Simpanssien ja orankien sekä joidenkin makakien ja muiden apinoiden DNA:ta koskenut tutkimuksesta on selvinnyt, että noiden eläinten perimä poikkeaa ihmisen perimästä enemmän kuin kuin tiedemiehet ovat aiemmin arvioineet.
Brittiläisessä New Scientist -lehdessä julkaistussa artikklissa kerrotaan, että todella merkittävät eroavuudet DNA:ssa erottavat simpanssit, orangit ja apinat niin ihmisistä kuin toisistaankin.
Kelly Frazer, joka on töissä tutkimuksen tehneessä Perlegen Sciences nimisessä bioteknologian laitoksessa ( Kaliforniassa), kertoo, että ”kromosomissa on joka puolella suuria deleetioita [häviämiä] ja insertioita [liittymiä]”. New Scientist luonnehti näitä eroavuuksia ammottavaksi kuiluksi apinoiden ja meidän välillämme.
Joten eiköhän tämä tieto korvaa puuttuvan suomalaisen lehden, varmaan netissä on tietoa asiasta lisää. :)
Kehitysoppi taitaa tässä vähitellen muumioitua ja muuttua itse fossiiliksi eli muinaisjäänteeksi ajalta jolloin tiede käveli vielä puukengissä :)
Brittiläisessä New Scientist -lehdessä julkaistussa artikklissa kerrotaan, että todella merkittävät eroavuudet DNA:ssa erottavat simpanssit, orangit ja apinat niin ihmisistä kuin toisistaankin.
Kelly Frazer, joka on töissä tutkimuksen tehneessä Perlegen Sciences nimisessä bioteknologian laitoksessa ( Kaliforniassa), kertoo, että ”kromosomissa on joka puolella suuria deleetioita [häviämiä] ja insertioita [liittymiä]”. New Scientist luonnehti näitä eroavuuksia ammottavaksi kuiluksi apinoiden ja meidän välillämme.
Joten eiköhän tämä tieto korvaa puuttuvan suomalaisen lehden, varmaan netissä on tietoa asiasta lisää. :)
Kehitysoppi taitaa tässä vähitellen muumioitua ja muuttua itse fossiiliksi eli muinaisjäänteeksi ajalta jolloin tiede käveli vielä puukengissä :)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Niin se tiede muuttuu uusien löytöjen myötä. Kannattanee kuitenkin odottaa että muutkin tiedemiehet vahvistaa nämä väitteet. Ite oon kyllä aina ihmetelly mitenkä ihmisen DNA voi olla niin lähellä simpassia, vaikka suhteellisen erilaisia otuksia ollaan... ...Toisaalta suhteellista se onkin. Eipä kai vielä oikein tiedetä mitenkä DNA:n yhdenkaltaisuus korreloi eläimien väliseen samannäköisyyteen.
olisi kiva lukea tuo juttu ihan itse, jos vaan kerrot missä numerossa se on...
Kerro nyt jo missä New Scientistin numerossa tuo artikkeli on? Tahdon itsekin lukea sen!
Juhanip ei ole itse artikkelia lukenut, eikä tiedä, mitä siinä kirjoitetaan. Juhanipin viesti oli vain karkea suomennus kreationistien sivuilla pyörivästä anti-darwinistisesta propagandasta. Juttu lienee julkaistu joskus keväällä 2003.
Lisää tietoa saat klikkaamalla vaikkapa
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=16716
mainitsemasi yksi lehtiartikkeli vaikuttaa luonnossa kiistattomasti havaittuun ja täällä vallitsevaan jatkuvaan muutokseen, ns. evoluutioon. En ole ehtinyt tutustumaan artikkeliin mutta varmasti siitä sitten vielä kuulemme jotain vielä jossain.
Eli,,,
Mitä kristityn hävittäjälentäjän korvien välissä tapahtuu kun hän laskiessaan tappavan lastinsa ihmisten (lähimmäistensä) niskaan unohtaa hetkeksi Jumalansa viidennestä käskystä kieltosanan?
Ihminen siis hakee sieltä ja täältä vahvistusta omaksumalleen ehkä aivan satunnaiselle näkökannalle, vaikka se olisi kuinka hoopo tahansa.
Se on se sellainen käytös varsin inhimillisen eläimellistä, uskonnoista tai sellaisten puutteista huolimatta. Maailma jatkaa kieroa kiertoaan ja mekin tässä hetkemme sen mukana.
Näet, kun että kuulema jos maapallon taival jaetaan vaikka kahteentoista tuntiin, niin ilmiötä elämä täällä esiintyy vain kello neljästä viiteen. Hassua sekin tai sit ei ollenkaan. (Kirjasta; Maapallon elämä ja kuolema) Suosittelen lukea.
Niin tuota, miten se käytännössä vaikuttaa, se New Scientistiskisen artikkeli, evoluutioon ?
><
Mitä kristityn hävittäjälentäjän korvien välissä tapahtuu kun hän laskiessaan tappavan lastinsa ihmisten (lähimmäistensä) niskaan unohtaa hetkeksi Jumalansa viidennestä käskystä kieltosanan?
><
Kyseessä on paatunut ihminen jopa tappaja, kuten fariseukset olivat aikoinaan. Joille Jeesus kertoi heidän olevan isästään paholaisesta. Toisia ihmisiä tappava ihminen ei ole todellinen todellinen kristitty.
><
Ihminen siis hakee sieltä ja täältä vahvistusta omaksumalleen ehkä aivan satunnaiselle näkökannalle, vaikka se olisi kuinka hoopo tahansa.
><
Tähän voisi lisätä sen, että tällainen ihminen sulkee myös pois vastatodisteet.
><
Niin tuota, miten se käytännössä vaikuttaa, se New Scientistiskisen artikkeli, evoluutioon ?
><
Voimme huokaista helpotuksesta, apinoiden ja ihmisten sukulaisuus olikin vain fiktio ei fakta.
Mitä tarkoitat, neljästä viiteen?
">>Eli,,,
Mitä kristityn hävittäjälentäjän korvien välissä tapahtuu kun hän laskiessaan tappavan lastinsa ihmisten (lähimmäistensä) niskaan unohtaa hetkeksi Jumalansa viidennestä käskystä kieltosanan?
Ihminen siis hakee sieltä ja täältä vahvistusta omaksumalleen ehkä aivan satunnaiselle näkökannalle, vaikka se olisi kuinka hoopo tahansa. >>"
StarDustilla paukahti ilmeisesti laajennetun tajunnan kiertokanki ja alkoi pölisemään aivan omiaan. :)
Vaikeaa on olla uskossa evoluutioteoriaan ja aina vaikeammaksi menee, kunhan tieteen tekijöiden ymmärrys lisääntyy.(muuntautumisen rajoillakin on rajansa)
Peruskansasta suurinosa ei koskaan ole uskonut tähän apinan sukulaissuhteeseen, eikä tule uskomaan. Yllättävän monissa asioissa pelkkä maalaisjärki selviytyy voittajana.
pieni painovirhe oli lipsahtanut vastineeseeni. Näin se meni oikein: " Jos maapallon elinkaari jaetaan kahteentoista tuntiin, niin ELÄIMIÄ esiintyy vain kello neljästä viiteen."
Näiden kahdentoista tunnin muu aika on pelkkää kuolemaa ja varsin mielenkiinnotonta bakteerieloa.
>>Niin tuota, miten se käytännössä vaikuttaa, se New Scientistiskisen artikkeli, evoluutioon ?
>Voimme huokaista helpotuksesta, apinoiden ja ihmisten sukulaisuus olikin vain fiktio ei fakta.
Niin varmaankin ja joopa joo, mutta et kyllä vastannut kysymykseen. Siispä uudestaan. Miten mainitsemasi lehden artikkeli vaikuttaa luonnossa havaittavaan evoluutioon ?
kolahtanut. Yritinpähän vain tuolla kuluneella taistelulentäjäidealla selvittää hieman sitä mekanismia joidenkin ihmisten päissä, joka se sellainen saa heidät ajelemaan kelkkansa aivan mutulla miten vain huvittaa.
>Peruskansasta suurinosa ei koskaan ole uskonut tähän apinan sukulaissuhteeseen, eikä tule uskomaan. Yllättävän monissa asioissa pelkkä maalaisjärki selviytyy voittajana.<
Mitens tämä liittyy tieteellisen tutkimukseen ihmisen alkuperästä ? Ja onko ehkä tämänkaltainen tutkimustyö mielestäsi jotenkin eettisesti epäilyttävää, vai peräti vastenmielistä, kun ei se auvoinen maalaisjärkikään nyt ihan kaikkeeen pysty, tämän tavallisen arjen ulkopuolella ?
>Vaikeaa on olla uskossa evoluutioteoriaan ja aina vaikeammaksi menee, kunhan tieteen tekijöiden ymmärrys lisääntyy.<
Uskossa evoluutioteoriaan ? Aivan uusi käsite. Maailma on mikä on, ja se kelpaa mulle ihan hyvin tälläisenään kaikenkarvaisista mutuista huolimatta. Kelpaako sinulle ?
">>Peruskansasta suurinosa ei koskaan ole uskonut tähän apinan sukulaissuhteeseen, eikä tule uskomaan. Yllättävän monissa asioissa pelkkä maalaisjärki selviytyy voittajana.<
Mitens tämä liittyy tieteellisen tutkimukseen ihmisen alkuperästä ? Ja onko ehkä tämänkaltainen tutkimustyö mielestäsi jotenkin eettisesti epäilyttävää, vai peräti vastenmielistä, kun ei se auvoinen maalaisjärkikään nyt ihan kaikkeeen pysty, tämän tavallisen arjen ulkopuolella ? Uskossa evoluutioteoriaan ? Aivan uusi käsite. Maailma on mikä on, ja se kelpaa mulle ihan hyvin tälläisenään kaikenkarvaisista mutuista huolimatta. Kelpaako sinulle ?
Jos tuo hävittäjälentäjä on jenkki, on hyvin todennäköistä, että hänen pudottamassaan pommissa on Jehovan todistajien (Vartiotorniseuran) omistaman asetehtaan valmistama lasertähtäin. Samainen yhtiö toimittaa myös moottoreita sen kaltaisiin miehittämättömiin lentokoneisiin, joita käytetään mm. Afganistanissa tuhoamaan Hellfire-ohjuksilla siviilejä.
Lue nyt Juhanipin kirjoitus uudestaan ja muista, että Juhanip sanoo olevansa yksi noista Jehovan todistajista.
Miten tuo kumoaa sen, ettei esim. simpansseilla ja ihmisillä voi olla yhteistä alkuperää? Ei mielestäni mitenkään.
Tästähän, Juhanip, on enään lyhyt matka siihen, että vain Jehovan todistajilla on totuus.
Terv:*Höpisijä*
><
Miten tuo kumoaa sen, ettei esim. simpansseilla ja ihmisillä voi olla yhteistä alkuperää? Ei mielestäni mitenkään.
><
Totta ei mitenkään, sama tekijä niillä on, jonka takia tätä voisi nimittää yhteiseksi alkuperäksi. Maasta ovat molemmat tulleet ja maaksi tulevat jälleen. Yhteisen luojan takia Geeneissä on yhtäläisyyksiä, muuten se ei olisi mahdollista.
Missä kohtaa Raamattuasi kerrotaan, että eläimet olisi luotu maan tomusta samalla tavalla kuin ensimmäinen ihminen? Toinen ihminenkin kloonattiin.
Minkä ihmeen artikkelin sinä olet oikein lukenut, Juhanip? Luin kyllä uusimman New Scientistin DNA:ta käsittelevän uutisartikkelin jossa myös mainittiin tuo Kelly Frazer, mutta ei siinä mitään ihmisapinoista mainittu sanallakaan, ihmeteltiinpä vain sitä kuinka vähän eliöt tuntuvat olevan riippuvaisia DNA:n proteiinia koodaamattomista muuttumattomina pysyvistä geenijaksoista. Viime viikolla NS:ssä oli kyllä pikku-uutinen siitä kuinka ihmisen ja simpanssin emäsparit vaihtelevat vain n. 1,44 % ja deleetiot ja insertiot ovat enimmäkseen lyhyitä, yhden tai parin emäsparin mittaisia.
Siispä, oletko keksinyt koko jutun omasta päästäsi, vai onko kyseessä eri artikkeli, eri lehti vai jotain muuta?
Myös minä olisin kiinnostunut tietämään tämän.
Uskovaisten propagandaa, niinkuin kaikki muukin uskisten höpötys. Ainakaa ei vielä ole syytä olettaa muuta :)
Kuuntelin just jonkun uskovaisen kokooman Rock n Roll kasetin jossa lueteltii syitä miks se o saatanasta. Aika hyvin noi väitteet pätee myös kreationismiin ja evoluutioteorian dissaukseen.
Yleensä ne on puhtaita prässättyjä valheita.
Yritin itsekin yhden yön metsästää Juhanipin mainostamaa artikkelia, mutta löysin vain nuo nimenomaiset Juhanipin lainaamat väitteet sellaisenaan muutamalta kreationistiselta anti-darwinismi-sivustolta, mutta niilläkään ei vaivauduttu lainaamaan itse artikkelia.
Luultavasti kyseessä on joskus keväällä 2003 ilmestynyt artikkeli, jonka taustatietoja olen lainannun ketjuun
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=16716
Käsittääkseni vihollisasenteesi Juhanip:tä ja vartiotorniseuran agentteja kohtaa johtaa sinut levittämään vääriä uskomuksiasi. Jos olet järki-ihminen, korjaat asennettasi ja mielipiteitäsi tämän viestini ansiosta.
Saamastani sähköpostiuutisesta:
[Nature Contents: 27 May 2004 Volume 429 No. 6990 pgs 327-486
Genome sequencing: Differences with the relatives 353
JEAN WEISSENBACH
One of the chimpanzee's chromosomes has been sequenced to near-completion. What can this accomplishment tell us about how we have come to look and act so differently from our chimp relatives?
doi:10.1038/429353a
Full Text]
Perehty tuohon juttuun. Vaikka se ei olekaan New Scientististä, sen sisältö vastannee Juhanip:n antamaa informaatiota.
Lainaus alkuperäisestä:"Brittiläisessä New Scientist -lehdessä julkaistussa artikklissa kerrotaan, että todella merkittävät eroavuudet DNA:ssa erottavat simpanssit, orangit ja apinat niin ihmisistä kuin toisistaankin."
Minusta tuo etsimäsi juttu on aika eri asia kuin juhanip:n kertoma väite: Lähde eri, tarina eri. Kyllä DNA-tutkimuksia tiedelehdistä löytyy, tuo "sensaatiouutinen" sen sijaan on ilmeisestikkin bullshittia.
Tarkemmin luettuna Juhanip ei tosiaankaan voine viitata tähän uudempaan simpanssi-ihminen ero-yhtäläisyys -sarjan juttuun. Tässähän on tutkittu vain simpanssin kromosomia, ei verrattu useampia apinoita keskenään tms.
Jutun olleen 2003 kesällä tai keväällä, en enään muista.. Voisin toki yrittää penkoa asiaa jos saan lehdet käsiini..Kun kerroin asin täällä, niin ajattelin ilman muuta asian olevan jo useimpien tiedossa. Monet tutkivat asioita paljon enemmän kuin minä. Pitää alkaa näköjään pitämään kirjaa lukemistaan artikkeleista, ainakin mistä numeroista ne on löydettävissä..
Kun edes kerran näkisi, että nämä hihhulit tulisivat vastaamaan heille asetettuihin kysymyksiin, vaan ei. Katoamistemppu hetkeksi, ja ylösnouseminen samojen roskajuttujen kera.
Ala-arvoista.
Mistähän taikurin hatusta nimimerkki "summa summarum" on putkahtanut, kun ei ole ennen näkynyt?
Oletatko muiden kirjoittavan vakionimimerkeillä, ja itse vaihtelet, vai?
Mistähän taikurin hatusta "tuttu mies" loikkasi keskelle keskustelua latelemaan latteuksiaan tyyliin:
"Käsittääkseni vihollisasenteesi Juhanip:tä ja vartiotorniseuran agentteja kohtaa johtaa sinut levittämään vääriä uskomuksiasi."
Mitä sinulle muiden nimimerkit kuuluvat? Miten nimimerkit liittyvät tähän evoluutiokeskusteluun?
Entä missä kohtaa olen esittänyt uskomuksiani? Miten olen väärässä? Mikä on vihollisasenne? Kuka on valtuuttanut sinut kertomaan, mitä muiden täällä kirjoittavien päässä oikeasti liikkuu?
Mikä sinua piinaa? Miksi tunget sekaan joutavanpäiväisine asiattomuuksinesi? Oletko täällä pelkästään haastamassa riitaa (flame war) ja harhauttamassa keskustelua pois asiasta?
Älähän höyryä, kyllä minulla on lupa kommentoida, vaikken olekaan keskustelussa aktiivisti mukana millään muulla nimimerkillä!
Sapettaa vaan välillä, että kun näihin Juhanip-tyyppisiin juttuihin vastataan kunnolla, niin altavastaaja häviää kuin tuhka tuuleen - palatakseen samoilla väittämillä takaisin hetken kuluttua. Se on tuskastuttavan ärsyttävää ja tämän palstan asiallisten ja asiantuntevien vastaajien mollaamista eikä TODELLAKAAN aja Juhanip:n & co asiaa vaan päinvastoin!
Täällä on hyviä vastaajia, kiitos ja hatunnosto heille. Heidän tietomääränsä hakkaa omani tullen mennen, joten tyydyn vain lukemaan.
Näyttää tuo Juhanip viestineen vielä tuon jälkeen kun tuo "tuhka tuuleen" viesti ilmestyi.
Onhan se tietenkin ärsyttävää, jos keskustelu ei kulje. Siihen voi olla moniakin syitä. Esim. jos ei etukäteen arvaa, kuinka monelle joutuisi vastaamaan yms.