Millä oikeudella Helluntaiseurakunnasta erotetaan
seurakuntalainen?Lähiomaiseni on erotettu
lankeemuksensa vuoksi,eikö pitäisi olla niin että
silloin juuri ihminen tarvii hyväksyntää ja
rakkautta eikä päähänpotkimista? Olen
suunnattoman ärtynyt?Vai onko tämä raamatun
kehoitus,enkö ole lukenut ja ymmärtänyt
tarpeeksi:) Eihän luterilaisesta
seurakunnastakaan ketään päähän potkita ja
eroteta heidän rikkomustensa vuoksi?Armoa kai
silloin juuri tarvitsisimme??
seurakuntalainen?Lähiomaiseni on erotettu
lankeemuksensa vuoksi,eikö pitäisi olla niin että
silloin juuri ihminen tarvii hyväksyntää ja
rakkautta eikä päähänpotkimista? Olen
suunnattoman ärtynyt?Vai onko tämä raamatun
kehoitus,enkö ole lukenut ja ymmärtänyt
tarpeeksi:) Eihän luterilaisesta
seurakunnastakaan ketään päähän potkita ja
eroteta heidän rikkomustensa vuoksi?Armoa kai
silloin juuri tarvitsisimme??
Vastaukset 55
Vanhimmat
Sama sille, jos joku seurakunta jäsenensä
erottaa, Jumlan armo kuuluu kaikille.
Ilman rakkautta on seurakuntakin vain helisevä
vaski ja kilisevä kulkunen.
Sitä juuri ihmettelinkin,missä on
armo,suvaitsevaisuus,anteeksianto,ymmärrys.Suvussa
ni on paljon helluntailaisia,ja he juuri ovat
valtavan ahdasmielisiä.Kysynkin juuri
suvaitsevaisuuden perään,missä on ihmisyys?Ei me
ihmiset tarvita enää päähänpotkimista,ja selkään
puukotusta.Jokainen kantakoot teoistansa
vastuunsa,ei meillä ole lupaa olla toisemme
tuomari.Eihän Jeesuskaan ollut,millä oikeudella
jossain ryhmittymässä ollaan?En vaan jaksa
ymmärtää enkä sitä paitsi haluakaan
ymmärtää.Itsekuulun luterilaiseen
seurakuntaan,uskon Jumalaan.Hänen armoonsa,hänen
hoitoonsa.Kaikkea en silti käsitä?
Kyselijälle
Tietenkin pitää auttaa langennutta ja jos hän
haluaa tehdä parannuksen niin asia on sillä selvä.
Mutta älä ole huolissasi johonkin yhdistykseen
kuulumisesta.
Jumalan kirjoissa on kaikki uudestisyntyneet.
Hänen seurakuntansa menee eri rajoja kuin
luterin, hellarin ym.
Täällä vain tahtoo ihmiset tehdä kaksinkertaista
kirjanpitoa oman tuntemuksensa ja omien
sääntöjensä puitteissa.
Tuo erottaminen koituu pidemmän päälle
siunaukseksi tuolle erotetulle. Pääsipä eroon
mokomasta hurahtaneiden porukasta.
Myönnän saavani pahoja iho-oireita aina kun
puhutaan kahdesta ryhmittymästä, nimittäin juuri
Helluntailaisista sekä Lesdadiolaisista (
kirjoitetaan miten tahansa..). Olen useamman
kerran jopa omassa suvussani joutunut toteamaan
että kun lankeaminen tapahtuu, niin suurimpia
syyttäjiä ovat juuri omat
rakastavat "uskonveljet/sisaret"
jopa uhkailujen muodossa, painostuksesta
puhumattakaan.Olen kiinnostuksesta käynyt itse
muutaman kerran kuulemassa
helluntailaisten "julistusta" ja vaikka kuinka
kiltisti selitin vain haluavani seurata
liittymättä seurakuntaan, niin ns. pannaan
julistus tapahtui heti, joten näin uteliaana voin
päätellä että ko. ryhmällä lienee jotain
salattavaa?? mutta jo siitä vähästä minkä näin
tulin ahdistuneeksi, koska juuri edellisviikolla
oli eräs tuttuni tylysti potkittu seurakunnasta
ulos kun hän oli kieltäytynyt kotitarkastuksesta
jonka seurakunta tahtoi tehdä etsiäkseen lisää
syntisiä asioita hänen kotoaan, käsittääkseni
suomessa vain poliisilla on oikeus
kotietsintään...
tosiaan luulisi näin ulkopuolisena että samassa
uskossa olevilla olisi hätä langenneesta
jäsenestään, mutta mitä vielä, ehkä joku
yksittäinen jäsen niin ajattelisikin, mutta siinä
vaiheessa ottavat kyllä saarnaajat häneltä luulot
pois. Bisnesajattelussaan ja pakkokolehtien
keräyksessä niputan edellämainitut lahkot
sumeilematta samaan nippuun scientologien kanssa,
joiden keinoihin uhkailut ja kiristys kuuluvat.
Lahkot vähät välittävät ihmisestä, kun hän on
käynyt heidän kannaltaan tarpeettomaksi, voi vain
toivoa että kun poispotkiminen tapahtuu, ihminen
löytää nopeasti uuden tukiverkoston entisen
tilalle, ettei mitään vakavampaa kuten itsemurha
pääsisi tapahtumaan.
Asiaan liittymättä, huomattuani että nimimerkki
jota olen täällä muutaman päivän käyttänyt, on
liian samankaltainen toisen kirjoittajan kanssa,
päätin vaihtaa nimimerkkini Paganasta nykyiseen.
Tuntui niin hyvältä kun joku muukin ymmärtää mitä
tarkoitin kysymykselläni.Olen pikku lapsesta asti
muokattu sinne piireihin,äitini kiikutti minua
tilaisuuksiin halusin tai en.Eikä siinä
mitään,mutta kun olin noin 13,kaikki uskovaiset
sedät alkoivat ahdisteleen kysymyksillään:oletko
uskossa!Tai muuta sinne päin.Hyvänen aika enhän
tietänyt edes mitä sillä tarkoitettiin,jäi vaan
ahdistus.Aina joka paikassa saarnattiin ja sain
kuulla kuinka syntinen olin,voi hyvänen
aika.Tällä hetkellä koen suurta jos voi
sanoa,vihantunnetta.Tuntuu kuin
uskonnolla,uskovaisuudella,vaatimuksilla olla
kuin muut puhtaat....eikö lapsi ole aina
puhdas.Tässä koen jotain niin ahdistavaa,joka ei
milloinkaan,ei milloinkaan korvieni välistä
haihdu!!!
"Myönnän saavani pahoja iho-oireita aina kun
puhutaan kahdesta ryhmittymästä, nimittäin juuri
Helluntailaisista sekä Lesdadiolaisista (
kirjoitetaan miten tahansa..). Olen useamman
kerran jopa omassa suvussani joutunut toteamaan
että kun lankeaminen tapahtuu, niin suurimpia
syyttäjiä ovat juuri omat
rakastavat "uskonveljet/sisaret"
jopa uhkailujen muodossa, painostuksesta
puhumattakaan... ...Lahkot vähät välittävät
ihmisestä, kun hän on
käynyt heidän kannaltaan tarpeettomaksi, voi vain
toivoa että kun poispotkiminen tapahtuu, ihminen
löytää nopeasti uuden tukiverkoston entisen
tilalle, ettei mitään vakavampaa kuten itsemurha
pääsisi tapahtumaan."
Puhun nyt vain ja ainoastaan lestadiolaisena (ei
isoa kirjainta, vain yksi d-kirjain ;D)
Ensimmäisenä taas kerran korjaan tuon lahko-
asian. Emme ole lahko, sillä kuulumme
kansankirkon piiriin. Olemme kirkon sisäinen
herätysliike.
Seuraava asia on tuo veljellinen/sisarellinen
rakkaus. Monesti olen itsekin ollut kiitollinen
tuosta mainitsemastasi "painostuksesta ja
uhkailusta", sillä ilman sitä olisinkin ollut
maailmassa jo kauan. Itse en koe sitä
painostukseksi, vaan näen sen siten, että jos
ystäväni näkivät minut kuin rotkon partaalla,
valmiina hyppäämään tuhoon. He saivat minut
pysähtymään, kääntymään takaisin. Syyttämistä ei
ole koskaan tapahtunut, ei painostamista, ei
uhkailua. Itse tiesin sydämessäni silloinkin, kun
olin lähimpänä uskon menettämistä, että
maailmasta ei ole mahdollista päästä taivaaseen,
ei muuten kuin parannuksen kautta. Silti maailma
houkutti. Kukaan uskovainen ei ole toista
parempi, joten syyttäminen on parasta jättää
viimeisen tuomion ja sen suurimman Tuomarin
asiaksi.
"Puhun nyt vain ja ainoastaan lestadiolaisena (ei
isoa kirjainta, vain yksi d-kirjain ;D)"
Siis lissud, lissdu, lisdsu, lidssu, ldissu vai
dlissu? ;-D
Se oli vain ystävällismielinen kommentti, kun
kirjoittaja ei tiennyt, kuinka "lestadiolainen"
kirjoitetaan.
Niin kyllähän varmasti jokaisessa
autoritäärisessä systeemissä ollaan kiitollisia
muille jäsenille jotka pitävät huolen ja päättävät
miten sinun tulee toimia ja ajatella, kyllä
varmasti oli ja on vieläkin ihmisiä jotka
tunsivat laillasi esim. isä aurinkoisen Stalinin
isällisistä opeista.
Kyllä,olit siinä oikeassa että kuulutte kyllä
valtakirkkoon, toisin kuin esim, helluntailaiset.
Et tajunnut pientä piikkiäni kirjoitustavasta,
olen ennenkin kirjoitellut " ryhmästänne " ja
aina on ollut jotain huomauttamista kirjoitusasun
suhteen, siinä olette kyllä ainutlaatuisia,
tarkoitan jakoa uus ja vanhoillis....:)
Sitten tekstilainauksista: " sillä ilman sitä
olisinkin ollut maailmassa jo kauan " Saanko
kysyä missä ihmeessä sinä nyt olet???
Lestadiolaisuus on nimenomaan lahko! Se on
ev.lut.kirkossa oleva lahko. Lahkoja ovat
nimenomaan suuremman kirkon sisällä olevat
pienemmät ryhmittymät. Helluntailaisuus ja
jehovalaisuus nimenomaan eivät ole lahkoja, vaan
omia juttujansa. Nehän eivät kuulu osana johonkin
suurempaan juttuun.
Kerkisin kuin kerkisinkin lukemaan kirjoituksesi
uudelleen oikein ajan kanssa, ja minua harmitti
kovasti että olin jo vastineen antanut, tämä
olkoon lisäyksenä..
Voitte itse nimittää itseänne vaikka miksi, se ei
sitä tosiasiaa juurikaan muuta että suuri yleisö
tuntee yhteisönne nimenomaan lahkona normaalissa
kielenkäytössään.
Olen keskittynyt kirjoituksissani kieltämättä
juuri teidän liikkeenne sekä helluntailaisten
asioiden ihmettelyyn, koska niistä minulla on
tarpeeksi omakohtaista kokemusta niiden
ahdasmielisyydestä ja pakkokeinoista joilla väki
pidetään ruodussa. Olen itse elänyt noin 15
vuotta elämästäni siten että naapurustossani asui
juuri teidän ryhmäänne kuuluvia perheitä, sekä
ollut työssä yrityksessä jossa johtotasossa
olevat teikäläiset sekä helluntailaiset sen minkä
omalta vihanpidoltaan toisiaan kohtaan kerkisivät
( se siitä uskovien yhteenkuuluvaisuudesta )
muistivat kyllä joka paikassa huolehtia
työpaikan "kristillisyydestä" suorastaan
painostavasti, ko. yrityksen työvoiman vaihtuvuus
olikin sitten jostain omituisesta syystä
huippuluokkaa, jopa laman aikaan.
Väitteellesi siitä ettei kukaan uskovainen ole
toista parempi voin vain nauraa, omakohtaiset
havainnot tässä kolmiodraamassa ev.lut/ te./
helluntailaiset ovat kuin parhaasta
saippuaoopperasta, kyräilyä oman uskon ja
paremmuuden puoltamista jne.. loputtomiin.
Kiitokset vastauksestasi, ihottumani pysyy
paikallaan :)
Tässä yhteydessä käytettäessä sana "maailmassa"
tarkoittaa sitä, ettei olisi enää uskovainen, ei
sisällä Jumalan valtakunnassa vaan -
vastakohtaisesti - maailmassa.
Jossain lehdessä ainakin arvoisat kirkkoherrat
(nimiä en muista, ei kuitenkaan
herätysliikkeisiin kuuluvia) erittelivät
sanan "lahko" merkitystä. Tietosanakirja sanoo
jotakuinkin niin, että "valtakirkosta uskoltaan
ja opiltaan eroava ryhmittymä". Papit sitten
selittivät asiaa niin, että lahko on ryhmä, jonka
jäsenet eivät kuulu kirkkoon. Kirkon sisäinen
herätysliike ei ole lahko, vaikka sen oppi
eroaisi merkittävästikin kirkon opetuksesta.
No, kaikkiin allergioihin ei ikävä kyllä ole
lääkettä..! ;) Pode rauhassa, minä en viitsi sen
enempää sinua häiritä, sillä sinä olet
mielikuvasi muodostanut ja sitä tuskin on
kovinkaan helppo muokata. Eikä tarvitsekaan,
sillä onhan Suomessa (ONNEKSI!) mielipiteen
vapaus!
..mietityttää vaan että missä päin maailmaa
tuollaisia kotitarkastuksia harrastetaan? vai
onko mielikuvituksesi (tai jonkun muun) päässyt
valloilleen.. itse olen hellari, eikä tuollainen
tulisi kysymykseenkään täällä päin!!!!
ja oletko varma että kyseessä on juuri hell.srk!?!
ihmiset on kovin kärkkäitä tuomitsemaan, mutta
ani harvoin ovat edes kyseisen järjestyksen
tilaisuudessa olleet!
helluntailaisuudesta voin sanoa, että valitsin
sen koska se on KAIKISTA LÄHINNÄ RAAMATULLISTA
SEURAKUNTAA. seuraava kysymys on kai että miksi
17-vuotias neito kuluttaa nuoruuttaan mokomaan..?
tiedän kokemuksella ettei semmonen loputon
dokaaminen ja julmuus muita kohtaan tuokkaan
tyydytystä.haluan elää myös nuoruuteni jumalalle,
sanoi muut mitä sanoi. ja voitte arvata, että
punnitsin asiaa pitkään ennen kuin kävin
kasteella!! tutustuin muihin srk:hin yms. mutta
lopputulos oli helluntaiseurakunta. eikä oo tän
vuoden aikana tarttenu katuu tippaakaan!!!!
suosittelen!
toivottavasti ees joku sai tästä sekavasta
kirjotuksesta ees jotain irti..
Lestadiolaisuus on nimenomaan valtakirkosta
uskoltaan ja opiltaan erottuva ryhmä.
Lestadiolaisuutta nimenomaan pidetään
lahkolaisuutena. Jotta on lahko, pitää olla jonkin
kirkon alainen. Helluntailaiset eivät siis ole
lahko.
Mulla on varaa antaa periksi. Sen verran, että
helluntailaiset ei ole lahko. Siitä en anna
periksi tuumaakaan, että lestadiolaisuus ei ole
lahko. Se on herätysliike, kirkon sisäinen
sellainen.
Niinpä, niin kuin toisaalla jo ehdin vastaamaan,
lahkolaisuudelle on tyypillistä, että kyseiseen
liikkeeseen kuuluvat eivät myönnä sen olevan
lahko.
Kyselet kovasti muiltakin mistä päin suomea kukin
on, miksi tulee ihan Stasi mieleen.. no etelä-
suomesta kuitenkin. Ensinnäkin seudulla jossa
asun on vahva helluntailiike sekä myöskin kuten
arvata saattaa lestadiolaisuus voimissaan, joten
esimerkkejä ei tarvitse keksiä, niitä kyllä saa
kun vain viitsii kuunnella ihmisiä, mikä taito
kiihkouskovaisilta yleensä ottaen puuttuukin
tyystin,tai ei puutu mutta tuputetaan väkisin
omaa absoluuttista totuutta ja vähät välitetään
siinä runnomisessa toisen mielipiteistä, ja se
kotitarkastusjuttu oli muuten täysin totta!
Itse olen kyllä käynyt kyseisen liikkeen
tilaisuuksissa, moniakin kertoja, kunnes
annettiin ymmärtää ettei sinne ole menemistä
jossei kastetta ota koska k.o liike ei ilmeisesti
kuunteluoppilaita halua penkeilleen
istumaan.Ilmeisesti vaikutin uteliaisuudessani
vaaralliselta???
Sitä en missään nimessä kiistäkään että hyviäkin
puolia varmasti on, mainitsit dokailun jos
liikkeesi pitää sinut poissa kadulta niin se on
hyvä, mutta mutta tuota julmuus asiaa en
allekirjoita. Miten käsitetään termi lähinnä
raamatullista seurakuntaa? ja millä perusteella
juuri helluntailaiset sitä olisivat?
Se että haluat elää nuoruutesi jumalalle, on
tietenkin oma asiasi, johon en missään nimessä
halua ottaa kantaa ja kirjoituksesi oli
erinomainen siinä mielessä että et kertaakaan
yrittänyt ujuttaa mukaan raamatunlauseita, kuten
tapana yleensä on.
Onneksi todella on vapaus muodostaa oma
mielipiteensä the end. :)
oletko ikinä lukenut raamattua kokonaan? yleensä
ihmiset vain lukevat jakeita sieltä täältä, ja
sen vuoksi syntyy paljon väärinkäsityksiä ja
ristiriitoja.
suoraan raamatusta voit lukea millainen
alkuseurakunta oli.aloita vaikka u.t:sta.siihen
me hellarit pyritään.vaan täydellisiä ei olla
mekää.
kiitos kun kehuit kirjotustani.tuntu kivalta=)
ja mulla ei oo mitää tarvetta tuputtaa uskoani.se
on jokaisen valinta.mut en tod. sitä häpeäkään.
julmuudella meinasin sitä, että niin monesti me
eletään vaan itellemme, muista
välittämättä.kaikki-keinot-luvallisia-
periaatteella kunhan me vaan saadaan haluamamme..
uskoon tulon jälkeen oon oppinu elämään enemmän
epäitsekkäästi.vaikka parantamista vieläkin on.
joten toivotan sulle siunausta ja hyvää kesää!!=)
Kyllä, olen lukenut raamatun, kokonaan jo ennen
rippikoulua josta sitten meinasinkin lentää ulos
liiallisten kysymysteni johdosta :) kuten myös
koraanin, jonkin verran eri pienkustantamojen
kirjoja erilaisista uskonkäsityksistä jne..
Jos kaltaisiasi nuoria on enemmänkin
helluntailiikkeessä, niin ehkäpä sillä vielä
tulevaisuudessa on toivoa päästä irti niistä
maneereista, joista minä monien muiden kera
tuomme ihmetyksemme julki näillä palstoilla.
Toivotan sinullekin erittäin hyvää kesää.
:=)
Hellarit ovat yhtä kaukana alkuseurakunnan
opeista, kuin itä on lännestä, koska eivät
tunnusta jälleensyntymisoppia, kuten Jeesus ja
opetuslapset sekä juutalaiset tänäkin päivänä
tekevät.
K.T.S.
Kristuksen Tosi Soturi
Voiko uskova olla uskova, jos mikään seurakunta
ei kelpaa. Tarvitaan minun mielestäni ainakin
hyvä itseriittoisuus.
..hänellä ole mahdollisuus tehdä parannus ja
elämällään osoittaa se myös käytännössä. Eikös
silloin hänellä ole mahdollisuus tulla
seurakuntaan takaisin?
tulla takaisin paikkaan,josta on potkut saanut!En
minäkään menisi työpaikkaan josta olen potkittu
pihalle.Teoriassa tämä on kai tunteettomille
ihmisille mahdollista,mutta kellä on tunteita,ei
kai ole niinkään helppo juttu!!
Mutta ei tarvitse olla kuitenkaan tunteeton. Voi
huomata että on tullut tehtyä virheitä ja sen
takia erotettu, sen jälkeen on hyvä kuitenkin
huomata mahdollisuus tehdä parannus ja silloin on
mahdollisuus palata takaisin, koska tiedän monia
jotka ovat seurakuntaan palanneet takaisin. Mutta
voihan sitä vaihtaa seurakuntaakin jos niikseen
tulee.
Kun lähiomaisesi on nyt lentänyt sieltä pöpilästä ulos, hän voi ryhtyä tuulettamaan mieltään kaikesta siitä tunkkaisuudesta mistä on joutunut kärsimään.
Tulkaa pakanoiden puolelle! Täältä saa uuden elämän ja uusia ystäviä.
Olen samaa mieltä. Seurakunnasta ei pidä erottaa
lankeemuksen kautta varsinkin jos toinen katuu ,
sitä mitä on tehnyt, mutta jos ei kadu eikä tule
synteinensä Jeesuksen eteen niin eikö se olisi
vähän kaksinaamaista olla seurakunnan
luottamusvirassa.
Eipä ne helluntailaisetkaan ole mitään
enkeleitä.Ja silti ovat luottamuspaikoilla.Minun
mielestäni vain Jumalalla on oikeus
rangaista,eikä seurakunnalla.Seurakunnassa kaikki
ovat täsmälleen yhtä syntisiä,miksi siis nokkia
toista.
Kyllä mun mielestä seurakunnalla on oikeus
rangaista, koska eihän se olis rakastava
seurakunta jos se hyväksyis kaiken mitä sen
seurakuntalaiset tekee. Kaikki ovat syntisiä,
mutta synnin kahleet eivät ole kaikissa.
Vertaus: Ajatukset ovat kuin linnut, on hyviä ja
pahoja lintuja. Et voi estää niiden lentämistä
mutta voit estää sen kuka tekee pesän pääsi
päälle.
Minä olen sen helluntain läpi kolunnut. Poistunut
ihan häväistynä, nolattuna, ilman erottamista,
syyttömänä. Jälkeenpäin eivät ole sieltäkään
kaipailleet... Olen pelkästään onnellinen että
ymmärsin lähteä
silloin.
Ihan turhaa puhua rangaistuksista, kun ns
seurakunnanvanhimmat eivät edes tiedä, mitä esim.
hienohelmahelluntairouvat tekevät, kun
aviomiehensä seläntaakse pääsevät... Minä
katselin vuosia... Sain jatkuvasti kärsiä siitä
että tiesin. Sain kaikki syytteet ja valheet
päälleni hienohelmojen toimesta mutta onneksi on
totuus sekin, ettei ihmistä voi kiinni ottaa
sellaisesta, mitä se ei ole tehnyt eikä tee.
Jumala näkee varmasti.
olipa fiksuja ajatuksia!!! veit sanat suustani!
mistä ooT?
tarkoitin siis jagria..!
Eipä ne minun ajatukseni mitään ole, kaikki
kunnia Herralle. =) Mut kiva jos tykkäsit. Ai
että mistä oon... noo, keski-suomesta.
minkä ikänen? vanhakin..ainakin sulla on kypsiä
ajatuksia.
Toivottavasti ei ylikypsiä mielipiteitä. =p
Ei sitä ikää taida uskaltaa näin yleisillä
palstoilla ilmoittaa... Sopivan ikäinen. =p
..että semmosta.. :)
voithan tietty mailata jos haluut...
[email protected]
Helluntaiherätys on autoritaarinen ja puhtaasti
rahanansaitsemismielessä pystyyn kyhätty
rakennelma, jota itse olen jäsenenä olevien
tuttujen kautta päässyt tarkastelemaan tarpeeksi
läheltä mutta kuitenkin turvallisen välimatkan
päästä.
Sen kulissi on vaaleanpunainen mutta kulissien
takana on (Jeesusta lainatakseni) "kuolleiden
luita ja kaikkea saastaa" jonka vuoksi monet
julkkiksetkin (mm. Rainer Friman ja Viktor
Klimenko) ymmärsivät lopulta jättää moisen
joukkion.
He saattavat erottaa eli "hylätä Saatanan
haltuun" mitä ihmeellisimmistä syistä, joiden
takia uskovan ei kannata päätään vaivata, vaan
etsiä joku parempi jengi, jos jengin tukea tuntuu
tarvitsevansa. Esimerkiksi minä en todellakaan
tarvitse. Ja esimerkiksi joku helluntaiherätys on
minulle puolen palaneen puupennin arvoinen, jonka
tähden ei kannata aivosolujaan kuluttaa.
Enpä usko että helluntai herätys olisi rahan
ansaitsemis mielessä pystyyn kyhätty rakennelma,
helluntalaiset on tärkeä osa kristillistä
lähetystyötä. Ei ne ole ainkaan meitä(ev. lut.)
huonompia. Kannattaa käydä katsomassa erilaisia
kristillisiä suuntia, ja jäädä siihen mihinkä
Herra johdattaa.
tai mikä hyvänsä lahkolaisuus perustuu ryhmän
sisäiseen vallankäyttöön. Jokainen ryhmäkurista
poikkeava jäsen on uhka vallitsevalle status
quolle ja ryhmän valtaapitäville jäsenille.
Lahkolaisuus perustuu aina sääntöihin ja niiden
tarkkaan noudattamiseen. Jumalan kanssa
lahkolaisuudella on harvoin mitään tekemistä.
On se vain hienoa olla helluntaisaarnaaja. Ei
tarvitse perhettä elättää rehellisellä työllä.
Riittää kun on härski luonne ja leukaperissä hyvät
lihakset.
Heluntailaisten oppi ei vain kestä
päivänvaloa.Olen sen tehnyt jo niin moneen
kertaan aikaisemmin selväksi esim.käsitellessäni
tätä perisyntikysymystä,ettei sen eksaktimpi
selvittely ole paikallaan.Juuri siksi erosin
kyseisestä puulaakista.
Ei kestä, ei. Mutta ei sinunkaan oppisi ole yhtään
parempi. Uskot samaan p:hen eri paketissa.
Niinhän me uskomme !Meillä on vain opillisia
näkemyseroja.Sun oppis sen sijaan...no olkoon.
Minuthan erotettiin helluntaiseurakunnasta
harhaoppisena,niin kuin olen aiemmin
kertonutkin.Minähän kun en suostunut purematta
nielemään heidän opetuksiaan
perisynnistä,uudestisyntymisestä,Pyhästä Hengestä
jne.Omaksuin omien tutkimusteni pohjalta lähinnä
Luterilaisen kannan edellämainittuihin asioihin.
Minulle käsittämättömintä oli kuitenkin
havainto,miten vähän heidän johtajansa tunsivat
Raamattua.Kun pyysin heitä perustelemaan omia
näkemyksiään Raamatulla,niin se oli todella
surkuhupaisaa.He tempaisivat jostakin täysin
asiayhteydestään irroitetun
Raamatunjakeen,vaikkei se millään muotoa
välttämättä edes liittynyt käynnissä olevaan
keskusteluun.He vain yrittivät väen väkisin
vääntää tuota jaetta tukemaan omia näkemyksiään.
Tämä vuodatukseni ei olekaan kohdistettu
ensisijassa tavallisille riviuskoville,vaan
näille johtajille.Siis jos joku
helluntaiseurakunnan johtajistoon kuuluvista
sattuu lukemaan nämä rivit,niin perustelkoon
vaikka uuden otsikon alla helluntaiseurakunnan
käsitykset perisynnistä,Pyhän Hengen
saamisesta,tai tästä heidän "Pyhän Hengen
täyteys"opetuksestaan Raamatulla,niin EPÄONNISTUU.
Sen sijaan muutoin viihdyin siellä ihan
hyvin,koska he tarjosivat rivijäsenilleen paljon
enemmän mahdollisuksia osallistua seurakunnan
toimintaan kuin mitä esim.Luterilainen
kirkko.Sitäpaitsi-se myönnettäköön- Luterilainen
kansankirkko on hyvin suurelta osin
maallistunut,politisoitunut ja byrokratisoitunut
kolossi,vaikka heidän oppinsa kestääkin paremmin.
En sen vuoksi itsekään katso oikein olevani
kotonani missään näissä maan päälle pykätyissä
seurakunnissa.Sen vuoksi en myöskään ihmettele
sitä kritiikiä,joka uskosta osattomien taholta
seurakuntiin kohdistetaan.Meillä itse kullakin
olisi tarkistuksen paikka.
Tunsin lapsena ollessani, 60- ja 70-luvulla
helluntaisaarnaajan, vanhemman naisen. Hän oli
perhetuttu, emmekä itse olleet mukana
helluntailaisuudessa.
Tuo nainen oli ollut siivoja ennen saarnaajaksi
ryhtymistään. Äitini mukaan tuo ihminen ei koskaan
ollut uskossa, eikä ikinä ollut oikeasti tullut
uskoon. Hän elätti itsensä ja perheensä
saarnaajana. Vaihtoi usein Volvoaan uuteen, kun
piti olla kunnon auto saarnamatkoja varten.
Seurakunta kustantsi hänet sillon tällöin jopa
Amerikkaan asti. Hän ei ollut köyhä eikä kipeä.
Hän oli karismaattinen ihminen ja erittäin hyvä ja
vakuuttava puhuja. Usein ihmettelimme, että miten
hänen elämäntapansa ja "siviilielämänsä" ei herätä
uskovaisissa helluntailaisissa ihmetystä. Hän oli
erittän viisas sikäli, että hän ei seurustellut
vapaa-ajallaann ollenkaan helluntailaisten kanssa,
vaan ainoastaan "normaaleiden" ihmisten kanssa.
Hän piti huolen siitä, että seurakuntalaiset eivät
oppineet tuntemaan häntä liian hyvin.
Kierompaa akkaa saa hakea, kuin mitä hän oli. Olen
sitä mieltä, että hän ei oikeasti uskonut
Jumalaan. Jos hän olisi uskonut Jumalaan, niin
tuskin hänen omatuntonsa olisi sallinut hänen elää
sellaista kaksoiselämää.
Tiedossani on lukuisia asioita hänestä ja hänen
teoistaan, mutta jos niistä kertoisin, hänet
tunnistettaisiin. Siksi en voi, vaikka mieleni
tekeekin. Kaikista teoistaan ja taloudellisista
väärinkäytöksistään huolimatta hän ei ikinä saanut
kenkää saarnanaisen tehtävistään, vaan kiltit
seurakuntalaiset elättivät hänet eläkeikään asti.
Ja se eläkeikä ei tullut 65-vuotiaana.
Luulen, että me ei-hihhulit käytännössä tunnemma
paremmin, millaisia nuo lahkolais- ja
herännäissaarnaajat ovat, koska meitä he eivät voi
pettää, niin kuin he pettävät seurakuntalaisiaan.
Kerro kaikki mitä olet nähnyt ja kuullut,
kiinnostaa.
Minkähänlainen lankeemus mahtoi olla kysymyksessä?
Lähipiirissäni on tapaus jossa helluntalainen isä
sai nuoren alaikäisen tyttärensä painostettua
kasteelle ja sitä kautta liittymään seurakuntaan.
Tapaus oli erittäin stressaava ja pelottava
nuorelle ja herkälle tytölle jonka mm. piti
helluntailaisten "sääntöjen" mukaan
myös 'todistaa' mikrofonin takaa (mikrofonin
takaa todistaminenhan on ikäänkuin eräänlainen
merkkipaalu, koetinkivi ainakin hellareille
katsoa kuka on kuka, tyyliin jos et uskalla
todistaa mikin takaa sadoille ihmisille olevasi
uskossa, et ole uskovainen OIKEASTI) koko
seurakunnan edessä uskostaan samaan tyyliin kuin
niin monet muutkin:"Olen niin onnellisesa
asemassa, että olen SAANUT syntyä uskovaiseen
kotiin ja haluan nyt mennä kasteelle, koska
raamatussa kehoitetaan niin..." (käykää joskus
hellareitten kastetilaisuudessa, niin kuulette
takuulla ainakin yhden kerran tuon saman litanian
ainakin melkein sanasta sanaan).
No hiukan myöhemmin tapahtui sitten niin
ikävästi, että tämä tytär-neitsykäinen
raiskattiin julmasti, jonka jälkeen hänelle alkoi
ilmaantua ongelmia, mm. päihdeongelma. Heti kun
tämä uskovainen isä, seurakunnan vanhimmistoonkin
kuuluva, sai tietää tyttärensä ongelmista, hän
oli ensimmäisenä itse erottamassa tytärtään
seurakunnasta. Niinpä tytärparka erotettiin koska
katsottiin ettei päihdeongelmasta ja muista
ongelmista kärsivä ole kelvollinen olemaan
seurakunnan jäsen.
Se siis näyttää olevan niin, että
helluntaiseurakuntaan saa kuulua vain ja
ainoastaan ongelmattomat, täydelliset ihmiset.
Hassua vain, että samaisessa seurakunnassa
samaisen isän nenän edessä hänen uskonveljensä
voi kyllä lähennellä ja lääppiä seurakunnan
nuoria tyttöjä, sekä vihjailla epäilyttävästi
seksuaalisista asioista muka-viattomasti eikä
sitä pidetä mitenkään syntisenä saatikka
minkäänasteisena "lankeemuksena"
En halua ottaa kantaa edellisen kirjoituksen
seksiasioita koskevaan osaan, koska itse olen
kuullut vain muunlaisesta henkisestä julmuudesta
ja rahallisesta hyväksikäytöstä mutta yhdyn
kokemuksesta samaan näkemykseen helluntailaisten
kastetilaisuuksista, kyllä siinä piti olla
kastettavalla (en normaalisti käytä alatyylisiä
ilmaisuja, mutta olkoon poikkeuksena) munaa.
Ainakin minusta oli todella ahdistavaa seurata
kastettavana olleen ihmisen hämmennystä
seurakunnan edessä kun omat sanat eivät
riittäneet, niin saarnaaja tuli avuksi ja... ei
tarvitse kuin ajatella itensä k.o tilanteeseen.
kerkisin olla mukana neljän ihmisen kasteessa
ennenkuin portit sulkeutuivat....
Olisi kiva saada myös helluntailaisten omia
näkökantoja aiheeseen, aika vähissä ovat olleet,
kun taas lestadiolaiset vastailevat ihan
kiitettävästi arvosteluun.
Helluntaiseurakuntaan saa minunkin mielestä vaan
kuulua "täydelliset."Ei lankeemuksia!!Silloin
ollaan tuomitsemassa.Suvussani olevat
helluntailaiset ovat kaikkien julmimpia
tuomitsijoita.Tämä henkilö joka erotettiin
heidän seurakunnastaan,erehtyi vähän
kännäilemään.Joka on aika normaali juttu
mielestäni.Kyseessä oli sentään lähes
viisikymppinen henkilö.Minusta on niin
naurettavaa,eikä edes välttämättä
sitäkään,lähinnä se on niin alentavaa käytöstä
seurakunnan pomoilta.Kuka meistä on
täydellinen,ja kenellä meistä on oikeus heittää
ensimmäisellä kivellä.Minua on myös aikoinaan
suorastaan ahdistettu liittymään heidän
seurakuntaansa,mutta onneksi en ole sitä
tehnyt.Minusta sekin on jo hulluutta että pitää
sinne kaikkien kuullen mennä esittämään kuinka
uskovainen on.Kukaan meistä ei kuitenkaan pysy
täysin kaidalla tiellä,jonka vuoksi kukaan ei voi
täysin esittää täydellistä.En ymmärrä miksi
tällainen käytös minua niin kummasti
raivostuttaa,onko se sitä kun on lapsesta asti
laitettu väkisin kuulumaan johonkin muottiin
mihin en halunnut.Ja nyt kun olen aikuinen..42v
äiti,koen määrättyjä asioita niin
voimakkaaksi.Koko ajan tunnen myös että olen
huono ja epäonnistunut yksilö,kun en ole kuin
siskoni esimerkiksi.Hän on myöskin näitä
kuuluisia helluntailaisia..:)Minä vaan tavallinen
arkiuskovainen ilman sen kummempia
kommervenkkejä.ja uskon että Jumala pitää minusta
yhtä lailla huolen vaikka kuulunkin kirkkoon!
Kaikille teille rakkaat vastaajat,toivon oikein
hyvää kesää ja enkeleitä!!
Olen kyllä sitä mieltä näin "ei-uskovaisena" että
seurakunnassa kuin seurakunnassa, ryhmässä kuin
ryhmässä kuuluukin olla säännöt joiden mukaan
tietyt ryhmät elävät ja käyttäytyvät, tyyliin;
nämä ovat MEIDÄN säännöt jos kuulut meihin, elät
näiden sääntöjen mukaan tai menet pois, ota tai
jätä. Se on kyllä ihan järkeenkäypää. Eihän
mitään ryhmittymiä olisi olemassakaan ellei
niillä olisi jotain yhdistävää tekijää joka
muodostaa säännöt.
Kyllä mä ymmärrän jos esim. varas, murhaaja tai
raiskaaja erotetaan seurakunnasta.
Mä vaan, hellariperheessä kasvaneena, voin sanoa
että niin hellareiden kuin monien muidenkin
seurakuntien ongelma on varmaankin juuri se,
ettei heillä ole mitään tiettyjä YKSISELITTEISIÄ
sääntöjä.
Jos hellarilta kysyisi mikä heidän sääntönsä on,
luultavasti vastaus tulisi päättäväisesti ja
tunteella:RAAMATTU.
Sama vastaus tulisi myöskin mormoonien,
jehovantodistajien ja kaikkien muidenkin
kristinuskoon perustuvien lahkojen ja lohkojen
suusta.
Kaikki he ovat kuitenkin asioista aina eri mieltä
ja jokaisella heistä on omat henk.koht.sääntönsä.
Jokainen heistä on itsekkäästi 'oikeassa'.
Ja kun niitä mustaa-valkoisella-sääntöjä ei ole,
muodostuu nämä kirjoittamattomat säännöt, joiden
armoilla esim. heidän lapsensa joutuvat elämään.
on mutkii erotettu... sen takia että iskä nuhteli
yhtä vanhimmistoveljee... meiät kaikki, koko
perhe, erotettiin... ja myöhemmin liityttiin
takas... iskä erotettii lankeemuksensa vuoksi...
täytyy kyllä myönt´ää että todella typerää
touhua... mutta muistakaa se että uskovainen voi
olla vaikka ei olisi helluntalainen... vikoja
helluntalaisuudestakin löytyy... se pitää muistaa
ja tietää...