Verikeskustelua

Reverend Mother

Mooseksen laki kieltää veren syömisen. Mooseksen kirjoista löytyy monenlaisia rituaaleja erilaisiin tarkoituksiin.
Sieltä löytyy myös rituaali tilanteeseen, jossa henkilö on joutunut syömään jotain epäpuhdasta:

3. moos. 17:

12 Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.
13 "Kun joku israelilainen tai heidän keskuudessaan asuva siirtolainen pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla,
14 sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
15 "Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
16 Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."


Myöhemmin asiaa käsitellään uuden testamentin puolella, jossa kyllä alun perin kysymys on ympärileikkauksen tarpeellisuudesta:

Ap. t. 15

1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."

2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä.

5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon.

19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.

Eli tässä huomataan kuinka kyse on Jaakob (Vanhurskaan, Jeesuksen veljen?) puheesta, joka piti lain noudattamista tarpeellisena, mutta ei katsonut tarpeen vaatia samaa vierailta kansoilta.

KYSE ON SIIS MOOSENKSEN LAISTA, JOSSA VEREN SYÖMINEN KIELLETÄÄN, MUTTA HENKENSÄ PITIMIKSI SITÄ SAA SYÖDÄ.
Kunhan puhdistaa itsensä rituaalisesti.

Ei ole siis mitään raamatullista perustetta kieltää ihmistä ottamasta elämän pelastavaa verensiirtoa.

16

106

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KARTTAKAA

      Apostolien teot , 15.luku UM
      17 jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansakuntien ihmisten kanssa, niiden joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova, joka tekee tämän,
      18 mikä on ollut vanhastaan tunnettua.
      19 Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen,
      20 vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. xxxxx

      Kirkkoraamattu,Apt. 15 luku
      . Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
      20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta....x
      xxxx

      Kristityille annettu kehoitus, ei juutalaisille ;
      Karttakaa verta.
      Verrataan haureuteen ja epäjumalien saastuttamaan...
      Kun minä kartan jotain, esim alkoholia, en ota sitä suuhuni enkä suoniini.

      • Reverend Mother

        "Kristityille annettu kehoitus, ei juutalaisille ;
        Karttakaa verta.
        Verrataan haureuteen ja epäjumalien saastuttamaan..."

        Tästä kohdasta huomaa päivänselvästi, että kyse on Mooseksen laista, jota ei vaadita sellaisenaan pakanoiden noudattavan. Myöhemminhän tästä luovuttiin kokonaan.

        20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.

        Näin ollen, veren ottaminen hengen säilyttämiseksi on sallittua Mooseksen lain perusteella, siitä puhdistautumiseksi tuli vain suorittaa rituaali.

      • diovmorf

        *KARTTAKAA*
        >>Apostolien teot , 15.luku>>

        "Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta." - Apt. 15:28, 29

        Kuten jo todettu, tässä kohdassa käsiteltiin nimenomaan Mooseksen laissa esitettyä käskykokonaisuutta, joten kyseessä ei ollut kristittyjä sitova tyhjentävä lista kartettavista asioista (siinä ei mainittu esim. valehtelemista, varastamista tai murhaamista). Koko Apostolin tekojen 15. luvun teksti kumpusi kiistasta, joka koski aivan muuta asiaa: ympärileikkausta. Eikä tätä tekstiä oltaisi edes kirjoitettu, ellei juutalaistaustaisten ja pakanataustaisten kristittyjen välille olisi syntynyt erimielisyyttä ympärileikkausta koskien.

        Jt-järjestön ylläpitämä nykyinen verioppi ei ole Raamatulla perusteltavissa. Edellisten seikkojen lisäksi aivan oleellinen asia on tuon (Apt. 15:28, 29:ssä esitetyn) käskykokonaisuuden sitovuus / ehdottomuus. HUOM! Tämä on tärkeä asia, koska sen tulkinnasta riippuen ihmishenkiä joko säilyy tai kuolee.

        Kyseessä on siis selvä käskykokonaisuus, joka soveltui tasapuolisesti noihin kaikkiin neljään asiaan. Siinä käytettiin sanaa "kartatte" vain kerran viittaamaan yhtäläisesti kaikkiin sitä seuraaviin neljään asiaan. Jos siis veren karttaminen olisi ehdoton käsky, niin samalla tavalla pitäisi myös kaikkien muiden kolmen asian karttaminen olla ehdotonta. Tai sitten mikään noista kielloista ei ole luonteeltaan ehdoton.

        Korinttilaiskirjeessään Paavali kuitenkin antoi suoranaisesti luvan rikkoa yhtä noista neljästä kohdasta: epäjumalille uhratun syöminen olikin luvallista (mikäli toisten omaatuntoa ei rikota) 1. Kor. 10:25-33. Sitä ei tarvinnut karttaa sen itsensä takia. Miksi verta sitten tulisi karttaa tuon saman käskykokonaisuuden perusteella ehdottomassa mielessä, mikä johtaa jopa ennenaikaisiin kuolemiin?

    • Apt.15:28, 29

      Kristittyjä käsketään ’karttamaan verta’
      Apt. 15:28, 29: ”Pyhä henki ja me [kristillisen seurakunnan hallintoelin] olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät:
      että kartatte epäjumalille uhrattua
      ja verta ja sitä, mikä on kuristettua [tai: tapettu laskematta sen verta],
      sekä haureutta.
      Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään.
      Hyvää vointia teille!”
      --Veren syöminen rinnastetaan tässä epäjumalanpalvelukseen ja haureuteen, joihin meidän ei tulisi haluta osallistua.
      zyz

      Jumala on hyväksynyt veren käytön vain uhritarkoituksiin
      3. Moos. 17:11, 12: ”Lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella.
      Siksi olen sanonut Israelin pojille: ’Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta.’” (Kaikki Mooseksen lain alaiset eläinuhrit esikuvasivat Jeesuksen Kristuksen yhtä uhria.)
      xyz
      Hepr. 9:11–14, 22: ”Kun Kristus tuli – – ylimmäiseksi papiksi, – – niin hän meni, ei vuohien ja nuorten sonnien verta mukanaan,
      vaan oma verensä mukanaan kerta kaikkiaan pyhään paikkaan ja hankki meille ikuisen vapautuksen.
      Sillä jos vuohien ja sonnien veri ja hiehon tuhka saastuneiden päälle vihmottuna pyhittää aina lihan puhtauteen asti,
      niin kuinka paljon enemmän Kristuksen veri, hänen joka ikuisen hengen välityksellä uhrasi itsensä virheettömänä Jumalalle,
      tuleekaan puhdistamaan meidän omantuntomme kuolleista teoista suorittaaksemme pyhää palvelusta elävälle Jumalalle? – – ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.”

      • leinosenverimakkarat

        joo, ja sitten verenluovuttajien vertahyödyntämällä valmistettuja rokotteita saa tunkea suoniinsa, joopa joo

    • alkukristityt kartto

      Kuinka HE, jotka väittivät olevansa kristittyjä ensimmäisillä vuosisadoilla, ymmärsivät verta koskevat Raamatun käskyt?

      Tertullianus (n. 160–230): ”Joutukoot luonnottomat tapanne häpeään kristittyjen edessä.
      Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme,
      sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta.
      – – Kristittyjen oikeudenkäynneissä te [pakanalliset roomalaiset] tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta.
      Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se,
      millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta.
      Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?” (Tertullian, Apologetical Works, and Minucius Felix, Octavius, engl. käänt. Emily Daly, New York 1950, s. 33.)

      • M.Felix

        Minucius Felix (200-luku):
        ”Niin paljon me kavahdamme ihmisverta,
        ettemme käytä edes syötävien eläinten verta ruoassamme.”
        -The Ante-Nicene Fathers, toim. A. Roberts ja J. Donaldson,
        Grand Rapids, Michigan, USA, 1956, IV osa, s. 192.-

      • r mutteri

        "Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme,
        sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta."

        Nyt on kyse syömisestä, ei hengen pelastamisisesta.

    • 18

      Sisältääkö Raamatun kielto ihmisveren?

      Kyllä vaan, sisältää, ja varhaiskristityt ymmärsivät asian niin.

      Apostolien tekojen 15:29 käskee ’karttamaan verta’.

      Se ei puhu ainoastaan eläinten veren karttamisesta.--Vrt. 3. Moos. 17:10, joka kielsi syömästä ”verta, millaista hyvänsä”.

      Tertullianus -joka puolusti kirjoituksissaan varhaiskristittyjen vakaumuksia- sanoi:
      ”Me ymmärrämme ’verestä’ annetun kiellon
      koskevan vielä enemmän ihmisverta.”
      --The Ante-Nicene Fathers, IV osa, s. 86.

      • 3 + 18

        Kaikkein oleellisin kysymys asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto * alunperin * annettiin, mitä verta se koski ja miksi.

        Kaikkein oleellisin kysymys on : Mitä verta tuli karttaa, miten karttaa ja miksi karttaa.

        Mikäli edellä olevan ohittaa ja tekee VT-seuran kaltaisia Raamatun ylitulkintoja ja oikopolkuja, niin se ei vastaa Raamatussa alun perin annettua käskyä, sen periaatetta, henkeä ja tapaa karttaa verta.

        Veri & Elämä : A - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851425


        -

    • Reverend Mother

      Tertullianus on kyllä puolustanut muutakin kuin varhaiskristittyjen näkemyksiä:

      "Hän [Tertullianus] toi termin pyhä kolminaisuus (latinan trinitas) kristilliseen sanastoon, ja esitteli siihen liittyvän ajatuksen kolmesta persoonasta, mutta yhdestä olemuksesta (latinan tres personae, una substantia, kreikan treis hypostases, homoousios)."

      "Opissaan kolminaisuudesta Tertullianus oli Nikaian uskontunnustuksen edelläkävijöitä, ja lähestyi asiaa Logos-opin näkökulmasta."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus


      Varhaiskristillisyyteen kuului selkeästi niitä, joiden mielestä lakia tuli noudattaa, yleensä nämä olivat juutalaiskristittyjä. Pakanoille sen sijaan annettiin HELPOTUKSIA lain noudattamisen suhteen, joten olisi aika outoa että yhtäkkiä veren nauttimen hengen säilymiseksi olisikin kiellettyä.
      Alkukristillisyydessä "herran veli Jaakob" oli johdossa Palestiinan alueella, hän oli juuri näitä lain noudattajia.


      Mitä tulee tuohon Tertullianuksen lainaukseen, se ilmeisesti kuuluu englanniksi näin:

      "Sufficient it is, that in this place withal there has been preserved to adultery and fornication the post of their own honour between idolatry and murder: for the interdict upon “blood” we shall understand to be (an interdict) much more upon human blood. "

      http://en.wikisource.org/wiki/Ante-Nicene_Fathers/Volume_IV/Tertullian:_Part_Fourth/On_Modesty/Chapter_12

      Tunnustan, että nyt tuottaa englanti hiukan ongelmia, joten voisiko joku kääntää tuon suomeksi?

      • Reverend Mother

        Minä ymmärrän tuon Tertullianuksen puheen niin, että siinä jotenkin nyt puhutaan murhasta.

        Ja missään tapauksessa tuo kohta ei kerro tilanteesta, jossa ihmishenki on vaarassa, ja ihminen ei saisi ottaa vertaa säilyäkseen hengissä.

        Tertullianus myös piti puolustuspuheita kristityistä niitä huhuja vastaan, joissa näiden väitettiin uhraavan pieniä lapsia, harjoittavan seksuaalista siveettömyyttä ja suorittavan häpeällisiä salamenoja.

        Liittyisiköhän tämä teksti ennemminkin tuollaiseen, kuin verensiirtoihin.
        Ihmisveren syömistä varmasti kaihdettiin, samoin eläinten, mutta kyse ei ollut silloin lääketieteellisestä toiminnasta ihmishengen pelastamiseksi.

        Korjatkaa ihmeess jos olemn väärässä.

    • 3 + 18
    • historia toistuu

      Kristittyjen oikeudenkäynneissä te [pakanalliset roomalaiset] tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta.
      Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se,
      millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta.
      Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?”---

      Pointti on siinä että varhaiskristityt EIVÄT syöneet edes eläinten verta, saati ihmisten..
      kristittyjähän taidettiin syyttää kannibalismista sun muusta , kaikenlaisesta, kuten nykyisinkin on vastustajilla tapana...

      • diovmorf

        *historia toistuu*
        >>Pointti on siinä että varhaiskristityt EIVÄT syöneet edes eläinten verta, saati ihmisten>>

        Raamatun aikoina verensiirrot eivät olleet mahdollisia. Veren käyttö oli ravitsemus ja uhrikäyttöä tuohon aikaan. Fysiologisesti verensiirto EI ole mitenkään rinnastettavissa veren syömiseen ja sitä kautta elimistön ravitsemiseen (vaikka järjestö niin valehteleekin).

        Verensiirtokiellon raamatullisuutta pohtiessa on hyvä katsoa Raamatusta myös seuraavat kohdat:

        3. Moos. 17:15 ja 1. Sam. 14:31-34

        Näissä kohdissa oli molemmissa kyseessä poikkeustilanne, jonka vuoksi verta ei kartettu. Tästä EI kuitenkaan seurannut kuolemanrangaistus. Mikä periaate tästä olisi johdettavissa verensiirtoihin nähden, jotka aivan varmasti ovat poikkeustilanteita.

        Miten ehdoton kanta Raamatussa siis todellisuudessa esitetään veren karttamista koskien? Tarkoittaako se todellakin sitä, että edes poikkeustilanteessa elämää ei ole luvallista pelastaa? Vai onko kyseessä vain kulttimainen ihmistulkinta?

    • diovmorf

      *Reverend Mother*
      >>Ei ole siis mitään raamatullista perustetta kieltää ihmistä ottamasta elämän pelastavaa verensiirtoa.>>

      Totta. Jos asiaa oltaisiin kysytty vaikka Jeesukselta, niin olisikohan hän vastannut kysyjälle Vt-seuran tavoin, että ihmisen on kuoltava fanaattisen opin takia. Esimerkiksi tällaisista sanoista on löydettävissä aivan toisenlainen periaate, periaate, joka OIKEASTI kunnioitti elämää:

      ¨"Lähdettyään sieltä hän meni heidän synagogaansa, ja katso: mies, jolla oli surkastunut käsi! Saadakseen syytöksen häntä vastaan he siksi kysyivät häneltä: ”Onko luvallista parantaa sapattina?” Hän sanoi heille: ”Kuka teistä on se mies, jolla on yksi lammas ja joka, jos se putoaa kuoppaan sapattina, ei tartu siihen ja nosta sitä ylös? Kun otamme kaiken huomioon, niin kuinka paljon arvokkaampi onkaan ihminen kuin lammas!" - Matteus 12:9-12

      Vt-seuralle on sen sijaan tärkeämpää oma maine kuin virheidensä myöntäminen. Nykyinen verioppikin on peräisin tällaiselta aikakaudelta:

      * Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214

      * Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

      * Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

      * Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

      * Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

      * Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

      * Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

      * Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

      * Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544


      Kuka asioita itsenäisesti ajatteleva ihminen haluaisi vaarantaa elämänsä tällaisten oppien takia?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      78
      1805

    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1689

    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1514

    4. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1194

    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      19
      1193

    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1182

    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1136

    8. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1131

    9. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      6
      1119

    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      7
      1114
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt