Minua on ruvennut kovasti ärsyttämään uskovien
"hyvyys". Tuntuu siltä, että tärkeimpiä
kriteereitä ihmisessä on "kivuus,
miellyttävyys"yms. positiiviset ominaisuudet.
Kysymys on tietysti omasta estoisuudestani, mutta
ei pelkästään. Negatiiviset tunteet ovat monelle
uskovalle ongelma. Eletään mielellään pienessä
uskovien piireissä, joissa kaikki näyttävät vain
positiiviset piirteensä. Mutta ihminen on
kokonaisuus, kaikkien meidän on tultava tuntemaan
koko tunne-elämämme, johon ilon ja kivuuden
lksäksi kuuluvat luonnollisina, sallittuina ja
hyväksyttyinä myöskin viha, suuttumus, kateus,
uhma yms. ollaksemme terveitä. Minusta on aika
kamalaa, että esim. eräs ortodoksi kertoi
kauhistuneena menneensä papin luo, kun havaitsi
itsessään mm. kostonhalua tulleensa pahasti
loukatuksi. Ja ortodoksisuuden pitäisi olla niin
tervettä.....
"hyvyys". Tuntuu siltä, että tärkeimpiä
kriteereitä ihmisessä on "kivuus,
miellyttävyys"yms. positiiviset ominaisuudet.
Kysymys on tietysti omasta estoisuudestani, mutta
ei pelkästään. Negatiiviset tunteet ovat monelle
uskovalle ongelma. Eletään mielellään pienessä
uskovien piireissä, joissa kaikki näyttävät vain
positiiviset piirteensä. Mutta ihminen on
kokonaisuus, kaikkien meidän on tultava tuntemaan
koko tunne-elämämme, johon ilon ja kivuuden
lksäksi kuuluvat luonnollisina, sallittuina ja
hyväksyttyinä myöskin viha, suuttumus, kateus,
uhma yms. ollaksemme terveitä. Minusta on aika
kamalaa, että esim. eräs ortodoksi kertoi
kauhistuneena menneensä papin luo, kun havaitsi
itsessään mm. kostonhalua tulleensa pahasti
loukatuksi. Ja ortodoksisuuden pitäisi olla niin
tervettä.....
Vastaukset 25
Vanhimmat
Hei.
Puhutko kristityistä yleisesti vai jostakin
pienemmästä osasta vai tarkoititko uskovia
yleensä, eli myös muita kuin kristityt?
Kirjoitit ihan osuvasti niistä, jotka
teeskentelevät olevansa pelkästään hyviä.
Sellaista ihmistä ei olekaan, joka olisi kokoajan
vain hyvä eikä tuntisi mitään negatiivista
koskaan.
Kirjoitit: "Mutta ihminen on kokonaisuus,
kaikkien meidän on tultava tuntemaan
koko tunne-elämämme, johon ilon ja kivuuden
lksäksi kuuluvat luonnollisina, sallittuina ja
hyväksyttyinä myöskin viha, suuttumus, kateus,
uhma yms. ollaksemme terveitä"
= Näen asian hiukan eri lailla. Mielestäni esim.
kateus ei ole mitenkään sallittu tunne eikä
myöskään viha. Sallittu on täysin väärä sana,
sillä tottakai ne ovat siinä mielessä sallittuja,
että ne ovat luonnollisia tuntemuksia - niitä
tulee vain hallita mahdollisimman hyvin. Tietyt
tunnetilat voi systemaattisella henkisellä
kehitystyöllä supistaa olemattomiin, eli
heikentää. Esimerkiksi kateus tunteena on
helpohkosti poistettavissa, ellei siitä ole
tullut ihmistä hallitseva tunne. Silloin olisi
hyvä mennä vaikka terapiaan jos siitä on jotain
hyötyä. Tarkoitan vain lähinnä sitä, että liian
voimakkaat negatiiviset tunteet voivat hallita
ihmistä jonka jälkeen ihminen helposti heittäytyy
väkivaltaiseksi niin fyysisesti kuin
henkisestikin. Samalla hän kärsii itse siitä kun
ei hallitse itseään.
Imisen on hyvä purkaa itseään aina silloin
tällöin. Parhaiten se käy tekemällä jotain
raskasta ja agressiivista fyysistä liikuntaa
kuten kaataa kirveellä metsää tai siirtää kiviä
rautakangella. Hiki lentää ja kirosanat siinä
sivussa. Huutaminen tekee välillä todella hyvää
samoin raivoaminen, sillä olemmat purkavat
ihmisestä negatiivista energiaa hyvin
voimakkaasti. Siksi suosittelen jotain kivien
siirtämistä tai rankahkoa urheilua, sillä silloin
itsestä purkautuva negatiivinen energia ei
vahingoita ketään muuta.
Itse harrastan systemaattista henkistä
kehittämistä kohti hyvää, eli yritän tehdä
itsestäni henkisesti parempaa ihmistä kuin mitä
nyt olen. Minä siis haluan olla hyvä ja loistaa
hyvyyttä muillekin.
Ihan tiedoksi: En ole mikään lahkolainen, mutta
huuhaa olen.
Valoa ja iloa!
Hyvyys on normaalissa ihmisessä myötäsyntyistä,
mitään uskontoa siihen tarvita. Oli ihminen pakana
tai vaikka ateisti, hän pyrkii olemaan hyvä
läheisilleen. Leijonaemo puolustaa raivokkaasti
pentujaan, vaikka ei ole mitään tiedä jeesuksista
tai buddhista. Aivan samoin on ihmisellä. Normaali
ihminen haluaa lapsilleen parasta, ja on valmis
tekemään melkein mitä tahansa rakkaimpiensa eteen.
Toisaalta,, on olemassa "uskovia", jotka
raiskaavat toistuvasti lapsiaan( Kissan
seurakunta-isä), ja "Jeesuksen saaranamiehiä"
(lue: mikko lahtia), jotka tuomitsevat viattomia
pieniä ihmisiä lukien samalla synninpäästöjä
todellisille rikollisille (niin kuin Kissan isä),
rikollisille, jotka ovat tehneet raskaimpia
rikoksia ihmistä vastaan mitä voi ajatella, olipa
sitten uskova tai uskoton.
Mitä tästä voimme päätellä? Sitä, että uskonto ei
pelasta, eikä uskomattomuus tee ihmisestä petoa.
Viha on normaalia ihmiselle, muistaakseni
Jeesuksen kerrotaan vihastuneen silmittömästi mm.
silloin, kun hänen kerrotaan ajaneen rahamiehet
(lue: mikko lahdet) pois temppelistä.
Kateutta on kahta lajia, tervettä kateutta, ja
sairasta kateutta. Sairasta keteutta on se, että
käydään sabotoimassa naapurin uusi auto vain
siksi, että ei voi sietää ajatusta, että
naapurilla on parempi auto kuin itsellä. Tervettä
kateutta on sellainen kateus, kuin mitä
Etelä-Pohjanmaan isännät harrastavat, eli
sellainen, että kun naapuri keksii hyvän
pisneksen, niin toinen naapuri tekee saman
perässä. No, en tiedä, oliko tuo paras tai edes
hyvä esimerkki hyvästä kateudesta, mutta hyvällä
kateudella tarkoitan kateutta, joka pistää ihmisen
yrittämään rehellisesti, eikä tekemään toiselle
vahinkoa.
Hieman samanlainen tilanne kuin ensimmäisen
viestin kirjoittajalla. Olen kuulunut jo kauemmin
erääseen uskonnoliiseen ryhmään. Minua on vain
viimeaikoina ruvennut ryhmän tarkoitus
mietityttämään. Tehdään tiloja,järjestetään
myyjäisiä, pidetään kaikenlaisia tilaisuuksia ja
minä en jaksa enää tälläistä. Pitäisi näyttää
ulospäin olevan "hengessä"mukana,mutta kun ei ole
kipinää. Kuitenkin jonkinlainen halu on kuulua
uskovaisten joukkoon.Miksi eivät tilaisuudet voi
olla yksinkertaisia ilman virvokkeiden ja jne...
nauttimista. Miksi ei tilaisuudesta voi lähteä
silloin pois kun haluaa. En halua enkä jaksa
keskustella muiden kanssa. Siksi kai olen saanut
luopujan leiman otsaani,koska en osaa iloita
kaikista asioista ja epäilen myös tarkoitusperiä
sekä onko kaikki niin puhdasoppista kuin näyttää.
Mietin vain näitä asioita olenko hakoteillä vai
onko toimintani oikeutettua.
Et ole hakoteillä ja toimintasi on oikeutettua.
Sinulla on myös täysi oikeus jättää kyseinen
ryhmittymä, jos niin tunnet. Ajattele asiaa niin,
että tuo pulju on sinua varten, sinä et ole sitä
varten. Heti kun sinusta tuntuu, että homma ei ole
sinua varten, niin jätä koko pulju. Sinä olet oman
elämäsi arkkitehti.
..että löydät elämääsi sellaista sisältöä jonka
SINÄ koet itsellesi olevan tärkeää, väkisin
jonkun ryhmän mukana seuraaminen vain lisää
ahdistusta.
Tsemppiä ;-)
Hei.
Kirjoitit ihmisestä verraten häntä suoraan
eläimeen. En tiedä onko tämä edes aiheellista,
mutta ihminen ei mielestäni ole pelkkä eläin,
sillä ihminen tuntee, ajattelee ja kommunikoi
sanoin lajitoveriensa kanssa ja näin erottuu
toisista eläimistä.
Tuo mitä sanoit leijonaemon käyttäytymisestä
suhteessa ihmiseen on aivan totta, mutta
kuitenkin ihmisen tunne-elämä erottaa hänen
käyttäytymismallinsa esim. leijonasta. Hän siis
puolustaa riittävin keinoin lastaan eikä tapa
vastustajaa ellei ole pakko eikä aina silloinkaan.
Pahoja ihmisiä löytyy niin uskovista- kuin ei-
uskovistakin, eli uskova ei välttämättä ole siis
hyvä ihminen muttei välttämättä pahakaan. Uskovat
ovat yksilöitä ihan siinä missä kaikki muutkin ja
joukkoon mahtuu todellisista pyhimyksistä
todellisiin hirviöihin.
Tunsin aikoinaan yhden naisen jonka isä taisi
olla mormoni. Tyttö raiskattiin kun hän oli alle
18-vuotias - se oli hänen ensimmäinen
seksikokemus - jos sitä nyt siksi voidaan edes
sanoa. Raiskaajat jäivät kiinni ja kun tytön isä
tapasi heidät - taputti hän raiskaajia vain
poskelle ja kysyi retorisesti "Ettehän tee sitä
enää? ja "Jos pyydätte anteeksi - saatte anteeksi
ja tämä asia on loppuun käsitelty".
Kamala isä, oikea hirviö! Tämä on mielestäni
tyyppiesimerkki pahasta ja kunnianhimoisesta
ihmisestä, jonka kunnianhimo on uskonnollisen
yhteisön sisällä. Hän halusi ilmeisesti nousta
paikallisten mormonien suurpomoksi tai jotain.
Tyttärelleen hän aiheuttti elinikäisen trauman
varsinkin kun myöhemmin huomattiin tytön tulleen
raiskauksesta raskaaksi ja abortti oli poissa
vaihtoehdoista. Hän siis synnytti lapsena ei-
toivotun lapsen. Säälin häntä ja sitä lasta
edelleen, vaikka en ole tavannut kumpaakaan
moneen vuoteen.
Toisaalta uskovien joukossa on todella hyviä
ihmisiä, joista hyvyys paistaa kilometrin päähän.
Sellaisen ihmisen vieressäolosta tulee hyvä mieli
ja sellaisen kanssa haluaa viettää aikaansa
enemmänkin. Karisma on yksi osatekijä, mutta
karismaattisia on ei-uskovissakin. Tässä on
takana jotain muutakin ja se muu on hyvyyteen
pyrkiminen. Tuo hyvyys voi olla kristittyjen,
buddhalaisten, hindujen tms. uskonnon mukaista
hyvyyttä - sama se. Uskovaisia pilkataan aika
usein sen vuoksi, että he leijuvat omassa
todellisuudessaan. Niin minäkin olen heitä
kiusannut, mutta väärässä olen ollut. Mitä sillä
on ei-uskovalle väliä jos uskovainen uskoo?
Jos hän tuputtaa joka käänteessä muille omaa
uskoaan, niin väärinhän se muita kohtaan on.
Kyllä nykyajan ihminen on kyllin viisas itse
päättämään uskooko vai ei.
"Mitä tästä voimme päätellä? Sitä, että uskonto
ei pelasta, eikä uskomattomuus tee ihmisestä
petoa."
= Uskominen saattaa pelastaakin, esimerkiksi
pahanpalvoja joka ennen on ollut aivan kamala on
nyt tullut uskoon ja lopettanut kamaluuksien
tekemisen. Hän on saanut tai ainakin saamassa
sielunrauhan ja on näin pelastunut jatkamaan
elämäänsä.
Ei-uskova ei todellakaan ole peto sen vuoksi
ettei usko. Hän on peto ihan sillä
todennäköisyydelläkin mitä uskova on. Ehkä
uskova - siis oikeasti uskova eikä niin ainostaan
sanova miettii hiukan ennenkuin ryhtyy pahuuteen,
mutta ero on hiuksenhieno.
Käsitän vihan syvimpänä negatiivisena tunteena ja
siksi vierastan sen normaliutta. Kaikilla sitä
esiintyy, mutta sitä tulee hallita ja sen voi
myös poistaa. Anteeksiantamisen kyky poistaa
vihan aika tehokkaasti.
Kateutta on mielestäni useampaa lajia kuin nuo
kaksi, jotka mainitsit. Kateuden kategoriaan
liittäisin myös mustasukkaisuuden, joka tunteena
kävelee käsi kädessä kateuden kanssa. "Miksi tuo
toinen poika saa aina kaikki tytyö enkä minä
koskaan"? = Tuollainen ajattelu on tyypillistä
kateutta ja tyypillistä mustasukkaisuutta.
Molemmat tunnetilat on mahdollista poistaa jos
vain haluaa. Helppoa en sen väitäkään olevan,
mutta mahdollista se on.
Iloa ja valoa kaikille
Hei.
"Mietin vain näitä asioita olenko hakoteillä vai
onko toimintani oikeutettua."
= Et todellakaan ole hakoteillä. Uskoa voi ilman
yhteisöäkin ja silloin uskomisessa on taas
helpommin "kipinää" kun saa itse päättää mikä on
itselle oikein ja mikä ei.
Uskonnollisten yhteisöjen huonoin puoli on usein
se, että joku tai jotkut vetävät sitä.
Uskonnolliset johtajat eivät sitä helposti
myönnä, että vallanhimo on se suurin motiivi
miksi he ovat ryhtyneet vetämään ryhmää. Valtaa
pidetään sitten yllä henkisellä painostuksella,
mihin tuo kertomasikin toimintatapa viittaa. He
ovat hakoteillä - et sinä. Etsi oma tiesi ilman
lahkoa ja huomaat elämää olevan sielläkin. Etsi
itsellesi joku ystävä tai tukihenkilö, joka ei
kuulu Teidän yhteisöönne eikä ole missään
tekemisissä sen kanssa - siis ulkopuolinen.
Toivotan onnea ja kaikkea hyvää tiellesi.
Jumala kanssasi
"Kirjoitit ihmisestä verraten häntä suoraan
eläimeen. En tiedä onko tämä edes aiheellista,
mutta ihminen ei mielestäni ole pelkkä eläin,
sillä ihminen tuntee, ajattelee ja kommunikoi
sanoin lajitoveriensa kanssa ja näin erottuu
toisista eläimistä."
Minä vertasin ihmistä eläimeen. Vertaan ihmistä
eläimeen vieläkin. Mielestäni ihminen on pelkkä
eläin. Toki ihminen on älykkäämpi kuin mikään muu
imettäväinen. Tosin eräiden kriteerien mukaan
delfiinit olisivat ihmistäkin älykkäämpiä. Se
minkä perusteella väitä ihmisen olevan eläimien
yläpuolella. pätee kyllä ainakin delfiineihin.
Olen kanssasi samaa mieltä tuosta mormoni-isästä.
Erittäin tyypillinen tarina, joka pätee
suomalaisiinkin uskovaisyhteisöihin.
Toki uskovaisissa on hyviä ihmisiä. Ei
uskovaisuuden takia, vaan siitä huolimatta.
Viha on normaali tunne normaalilla ihmisellä. Ei
siihen tarvita uskontoa, eikä uskonnolla tapeta
vihantunnetta.
Kaikki asiat ovat määrittelykysymyksiä. Minä en
silti luokittelisi mustasukkaisuutta saman otsikon
alle kuin "normaali" kateus.
Tuu heti pois ja ajoissa moisista pesistä.Nyt on
paras hetki irtautua.Kirjoita, jos eivät laske.
..on raadollista. Karikoita löytyy niin monia
että vähemmästäkin eksyy.
Tällä palstalla on käyty ( muunmuassa )
keskustelua juuri siitä mikä on tarpeeksi, vai
onko mikään.
Ev.Lut seurakunasta eriytyneet ja osaksi myös
siitä eronneet liikkeet julistavat omaa ehdotonta
totuuttaan, jota ei sovi kyseenalaistaa jos k.o
liikkeeseen haluaa kuulua.
Osa ihmisistä taas "hurahtaa" totaalisesti
uskontoon ylipäänsä ja seikkailee ryhmästä
toiseen ilman selvää juonta miksi ja mitä on
tekemässä.
Negatiivisia asioita ei tosi uskovan
maailmankuvaan kuulu, kaikki saasta ja paha mitä
ympärillä näkyy ja tapahtuu luokitellaan vain
joko lopunajan enteiksi tai jumalattomien sekä
uskosta vieraantuneiden ongelmaksi.
Kärjistäen voisi sanoa että tietty ryhmä uskovia
on laittanut päähänsä Jeesus silmälasit joiden
läpi kaikki näyttää kuuluvan suureen jumalan
suunnitelmaan, kuoli ja vammautui sitten
ympäriltä kuka tahansa niin k.o henkilö ei vain
ollut sitten kyllin varma uskossaan.
Kamalimpia esimerkkejä ovat mielestäni
saarnaajat, uskon poliitikot eli kauniita
lupauksia rahvaalle, seurauksista piittaamatta.
Jeesus ajoi temppelistä kaupustelijat, kuka
ajaisi nämä henkilöt?
Ihmisestä välittäminen tietenkin on hyvä asia, se
että se kaupallistetaan pienissä uskonyhteisöissä
on taas oma surullinen lukunsa. Välitetään ja
huolehditaan kuoliaaksi hyvässä uskossa, esim.
kirjoitukset joissa eri liikkeisiin sitoutuneet
nuoret eivät voi tavata toisiaan koska usko ja
yhteisö sen tarkasti sanelevat.
Toki vapaaehtoistahan eri liikkeisiin kuuluminen
on ja voi sieltä erotakin, mutta siinä tulee
uusia ongelmia eteen, koska "ystävät" ja jopa
omat vanhemmat hylkäävät eli tipahtaa tyhjän
päälle.
Motto: Hyvyys on hyvästä mutta liika annos
hyvyyttä voi hyvinkin olla hyvästit. :-)
"Kamalimpia esimerkkejä ovat mielestäni
saarnaajat, uskon poliitikot eli kauniita
lupauksia rahvaalle, seurauksista piittaamatta.
Jeesus ajoi temppelistä kaupustelijat, kuka
ajaisi nämä henkilöt? "
Jokainen ihminen voi olla omalta osaltaan ajamassa
ulos näitä henkilöitä. Aivan kuten minä olen
osoittanut Mikko Lahden olevan Saatanan kätyri,
joka tekee uskonnosta itselleen pisneksen (Mikko
Lahdella on OSAKEYHTIÖ pisnestään varten, vaikka
hän sanoo saaneensa vain matkakorvauksia parilta
järjestöltä, HEH), niin jokainen joka on mukana
kristillisessä toiminnassa, voi äänestää
jaloillaan, että hämärämiehet eivät pääsisi
häpäisemään uskovaisten elämää.
Maanpettureitä ja itsensä ylentäneet.Harhojen
vallassa kalastavia rahanahneita sairaita tai
kovaksikeitettyjä rosvoja.Näin vakaasti uskon
Vetäytyminen tälläisestä tiiviistä yhteisöstä
ei ole helppoa. Ensinnäkin kaikki pelottelut
kadotuksesta jne... ovat hyvin muistissa.
Toiseksi siellä on kuitenkin muutamia hyviä
ystäviä ja ystävyyden jatkuminen on ???
En ole käynyt tilaisuuksissa pitkään aikaan ja
ilmeisesti heidän mielestään olen nyt kadotettu
sielu.Olen jollain tapaa nyt kuitenkin helpottunut
koska "vakiokäyntejä" en jaksa enää tehdä ja olen
sen vapautuksen itselleni suonut.
Minulla ei olisi mitään yhteisöä vastaan,mutta
tapa hoitaa ihmisiä on hyvin suvaitsematon ja
ihmisiä käsitellään joukkona joilla kaikilla on
samanlainen sielu. Muutama ihminen tekee päätöksiä
ja niihin on tyytyminen.
Kuitenkin samat ihmiset sanovat "on vapaus uskoa"
mitä se uskon vapaus sitten on? Uskomalla
ainoastaan mitä" johtaja" sanovat.
En kovin hyvin uskonnon historiaa tunne,mutta
Luther aikoinaan on mielestäni sopivasti sanonut
rahasta(kolehti) ja sielusta ja kadotuksesta.
Jotenkin on sellainen tunne ,ettei se nyt niin
vierasta ole nytkään.
..raha haaviin kilahtaa niin sielu taivaaseen
vilahtaa....
Rahastusta uskon varjolla on tehty läpi
historian, tietenkin kaiken muunkin mutta
inhottavaksi juuri tässä tapauksessa sen tekee se
että puhutaan muka herran puolesta.
Liikkeissä on hyvätkin puolensa, eli ne tarjoavat
monille ihmisille sen ylimääräisen huomion mitä
Ev.Lut seurakunta jäykkyydessään pysty tai halua
tarjota ja karismaattiset tapaukset kuten
nokian "kaatajapappi" koetaan uhaksi.
Liikeiden perusajatus on se että ne kokoavat
samoinajattelevia yhteen, siksi tietenkin
näkemykset eivät voi poiketa paljoakaan
toisistaan.
Seuraa omaa tietäsi, ja kuuntele oman sydämmesi
ääntä niin säästyt paljolta :-)
Kyllä minusta on aivan oikein että Mikkokin saa
kirjoittamistaan hengellisistä tuotteista
kohtuullisen palkkion, samoin puhumisestaan
kokouksissa.
Ei esiintyminen ja puhuminen ihmisjoukon edessä
niin helppoa ole kuin luulet.
Voithan kokeilla jos et usko.
Työmies on palkkansa ansainnut. Siitä ei olekaan
kyse. Kyse on siitä, että Mikko ei ole uskottava
saarnaaja, vaan liikemies, joka hamuaa rahaa
uskovaisten kustannuksella. Minäkin hamuan rahaa,
mutta en hurskastele, enkä valheellisesti sitä
kiellä. Ihminen tekee työtä tai pisnestä
elättääkseen itsensä, eikä siinä ole mitään
väärää. Jos Mikkokin tunnustaisi, että leivän
perässähän hän paskaa jauhaa, niin asia olisi ok,
minulla ei olisi mitään pahaa sanottavaa Mikon
ansiotoiminnasta.
Jos luulet että Mikko saarnaa vain rahan takia
niin se on sinun luulosi.
Niin, Mikon tekstit ovat niin sairaita, että jos
hän ei saarnaa leipänsä eteen, niin hänen on
oltava hullu. Itse asiassa, hänen mielipiteensä
ovat niin sairaita, että hullu hän on, saarnasi
hän rahasta tai ilman.
Sulta tuo haukkuminen luonnistuu niin hyvin.
Kiitos kultaseni. Mutta, parempi haukkua totuuden
sanoin, kuin kiittää vilpillisin sanoin.
Voisitko peurani vastata seksistisestä?
Oliko tuo kosinta?
Jos tarkoitat yhteiskiitostani Äijä -85:lle ja
Kissalle niin oli vilpitön.
Kala-symbolin alkuperäistä merkitystä tai sen
lähdettä olen vailla.
Suomenkielessä on lopputavut tärkeitä, vrt. Oulu,
Oulainen.
tottakai kaikilla on tunteensa, mutta ei niitä
negatiivisia tunteita ole hyvä kaikille
jakaa...se mikä rakentaa ja on hyväksi ja Jumalaa
kohottaa..puhu Jumalalle tunteistasi ja pyydä
apua:rohkaise muita!