälkeen. Oppi ja Liitot kertoo ihan muuta, tietysti Nenada tietää paremmin kuin tietämättömät Oppi ja Liitot kirjan kirjoittajat.

        Luku 27
        "lmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithille Harmonyssa Pennsylvaniassa elokuussa 1830 (History of the Church, 1:106–108). Valmistellessaan uskonnollista tilaisuutta, jossa oli määrä antaa leivän ja viinin sakramentti, Joseph lähti hankkimaan viiniä. Hän kohtasi taivaallisen sanansaattajan ja sai tämän ilmoituksen, josta osa kirjoitettiin silloin ja loput seuranneessa syyskuussa. Kirkon sakramenttipalveluksissa käytetään nykyisin vettä viinin sijasta. "

        Ei tässä kirkon johtajat mitään pohtineet myrkytystapauksia. Päinvastoin, Joseph oli ihan menossa ostamaan viiniä ja ilman kyselyjä enkeli tulee ja kertoo että käyttäkääpä vettä viinin sijasta.

        Vainoharhaisuudesta: jos onkin ollut joku yksittäinen myrkytystapaus niin on vainoharhaista luulla että kaikki mormonit yritettäisiin myrkuttää. Nykyään on ihan turvallisia kanavia viinin ostoon. Kyllä viininvalmistajille kelpaa mormonien rahat, eivät he yritä tappaa maksavia asiakkaitaan. Tai viljelkää itse, Kaliforniassahan voisitte työllistää näin vaikka muutaman meksikolaisen kirkon viinitilalla.


      • Pure Coke
        nenada kirjoitti:

        Myös kokoakolaa on siellä käytetty kubn ei puhdasta vettä ollut saatavilla.

        Onkos koskaan käytetty viiniä kun puhdasta coka kolaa ei ole ollut saatavilla?


      • lavanpalvelija
        Tapani1 kirjoitti:

        Minun "ääneni" saa se kirkko, jonka olen huomannut vastaavan alkukirkkoa.

        Kyllä MAP kirkko on saanut paljon vaikutteita alkukirkosta.

        Joseph Smith haki oikeutuksen sanomalleen Johanneksen viittauksesta Jeesuksen sanoihin "Minulla on myös muita lampaita". Tarina siirtyi uudelle mantereelle.


      • Tapani1
        Laskutoimitusta kirjoitti:

        Miksi puhut aina LEIMAAMISESTA?

        Jumalia on joko monta niin kuin teillä tai sitten muiden Jumalien pitäminen on peräti kielletty, kuten esim. Raamatussa...

        Kertoisitko mitä Jumalia me pidämme ja miten "pitämisemme" eroaa siitä, mitä Raamatussa on sanottu? Jos sinulla on jotain perusteluja mielipiteellesi, niin ne olisivat tervetulleita, Tässä sinulle avuksi mitä sinua pyydän oikaisemaan, jos jotain siinä on väärin:

        JUMALA, JUMALUUS. Katso myös Herra; Iankaikkinen elämä; Ihminen: Ihmisestä voi tulla taivaallisen Isän kaltainen; Isä, taivaallinen; Jeesus Kristus; Korotus; Pyhä Henki.

        Jumaluuteen kuuluu kolme erillistä persoonaa: Jumala, iankaikkinen Isä; hänen Poikansa Jeesus Kristus ja Pyhä Henki. Me uskomme heistä jokaiseen (UK 1). Myöhempien aikojen ilmoituksesta tiedämme, että Isällä ja Pojalla on käsin kosketeltava liha- ja luuruumis ja että Pyhä Henki on henkipersoona vailla lihaa ja luuta (OL 130:22–23). Nämä kolme persoonaa ovat yhtä tarkoituksen ja opin täydellisessä ykseydessä ja sopusoinnussa (Joh. 17:21–23; 2. Nefi 31:21; 3. Nefi 11:27, 36).

        Isä Jumala: Sanalla Jumala tarkoitetaan yleensä Isää eli Elohimia. Häntä kutsutaan Isäksi, koska hän on meidän henkiemme Isä (Mal. 2:10; 4. Moos. 16:22; 27:16; Matt. 6:9; Ef. 4:6; Hepr. 12:9). Isä Jumala on maailmankaikkeuden korkein hallitsija. Hän on kaikkivaltias (1. Moos. 18:14; Alma 26:35; OL 19:1–3), kaikkitietävä (Matt. 6:8; 2. Nefi 2:24) ja läsnä kaikkialla Henkensä kautta (Ps. 139:7–12; OL 88:7–13, 41). Ihmiskunnalla on Jumalaan erityinen suhde, jonka ansiosta ihminen on eri asemassa kuin koko muu luomakunta: ihmiset ovat Jumalan henkilapsia (Ps. 82:6; 1. Joh. 3:1–3; OL 20:17–18).

        Merkintöjä Isän Jumalan ihmiselle ilmestymisestä tai puhumisesta on vain vähän. Pyhien kirjoitusten mukaan hän puhui Aadamille ja Eevalle (Moos. 4:14–31) ja esitteli Jeesuksen Kristuksen muutaman kerran (Matt. 3:17; 17:5; Joh. 12:28–29; 3. Nefi 11:3–7). Hän ilmestyi Stefanokselle (Ap. t. 7:55–56) ja Joseph Smithille (JS-H 17). Myöhemmin hän ilmestyi sekä Joseph Smithille että Sidney Rigdonille (OL 76:20, 23). Niille, jotka rakastavat Jumalaa ja puhdistavat itsensä hänen edessään, hän suo toisinaan etuoikeuden nähdä ja tietää omakohtaisesti, että hän on Jumala (Matt. 5:8; 3. Nefi 12:8; OL 76:116–118; 93:1).

        Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? Mark. 15:34. Nämä miehet ovat Korkeimman Jumalan palvelijoita, Ap. t. 16:17. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:28–29. Sinun tulee antaa sakramenttisi uhriksi Korkeimmalle, OL 59:10–12. Henok näki Jumalan luomat henget, Moos. 6:36. Pyhyyden Ihminen on hänen nimensä, Moos. 6:57.

        Poika Jumala: Nimellä Jehova eli Jahve eli Herra tunnettu Jumala on Poika, Jeesus Kristus (Jes. 12:2; 43:11; 49:26; 1. Kor. 10:1–4; 1. Tim. 1:1; Ilm. 1:8; 2. Nefi 22:2). Jeesus toimii Isän johdolla ja on täydellisessä sopusoinnussa hänen kanssaan. Kaikki ihmiset ovat hänen veljiään ja sisariaan, sillä hän on vanhin Elohimin henkilapsista. Joissakin pyhien kirjoitusten kohdissa hänestä käytetään sanaa Jumala. Pyhissä kirjoituksissa sanotaan esimerkiksi, että "Jumala loi taivaan ja maan" (1. Moos. 1:1), mutta Luojana oli itse asiassa Jeesus Isän Jumalan johdolla (Joh. 1:1–3, 10, 14; Hepr. 1:1–2).

        Herra sanoo olevansa Minä Olen, 2. Moos. 3:13–16. Minä yksin olen Herra [Jehova], ei ole muuta pelastajaa kuin minä, Jes. 43:11 (Jes. 45:23). Minä olen maailman valo, Joh. 8:12. Jo ennen kuin Abraham syntyi — minä olin, Joh. 8:58. Herra palvelee ihmisten keskuudessa tomumajassa, Moosia 3:5–10. Abinadi selitti, kuinka Kristus on Isä ja Poika, Moosia 15:1–4 (Et. 3:14). Herra ilmestyi Jeredin veljelle, Et. 3. Kuuntele Kristuksen, Herrasi ja Jumalasi, sanoja, Moroni 8:8. Jehova on sekä elävien että kuolleiden Tuomari, Moroni 10:34. Jeesus ilmestyi Joseph Smithille ja Sidney Rigdonille, OL 76:20, 23. Herra Jehova ilmestyi Kirtlandin temppelissä, OL 110:1–4. Jehova puhui Abrahamille, Abr. 1:16–19. Jeesus ilmestyi Joseph Smithille, JS-H 17.

        Pyhä Henki Jumala: Myös Pyhä Henki on Jumala, jota kutsutaan muiden samankaltaisten nimien ohella Hengeksi ja Jumalan Hengeksi. Pyhän Hengen avulla ihminen voi tuntea Isän Jumalan tahdon ja tietää, että Jeesus on Kristus (1. Kor. 12:3).

        Pyhä Henki neuvoo, mitä teidän on sanottava, Luuk. 12:12. Pyhä Henki on Puolustaja, Joh. 14:26 (Joh. 16:7–15). Jeesus antoi apostoleille käskyjä Pyhän Hengen voimalla, Ap. t. 1:2. Pyhä Henki todistaa Jumalasta ja Kristuksesta, Ap. t. 5:29–32 (1. Kor. 12:3). Myös Pyhä Henki todistaa meille, Hepr. 10:10–17. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Pyhä Henki on ilmoituksen henki, OL 8:2–3 (OL 68:4).


      • Laskutoimitusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Kertoisitko mitä Jumalia me pidämme ja miten "pitämisemme" eroaa siitä, mitä Raamatussa on sanottu? Jos sinulla on jotain perusteluja mielipiteellesi, niin ne olisivat tervetulleita, Tässä sinulle avuksi mitä sinua pyydän oikaisemaan, jos jotain siinä on väärin:

        JUMALA, JUMALUUS. Katso myös Herra; Iankaikkinen elämä; Ihminen: Ihmisestä voi tulla taivaallisen Isän kaltainen; Isä, taivaallinen; Jeesus Kristus; Korotus; Pyhä Henki.

        Jumaluuteen kuuluu kolme erillistä persoonaa: Jumala, iankaikkinen Isä; hänen Poikansa Jeesus Kristus ja Pyhä Henki. Me uskomme heistä jokaiseen (UK 1). Myöhempien aikojen ilmoituksesta tiedämme, että Isällä ja Pojalla on käsin kosketeltava liha- ja luuruumis ja että Pyhä Henki on henkipersoona vailla lihaa ja luuta (OL 130:22–23). Nämä kolme persoonaa ovat yhtä tarkoituksen ja opin täydellisessä ykseydessä ja sopusoinnussa (Joh. 17:21–23; 2. Nefi 31:21; 3. Nefi 11:27, 36).

        Isä Jumala: Sanalla Jumala tarkoitetaan yleensä Isää eli Elohimia. Häntä kutsutaan Isäksi, koska hän on meidän henkiemme Isä (Mal. 2:10; 4. Moos. 16:22; 27:16; Matt. 6:9; Ef. 4:6; Hepr. 12:9). Isä Jumala on maailmankaikkeuden korkein hallitsija. Hän on kaikkivaltias (1. Moos. 18:14; Alma 26:35; OL 19:1–3), kaikkitietävä (Matt. 6:8; 2. Nefi 2:24) ja läsnä kaikkialla Henkensä kautta (Ps. 139:7–12; OL 88:7–13, 41). Ihmiskunnalla on Jumalaan erityinen suhde, jonka ansiosta ihminen on eri asemassa kuin koko muu luomakunta: ihmiset ovat Jumalan henkilapsia (Ps. 82:6; 1. Joh. 3:1–3; OL 20:17–18).

        Merkintöjä Isän Jumalan ihmiselle ilmestymisestä tai puhumisesta on vain vähän. Pyhien kirjoitusten mukaan hän puhui Aadamille ja Eevalle (Moos. 4:14–31) ja esitteli Jeesuksen Kristuksen muutaman kerran (Matt. 3:17; 17:5; Joh. 12:28–29; 3. Nefi 11:3–7). Hän ilmestyi Stefanokselle (Ap. t. 7:55–56) ja Joseph Smithille (JS-H 17). Myöhemmin hän ilmestyi sekä Joseph Smithille että Sidney Rigdonille (OL 76:20, 23). Niille, jotka rakastavat Jumalaa ja puhdistavat itsensä hänen edessään, hän suo toisinaan etuoikeuden nähdä ja tietää omakohtaisesti, että hän on Jumala (Matt. 5:8; 3. Nefi 12:8; OL 76:116–118; 93:1).

        Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? Mark. 15:34. Nämä miehet ovat Korkeimman Jumalan palvelijoita, Ap. t. 16:17. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:28–29. Sinun tulee antaa sakramenttisi uhriksi Korkeimmalle, OL 59:10–12. Henok näki Jumalan luomat henget, Moos. 6:36. Pyhyyden Ihminen on hänen nimensä, Moos. 6:57.

        Poika Jumala: Nimellä Jehova eli Jahve eli Herra tunnettu Jumala on Poika, Jeesus Kristus (Jes. 12:2; 43:11; 49:26; 1. Kor. 10:1–4; 1. Tim. 1:1; Ilm. 1:8; 2. Nefi 22:2). Jeesus toimii Isän johdolla ja on täydellisessä sopusoinnussa hänen kanssaan. Kaikki ihmiset ovat hänen veljiään ja sisariaan, sillä hän on vanhin Elohimin henkilapsista. Joissakin pyhien kirjoitusten kohdissa hänestä käytetään sanaa Jumala. Pyhissä kirjoituksissa sanotaan esimerkiksi, että "Jumala loi taivaan ja maan" (1. Moos. 1:1), mutta Luojana oli itse asiassa Jeesus Isän Jumalan johdolla (Joh. 1:1–3, 10, 14; Hepr. 1:1–2).

        Herra sanoo olevansa Minä Olen, 2. Moos. 3:13–16. Minä yksin olen Herra [Jehova], ei ole muuta pelastajaa kuin minä, Jes. 43:11 (Jes. 45:23). Minä olen maailman valo, Joh. 8:12. Jo ennen kuin Abraham syntyi — minä olin, Joh. 8:58. Herra palvelee ihmisten keskuudessa tomumajassa, Moosia 3:5–10. Abinadi selitti, kuinka Kristus on Isä ja Poika, Moosia 15:1–4 (Et. 3:14). Herra ilmestyi Jeredin veljelle, Et. 3. Kuuntele Kristuksen, Herrasi ja Jumalasi, sanoja, Moroni 8:8. Jehova on sekä elävien että kuolleiden Tuomari, Moroni 10:34. Jeesus ilmestyi Joseph Smithille ja Sidney Rigdonille, OL 76:20, 23. Herra Jehova ilmestyi Kirtlandin temppelissä, OL 110:1–4. Jehova puhui Abrahamille, Abr. 1:16–19. Jeesus ilmestyi Joseph Smithille, JS-H 17.

        Pyhä Henki Jumala: Myös Pyhä Henki on Jumala, jota kutsutaan muiden samankaltaisten nimien ohella Hengeksi ja Jumalan Hengeksi. Pyhän Hengen avulla ihminen voi tuntea Isän Jumalan tahdon ja tietää, että Jeesus on Kristus (1. Kor. 12:3).

        Pyhä Henki neuvoo, mitä teidän on sanottava, Luuk. 12:12. Pyhä Henki on Puolustaja, Joh. 14:26 (Joh. 16:7–15). Jeesus antoi apostoleille käskyjä Pyhän Hengen voimalla, Ap. t. 1:2. Pyhä Henki todistaa Jumalasta ja Kristuksesta, Ap. t. 5:29–32 (1. Kor. 12:3). Myös Pyhä Henki todistaa meille, Hepr. 10:10–17. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Pyhä Henki on ilmoituksen henki, OL 8:2–3 (OL 68:4).

        Itsehän noita monia Jumalianne luettelit.


      • Tapani1
        Laskutoimitusta kirjoitti:

        Itsehän noita monia Jumalianne luettelit.

        Etkö pystykään millään tavalla perustelemaan, miten MAP-kirkon käsitys jumaluudesta poikkeaa siitä, mitä sanotaan Raamatussa?


      • Laskutoimitusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Etkö pystykään millään tavalla perustelemaan, miten MAP-kirkon käsitys jumaluudesta poikkeaa siitä, mitä sanotaan Raamatussa?

        Tein sen selväksi jo ensimmäisessä viestissäni. Raamattu kieltää pitämästä muita Jumalia kuin yhtä. Teillä on monta Jumalaa.

        Lukumäärä on siis eri.


      • Tapani1
        Laskutoimitusta kirjoitti:

        Tein sen selväksi jo ensimmäisessä viestissäni. Raamattu kieltää pitämästä muita Jumalia kuin yhtä. Teillä on monta Jumalaa.

        Lukumäärä on siis eri.

        Teit selväksi, ettei sinulla ole mitään perusteita sille, että oppimme poikkeaisi Raamatussa olevasta. Olet takertnut "pitämästä" sanaan. Rukoilemme vain Isää eli pidämme Häntä ainoana Jumalana tässä mielessä. Emme palvo kolmiyhteistä Jumalaan, joka on ihmisopin tuottama epäjumala.

        Kolminaisuusopin mukaisessa jumalakäsityksessä palvotaan kolmea persoonaa eli sen voi hyvinkin katsoa olevan monijumalaisuutta. Kolminaisuusopin vuoksi muslimit pitävät kristittyjä monijumalisina.


      • Laskutoimitusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Teit selväksi, ettei sinulla ole mitään perusteita sille, että oppimme poikkeaisi Raamatussa olevasta. Olet takertnut "pitämästä" sanaan. Rukoilemme vain Isää eli pidämme Häntä ainoana Jumalana tässä mielessä. Emme palvo kolmiyhteistä Jumalaan, joka on ihmisopin tuottama epäjumala.

        Kolminaisuusopin mukaisessa jumalakäsityksessä palvotaan kolmea persoonaa eli sen voi hyvinkin katsoa olevan monijumalaisuutta. Kolminaisuusopin vuoksi muslimit pitävät kristittyjä monijumalisina.

        Jos rukoilette vain yhtä, kyseessä on tyypillinen henoteismi, joka kuuluu POLYTEISMIIN eli monijumalaisuuteen.

        Kysymys on Jumalien MÄÄRÄSTÄ, ei siitä, että montako heistä rukoilette. Kysymys ei myöskään ole Jumalienne keskinäisistä alistussuhteista. Henoteismissa nimenomaan onkin yksi Jumala ylitse muiden.


      • Tapani1
        Laskutoimitusta kirjoitti:

        Jos rukoilette vain yhtä, kyseessä on tyypillinen henoteismi, joka kuuluu POLYTEISMIIN eli monijumalaisuuteen.

        Kysymys on Jumalien MÄÄRÄSTÄ, ei siitä, että montako heistä rukoilette. Kysymys ei myöskään ole Jumalienne keskinäisistä alistussuhteista. Henoteismissa nimenomaan onkin yksi Jumala ylitse muiden.

        Edelleenkään et perustele millään tavalla Raamatulla MAP-kirkon opin virheellisyyttä. Käytät pelkästään leimaamismielessä Raamatulle vierasta määritelmää. - Jospa raamatullinen oppi jumaluudesta onkin henoteismia myönteisellä tavalla ymmärrettynä. Tässäkin kohtaa mainitaan Raamatussa kaksi eri Jumalaa:
        Joh. 1
        1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
        2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        Sana on Kristus ja VT:n Jahve eli Jehova:
        1. Kor. 10
        4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]


      • Laskutoimitusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Edelleenkään et perustele millään tavalla Raamatulla MAP-kirkon opin virheellisyyttä. Käytät pelkästään leimaamismielessä Raamatulle vierasta määritelmää. - Jospa raamatullinen oppi jumaluudesta onkin henoteismia myönteisellä tavalla ymmärrettynä. Tässäkin kohtaa mainitaan Raamatussa kaksi eri Jumalaa:
        Joh. 1
        1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
        2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        Sana on Kristus ja VT:n Jahve eli Jehova:
        1. Kor. 10
        4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

        2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.

        3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.

        Noin sanoo Raamattu. Varsin yksiselitteistä. Kun et saa väännettyä Smithin monijumalaisuusoppia Raamatun mukaiseksi, yrität sitten selittää, että Raamattu mukamas olisi Smithin monijumalaisuusopin mukainen...


      • Tapani1
        Laskutoimitusta kirjoitti:

        2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.

        3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.

        Noin sanoo Raamattu. Varsin yksiselitteistä. Kun et saa väännettyä Smithin monijumalaisuusoppia Raamatun mukaiseksi, yrität sitten selittää, että Raamattu mukamas olisi Smithin monijumalaisuusopin mukainen...

        Laske montako eri Jumalaa tässä mainitaan:
        Joh. 1
        1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
        2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        He ovat yhdessä Pyhän Hengen kanssa jumaluus, jota Heidän yksimielisyytensä vuoksi sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi. Tarkempi sanonta olisi: yksi jumaluus. Kolminaisuusopinkin mukaan He ovat eri persoonia eli on kolme Jumalaa. Yhtä Jumalaa ei Heistä saa ilman ymmärryjksen syrjäyttämistä.


      • Laskutoimitusta.
        Tapani1 kirjoitti:

        Laske montako eri Jumalaa tässä mainitaan:
        Joh. 1
        1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
        2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        He ovat yhdessä Pyhän Hengen kanssa jumaluus, jota Heidän yksimielisyytensä vuoksi sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi. Tarkempi sanonta olisi: yksi jumaluus. Kolminaisuusopinkin mukaan He ovat eri persoonia eli on kolme Jumalaa. Yhtä Jumalaa ei Heistä saa ilman ymmärryjksen syrjäyttämistä.

        Kolminaisuusopin mukaan nuo persoonat ovat yksi Jumala. SMITHIN OPIN mukaan he ovat kolme Jumalaa.

        Miksi tarkoituksella käännät asiat päälaelleen?

        Yksimielisyys ei vaikuta Jumalien lukumäärän.

        Alistussuhteet eivät vaikuta Jumalien lukumäärään.

        Palveltavien Jumalien määrä ei vaikuta Jumalien lukumäärään.


    • tode*

      minun ääneni saavat ne kirkot, jotka tunnustavat henkilökohtaisen uskovaisuuden Kolmiyhteiseen Jumalaan eli pointsit kaikille kristillisille kirkoille.

    • Tarkkuutta

      Otsikossasi virhe.

      Tarkoitit kai:

      Mikä kirkko on "oikea".

      "Oikeaksihan" voi nimittää vaikka Smithin kirkkoa...

      • Tapani1

        Eikö sinusta ole aiheellista kysyä: Mikä kirkko on oikea?

        Haluat vaan viisastella, mutta kysymyksellä tarkoitetaan tietenkin oikeaa Jeesuksen Kristuksen kirkkoa. Tässä on sen tunnusmerkkejä:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.


      • Molly Mason
        Tapani1 kirjoitti:

        Eikö sinusta ole aiheellista kysyä: Mikä kirkko on oikea?

        Haluat vaan viisastella, mutta kysymyksellä tarkoitetaan tietenkin oikeaa Jeesuksen Kristuksen kirkkoa. Tässä on sen tunnusmerkkejä:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Raamatun aikojen temppelissä uhrattiin eläimiä - veri virtasi runsaasti alttareilla.

        Mormonien temppeleissä suoritetaan Smithin ja kumppanien tekemiä toimituksia joita on inspiroinut enemmän vapaamuurarius kuin raamatun temppelitoimitukset.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Eikö sinusta ole aiheellista kysyä: Mikä kirkko on oikea?

        Haluat vaan viisastella, mutta kysymyksellä tarkoitetaan tietenkin oikeaa Jeesuksen Kristuksen kirkkoa. Tässä on sen tunnusmerkkejä:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Muutama huomio keskellä kuumaa päivää: Nefiltä oli unohtunut ettei temppeliä saanut rakentaa muualle kuin Jerusalemiin , eikä olisi voitu suorittaa pappien puhdistusmenojakaan jos vaikka jokunen pappi olisi päättänyt matkustaa amerikoihin, ja vastoin lakia alkanut puuhata temppeliä . Punaisen vasikan seremoniaa ei voi suorittaa kuin Israelin maassa, jota koskevat erityiset rituaalisen puhtauden säännöt.

        Temppelin toimitus oli uhraaminen , eivät muut "seremoniat" , kristyillähän ei siksi ole koskaan ollut temppeliä eikä kukaan UT:ssa vaadi sellaista perustettavaksi. Kristinuskon teologian mukaan se olisi ollut turha laitos.
        .
        Juutalainen kansa on ollut ilman profeettoja ainakin 2300 vuotta eikä ole villiintynyt , vaikka monet muut kansat ovat.


      • Tapani1
        Molly Mason kirjoitti:

        Raamatun aikojen temppelissä uhrattiin eläimiä - veri virtasi runsaasti alttareilla.

        Mormonien temppeleissä suoritetaan Smithin ja kumppanien tekemiä toimituksia joita on inspiroinut enemmän vapaamuurarius kuin raamatun temppelitoimitukset.

        Kristuksen uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Nyt myöhempien aikojen pyhät uhraavat muuta,


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Muutama huomio keskellä kuumaa päivää: Nefiltä oli unohtunut ettei temppeliä saanut rakentaa muualle kuin Jerusalemiin , eikä olisi voitu suorittaa pappien puhdistusmenojakaan jos vaikka jokunen pappi olisi päättänyt matkustaa amerikoihin, ja vastoin lakia alkanut puuhata temppeliä . Punaisen vasikan seremoniaa ei voi suorittaa kuin Israelin maassa, jota koskevat erityiset rituaalisen puhtauden säännöt.

        Temppelin toimitus oli uhraaminen , eivät muut "seremoniat" , kristyillähän ei siksi ole koskaan ollut temppeliä eikä kukaan UT:ssa vaadi sellaista perustettavaksi. Kristinuskon teologian mukaan se olisi ollut turha laitos.
        .
        Juutalainen kansa on ollut ilman profeettoja ainakin 2300 vuotta eikä ole villiintynyt , vaikka monet muut kansat ovat.

        Tulee aika, jolloin Jerusalemiin rakennetaan temppeli.

        TEMPPELI, HERRAN HUONE. Katso myös Endaumentti; Kaikkeinpyhin; Telttamaja; Toimitukset.

        Kirjaimellisesti Herran huone. Herra on aina käskenyt kansansa rakentaa temppeleitä, pyhiä rakennuksia, joissa kelvolliset pyhät osallistuvat pyhiin seremonioihin ja suorittavat evankeliumin toimituksia itsensä ja kuolleiden puolesta. Herra käy temppeleissään, ja ne ovat kaikkein pyhimpiä jumalanpalveluspaikkoja.

        Mooseksen ja Israelin lasten pystyttämä telttamaja oli siirrettävä temppeli. Israelilaiset käyttivät sitä autiomaavaelluksensa aikana Egyptistä lähdettyään.

        Tunnetuin Raamatussa mainittu temppeli on Salomon Jerusalemiin rakentama temppeli (2. Aik. 2–5). Babylonialaiset hävittivät sen vuonna 600 EKR. Serubbabel rakensi sen uudelleen melkein sata vuotta myöhemmin (Esra 1–6). Temppeli paloi osittain vuonna 37 EKR., ja Herodes Suuri rakensi sen uudelleen myöhemmin. Roomalaiset hävittivät temppelin vuonna 70 JKR.

        Mormonin kirjassa Jumalan vanhurskaita seuraajia johdatettiin rakentamaan temppeleitä ja palvelemaan niissä Jumalaa (2. Nefi 5:16; Moosia 1:18; 3. Nefi 11:1). Temppeleiden rakentaminen ja oikea käyttö ovat olleet tosi kirkon tunnusmerkkejä kaikkien taloudenhoitokausien aikoina, mukaan luettuna palautettu kirkko meidän aikanamme. Kirtlandin temppeli oli tämän taloudenhoitokauden ensimmäinen temppeli, joka rakennettiin ja vihittiin Herralle. Sen jälkeen temppeleitä on vihitty monissa maissa maapallon eri puolilla.

        Kuka saa astua pyhään paikkaan? Ps. 24:3–5. Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Jes. 2:2–3 (Miika 4:1–2; 2. Nefi 12:2–3). Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1 (3. Nefi 24:1; OL 36:8; 42:36). Jeesus puhdisti temppelin, Matt. 21:12–16 (Mark. 11:15–18; Luuk. 19:45–48). Pyhiä käskettiin rakentamaan temppeli Missouriin, OL 57:3 (OL 84:3–5). Perustakaa Jumalan huone, OL 88:119 (OL 109:8). Herra nuhteli pyhiä, koska he eivät olleet rakentaneet temppeliä, OL 95:1–12. Minä en tule epäpyhiin temppeleihin, OL 97:15–17. Minä olen hyväksynyt tämän huoneen, ja minun nimeni on oleva täällä, OL 110:7–8. Herran kansaa käsketään aina rakentamaan huone hänen nimelleen, OL 124:39. Temppeleissä tehtävään suureen työhön kuuluu lasten sinetöiminen vanhempiinsa, OL 138:47–48. Suureen myöhempien aikojen työhön kuuluu temppeleiden rakentaminen, OL 138:53–54.


      • tode*
        Tapani1 kirjoitti:

        Kristuksen uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Nyt myöhempien aikojen pyhät uhraavat muuta,

        kas vain, kun juuri tässä veriasiassa oletkin päässyt irti vanhasta liitosta! Mitä ne nykypäivän uhrit olivatkaan?


      • nenada
        Molly Mason kirjoitti:

        Raamatun aikojen temppelissä uhrattiin eläimiä - veri virtasi runsaasti alttareilla.

        Mormonien temppeleissä suoritetaan Smithin ja kumppanien tekemiä toimituksia joita on inspiroinut enemmän vapaamuurarius kuin raamatun temppelitoimitukset.

        Tosi vanhojen kirkkojen freskoissakin on kuvia Temppeliseremonioista.


      • Tarkkuutta
        Tapani1 kirjoitti:

        Eikö sinusta ole aiheellista kysyä: Mikä kirkko on oikea?

        Haluat vaan viisastella, mutta kysymyksellä tarkoitetaan tietenkin oikeaa Jeesuksen Kristuksen kirkkoa. Tässä on sen tunnusmerkkejä:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Kyllä kysymyksen voi esittää ilmankin lainausmerkkejä, mutta kun esittelet Smithin kirkkoa, silloin olisi selvempi, jos jo otsikossasi olisi lainausmerkit.

        Kirkothan sinänsä ovat oikeita, trkoiteaanpa sanalla sitten kirkkorakennusta tai uskovaisten yhteisöä.


      • nenada
        to.. kirjoitti:

        Muutama huomio keskellä kuumaa päivää: Nefiltä oli unohtunut ettei temppeliä saanut rakentaa muualle kuin Jerusalemiin , eikä olisi voitu suorittaa pappien puhdistusmenojakaan jos vaikka jokunen pappi olisi päättänyt matkustaa amerikoihin, ja vastoin lakia alkanut puuhata temppeliä . Punaisen vasikan seremoniaa ei voi suorittaa kuin Israelin maassa, jota koskevat erityiset rituaalisen puhtauden säännöt.

        Temppelin toimitus oli uhraaminen , eivät muut "seremoniat" , kristyillähän ei siksi ole koskaan ollut temppeliä eikä kukaan UT:ssa vaadi sellaista perustettavaksi. Kristinuskon teologian mukaan se olisi ollut turha laitos.
        .
        Juutalainen kansa on ollut ilman profeettoja ainakin 2300 vuotta eikä ole villiintynyt , vaikka monet muut kansat ovat.

        To edelleen jaka väärää tietoa siitä että Temppeliä ei saisi rakentaa kuin Jerusalemiin. Jerusalemin Temppeliä jolla on erikoisasema Temppelien keskuudessa ei saa rakentaa muualle. Muita Temppeleitä on esim Niilin saaressa ja Etiopiassa.Siis vanhoja ei toiminnassa ... raunioita


      • Tapani1
        tode* kirjoitti:

        kas vain, kun juuri tässä veriasiassa oletkin päässyt irti vanhasta liitosta! Mitä ne nykypäivän uhrit olivatkaan?

        "Särkynyt sydän ja murtunut mieli" on tärkein uhrimme. Se tarkoittaa nöyrää oman vajavuutensa tunnustamista ja Kristuksen sovitukseen turvautumista. Sakramenttia nauttiessamme muistamme Kristuksen ruumista ja henkeä , jotka Hän uhrasi puolestamme. Leipa kuvaa Hänen ruumistaan ja vesi tai viini Hänen henkeään, jotka Hän uhrasi syntiemme sovitukseksi evankeliumin ehdoin.

        Aktiiviset kirkon jäsenet uhraavat monet hämmästyttävän paljon akaansa, varojansa ja käyttävät kykyjänsä Jumalan valtakunnan rakentamiseksi ja ylläpitämiseksi.


      • ???
        Tapani1 kirjoitti:

        "Särkynyt sydän ja murtunut mieli" on tärkein uhrimme. Se tarkoittaa nöyrää oman vajavuutensa tunnustamista ja Kristuksen sovitukseen turvautumista. Sakramenttia nauttiessamme muistamme Kristuksen ruumista ja henkeä , jotka Hän uhrasi puolestamme. Leipa kuvaa Hänen ruumistaan ja vesi tai viini Hänen henkeään, jotka Hän uhrasi syntiemme sovitukseksi evankeliumin ehdoin.

        Aktiiviset kirkon jäsenet uhraavat monet hämmästyttävän paljon akaansa, varojansa ja käyttävät kykyjänsä Jumalan valtakunnan rakentamiseksi ja ylläpitämiseksi.

        No milloin tunnustat, että oman vaimosi kiroaminen "pappeuden valtuudella" ja oman tyttäresi piikittäminen tajuttomaksi lääkkeillä olivat virheitä, joita sinun pitäisi katua?

        >Aktiiviset kirkon jäsenet uhraavat monet hämmästyttävän paljon akaansa, varojansa ja käyttävät kykyjänsä Jumalan valtakunnan rakentamiseksi ja ylläpitämiseksi.

        Tuohan juuri kulttien pyrkimys; saada ihmiset koukkuun ja uhraamaan aikansa ja rahansa kultin hyväksi. Eikö sekin aika ja nekin rahat olisi parempi käyttää OIKEAAN hyväntekeväisyyteen?


      • ???
        nenada kirjoitti:

        Tosi vanhojen kirkkojen freskoissakin on kuvia Temppeliseremonioista.

        Ai mormonien kastepuljauksista ja kurkunkatlkaisumerkeistä?


      • to..
        nenada kirjoitti:

        To edelleen jaka väärää tietoa siitä että Temppeliä ei saisi rakentaa kuin Jerusalemiin. Jerusalemin Temppeliä jolla on erikoisasema Temppelien keskuudessa ei saa rakentaa muualle. Muita Temppeleitä on esim Niilin saaressa ja Etiopiassa.Siis vanhoja ei toiminnassa ... raunioita

        En esitä vääärää tietoa, vaan sitä mitä Mooseksen laki asiasta sanoo. Sen mukaan sai olla vain yksi temppeli ja se Jerusalemissa. Elefantinen juutalaisyhteisö rakensi itselleen temppelin jossa uhrattiin Anat-Jahu nimiselle jumaluudelle, Etiopiassa ole ollut mitään juutalaisten rakentamaa temppeliä.

        "Jerusalemin Temppeliä jolla on erikoisasema Temppelien keskuudessa ei saa rakentaa muualle" Jaaha.


      • Linkki kiitos
        nenada kirjoitti:

        Tosi vanhojen kirkkojen freskoissakin on kuvia Temppeliseremonioista.

        Kerros minkä kirkon freskoissa niin voidaan tarkistaa.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Tulee aika, jolloin Jerusalemiin rakennetaan temppeli.

        TEMPPELI, HERRAN HUONE. Katso myös Endaumentti; Kaikkeinpyhin; Telttamaja; Toimitukset.

        Kirjaimellisesti Herran huone. Herra on aina käskenyt kansansa rakentaa temppeleitä, pyhiä rakennuksia, joissa kelvolliset pyhät osallistuvat pyhiin seremonioihin ja suorittavat evankeliumin toimituksia itsensä ja kuolleiden puolesta. Herra käy temppeleissään, ja ne ovat kaikkein pyhimpiä jumalanpalveluspaikkoja.

        Mooseksen ja Israelin lasten pystyttämä telttamaja oli siirrettävä temppeli. Israelilaiset käyttivät sitä autiomaavaelluksensa aikana Egyptistä lähdettyään.

        Tunnetuin Raamatussa mainittu temppeli on Salomon Jerusalemiin rakentama temppeli (2. Aik. 2–5). Babylonialaiset hävittivät sen vuonna 600 EKR. Serubbabel rakensi sen uudelleen melkein sata vuotta myöhemmin (Esra 1–6). Temppeli paloi osittain vuonna 37 EKR., ja Herodes Suuri rakensi sen uudelleen myöhemmin. Roomalaiset hävittivät temppelin vuonna 70 JKR.

        Mormonin kirjassa Jumalan vanhurskaita seuraajia johdatettiin rakentamaan temppeleitä ja palvelemaan niissä Jumalaa (2. Nefi 5:16; Moosia 1:18; 3. Nefi 11:1). Temppeleiden rakentaminen ja oikea käyttö ovat olleet tosi kirkon tunnusmerkkejä kaikkien taloudenhoitokausien aikoina, mukaan luettuna palautettu kirkko meidän aikanamme. Kirtlandin temppeli oli tämän taloudenhoitokauden ensimmäinen temppeli, joka rakennettiin ja vihittiin Herralle. Sen jälkeen temppeleitä on vihitty monissa maissa maapallon eri puolilla.

        Kuka saa astua pyhään paikkaan? Ps. 24:3–5. Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Jes. 2:2–3 (Miika 4:1–2; 2. Nefi 12:2–3). Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1 (3. Nefi 24:1; OL 36:8; 42:36). Jeesus puhdisti temppelin, Matt. 21:12–16 (Mark. 11:15–18; Luuk. 19:45–48). Pyhiä käskettiin rakentamaan temppeli Missouriin, OL 57:3 (OL 84:3–5). Perustakaa Jumalan huone, OL 88:119 (OL 109:8). Herra nuhteli pyhiä, koska he eivät olleet rakentaneet temppeliä, OL 95:1–12. Minä en tule epäpyhiin temppeleihin, OL 97:15–17. Minä olen hyväksynyt tämän huoneen, ja minun nimeni on oleva täällä, OL 110:7–8. Herran kansaa käsketään aina rakentamaan huone hänen nimelleen, OL 124:39. Temppeleissä tehtävään suureen työhön kuuluu lasten sinetöiminen vanhempiinsa, OL 138:47–48. Suureen myöhempien aikojen työhön kuuluu temppeleiden rakentaminen, OL 138:53–54.

        Jerusalemissa tulee olemaan temppeli messiaan tullessa jolloin rituaalinen puhtaus kattaa koko kaupungin. Näin jos uskotaan profeettoja. Uhrit säädettiin ikuisiksi eli kun on mahdollisuus rakentaa temppeli, laki määrää niin tekemään. Nyt ei voi ,koska temppelin paikalla on muslimien moskeija .Myöskään kaikkea pappien puhdistusseremoniassa vaadittavaa ei tällä hetkellä ole,papisto ja koko kansahan ovat kuolleista saastuneisuuden tilassa.
        Toisin kuin nenada luulee, temppeliä ei voi noin vain rakentaa uudestaan eikä se saa olla kuin tietyllä paikalla Jerusalemissa, jossa sen tontti nyt on toisen uskonnon käytössä..Rituaalisen puhtauden säännöt, jotka koskevat papistoa ja temppelin toimintaa on lueteltu Mooseksen laissa .


      • vertailua
        to.. kirjoitti:

        En esitä vääärää tietoa, vaan sitä mitä Mooseksen laki asiasta sanoo. Sen mukaan sai olla vain yksi temppeli ja se Jerusalemissa. Elefantinen juutalaisyhteisö rakensi itselleen temppelin jossa uhrattiin Anat-Jahu nimiselle jumaluudelle, Etiopiassa ole ollut mitään juutalaisten rakentamaa temppeliä.

        "Jerusalemin Temppeliä jolla on erikoisasema Temppelien keskuudessa ei saa rakentaa muualle" Jaaha.

        temppelistä raamatun mukaan vs. mormonismin mukaan

        http://packham.n4m.org/temples4.htm


      • u20000

    • Markku Petterson

      Lehtisen on kirjoittanut siis mormoniapostoli Mark E. Petersen.
      Sama herra joka oli aikamoinen rasisti.
      Tekikö sinuun vaikutuksen hänen puheensa BYU:ssa jossa hän sanoi mm. seuraavaa:

      I think I have read enough to give you an idea of what the Negro is
      after. He is not just seeking the oppor[t]unity of sitting down in a
      cafe where white people sit. He isn't just trying to ride on the
      same streetcar or the same Pullman car with white people. From this and other interviews I have read, it appears that the Negro seeks
      absorption with the white race. He will not. be satisfied until he
      achieves it by intermarriage. That is his objective and we must face
      it. We must not allow our feelings to carry us away, nor must we
      feel so sorry for Negroes that, we will open our arms and embrace
      them with everything we have. Remember the little statement that
      they used to say about sin, "First we pity, then endure, then
      embrace."

      http://www.scribd.com/doc/7769535/Mark-E-Petersons-Racist-BYU-Talk

      • Tapani1

        Mark E. Petersen on pyytänyt unohtamaan kaiken, mitä hän on sanonut mustasta rodusta. Hän on myöntänyt erehtyneensä. - Kunpa monet MAP-kirkkoakin vastaan kirjoittaneet huomaisivat erehtyneensä! Olemme kaikki erehtyväisiä.


      • Lähteet julki
        Tapani1 kirjoitti:

        Mark E. Petersen on pyytänyt unohtamaan kaiken, mitä hän on sanonut mustasta rodusta. Hän on myöntänyt erehtyneensä. - Kunpa monet MAP-kirkkoakin vastaan kirjoittaneet huomaisivat erehtyneensä! Olemme kaikki erehtyväisiä.

        Näyttäisitkö sitaatin jossa Mark E. Petersen näin sanoo ja pyytää.


      • Tapani1
        Lähteet julki kirjoitti:

        Näyttäisitkö sitaatin jossa Mark E. Petersen näin sanoo ja pyytää.

        En löydä sitaattia, mutta se sanottiin pian sen jälkeen, kun pappeuden saannin rajoitukset poistettiin mustalta rodulta.


      • Toinen herra oli
        Tapani1 kirjoitti:

        En löydä sitaattia, mutta se sanottiin pian sen jälkeen, kun pappeuden saannin rajoitukset poistettiin mustalta rodulta.

        Väitänpä että Apostoli Petersen ei sanonut niin.
        Eräs toinen apostoli sanoi että unohtakaa kaikki mitä hän ja muut ovat sanoneet. Vaan ei Petersen. Hän ei koskaan perunut omia puheitaan.


      • tms 1

        Valitettavasti rasimia on ilmennyt kautta aikojen esim. helluntalaisuuden perustaja Charles Fox Parham erotettiin omasta kirkostaan räikeän rasismin takia, samaa rasismia on näkynyt useissa kirkoissa aina luterilaisesta, MAP-kirkkoon saakka.Ei rasismista ole päästy eroon nykyisinkään,se on vain muuttanut muotoaan ja näkyy täälläkin palstalla mm. uskonollisena rasismina.
        Se on erittäin ikävä piirre.


      • ???
        tms 1 kirjoitti:

        Valitettavasti rasimia on ilmennyt kautta aikojen esim. helluntalaisuuden perustaja Charles Fox Parham erotettiin omasta kirkostaan räikeän rasismin takia, samaa rasismia on näkynyt useissa kirkoissa aina luterilaisesta, MAP-kirkkoon saakka.Ei rasismista ole päästy eroon nykyisinkään,se on vain muuttanut muotoaan ja näkyy täälläkin palstalla mm. uskonollisena rasismina.
        Se on erittäin ikävä piirre.

        Mutta miten rasismia voi olla AINOASSA OIKEASSA, suoraan Jumalalta ilmoituksia saavassa kirkossa? Brigham Young sanoi, että mikäli hän opettaa vastoin Jumalan sanaa, hän ei ole oikea profeetta.


      • Unohda lehtinen
        Tapani1 kirjoitti:

        Mark E. Petersen on pyytänyt unohtamaan kaiken, mitä hän on sanonut mustasta rodusta. Hän on myöntänyt erehtyneensä. - Kunpa monet MAP-kirkkoakin vastaan kirjoittaneet huomaisivat erehtyneensä! Olemme kaikki erehtyväisiä.

        Mark E. Petersen on pyytämyt unohtamaan kaiken mitä hän on sanonut tosi kirkon tunnusmerkeistä. Hän on myöntänyt erehtyneensä.
        No, olemme kaikki erehtyväisiä.


      • rasismista
        tms 1 kirjoitti:

        Valitettavasti rasimia on ilmennyt kautta aikojen esim. helluntalaisuuden perustaja Charles Fox Parham erotettiin omasta kirkostaan räikeän rasismin takia, samaa rasismia on näkynyt useissa kirkoissa aina luterilaisesta, MAP-kirkkoon saakka.Ei rasismista ole päästy eroon nykyisinkään,se on vain muuttanut muotoaan ja näkyy täälläkin palstalla mm. uskonollisena rasismina.
        Se on erittäin ikävä piirre.

        Uskonnollinen rasismi? Kyseessä pikemminkin uskonnolinen suvaitsemattomuus jne. Rasismi liittyy etniseen taustaan, kansallisuuteen ja ihonväriin.

        Erotettiinko Brigham Young tai Mark. E. Petersen kirkostaan räikeän rasismin takia?
        Ovatko mormonit putsanneet pesäänsä?
        Onko pyydetty anteeksi rasistisia puheita ja oppeja ja käytäntöjä?


      • tms 1
        ??? kirjoitti:

        Mutta miten rasismia voi olla AINOASSA OIKEASSA, suoraan Jumalalta ilmoituksia saavassa kirkossa? Brigham Young sanoi, että mikäli hän opettaa vastoin Jumalan sanaa, hän ei ole oikea profeetta.

        Ihmiset ovat viallisia, kirkko taas ei. Näin minä sen ymmärrän.


      • ???
        tms 1 kirjoitti:

        Ihmiset ovat viallisia, kirkko taas ei. Näin minä sen ymmärrän.

        Brighan Young siis kaikesta uhostaan huolimatta opetti jotain muuta kuin Jumalan sanaa?

        Siinä tapauksessa hän ei omien sanojensa mukaan ollut Jumalan profeetta...


      • tms 1
        rasismista kirjoitti:

        Uskonnollinen rasismi? Kyseessä pikemminkin uskonnolinen suvaitsemattomuus jne. Rasismi liittyy etniseen taustaan, kansallisuuteen ja ihonväriin.

        Erotettiinko Brigham Young tai Mark. E. Petersen kirkostaan räikeän rasismin takia?
        Ovatko mormonit putsanneet pesäänsä?
        Onko pyydetty anteeksi rasistisia puheita ja oppeja ja käytäntöjä?

        Rasismi voi olla kohdistunut myös uskontoon, tästä nyt on lukuisia esimerkkejä.
        Mm. Juutalaiset ovat saaneet kärsiä tuntuvasti uskontonsa takia, näin myös kristityt jne.. Kun nostetaan joku uskonto toisen yläpuolelle, väheksyen toisen vakaamusta, on kyseessä uskonnollinen rasismi. Sen tunnusmerkkejä on mm. suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan tai jopa halu kieltää toiset uskonnot. Nuo tunnus merkit täyttyvät ikävän usein tälläkin palstalla, esimerkkejä kyllä löytyy.


      • ei vesitetä sanaa
        tms 1 kirjoitti:

        Rasismi voi olla kohdistunut myös uskontoon, tästä nyt on lukuisia esimerkkejä.
        Mm. Juutalaiset ovat saaneet kärsiä tuntuvasti uskontonsa takia, näin myös kristityt jne.. Kun nostetaan joku uskonto toisen yläpuolelle, väheksyen toisen vakaamusta, on kyseessä uskonnollinen rasismi. Sen tunnusmerkkejä on mm. suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan tai jopa halu kieltää toiset uskonnot. Nuo tunnus merkit täyttyvät ikävän usein tälläkin palstalla, esimerkkejä kyllä löytyy.

        Minusta rasismi termi vesittyy jos puhutaan uskonnollisesta rasismista - ellei ole kyse uskonnoista jotka liittyvät nimenomaan kansaan kuten juutalaisuus joka on monelle enemmän etninen ja historiallinen asia kuin uskonto.
        Kristittyjä kohtaan uskontokuntana ei minusta voi olla rasistisia, suvaitsemattomia ja ennakkoluuloisia ja syrjiviä kylläkin. Rasismi sanan minä jättäisin etnisiin ja ihonväriin liittyviin asioihin - jos sen merkitystä laajennetaan liiaksi niin se jollain tavoilla vesittyy, ehkäpä tämä onkin taustalla kun nykyään mikä tahansa ennakkoluulo on rasismia.

        Minusta esim. helluntalaisia kohtaan osoitettu ennakkoluulo ja syrjintä EI ole rasismia. Sellainen syrjintä ja ennakkoluulojen osoittaminen on väärin ja tuomittavaa, mutta rasismista EI ole kyse.


      • Näin on.
        tms 1 kirjoitti:

        Rasismi voi olla kohdistunut myös uskontoon, tästä nyt on lukuisia esimerkkejä.
        Mm. Juutalaiset ovat saaneet kärsiä tuntuvasti uskontonsa takia, näin myös kristityt jne.. Kun nostetaan joku uskonto toisen yläpuolelle, väheksyen toisen vakaamusta, on kyseessä uskonnollinen rasismi. Sen tunnusmerkkejä on mm. suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan tai jopa halu kieltää toiset uskonnot. Nuo tunnus merkit täyttyvät ikävän usein tälläkin palstalla, esimerkkejä kyllä löytyy.

        > ...suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan...

        Tyypillistä mormoneille...

        Mutta sitä en laske rasismiksi vaan ompnipotenssin tai narsismin aiheuttamaksi ylimielisyydeksi.


      • Näin on.
        Näin on. kirjoitti:

        > ...suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan...

        Tyypillistä mormoneille...

        Mutta sitä en laske rasismiksi vaan ompnipotenssin tai narsismin aiheuttamaksi ylimielisyydeksi.

        Omnipotenssin piti olla...


      • to..
        tms 1 kirjoitti:

        Rasismi voi olla kohdistunut myös uskontoon, tästä nyt on lukuisia esimerkkejä.
        Mm. Juutalaiset ovat saaneet kärsiä tuntuvasti uskontonsa takia, näin myös kristityt jne.. Kun nostetaan joku uskonto toisen yläpuolelle, väheksyen toisen vakaamusta, on kyseessä uskonnollinen rasismi. Sen tunnusmerkkejä on mm. suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan tai jopa halu kieltää toiset uskonnot. Nuo tunnus merkit täyttyvät ikävän usein tälläkin palstalla, esimerkkejä kyllä löytyy.

        Juutalaisvastaisuus muuttui antijudaismista rasistiseksi Euroopassa 1800 luvulla. Pohjana oli kristinuskon luoma kuva juutalaisista ja juutalaisuudesta, jossa juutalaiset oli esitetty lähes 2000 vuotta kristinuskon vihollisina ja kristinuskon jumalan tappajina. Nyt tähän ajatteluun liitettiin lisänä synnynäinen etniseen alkuperään liittyvä biologinen huonous ja pahuus, josta ei "parantunut" edes ottamalla kasteen kuten kirkot oli aiemmin olivat opettaneet.

        Ajatus tuolloin oli, että olla juutalainen on väärin ja asia pitää korjata vaihtamalla uskonto ainoaan oikeaan eli kristinuskoon, pitäytyminen omaansa oli osoitus synnin vallassa olemisesta .
        Useat kirkot ovat jo luopuneet tästä ajattelusta ja kunnioittavat juutalaisuutta sen omin ehdoin. Ajatuksen ja uskonnon vapaus on oltava, mutta uskonnolliselta tasolta esim jonkin uskonnon oppi siitä että se yksin on oikea ei saa siirtyä minkään toisen uskonnon edustajien kohteluun, tai häirintään käännytystarkoituksessa.


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Juutalaisvastaisuus muuttui antijudaismista rasistiseksi Euroopassa 1800 luvulla. Pohjana oli kristinuskon luoma kuva juutalaisista ja juutalaisuudesta, jossa juutalaiset oli esitetty lähes 2000 vuotta kristinuskon vihollisina ja kristinuskon jumalan tappajina. Nyt tähän ajatteluun liitettiin lisänä synnynäinen etniseen alkuperään liittyvä biologinen huonous ja pahuus, josta ei "parantunut" edes ottamalla kasteen kuten kirkot oli aiemmin olivat opettaneet.

        Ajatus tuolloin oli, että olla juutalainen on väärin ja asia pitää korjata vaihtamalla uskonto ainoaan oikeaan eli kristinuskoon, pitäytyminen omaansa oli osoitus synnin vallassa olemisesta .
        Useat kirkot ovat jo luopuneet tästä ajattelusta ja kunnioittavat juutalaisuutta sen omin ehdoin. Ajatuksen ja uskonnon vapaus on oltava, mutta uskonnolliselta tasolta esim jonkin uskonnon oppi siitä että se yksin on oikea ei saa siirtyä minkään toisen uskonnon edustajien kohteluun, tai häirintään käännytystarkoituksessa.

        Et kai tarkoita, ettei saisi edes kertoa uskonnosta käännyttämistarkoituksessa? Kirjoitit:
        "Ajatuksen ja uskonnon vapaus on oltava, mutta uskonnolliselta tasolta esim jonkin uskonnon oppi siitä että se yksin on oikea ei saa siirtyä minkään toisen uskonnon edustajien kohteluun, tai häirintään käännytystarkoituksessa."

        Jos noin olisi, niin ei olisi uskonnon vapautta. Häirintä on tietenkin väärin, mutta mikä on häirintää? Sellaiseksi leimataan joskus sanavapauden käyttäminen.

        Käännyttäminen ymmärretään helposti väärin. Toinen ihminen ei voi käännyttää, vaan ihminen voi itse kääntyä saatuaan oikeaksi tuntemaansa tietoa ja ymmärrystä. Pyhä Henki on se, joka käännyttää eikä toinen ihminen. Ihminen voi myös vastustaa todeksi tuntemaansa. Totuuden löytämisen ehto on totuuden rakastaminen:
        2. Tess. 2:10
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        2. Tess. 2:13
        Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.


      • Tms 1
        ei vesitetä sanaa kirjoitti:

        Minusta rasismi termi vesittyy jos puhutaan uskonnollisesta rasismista - ellei ole kyse uskonnoista jotka liittyvät nimenomaan kansaan kuten juutalaisuus joka on monelle enemmän etninen ja historiallinen asia kuin uskonto.
        Kristittyjä kohtaan uskontokuntana ei minusta voi olla rasistisia, suvaitsemattomia ja ennakkoluuloisia ja syrjiviä kylläkin. Rasismi sanan minä jättäisin etnisiin ja ihonväriin liittyviin asioihin - jos sen merkitystä laajennetaan liiaksi niin se jollain tavoilla vesittyy, ehkäpä tämä onkin taustalla kun nykyään mikä tahansa ennakkoluulo on rasismia.

        Minusta esim. helluntalaisia kohtaan osoitettu ennakkoluulo ja syrjintä EI ole rasismia. Sellainen syrjintä ja ennakkoluulojen osoittaminen on väärin ja tuomittavaa, mutta rasismista EI ole kyse.

        Mites mormoneja kohtaan osoitettu? Siihenhän törmää täälläkin vähänväliä.


      • ei vesitetä sanaa
        Tms 1 kirjoitti:

        Mites mormoneja kohtaan osoitettu? Siihenhän törmää täälläkin vähänväliä.

        Kyllä, mormonejakin kohtaan osoitettu ennakoluulo ja syrjintä on väärin, mutta kyseessä ei ole rasismi.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Et kai tarkoita, ettei saisi edes kertoa uskonnosta käännyttämistarkoituksessa? Kirjoitit:
        "Ajatuksen ja uskonnon vapaus on oltava, mutta uskonnolliselta tasolta esim jonkin uskonnon oppi siitä että se yksin on oikea ei saa siirtyä minkään toisen uskonnon edustajien kohteluun, tai häirintään käännytystarkoituksessa."

        Jos noin olisi, niin ei olisi uskonnon vapautta. Häirintä on tietenkin väärin, mutta mikä on häirintää? Sellaiseksi leimataan joskus sanavapauden käyttäminen.

        Käännyttäminen ymmärretään helposti väärin. Toinen ihminen ei voi käännyttää, vaan ihminen voi itse kääntyä saatuaan oikeaksi tuntemaansa tietoa ja ymmärrystä. Pyhä Henki on se, joka käännyttää eikä toinen ihminen. Ihminen voi myös vastustaa todeksi tuntemaansa. Totuuden löytämisen ehto on totuuden rakastaminen:
        2. Tess. 2:10
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        2. Tess. 2:13
        Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.

        Saa kertoa mutta ei häiritä, jotkut kristilliset ryhmät toimivat häiritsevästi esim Israelissa (on henk. koht. kokemuksia pitkältä ajalta , esim luentoja joihin osallistuin häirittiin säännöllisesti muutaman kristityn toimesta ) , muu kohtelu taas tarkoittaa että ketään ei saa laittaa eriarvoiseen asemaan uskontonsa vuoksi. Tätä ei länsimaissa juuri enää tapahdukaan, mutta monissa muslimimaissa muut kuin muslimit ovat yhä toisen luokan kansalaisia , jos sitäkään .Siihenkin pitäisi jo vähitellen puuttua, nyt on vuosi 2011 eikä 1500 jotain


      • Outoa..
        ei vesitetä sanaa kirjoitti:

        Kyllä, mormonejakin kohtaan osoitettu ennakoluulo ja syrjintä on väärin, mutta kyseessä ei ole rasismi.

        Tuota syrjintää edustaa mm. nimimerkki MEL kommentit, että mormonien tulee lähteä maasta jne.. suoraa uskontoa kohtaan kohdistuvaa rasistista suvaitsemattomuutta.


      • Outoa..
        Näin on. kirjoitti:

        > ...suvaitsemattomuus, oman uskon oletettu ylivertaisuus toisen uskoa kohtaan...

        Tyypillistä mormoneille...

        Mutta sitä en laske rasismiksi vaan ompnipotenssin tai narsismin aiheuttamaksi ylimielisyydeksi.

        Milloin mormonit ovat sanoneet olevansa ylivertaisia muita kohtaan? Sinun kirjoituksestasi paistaa juuri tuo piilorasistinen suhtautuminen jossa et halua muiden olevan tasavertaisessa asemassa kanssasi.


      • Uskomatonta,,
        to.. kirjoitti:

        Saa kertoa mutta ei häiritä, jotkut kristilliset ryhmät toimivat häiritsevästi esim Israelissa (on henk. koht. kokemuksia pitkältä ajalta , esim luentoja joihin osallistuin häirittiin säännöllisesti muutaman kristityn toimesta ) , muu kohtelu taas tarkoittaa että ketään ei saa laittaa eriarvoiseen asemaan uskontonsa vuoksi. Tätä ei länsimaissa juuri enää tapahdukaan, mutta monissa muslimimaissa muut kuin muslimit ovat yhä toisen luokan kansalaisia , jos sitäkään .Siihenkin pitäisi jo vähitellen puuttua, nyt on vuosi 2011 eikä 1500 jotain

        Toisaalta suomalaistenkin luterilaisten kimppuun on käyty Israelissa evankeliumin levittämisestä syytettyinä. Muslimi maat ovat omaa luokkaansa muita kohtaan osoittamastaan suvaitsemattomuudesta, se on aivan uskomatonta. Jopa suomalaiset islamiin kääntyneet ovat sitä mieltä että on ok. levittää islamin sanomaa länsimaissa, mutta kristinuskoa ei saa missään tapauksessa tuoda ismailaisiin maihin ,tosi kornia !


      • M.E.L.
        Outoa.. kirjoitti:

        Tuota syrjintää edustaa mm. nimimerkki MEL kommentit, että mormonien tulee lähteä maasta jne.. suoraa uskontoa kohtaan kohdistuvaa rasistista suvaitsemattomuutta.

        Juu, koska ei se oikein istu mihinkään hupsujen sääntöjensä vuoksi joten parempi olisi että se palaisi takaisin sinne missä se keksittiin.


      • Näin on.
        Outoa.. kirjoitti:

        Milloin mormonit ovat sanoneet olevansa ylivertaisia muita kohtaan? Sinun kirjoituksestasi paistaa juuri tuo piilorasistinen suhtautuminen jossa et halua muiden olevan tasavertaisessa asemassa kanssasi.

        Luepa esim. Tapanin, Nenadan ja tms:n viestejä... Tai tietysti itsensä Smithin ja Youngin.


      • nenada

        Petersenin sanat eivät oleet lainkaan rasisitsia 1950 luvun Ameriikassa jossa ne lausuttiin. Etkö osaa ottaa huomioon aikaa ja paikkaa ja sen ajan käsityksiä?
        Ei tuon ajan asioita voi asettaa suoraan 2000 luvulle! Väitteesi ovat päättömiä.


      • to..
        nenada kirjoitti:

        Petersenin sanat eivät oleet lainkaan rasisitsia 1950 luvun Ameriikassa jossa ne lausuttiin. Etkö osaa ottaa huomioon aikaa ja paikkaa ja sen ajan käsityksiä?
        Ei tuon ajan asioita voi asettaa suoraan 2000 luvulle! Väitteesi ovat päättömiä.

        rasismi on rasismia , voiko tuomita 30-luvuin antisemitismin sehän oli normaalia silloin?
        50 - luvulla jo suuri osa ihmisistä ymmärsi rasismin ja rotusorronn vääryyden ja Raamattua lukevien olisi pitänyt ymmärtää aikoja sitten.Maapallolla elää vain yksi ihmislaji joista jokainen on jumalan kuva ihonväristä riippumatta.

        Sitä ei tuolloin tiedetty , että valkoinen iho on tumman mutaatio ja että me kaikki polveudumme ihmisryhmästä joka oli afrikkalainen ja tummaihoinen.


      • Musta uhka?
        to.. kirjoitti:

        rasismi on rasismia , voiko tuomita 30-luvuin antisemitismin sehän oli normaalia silloin?
        50 - luvulla jo suuri osa ihmisistä ymmärsi rasismin ja rotusorronn vääryyden ja Raamattua lukevien olisi pitänyt ymmärtää aikoja sitten.Maapallolla elää vain yksi ihmislaji joista jokainen on jumalan kuva ihonväristä riippumatta.

        Sitä ei tuolloin tiedetty , että valkoinen iho on tumman mutaatio ja että me kaikki polveudumme ihmisryhmästä joka oli afrikkalainen ja tummaihoinen.

        Tuo viimeinen lauseesi on pelottava. Sen perusteella afrikkalaiset voisivat vaatia muita maailman kansoja alistumaan niiden valtaan.

        "valkoinen iho on tumman mutaatio ja että me kaikki polvudumme ihisryhmästä joka oli afrikkalainen ja tummaihoinen."

        Odotetaan nyt, että Afrikassa nousee musta Hitler rotuoppeineen...


      • to..
        Musta uhka? kirjoitti:

        Tuo viimeinen lauseesi on pelottava. Sen perusteella afrikkalaiset voisivat vaatia muita maailman kansoja alistumaan niiden valtaan.

        "valkoinen iho on tumman mutaatio ja että me kaikki polvudumme ihisryhmästä joka oli afrikkalainen ja tummaihoinen."

        Odotetaan nyt, että Afrikassa nousee musta Hitler rotuoppeineen...

        Millä ihmeen perusteella? Silläkö että olemme sama sukua ja koko sakki alunperin Afrikasta?


      • nenada
        to.. kirjoitti:

        Millä ihmeen perusteella? Silläkö että olemme sama sukua ja koko sakki alunperin Afrikasta?

        Uskonsa kullakin... Totuus on eri asia.


      • nenada
        nenada kirjoitti:

        Uskonsa kullakin... Totuus on eri asia.

        Lisäys: Vai muka jo 50 luvulla... heh tiedätkö syytä siihen miksi tuo nuori mies Norjassa pari päivää sitten ampui 93 henkilöä? Mene selittämään heille!
        Valkoinen tumman mutaation... jahas.. no en usko.


      • kamoon hei
        nenada kirjoitti:

        Lisäys: Vai muka jo 50 luvulla... heh tiedätkö syytä siihen miksi tuo nuori mies Norjassa pari päivää sitten ampui 93 henkilöä? Mene selittämään heille!
        Valkoinen tumman mutaation... jahas.. no en usko.

        Et siis usko sitä tosiasiaa, että valkoihoisuus on syntynyt tummaihoisuuden mutaationa? Sotiiko se liiaksi omaksumaasi Smithin-Youngin oppia vastaan? Miten nuo itseltään Jumalalta ilmoituksia saavat tyypit olisivat voineet erehtyä luulemaan, että tumma iho oli seurausta vähemmästä uskollisuudesta taivaan sodassa?

        Miksi ihmeessä ainoan oikean kirkon profeetat ovat aikansa aatteiden heiteltävinä? Vieläpä karmeimpien aatteiden. Kautta aikojen on ollut edelläkävijöitä, jotka ovat avastustaneet rasismia, sovinismia,... Viisikymmenluvullako heitä ei muka ollut yhtään? Mormonismin kaltaiset aatteet kulkevat aina kehityksen jälkijunassa. Mustille pappeus annettiin vasta 1978!


      • to..
        nenada kirjoitti:

        Lisäys: Vai muka jo 50 luvulla... heh tiedätkö syytä siihen miksi tuo nuori mies Norjassa pari päivää sitten ampui 93 henkilöä? Mene selittämään heille!
        Valkoinen tumman mutaation... jahas.. no en usko.

        http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/tiededokumentti-ihonvarin-evoluutio

        Kaipa tuo ohjelma vielä tulee uusintana, kannattaa katsoa. Se geenikin joka on mutatoitunut tunnetaan .
        Senhän nyt on jokainen itsekin havainnut että ihonvärin tummuusaste korreloi UV säteilyn alueiden kanssa, suurempi säteily, tummempi iho .

        Mitä minun pitää selittää norjalaiselle kristitylle joka surmasi 93 muuta norjalaista?
        Kyllä oli sellaisiakin ryhmiä jotka jo 50- luvulla ymmärsivät että sorto, myös ihonväriin perustuva, on väärin
        Many in the Jewish community supported the Civil Rights Movement. In fact, statistically Jews were one of the most actively involved non-black groups in the Movement. Many Jewish students worked in concert with African Americans for CORE, SCLC, and SNCC as full-time organizers and summer volunteers during the Civil Rights era. Jews made up roughly half of the white northern volunteers involved in the 1964 Mississippi Freedom Summer project and approximately half of the civil rights attorneys active in the South during the 1960s.[61]

        Jewish leaders were arrested while heeding a call from Rev. Dr. Martin Luther King, Jr. in St. Augustine, Florida, in June 1964, where the largest mass arrest of rabbis in American history took place at the Monson Motor Lodge—a nationally important civil rights landmark that was demolished in 2003 so that a Hilton Hotel could be built on the site. Abraham Joshua Heschel, a writer, rabbi and professor of theology at the Jewish Theological Seminary of America in New York was outspoken on the subject of civil rights. He marched arm-in-arm with Dr. King in the 1965 March on Selma. In the Mississippi Burning murders of 1964, the two white activists killed, Andrew Goodman and Michael Schwerner, were both Jewish.


      • ei päätä ei häntää
        nenada kirjoitti:

        Petersenin sanat eivät oleet lainkaan rasisitsia 1950 luvun Ameriikassa jossa ne lausuttiin. Etkö osaa ottaa huomioon aikaa ja paikkaa ja sen ajan käsityksiä?
        Ei tuon ajan asioita voi asettaa suoraan 2000 luvulle! Väitteesi ovat päättömiä.

        Kyllä ihminen on jo aikojen alussa tiennyt aivan tarkasti, milloin hän on rasisti.


      • Sillä perusteella
        to.. kirjoitti:

        Millä ihmeen perusteella? Silläkö että olemme sama sukua ja koko sakki alunperin Afrikasta?

        Juuri teoria siitä, että "olemma sama sukua ja koko sakki aluperin Afrikasta" tarjoaa afrikkalaiselle diktattuurille potentiaallisen syyn muun maailman alistamiseen.

        1900-luvun alussa pidetiin luonnollisena ajatusta, että älykyystaso oli eri rotuun kuuluvilla eri tasoa, josta valkoisten älykyytä pidetiin korkeimpana. Teoria hylätiin kuitenkin II maailmansodan jälkeen tunnestusta syystä.

        Samalla tavalla teoria Afrikasta alkuperäisenä kotina hylätäisiin, jos sieltä nousisi joku vaatimaan muuta maailmaa alistumaan afrikkalaisten valtaan.


      • to..
        Sillä perusteella kirjoitti:

        Juuri teoria siitä, että "olemma sama sukua ja koko sakki aluperin Afrikasta" tarjoaa afrikkalaiselle diktattuurille potentiaallisen syyn muun maailman alistamiseen.

        1900-luvun alussa pidetiin luonnollisena ajatusta, että älykyystaso oli eri rotuun kuuluvilla eri tasoa, josta valkoisten älykyytä pidetiin korkeimpana. Teoria hylätiin kuitenkin II maailmansodan jälkeen tunnestusta syystä.

        Samalla tavalla teoria Afrikasta alkuperäisenä kotina hylätäisiin, jos sieltä nousisi joku vaatimaan muuta maailmaa alistumaan afrikkalaisten valtaan.

        Settä lajimme on kotoisin Afrikasta on tieteellisesti (genetiikka) todistettu, mutta ei ole eikä ole ollut mitään tieteellistä näyttöä eri ihmisryhmien älykkyyseroista .

        Voihan kuka tahansa vaatia mitä hyvänsä millä hyvänsä keksimällään perusteella - sen kun vaatii . "Muu maailma" ei taitasi alistua .


      • Rasismia Utahissa
        to.. kirjoitti:

        rasismi on rasismia , voiko tuomita 30-luvuin antisemitismin sehän oli normaalia silloin?
        50 - luvulla jo suuri osa ihmisistä ymmärsi rasismin ja rotusorronn vääryyden ja Raamattua lukevien olisi pitänyt ymmärtää aikoja sitten.Maapallolla elää vain yksi ihmislaji joista jokainen on jumalan kuva ihonväristä riippumatta.

        Sitä ei tuolloin tiedetty , että valkoinen iho on tumman mutaatio ja että me kaikki polveudumme ihmisryhmästä joka oli afrikkalainen ja tummaihoinen.

        "The Deseret News article "Home to Prophets" (June 9) told what people remember about Hotel Utah.

        I also remember the public outcry in the early 1960s over Hotel Utah discriminating against blacks. Black people who made reservations before the hotel found out their race were allowed to stay, but they were required to use the freight elevator and were excluded from the hotel's restaurant.

        Russell Patterson

        West Valley City"

        http://www.deseretnews.com/article/700143701/Blacks-and-Hotel-Utah.html

        Hotelli Utah oli kirkon omistuksessa ja monet profeetat asuivat siellä viran puolesta. Mustia sinne ei hyväksytty, jos onnistuivat varaamaan huoneensa ja vasta paikanpäällä selvisi ihonväri heidän sallittin yöpyä, mutta tavarahissiä piti käyttää eikä ravintolaan päästetty.


      • Tässä Rasismia
        Rasismia Utahissa kirjoitti:

        "The Deseret News article "Home to Prophets" (June 9) told what people remember about Hotel Utah.

        I also remember the public outcry in the early 1960s over Hotel Utah discriminating against blacks. Black people who made reservations before the hotel found out their race were allowed to stay, but they were required to use the freight elevator and were excluded from the hotel's restaurant.

        Russell Patterson

        West Valley City"

        http://www.deseretnews.com/article/700143701/Blacks-and-Hotel-Utah.html

        Hotelli Utah oli kirkon omistuksessa ja monet profeetat asuivat siellä viran puolesta. Mustia sinne ei hyväksytty, jos onnistuivat varaamaan huoneensa ja vasta paikanpäällä selvisi ihonväri heidän sallittin yöpyä, mutta tavarahissiä piti käyttää eikä ravintolaan päästetty.

        Eli Utahissa kirkko on harrastanut rasistista rotuerottelua mm. omistamissaan hotelleissa.
        Kyse ei ole ollut siis pelkästään siitä että mustat eivät saaneet pappeutta, he eivät saaneet syödä valkoisten ravintoloissa. Tähän rotuerotteluunhan ei ollut pakkoa USA:ssa 60-luvulla, Pohjois-Valtioissa ei ollut samanlaisia rotuerottelukäytäntöjä kuin Etelässä. Utah tässä suhteen näyttää olleen avoimen rasistinen.


      • Törkeää Rasismia
        nenada kirjoitti:

        Petersenin sanat eivät oleet lainkaan rasisitsia 1950 luvun Ameriikassa jossa ne lausuttiin. Etkö osaa ottaa huomioon aikaa ja paikkaa ja sen ajan käsityksiä?
        Ei tuon ajan asioita voi asettaa suoraan 2000 luvulle! Väitteesi ovat päättömiä.

        In 1953, a First Presidency secretary also informed a white Mormon about the less-obvious extent of Utah's racial segregation: "The L.D.S. Hospital here in Salt Lake City has a blood bank which does not contain any colored blood."106 According to presidency counselor J. Reuben Clark, this policy of segregating African-American blood from the blood donated by so-called "white people" was intended "to protect the purity of the blood streams of the people of this Church."

        During this era of Utah's racial segregation, the First Presidency also repeatedly affirmed that no African-American could stay at the LDS church-owned Hotel Utah (which had maintained this exclusion since its opening in 1911). The LDS president was president of the hotel, and his counselors were its senior vice-presidents. The First Presidency explained this racial exclusion as simply "the practice of the hotel."

        Internationally renown singer Marian Anderson endured this racial discrimination in Utah. When she gave her first recital at the University of Utah's Kingsbury Hall, this African-American was denied entry to any of Salt Lake City's hotels and had to stay with one of the concert's promoters. When she returned in March 1948 to participate in a concert at the LDS church's Salt Lake Tabernacle, the First Presidency relented. America's beloved contralto "was allowed to stay at the Hotel Utah on condition that she use the freight elevator." This world-famous black woman was not allowed to use the main entrance and lobby.109 Likewise, invited to speak at the University of Utah, Nobel Peace Prize recipient Ralph Bunche was allowed to stay at the LDS church's hotel in 1951 only after this black man agreed to use the freight elevator, "have his meals in his room and not come to the dining room."

        ("Dialogue: A Journal of Mormon Thought," 33:3)

        Järkyttävää rasismia, kuuluisa oopperalaulajatar ja Nobel palkinnon saaja laitaan tavarahissiin Kirkon Presidentin johtamassa Hotellissa vain heidän ihonvärinsä takia. Ruokansa saivat syödä omassa huoneessaan, valkoisten joukkoon Kirkon Presidentin johtamassa hotellissa heitä ei päästetty.


    • Juuri samoin

      argumentein kirjoitat mormonismia vastaan. Tuntematon pelottaa sinuakin.

    • tosiasiaa

      Mormonismi on tunnetusti sairas kultti, joten kritiikki sitä kohtaan on vain hyvä asia.
      Sama koskee tietenkin kaikkia ääriryhmiä niin uskonnollisa kuin uskonnottomia.

      • Outoa..

        Tunnetusti?? Kuka todistaa tuonkin päättömän väitteesi? Yhtä hyvin voin sanoa sinun olevan tunnetusti rasisti ja mielenvikainen, sitähän ei tarvinne todistaa..


      • Vast. nimim. 'Outoa'
        Outoa.. kirjoitti:

        Tunnetusti?? Kuka todistaa tuonkin päättömän väitteesi? Yhtä hyvin voin sanoa sinun olevan tunnetusti rasisti ja mielenvikainen, sitähän ei tarvinne todistaa..

        'Outoa', oletko perehtynyt tämän maapallon tosiasiallisiin tapahtumiin? Voit vaikka nyt ensin lukea Norjan viime päivien tapahtumat. Yhtenä Breivikin motiivin osatekijänä mainitaan ' fundamentaalinen kiihkouskonnollisuus'. Ja outoja psykopaattejahan aina kiehtoo erityisryhmät/aatteet/ismit/uskonnot/uskomukset ja kultit. Myös mormonismissa on hyvin outoja piirteitä, määräyksiä, sääntöjä sekä mielivaltaisinta kaikesta - hullut ilmoituksia saavat johtajat ja profeetat.


    • Tosi outoa!

      Mutta kun mormonien omiin kirjoituksiin voi tutustua vapaasti, esim. Brigham Youngin (profeetta) lausuntoihin.

      Pystytkö sinä muka tutustumaan sinulle tuntemattoman palstalle kirjoittavan henkilön sellaisiin lausuintoihin, joitä hän ei palstalla mainitse?

    • opiskele ja oivalla

      Jos ihmiselle kaikki muu kuin mormonismi on outoa ja kummallista, niin kyllä takuulla tuo ihminen on aivan tynnyrissä kasvanut/kasvatettu, alistettu/alistaja tai manipuloitu/manipuloija.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17834
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5701
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      124
      2651
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2178
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1800
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1051
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      950
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      948
    Aihe