Kaaosta persukentässä!

Norjan käsittämätön ja brutaali tapahtuma ja sen seurauksena ilmitulleet jotkin ko. tekijän lähestymiset mm. Perusuomalaisiin, aiheuttaa mitä monennäköistä kaaosta persuissa. Jokohan n. hypoteettisesti (vähintään) aletaan miettimään peruskentällä, että ketä ikoni suojelee ja suosii ja mitkä ovat ne todelliset kytkökset erillaisiin ääriaineksiin vrt. suomen sisu ja mitkä niiden pohjalle rakennetut skenaariot ovat.

Kun muut puoluejohtajat ovat osoittaneet surunvalittelunsa ja empatiansa ko. brutaalin tapahtuman johdosta uhrien omaisille ja Norjan kansalle, niin Timo Soini on hiljaa!
43325
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

mielestä ei ole tarpeellista.

Äänestä
  • orjan massamurha on hirvittävä rikos
    26.7.2011, Timo Soini, ploki.

    Norjan massamurha on hirvittävä rikos ihmistä, ihmisyyttä ja elämää vastaan.

    Miten järjetöntä voi järjellä selittää?

    Mistä tietää, että hyvä lopulta voittaa pahan? Ei sitä tiedä mistään. Sen joko uskoo tai ei usko. Ja meille käy uskomme mukaan. Minä uskon, että hyvä voittaa pahan. Toimin niin ja kehotan muitakin toimimaan. Ihmisarvo on loukkaamaton ja elämä pyhä kohdusta viimeiseen hengenvetoon saakka.

    Breivik on murhaaja. Mitä muuta hän on? En tiedä. Entiset luokkatoverit, vanhemmat ja tutut kommentoivat ja media myy. Mielikuvaa murhaajasta.

    Viha on tuhoava voima. Se tuhoaa toisia ihmisiä ja lopulta vihaajan itsensä. Varmasti ja taatusti.

    Norjan murhenäytelmä laajenee uhreista poliisin ja yhteiskunnan eri toimijoiden arvosteluksi. Mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja kenen?

    Ihminen on edennyt kykenemättömyytensä tasolle. Älykkyyttä on ja viisautta puuttuu.

    Tämän tragedian tuska ei koskaan mene pois. Ei sen tarvitse, eikä se voi.

    Parannuksen teon voi jokainen alkaa itsestään, joka päivä ja joka hetki.
    Kommentit poissa käytöstä

    Äänestä

Tekijähän oli kepuli.Ei valittelut enää auta.

Äänestä

Persut ovat hiljaa, koska sisimmässään hyväksyvät tuon teon. Halla-aho on jossakin kirjoituksessaan sanonut, että väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino. Norjalaisen nuiva manifestikin on sisällöltään samaa vinksahtanutta vihaa kuin Halla-ahon blogikin on.

Äänestä

Mielenkiintoinen henkilö tämä AriKähärä jos on sama henkilö joka vaaleissa ehdokkaana persujen listoilta tai sitten entinen ps mutta katkeroitunut ex-persu.

Anyway näyttää haukkuvan eri palstoilla persuja Mm. Kauppalehden blogissa yksin omaaan koko ajan negatiivista Persuista. Jos olisin Timo Soini laittaisin mokoman kävelemään samantien jos vielä persuissa mukana.

Ei se ole kovin korrektia olla jonkun listoilta ja kuitenkin haukkua seläntakana.


Tässä ehkä vähän vanhahko sivusto mutta kuitenkin...
http://vaali.wikia.com/wiki/Ari_Kähärä

Äänestä
  • Käde heijattiin jo aikoja sitten puolueesta niskaperseotteella.
    Purkaa tätä katkeruuttaan joka puolella.

    Äänestä

  • Aloittaja

    JariPekalle mainittakoon, että kyllä noissa mun Blogi sivuilla otetaan kantaa muuhuinkin kuin perussuommalaisten oimiin, sillä jos tarkkaan luet, niin siellä on jokseenkin yleistasolla kulkevia kirjoituksia.

    Tietysti jos sinisilmäisesti blokia silmäilee (huom . ei plokia kuten soinilla) niin eihän sitä muuta näe, kuin ikoniaan tai omaan ns. poliitista ryhmäänsä kritisoivaa kirjoitusta. Tosiun valitettavasti sulle on huomautettava, että tuolle kritiikille kun on ollut, ja vamaan tulee jatkossakin olemaan selkeästi aihetta. Itseasiassa tuntuu vaan lisääntyvän.

    On asioita joita ei pakene persukaan tai jos yrittää, niin ruoska napsahtaa selkänahkaan,. Kuten on huomattu, se tuntuu aina kirveltävän.

    Äänestä

  • tämä julkinen parjaaja kuuluu kai nykyään kokoomukseen

    kähärän käytös on viitteellinen.....

    Äänestä

Voisit ottaa profiilistasi tuon sanan mies pois...

Äänestä

Selvää tekstiä Ari! Olen ollut kanssasi monesta asiasta erimieltä, mutta nyt olen kanssasi samaa mieltä! Hyvää jatkoa sinulle!

Äänestä
  • Ja kannatus eikun kohoaa. Kokkaritkin jääneet jo kauas taakse.

    Äänestä

Muslimit riemuitsivat ja ehtivät ottaa vastuunkin tapahtuneesta.
On ne sairasta porukkaa.

Äänestä
  • Islamistit lienee ainoita, jotka ovat iloinneet avoimesti.

    Äänestä

Bin Ladenin brutlaati hyökkäys USA:han ei horjuttanut Putinin hallitusta
vaikka venäläiset aloittivat Afganistanin sodan eikä Nixon joutunut
eroamaan vaikka pommitti B-52 pommittajilla siviilikaupunkia Hanoita
tehden sotarikoksen.

Monena päivänä Obaman joukot tappavat Agfanistan-Irak alueella
enemmän kuin höyrääntynyt norjalainen Norjassa,

mutta ero on siinä että Obamalla on YK:n lupa toimia Afganistanissa
ja Irakissa.

Luvan on antanut mm. YK:n turvallisuusneuvosto, jota johtaa Venäjä,
toisen maailmansodan suurin sotarikollisvaltio.

Asioilla on globaali tausta.

Äänestä

En löytänyt Kiviniemen osanottoa, lienee antanut vai?

Äänestä
  • Ei nyt ole kysymys mistään Kiviniemestä tai kepusta, nyt kysyttiin perusssuomalaisten ja Soinin anteeksipyynöstä. Kepua ei nyt saa sotkea tähän kysymykseen.

    Äänestä

Brutlaat Tiusanen on ottanut kantaa rauhan ja Norjan puolesta,
Tiusanen auttoi Stasia,
jonka lipussa on puukolla varustettu kivääri ja Tiusanen on rauhan mies.

Suomalaisten kannattaa muistaa, että julistukset jota kaksinaamaiset
puoluepamput antavat ovat yhtä tyhjän kanssa,

Halonen on käynyt Venäjällä Syyriassa ja jos missä Namibiassa puuttumatta
kovin otteisiin näiden diktatuurien harjoittamaan ihmisoikeuspolitiikkaan.

Suomessa hän kyllä kertoo satujaan mutta Halonen ei ole tuominnut
rauhanmies Brulaatti Tiusasta joka brulaatisti ottaa kantaa uhrien puolesta
Norjassa



http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=7430496

Montako ihmistä Tiusasen palkanmaksajat ampuivat rajamurila? Tässä vastaus:

DDR:n rikosten selvitystyö lopussa

Äänestä
  • Ei Tiusanen ollut juuri mitään Haloseen nähden.


    Aamulehti: Halonen toimi DDR:n hyväksi luultua aktiivisemmin
    Halonen toimi DDR:n hyväksi luultua aktiivisemmin

    http://www.aamulehti.fi/teema/ddr/43981.shtml


    Osallistuja. Tarja Halosen allekirjoitus on 20.4.1972 pidetyn DDR:n tunnustamiskomitean vuosikokouksen osallistujalistan ensimmäisenä. Halonen valittiin toiselle kaudelle komitean hallitukseen.

    Tunnustamiskomitea: Halosen ryhmä vastusti presidentti Kekkosen ulkopolitiikkaa

    Presidentti Tarja Halosen toiminta entisen Itä-Saksan hyväksi DDR:n tunnustamiskomiteassa oli tähän asti tiedettyä aktiivisempaa. Komitea vastusti Suomen virallista ulkopoliittista linjaa ja levitti itäsaksalaista propagandamateriaalia.

    Halonen myös valittiin yhtenä komitean edustajana presidentti Urho Kekkosen luo vetoamaan DDR:n puolesta. Ulkoministeri Keijo Korhonen on kuvannut komitealaisia Suomen virallisen linjan "selkään ampujiksi".

    Alma Median Helsingin toimitus kävi läpi tunnustamiskomitean asiakirjat. Kymmenestä hallituksen kokouksesta ja vuosikokouksesta, joista länsäolotiedot ovat tallella, Halonen oli mukana seitsemässä.

    Presidentin osallistumista komitean työhön ei ole tutkittu akateemisesti. Hannu Lehtilän kirjassa Yksi meistä Halonen sivuutti asian toteamalla, että kokouksia oli "yksi tai kaksi vuodessa, eikä sillä siis ollut paljon käytännön toimintaa".

    "Nyt on ääri ja laita saavutettu!"
    Yleinen käsitys Halosen roolista komiteassa perustuu professori Seppo Hentilän taltioimaan kertomukseen, jonka mukaan Halonen tuli komitean jäseneksi "yllättäen ja sattumalta". Asiakirjat kuitenkin kertovat aktiivisesta työstä DDR:n hyväksi.

    Komitean hallitus kutsuttiin koolle huhtikuussa 1972 puhelimitse Länsi-Saksan hallituskriisin vuoksi. Halonen oli paikalla. Komitea edellytti Suomen "aloittavan välittömästi neuvottelut DDR:n hallituksen kanssa".

    Toukokuussa 1972 komitea oli tuskastunut siitä, että DDR:n tunnustaminen viipyi. Päätettiin luonnostella kirje presidentti Kekkoselle. Halonen valittiin delegaatioon presidentin puheille.

    Kirjeen mukaan mikään ei saisi "estää nimenomaan Saksan demokraattisen tasavallan saattamista tasa-arvoiseksi muiden kansakuntien joukkoon". Kymmenen päivää aiemmin syntyneessä luonnoksessa käytetään kovaa kieltä: "Herra Tasavallan presidentti, eikö nyt jo ole aika katsoa tosiasioita silmiin ja tehdä näkemästämme se johtopäätös, mitä tosiasioista on tehtävä?"

    Luonnos päättyy sanoihin: "Nyt on ääri ja laita saavutettu". Loppukaneetti on kuitenkin pyyhitty yli.

    Luonnokseen on tehty käsin muutoksia ja huomautus: "Nämä on lähinnä lievennyksiä vanhan herran omanarvontunnolle".

    Nuori Halonen kävi presidentin puheilla juhannuksena 1972. Juhani Suomen Kekkos-elämäkerran mukaan presidentti "julmistui", kun komitea tilaisuuden jälkeen väitti presidentin olevan komitean linjoilla. Kekkonen vaati ulkoministeriötä laatimaan oikaisun.

    Propagandafilmejä "vapaasta" DDR:stä
    Halosen läsnäollessa suunniteltiin DDR.n tunnustamiseksi järjestettyjä "tunnustamisviikkoja". DDR:n kulttuurikeskukselta päätettiin pyytää viikkojen järjestämistä varten "lisäaineistoa". Kyse oli propagandamateriaalista.

    Suomeen tilattiin esimerkiksi DDR:n demokratiasta kertova elokuva Kansanedustajat. Esittelytekstin mukaan "Kansan edustajat ovat DDR:ssä toiminnastaan välittömästi vastuussa valitsijoilleen. Demokratiaa toteutetaan Saksan demokraattisessa tasavallassa kansan laajana osallistumisena maansa hallitsemiseen". Elokuvaa näytettiin ilmaiseksi eri puolilla Suomea.

    Presidentin kansliasta kerrottiin tiistaina, että Halonen on kertonut työstään komiteassa Yksi meistä -kirjassa. Jatkokysymyksiin ei vastattu.

    Äänestä

  • puumalaisen sosialistisen neuvoston antirassistinen persesidonnaismainos;

    mainoksessa yhdistettyna hammastahna ja sossusussu ja antirasismi ja solidaarisuus.

    http://www.crap.fi/archive/981.jpg

    Äänestä

TIUSANEN EI OLE MITÄÄN HALOSEEN NÄHDEN mutta Tiusanen on jo ehtinyt
antaa tukun lausuntoja DDR-pohjalta rauhanrakkaudesta

Norjan tilanteesta. Ihmetellä voi tietysti vain sitä, että Halonen on hyysännyt
Tiusasta ympäristöasioissa kutsuen hänet kaiken maailman pippaloihin
vaikka tietää Tiusasen taustat, tietääkö Tiusanen jotain Halosesta,
joka avaa ovet???

MYÖSKÄÄN TIUSANEN EI OLE MITÄÄN KATAISEN AIKANA TAPAHTUNEESEEN KOKOOMUKSEN HARJOITTAMAAN NUOLEMISEEN NÄHDEN, SIKSI vasemmisto-oikeisto -ajatettelu on jossain määrin vanhentunutta
ja se on mudostunut sykliksi:

oikein kova äärivasemmistolainen on lähempänä äärikoikeistolaista
kuin
vapaasti ajattelevaa isänmaallista ihmistä kuten parussuomalaista.

Ääriryhmillä on kova tarve joukkojen voimaan
ja ristiriita tässä on se, että he kannattava yksilöä johtajana (eivätkä
siis kansalaisen mielipiteitä) eli jotain Stalinia tai Putinia.

Putin kuuluu kokoomuksen yhteistyöryhmän oikeistosiipeen
ja Stalin on äärivasemmistolainen mutta he ovat olleet samassa
puolueessa NKP:ssä

http://keskustelu.suomi24.fi/node/3732313

Jyrki Katainen kertoi televisiossa, että Kokoomuksen veljespuolue on Putinin tukipuolue, ja kehui että suhteet Venäjään tätä kautta ovat paremmat kuin millään muulla Suomen puolueella.

http://finrosforum.fi/kokoomus-kutsui-venalaiset-aatetoverinsa-suom

Kokoomus ja sen itäinen sisarpuolue, Venäjän pääministerin Vladimir Putinin johtama Yhtenäinen Venäjä, syventävät yhteistyötään, kertoo Verkkouutiset. Puolueet järjestävät ensi talvena yhteisen aateseminaarin Suomessa. Asiasta sopivat kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ja Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Konstantin Kosatshev Moskovassa.

Äänestä

On paljon löylynlyömiä persuille kateellisia luuseripuolueiden edestajjia ketjussa. Kateus ei vie rersujen kannatusta, nuijat. Itkekää, itkekää ja syöksykää tappiosanne alas päin.

Tyhmyytenne syvyys ei naurata enää!

Äänestä

Niin tekijä oli vasemmistolaisesta kodista..

Äänestä
  • Äänestääkö kukaan täysjärkinen tälläistä vihankylvöä kannattavaa puoluetta?

    "Halla-ahon rooli

    Euroopassa on tehty useita iskuja moskeijoita vastaan. Nyt ei tapahtunut niin, vaan Breivikin kohteena oli hänen oman maansa johto.

    Archerin mukaan vasta-jihadistit vihaavat eurooppalaista poliittista- ja kulttuurieliittiä, joka on päästänyt muslimit Eurooppaan ja joka edistää islamilaistumista.

    ”Siksi Breivik siteeraa manifestissaan myös kansanedustaja Jussi Halla-ahoa, joka on kirjoittanut blogissaan suomalaisesta ’monikulttuurieliitistä’ eli esimerkiksi vihreistä”, Archer sanoo.

    Archerin mukaan perussuomalaisten ja Timo Soinin vennamolainen perinne on alkanut muuttua Halla-ahon liityttyä puolueeseen. Tätä kautta perussuomalaiset on osaltaan mukana kansainvälisessä vasta-jihadissa - esimerkiksi retoriikka on hyvin samanlaista.

    ”Piti Soini siitä tai ei, maailmalla perussuomalaisten nähdään kuuluvan samaan joukkoon ruotsidemokraattien, Tanskan kansanpuoleen ja Norjan edistyspuolueen kanssa.”

    Juttu Suomen Kuvalehdestä

    Äänestä

  • äääääooo 0 kirjoitti:

    Äänestääkö kukaan täysjärkinen tälläistä vihankylvöä kannattavaa puoluetta?

    "Halla-ahon rooli

    Euroopassa on tehty useita iskuja moskeijoita vastaan. Nyt ei tapahtunut niin, vaan Breivikin kohteena oli hänen oman maansa johto.

    Archerin mukaan vasta-jihadistit vihaavat eurooppalaista poliittista- ja kulttuurieliittiä, joka on päästänyt muslimit Eurooppaan ja joka edistää islamilaistumista.

    ”Siksi Breivik siteeraa manifestissaan myös kansanedustaja Jussi Halla-ahoa, joka on kirjoittanut blogissaan suomalaisesta ’monikulttuurieliitistä’ eli esimerkiksi vihreistä”, Archer sanoo.

    Archerin mukaan perussuomalaisten ja Timo Soinin vennamolainen perinne on alkanut muuttua Halla-ahon liityttyä puolueeseen. Tätä kautta perussuomalaiset on osaltaan mukana kansainvälisessä vasta-jihadissa - esimerkiksi retoriikka on hyvin samanlaista.

    ”Piti Soini siitä tai ei, maailmalla perussuomalaisten nähdään kuuluvan samaan joukkoon ruotsidemokraattien, Tanskan kansanpuoleen ja Norjan edistyspuolueen kanssa.”

    Juttu Suomen Kuvalehdestä

    Sou?

    Äänestä

Käde se jaksaa. Tuntuu olevan kova paikka tuo persujen kannatuksen jatkuva nousu...

Äänestä
  • Aloittaja

    Feikille. Ei se kova vauhti, mut se äkkipysähdys. Se vasta kipeetä tekee!

    Äänestä

Mikä on Suomen Sisun kannanotto Norjan katastrofiin?

Äänestä

Juu, joutuu meinaan Soini nyt tosissaan miettimään kuinka kauan heilastellaan "Suomen Sisun" ja "Hommafoorumin" kanssa.

Tai sitten tunnustetaan selkeästi väriä ja sulautetaan "Nuiva manifesti" ja Breivikin 1500-sivuinen manifesti yhdeksi perussuomalaiseksi puolueohjelmaksi.

Äänestä
  • Joko on kaikilla peräkammarinpojilla peräkammarinsa seinällä ihailijakuva "Andersista" Jeesuksen ja Mannerheimin kuvien välissä?

    Kaikkien peräkammarinpoikien kruunaamaton kuningas Anders!

    Äänestä

Totta tuossakin!

Nyt ei Soinin tarvi enää varastaa vaaliohjelmaansa Metalliliitolta. Hän saa Breivikiltä valmiin vaaliohjelmanpohjan. Persuja pidetään Norjan Edistyspuoluelaisia vaarallisempina, joten ohjelmaa on varmaan Suomen Sisun toimesta hieman terästettävä?

Äänestä

Ja Tavja Halonen oli hiljaa ihan tähän päivään saakka, mistä johtuu!!!??? Luulisi nyt olevan asiasta mielipiteitä heti, ihan kummaa touhua presidenttitason ihmiseltä.

Äänestä

Eipä Soinikaan malttanut hiljentyä katastrofin äärellä, vaan piti päästä livauttamaan kannanottoon fundamentalistikristittyjen abortinvastaisia näkemyksiä.

Äänestä

Kysymys Kähärälle, miksi ihmeessä sinä meuhkaat Perussuomalaisten palstalla? Ovatko he olleet sinulle epäoikeudenmukaisia, vai mistä tämä johtuu?

Tämä palsta on kyllästetty Persuihin kohdistuvaan vihaan aivan tarpeeksi ilman Kähärän kommenttejakin!

Äänestä

Soini ei ole esittänyt edes surunvalitteluja. Outo ukko.

Äänestä
  • HERÄTKÄÄ PERSJEN VASTUSTAJAT!!!!

    Tahdotteko te Soinin vastustajat todella, että Eurooppaa johtaa tulevaisuudessa Gadafin ja Mubarakin kaltaiset hullut!

    Minusta on hienoa että Soini yhä jaksaa puolustaa oikeuksiamme vihaajistaan huolimatta! (Jos euroopan tulevaisuus kiinnostaa, kannattaisi seurata kansainvälisiltä kanavoilta miten muslimi maissa asiat hoituu.)

    Norjan tapahtumat olivat sairaita. Ihan yhtä sairaita ovat muslimit, jotka ovat avoimesti julistaneet sodan vääräuskoisia vastaan.

    SOINILLA ON HIENO ASIALLINEN LINJA! Ruumiita tulee suomessa paljon, kun valta vaihtuu muslimille.

    Äänestä

Soini ei uskaltanut mennä edes hallitukseen. Hän ei ole mikään pelastus tai vaihtoehto. Puskista ei vastusteta sen enempää muslimeja kuin muitakaan. Siellä vain huudetaan kitarisat turvoksissa ja väliin kiskotaan kaljaa. Suomen asioitten hoito ja maanpuolustus ovat jatkossakin muitten kuin persusivareitten ja muitten poliittisten epäsikiöitten varassa. Onneksi.

Äänestä

Jos tämmoinen sinisilmäisen fiksuus politiikassa jatkuu, Suomi on väistämättä tulevaisuudessa muslim valtio. Silloin lakeja ja sääntöjä ei enää välttämättä säädä politiikka vaan uskonto. Kannattaisi ottaa huomioon reaaliteetit.



Parempi havahtua hereille, ennen kuin on liian myöhäistä!

Äänestä

Perussuomalaiset vihankylväjät ovat alkaneet niittää kylvämäänsä satoa. Näistä puskistahuutelijoista ei ole minkään "muslimitsunamin" pysäyttäjäksi sen enempää kuin muihinkaan tekoihin, huutamiseen ja vihankylvöön vaan. Enemmistö ei ole enää hiljaa. Siihen on paras tottua. Paluuta entiseen, jossa persut saivat vihakiihottaa 24/7 vapaasti, ei ole eikä tule.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7552163 kirjoitti:

Norjan käsittämätön ja brutaali tapahtuma ja sen seurauksena ilmitulleet jotkin ko. tekijän lähestymiset mm. Perusuomalaisiin, aiheuttaa mitä monennäköistä kaaosta persuissa. Jokohan n. hypoteettisesti (vähintään) aletaan miettimään peruskentällä, että ketä ikoni suojelee ja suosii ja mitkä ovat ne todelliset kytkökset erillaisiin ääriaineksiin vrt. suomen sisu ja mitkä niiden pohjalle rakennetut skenaariot ovat.

Kun muut puoluejohtajat ovat osoittaneet surunvalittelunsa ja empatiansa ko. brutaalin tapahtuman johdosta uhrien omaisille ja Norjan kansalle, niin Timo Soini on hiljaa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu