Kerran pelastettu - aina pelastettu?

Jeesusfani

Mitä mieltä olette?

34

79

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pelletelrherlh

      tuohon voi vastata sillä tavalla, että jos et ole ikinä pelastettu henkilökohtaisesti, niin HELVETTI ODOTTAA.

    • Mark 16:16

      Kun ihminen kohtaa Jeesuksen, Pelastajansa, hän pelastuu. Tulee autuaaksi iankaikkisuusnäkökulmaa vasten.

      Mutta usein samalla tapahtuu muutakin pelastumista. Esimerkiksi moni on aivan ihmeenomaisesti samalla saanut pelastua esimerkiksi huumeorjuudesta ja monesta muusta. Ja tuota pelastumista tapahtuu koko vaelluksemme ajan. Joskin paradoksaalisesti. Mitä lähemmäksi Jumalaa ihminen on tullut, mitä enemmän hän on puhdistunut, sitä selvemmin hän näkee oman syntisyytensä. Lopulta ihminen sitten tajuaa, että minussa ei asu mitään hyvää. Ja niin Kristus lopulta saa täyttää ihmisen ihan kokonaan.

      Mutta Pelastus astuu huoneeseen sinä hetkenä, kun ihminen otti Sanan vastaan. Ja tuo ateriayhteys jatkuu ikuisuuteen saakka. Tämän ikuisen perintömme sinettinä on meissä asuva Pyhä Henki. Sen saamme, kun otamme vastaan pelastuksemme evankeliumin, ilosanoman Golgatan Jeesuksesta. Hän lahjoittaa meille elävän uskon. "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi."

      Tuo Jumalan Pyhän Hengen Voima ei voi epäonnistua. "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta, turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten, jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana."

      Jumalan lapsi on tiellä, joka kirkastuu kirkastumistaan. Se on iloa ja riemua ahdistustenkin keskellä, sillä päämäärän saavuttaminen – sielun pelastuminen – on taattu. "Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla, sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

      Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu …” Tässä ei puhuta vesikasteesta. Siinä silmänräpäyksessä, kun sydämemme aukeaa evankeliumin kutsulle, olemme tulleet uskoviksi ja upotetut siihen Pyhän Hengen voimaan, jonka pilven alla sitten Hengessä vaellamme. Ja pelastumme.

      Jos sydämemme ei auennut ilosanomalle, emme pelastu vaan jäämme tuomioomme. Eli myöskin jakeen jatko-osassa on aoristi: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Evankeliumin kuuleminen saattaa meidät ikuisen ratkaisun paikalle. Joka uskoi ja kastettiin, pelastuu. Joka ei uskonut, tuomitaan.

      • -------

        Mikä on tuo evankeliumi. Miten se kuuluu ja kerrotko jakeen jostakin Raamatun kohdasta.


      • Mark 16:16
        ------- kirjoitti:

        Mikä on tuo evankeliumi. Miten se kuuluu ja kerrotko jakeen jostakin Raamatun kohdasta.

        Avainjae kommentissani oli Mark 16:16.
        "Joka uskoi ja kastettiin, se pelastuu".
        Ei mitään epävarmuutta.

        Tuo "pelastuksen evankeliumi" ja vakuus tai oikeammin pantti meille talletetusta perinnöstä löytyy Paavalin kirjeestä Efesolaisille 1:13 eteenpäin.

        Pietari taas vahvistaa ensimmäisessä kirjeessään jakeesta 1:8 alkaen, että me saavutamme uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.


      • ---------
        Mark 16:16 kirjoitti:

        Avainjae kommentissani oli Mark 16:16.
        "Joka uskoi ja kastettiin, se pelastuu".
        Ei mitään epävarmuutta.

        Tuo "pelastuksen evankeliumi" ja vakuus tai oikeammin pantti meille talletetusta perinnöstä löytyy Paavalin kirjeestä Efesolaisille 1:13 eteenpäin.

        Pietari taas vahvistaa ensimmäisessä kirjeessään jakeesta 1:8 alkaen, että me saavutamme uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

        On tuokin tärkeä asia, tottakai. Mutta eikö se ole pelkästään itsekäs teko, pelastaa itsensä. Minusta Raamatun sanoma pelastuksen kannalta on ihan muu. Tarkoitan sitä Jeesuksen käskyä :" Missä vain kuljette, saarnatkaa te näin, taivasten valtakunta on tullut lähelle". Eikö silloin pitäisi kertoa kaikki se mitä Jeesus kertoi taivasten valtakunnasta. Sehän se pelastussanoma on, vai kuinka.
        En usko että pelkkä usko riittää ilman tekoja, armostahan olemme pelastetut.


      • Ef 2:8
        --------- kirjoitti:

        On tuokin tärkeä asia, tottakai. Mutta eikö se ole pelkästään itsekäs teko, pelastaa itsensä. Minusta Raamatun sanoma pelastuksen kannalta on ihan muu. Tarkoitan sitä Jeesuksen käskyä :" Missä vain kuljette, saarnatkaa te näin, taivasten valtakunta on tullut lähelle". Eikö silloin pitäisi kertoa kaikki se mitä Jeesus kertoi taivasten valtakunnasta. Sehän se pelastussanoma on, vai kuinka.
        En usko että pelkkä usko riittää ilman tekoja, armostahan olemme pelastetut.

        En minä itseäni pelastanut.


      • dount nou

        mitä tarkoittaa aoristi. ei se löydy edes googlaamalla. kerros ystävällisesti!


      • Mark 16:16
        dount nou kirjoitti:

        mitä tarkoittaa aoristi. ei se löydy edes googlaamalla. kerros ystävällisesti!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Aoristi

        Aoristi on joidenkin indoeurooppalaisten kielten aikamuoto tai aspekti, joka yleensä ilmaisee tapahtumaa menneisyydessä mutta ei samoin kuin perfekti tai imperfekti.

        Aoristi käännetään yleensä imperfektillä. Nykykielistä aoristia käytetään lähinnä kreikassa, mutta myös sanskriitissa. Muinaiskreikassa aoristi tarkoittaa "määrittämätöntä"; aoristi ei aina ilmaise tapahtuma-aikaa[1], mutta se viittaa tyypillisesti siihen, että kyseessä on hetkellinen tai ainutkertainen tapahtuma (vastakohtana jatkuvalle tai toistuvalle toiminnalle, johon käytetään preesensiä).

        Esimerkiksi Mark 16:16 puhuu kertatapahtumasta, kun se sanoo, joka uskoo ja kastetaan, tai oikeammin - joka uskoi ja kastettiin ...


    • vanha ja vakaa

      ei ketään tuomitse kukaan. Mutta tuomiopäivä on se kun sielu jälleensyntymänsä hetkellä katsoo vanhempiaan ja tulevia elinolosuhteitaan.
      Ennen asettumista sikiöön.

    • suopursukka

      "Mitä lähemmäksi Jumalaa ihminen on tullut, mitä enemmän hän on puhdistunut, sitä selvemmin hän näkee oman syntisyytensä. Lopulta ihminen sitten tajuaa, että minussa ei asu mitään hyvää."

      Todellinen uskova siis kieltää itsensä! Omituista filosofiaa.

      Lauseen voi muotoilla toisinkin. -Todellinen uskova sellainen, joka on menettänyt kaiken tajunsa todellisuuteen ja elää pilvilinnoissa. Hän menee jopa niin pitkälle että pitää itseään itsensä vihollisena.

      • Room 7:18

        "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää."


    • lappix

      Niin tai pitää itse itseään pelastettuna, vaikkei olisikaan...

    • Niko.

      Vasta kerran kirkkaudessa olemme pelastettuja!

      • Ef 2

        4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        5. on TEHNYT meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, ELÄVIKSI Kristuksen kanssa - armosta te olette PELASTETUT -
        6. ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Sillä armosta te olette PELASTETUT uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.


    • lappix

      Tuokin riippuu siitä, mitä ja mihin ihminen uskoo. Jos uskoo lahkojen ja kirkkojen oppeja ja kuuluu niihin, niin ei sellaisella uskolla yksikään pelastu. Se nimittäin on uskomista kirottuun evankeliumiin.

      Kuka lopulta pelastuu, siitä ei päätä Niko eikä kukaan muukaan vaan Jeesus.

    • kysyn vaan

      Voisko se olla niin, että kun kerran on ottanut Jeesuksen henk. koht. vapahtajakseen ja tehnyt parannuksen, niin vaikkei kaidalla tiellä olisi pysynytkään, Jumala tavalla tai toisella ohjaa kyseisen ihmisen elämän niin. että hän lopulta päätyy taivaaseen? Minusta siihen on helppo uskoa. Raamattu ei suoranaisesti niin opeta, mutta ainakin soskus se ajatus tuntuisi pitävän paikkaansa. Viime sekunneillakin voi vielä kääntyä, vaikka se olisikin harvinaisempaa. Henkilön puolesta on rukoiltu vuosikaudet ja rukousten lapsethan eivät hukkaan joudu.

      Sitä paitsi Room. 8: 28 "Kaikki yhdessa vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat, hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut." Ja perhekunnittainhan täältä pelastutaan, vaikkei Jumalalla olekaan lapsenlapsia vaan ainoastaan lapsia.

      (Älkää nyt sanoko, ettet sinä voi tietää mihin joku täältä poissiirtynyt on loulta päätynyt.)

      • Mark 16:16

        Kun olet ottanut Jeesuksen vastaan Pelastajaksesi, niin Hän pelastaa sinut. Eikä mikään voi irrottaa sinua tuon Pelastajan kädestä. Ei edes sinun vanha ihmisesi. Se, mitä tuossa hetkessä tapahtui, kun pelastuit, on se, että sinä synnyit uudesti ylhäältä Hengestä. Sinun synteihin kuollut henkesi on jo tullut Eläväksi. Se ei enää ikinä kuole. Ja sen tähden Raamattu sanoo, että sinut on siirretty kuolemasta Elämään.

        Mutta sinun sielusi on edelleen Jumalan työpöydällä. Hän pelastaa ja parantaa ja eheyttää sitä koko ajan. Niinkuin savenvalaja astiaansa.

        Mutta sinun ruumiisi lunastus tapahtuu aivan viimeisenä. Vasta ruumiinylösnousemuksessa. Tosin jo tämä kuolevainen ruumiimme voi saada kokea maistiaisia taivaasta esimerkiksi parantumisihmeiden kautta.


    • christus.victor

      Tässä yksi asiasta puhuva teksti. Niitä on enemmänkin tietysti, mutta tämä kyllä sanoo mielestäni asian riittävällä selkeydellä ihan itsekseenkin.

      (Hebrews 6:4) Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä,
      (Hebrews 6:5) nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia
      (Hebrews 6:6) mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi!
      (Hebrews 6:7) Jos maa imee sisäänsä sateen, joka sitä usein kastelee, ja tuottaa sadon viljelijöilleen, se saa osakseen Jumalan siunauksen.
      (Hebrews 6:8) Mutta jos se kasvaa ohdaketta ja orjantappuraa, se ei kelpaa mihinkään. Sitä uhkaa kirous, ja niin se lopulta poltetaan.

      • Matt 25:1-12

        On ihan eri asia maistaa Jumalan hyvyyttä ja Jumalan voimaa kuin syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.

        Ihminen voi olla Sanan lamppunsa kanssa muka Herraa vastassa ja odottamassa, mutta tosiasiassa ei ole koskaan käynyt myyjäin luona ostamassa öljyä lamppuunsa eli tuohon saviseen astiaansa.


      • christus.victor
        Matt 25:1-12 kirjoitti:

        On ihan eri asia maistaa Jumalan hyvyyttä ja Jumalan voimaa kuin syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.

        Ihminen voi olla Sanan lamppunsa kanssa muka Herraa vastassa ja odottamassa, mutta tosiasiassa ei ole koskaan käynyt myyjäin luona ostamassa öljyä lamppuunsa eli tuohon saviseen astiaansa.

        Eli siis "tosi uskovat" pelastuvat halusivat tai eivät sen jälkeen, kun ovat tulleen todelliseen uskoon, oli sitten heidän valintansa uskoa tai jättää uskomatta heidän oman päätöksen asia tai ei?

        Sori, mutta minä en yksinkertaisesti vain näe tuota ajatusta Heprealaiskirjeen tekstissä, joka on selvästi kirjoitettu jo uskoville seurakuntalaisille, joiden Paavali/kirjoittaja ajattelee pelastuvan. Jos he eivät voi enää luopua, niin miksi heitä pitää kehottaa ja rohkaista jatkamaan uskon tiellä ihan loppuun asti eikä vain siihen asti, jolloin tulevat oikeasti uskoon, jonka jälkeen sinun mukaasi he eivät voi enää muuttaa mieltään tai muuta mieltään omasta aloitteestaan?

        Ei, tuo ajatus siitä, että oikeasti uskova ei voi langeta, ei sovi yhteen kaikkien niiden rohkaisujen, lohdutuksien, lupauksiin tarttumiseen kehoitusten, varoitusten, jne kanssa, jotka uskoville Raamatussa annetaan, että he eivät luopuisi kesken kaiken eivätkä pääsisi perille valtakuntaan. Vai onko mitään syytä kehottaa, varoittaa tai rohkaista olla luopumatta uskosta sellaista, joka yksinkertaisesti ei voi siitä luopua?


      • Hebr 6:6
        christus.victor kirjoitti:

        Eli siis "tosi uskovat" pelastuvat halusivat tai eivät sen jälkeen, kun ovat tulleen todelliseen uskoon, oli sitten heidän valintansa uskoa tai jättää uskomatta heidän oman päätöksen asia tai ei?

        Sori, mutta minä en yksinkertaisesti vain näe tuota ajatusta Heprealaiskirjeen tekstissä, joka on selvästi kirjoitettu jo uskoville seurakuntalaisille, joiden Paavali/kirjoittaja ajattelee pelastuvan. Jos he eivät voi enää luopua, niin miksi heitä pitää kehottaa ja rohkaista jatkamaan uskon tiellä ihan loppuun asti eikä vain siihen asti, jolloin tulevat oikeasti uskoon, jonka jälkeen sinun mukaasi he eivät voi enää muuttaa mieltään tai muuta mieltään omasta aloitteestaan?

        Ei, tuo ajatus siitä, että oikeasti uskova ei voi langeta, ei sovi yhteen kaikkien niiden rohkaisujen, lohdutuksien, lupauksiin tarttumiseen kehoitusten, varoitusten, jne kanssa, jotka uskoville Raamatussa annetaan, että he eivät luopuisi kesken kaiken eivätkä pääsisi perille valtakuntaan. Vai onko mitään syytä kehottaa, varoittaa tai rohkaista olla luopumatta uskosta sellaista, joka yksinkertaisesti ei voi siitä luopua?

        Kun ihminen on tullut todellisesti uskoon eli syntynyt uudesti ylhäältä, niin hänen uusi Valtiaansa vaikuttaa sen jälkeen tahtomisen ja tekemisen tuossa ihmisessä.

        Tuo hebrealaiskirjeen kohta liittyy sellaiseen asiaan, etten tiedä, voiko sitä tällä palstalla edes kertoa. Mutta tuo asia liittyy juutalaisuuteen. Kirje on hebrealaisille. Synagoogasta erottamisen uhalla nämä uskovien joukossa hengailleet olivat valmiit kieltämään Jeesuksen. Ja tuo seremonia oli kauhea. He joutuivat todellakin kiroillen ja pilkaten kieltämään Jeesuksen. Ja nyt Paavali sanoo, että jos he tuon seremonian läpikäyvät, niin ei heitä sitten enää koskaan voi johtaa uudelleen kääntymykseen.


      • christus.victor
        Hebr 6:6 kirjoitti:

        Kun ihminen on tullut todellisesti uskoon eli syntynyt uudesti ylhäältä, niin hänen uusi Valtiaansa vaikuttaa sen jälkeen tahtomisen ja tekemisen tuossa ihmisessä.

        Tuo hebrealaiskirjeen kohta liittyy sellaiseen asiaan, etten tiedä, voiko sitä tällä palstalla edes kertoa. Mutta tuo asia liittyy juutalaisuuteen. Kirje on hebrealaisille. Synagoogasta erottamisen uhalla nämä uskovien joukossa hengailleet olivat valmiit kieltämään Jeesuksen. Ja tuo seremonia oli kauhea. He joutuivat todellakin kiroillen ja pilkaten kieltämään Jeesuksen. Ja nyt Paavali sanoo, että jos he tuon seremonian läpikäyvät, niin ei heitä sitten enää koskaan voi johtaa uudelleen kääntymykseen.

        ""Kun ihminen on tullut todellisesti uskoon eli syntynyt uudesti ylhäältä, niin hänen uusi Valtiaansa vaikuttaa sen jälkeen tahtomisen ja tekemisen tuossa ihmisessä.""

        Ei millään pahalla, mutta tuo tuollainen ei enää kuulosta ihmiseltä vaan sätkynukelta tai robotilta, jolla ei vapaata tahtoa ole. Miksi edes antaa ihmisille vapaa tahto, jos se lopulta vain otetaan pois ja jätetään tilalle vain illuusio siitä?


      • Room 6:17-18
        christus.victor kirjoitti:

        ""Kun ihminen on tullut todellisesti uskoon eli syntynyt uudesti ylhäältä, niin hänen uusi Valtiaansa vaikuttaa sen jälkeen tahtomisen ja tekemisen tuossa ihmisessä.""

        Ei millään pahalla, mutta tuo tuollainen ei enää kuulosta ihmiseltä vaan sätkynukelta tai robotilta, jolla ei vapaata tahtoa ole. Miksi edes antaa ihmisille vapaa tahto, jos se lopulta vain otetaan pois ja jätetään tilalle vain illuusio siitä?

        Ihmisellä on vain kaksi vaihtoehtoa.
        Hän rakastaa Valoa tai pimeyttä.
        Jotakuta ihminen aina palvelee.
        Vanhurskautta elämäksi, tai syntiä kuolemaksi.

        "Mutta kiitos Jumalalle, että te,
        jotka ennen olitte synnin palvelijoita,
        nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle,
        jonka johtoon te olette annetut,
        ja että te synnistä vapautettuina
        olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!


      • christus.victor
        Room 6:17-18 kirjoitti:

        Ihmisellä on vain kaksi vaihtoehtoa.
        Hän rakastaa Valoa tai pimeyttä.
        Jotakuta ihminen aina palvelee.
        Vanhurskautta elämäksi, tai syntiä kuolemaksi.

        "Mutta kiitos Jumalalle, että te,
        jotka ennen olitte synnin palvelijoita,
        nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle,
        jonka johtoon te olette annetut,
        ja että te synnistä vapautettuina
        olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!

        Eli suoraa, selkeää, rehellistä ja yksiselitteistä vastausta ei sinulla ole, jonka voisit antaa?

        Arjen käytännössä tuo tuollainen mustavalkoinen ajattelu kuitenkaan ei vain toimi, sillä maailma itse ei ole mustavalkoinen eikä edes harmaan sävyjä vaan joka ainoaa ero väriä sekaisin sisältävä tilkkutäkki, vaikka Jumalaa tai mitä tahansa muuta palvelisikin.

        Ilman vapaata tahtoa ei ihmisen "minällä" eikä yksilöllisyydellä ole mitään perusteltavissa olevaa merkitystä eikä arvoa, jos ihmisellä yleensäkään edes mitään "minää" on ilman sitä. Miksi Jumala teki ihmisistä yksilöitä, jos sillä tai noilla yksilöillä ja heidän yksilöllisyydellään ei mitään merkitystä olisi?


      • Room 6:16
        christus.victor kirjoitti:

        Eli suoraa, selkeää, rehellistä ja yksiselitteistä vastausta ei sinulla ole, jonka voisit antaa?

        Arjen käytännössä tuo tuollainen mustavalkoinen ajattelu kuitenkaan ei vain toimi, sillä maailma itse ei ole mustavalkoinen eikä edes harmaan sävyjä vaan joka ainoaa ero väriä sekaisin sisältävä tilkkutäkki, vaikka Jumalaa tai mitä tahansa muuta palvelisikin.

        Ilman vapaata tahtoa ei ihmisen "minällä" eikä yksilöllisyydellä ole mitään perusteltavissa olevaa merkitystä eikä arvoa, jos ihmisellä yleensäkään edes mitään "minää" on ilman sitä. Miksi Jumala teki ihmisistä yksilöitä, jos sillä tai noilla yksilöillä ja heidän yksilöllisyydellään ei mitään merkitystä olisi?

        Ihminen on sen oma, jota palvelemaan hän antautuu.
        Sinulla on valinta, kun Isä vetää sinua Poikansa puoleen.

        "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte,
        sen palvelijoita te olette, jota te tottelette,
        joko synnin palvelijoita, kuolemaksi,
        tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"


      • christus.victor
        Room 6:16 kirjoitti:

        Ihminen on sen oma, jota palvelemaan hän antautuu.
        Sinulla on valinta, kun Isä vetää sinua Poikansa puoleen.

        "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte,
        sen palvelijoita te olette, jota te tottelette,
        joko synnin palvelijoita, kuolemaksi,
        tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"

        Eli mielestäsi asia pitäisi ymmärtää niin, että ihminen kerran valitsee ja tuo päätös on lopullinen niin, että sen jälkeen ihminen ei kykene enää itse valitsemaan mitään, vaan kaiken, mitä hän tekee, siitä lähtien vaikuttaa joko Jumala tai paholainen riippuen siitä, kumman hän valitsi? Milloin ihminen sitten valitsee? Miksi Jumalan valitseva syntinen olisi esimerkiksi vielä kahdeksantoistavuotiaana enää vapaa edes valitsemaan, jos hän on jo lukemattomat kerrat syntiä tehnyt näin jo valiten herransa?


      • Matt 25:12
        christus.victor kirjoitti:

        Eli mielestäsi asia pitäisi ymmärtää niin, että ihminen kerran valitsee ja tuo päätös on lopullinen niin, että sen jälkeen ihminen ei kykene enää itse valitsemaan mitään, vaan kaiken, mitä hän tekee, siitä lähtien vaikuttaa joko Jumala tai paholainen riippuen siitä, kumman hän valitsi? Milloin ihminen sitten valitsee? Miksi Jumalan valitseva syntinen olisi esimerkiksi vielä kahdeksantoistavuotiaana enää vapaa edes valitsemaan, jos hän on jo lukemattomat kerrat syntiä tehnyt näin jo valiten herransa?

        Suhde Jeesuksen kanssa alkaa tässä elämässä.
        Muutoin seisomme kerran joukossa, jolle Jeesus sanoo:
        "en tunne teitä".


    • vanha ja vakaa

      miltä sitten pitää pelastua?
      Minusta se on pelastumista kun luopuu kaikesta uskonnollisuudesta.
      Se on niinkuin pimeästä luolasta ulos astuisi. Koin tämän olotilan aikoinaan erotessani kirkosta. Tosin en minä uskonnollinen ollut sitä ennenkään.
      Edesmennyt ystäväni i joutui liittymään kirkkoon työpaikan vuoksi, hän häpesi sitä koko loppuelämänsä.

    • l-h

      vanha ja tutiseva--Tosin en minä uskonnollinen ollut sitä ennenkään.

      eli mitään sinulle ei tapahtunut..astuit vain pimeydestä pimeyteen..

      Matt. 6:23

      Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!

      toivoa on sinullekkin..onko halua valoon?

    • vanha ja vakaa

      enpä ole vielä tutiseva vaikka vanha olenkin. Lähtisitkö kaanssani maratonille?
      On vapauttavaa päästä uskonnoista.
      Mutta haluan auttaa teitäkin pääsemään lahkon ikeestä ja pimeästä luolasta.
      Täällä ulkona on ihanat maisemat.

    • l-h

      tutisemisella tarkoitin elaman asenteitasi--en kuntoasi...

      voisit maratoonissa minut voittaakkin,mutta siina viimeisessa maratoonissa,jossa punnitaan ja paatetaan sielusi kohtalo iankaikkisuudessa jaatkin toiseksi,ellet ota Jeesusta pelastajakseksi.

      vaikka sanot uskonnon jattaneesi ,muista Jeesus rakastaa sinua viimeiseen hengenvetoosi saakka...sen jalkeen tahtosi tapahtuu--jos se on pimeys ja iankaikkinen ero Jumalasta...maratoonisi on juostu turhaan..

    • vanha j a vakaa

      kyllä minä jonkinlaiseen jeesukseen uskon.
      Niitä on nykyäänkin esimerkiksi Äiti Amma.
      Olisi mukava päästä hänen halaukseen.

    • l-h..

      kyllä minä jonkinlaiseen jeesukseen uskon.//
      miksi ?....... ei//jonkinlaiseen jeesukseen// uskominen hyodyta mitaan...vaan ainoastaan aitoon Jumalan Poikaan uskominen on iankaikkisen elaman perusta ja tae..

      • vanha ja vakaa

        iankaikkisessa elämässähän minä olen koko ajan ja sinäkin.
        Vaihdan vain kehoani aina sillointällöin ja olosuhteetkin vaihtelee.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17834
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5701
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      124
      2651
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2178
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1800
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1051
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      950
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      948
    Aihe