Nimimerkki vertailua 31.7.2001 14:56 linkiti erään amerikkalaisen veijarin sivustolle, jossa "vertaillaan" mormonien ja juutalaisten temppeleitä. Koska niissä on asiavirheitä, korjaan tässä niitä.
Osa1:
Jerusalemin temppeli temppeli
Mormonien temppeli:
Yli 120 lisäystä joka vuosi.
Totuus: Jerusalemiin ei tarvittu enempää kuin yksi temppeli. Raamatti sisältää kuitenkin viiteitä muista temppeleistä, joita tultaisiin rakentamaan muualle kuin Jerusalemiin.
Esim. Sebulon ja Isaskar: "He kutsuvat kansoja vuorelleen, siellä he uhraavat oikeita uhreja." (5.Moos.33:19)
Herran temppelin vuori kohoaa seisova vahvana, ylimpäisinä vuorista,"(Jes.1:2)
Herralla oleva alttari keskellä Egyptiä. (Jes.19:19,20)
Edellä olevat kohdat viitaavat mielestäni muihin temppeleihin. Muuten on vaikeata kuvitella, miten Sebulonin ja Isaskarin heimot voisivat uhrata "oikeita uhreja" ja samoin on mahdotonta kuvitella Egyptissä Herran alttaria ilman temppeliä.
Osa 2:
Jerusalemin temppeli:
Ylipappi johdossa.
Mormonien temppelissä:
Johdossa esimies.
Totuus: MAP-Kirkossa johtava piispa vastaa muinaisen Israelin ylipappia, joka vastaa Aaronin pappeuden johtamisesta. Kirkon presidentti on Melkisedekin pappeudessa ylipappeuden presidentti.
On luonnollista, että kumpikaan ei voisi olla temppelin johdossa, koska niitä on niin monta. Mutta temppelin esimies on ensimmäisen presidentin valitsema ja on suoraan vastuussa kirkon presidentille. Temppelitoimituksia koskevat ohjeet tulevat ensimmäiseltä presidenttikunnalta suoraan temppelin esimiehelle.
Osa 3.
Jerusalemin temppeli:
Virat perinnöllisä ja kokoaikaisia.
Mormonien temppelissä:
Virkailijat osa-aikaisia vapaaehtoisia.
Totuus: Pappeus ei ole meillä sukuun, jonka vuoksi temppeliviratkaan eivät ole perinnöllisiä. Toinen seika on, että meillä ei ole ammattipapistoa, vaan kaikki kirkon tehtävät ovat vapaaehtoisia.
Monet temppelivirkailijat (esim. temppelin esimies) on kutsuttu omistamaan aikansa kokonaan temppelityöhön muutamaksi vuodeksi. Sitten on niitä, joiden pitää jakaa ajan työelämän ja perheen kanssa. Nämä saavat järjestää temppelissä käynnin sen mukaan, kuin aika sallii.
Viimeksi kuuluvaan ryhmään kuuluu myös eläkeläisiä, jotka voivat omistautua temppelityöhön paremmin kuin työikäiset. Ja ne omistautuvatkin voimiensa mukaisesti tehtäviensä hoitamiseen.
Osa 4:
Jerusalemin temppeli:
Rituaalit kuvatu Vanhassa Testamentissä.
Mormonien temppeli:
Rituaalin ykstyiskohdat salaisia.
Totuus: Juutalaiset eivät sallineet sivullisten tulla seuraamaan pappien toimintaa temppelin esipihalle. Esimerkiksi Jeesuksen aikana temppeli esipiha oli jaetu niin että pakanoilla oli oma alue, jossa saatoivat rukoilla, mutta eivät nähneet uhritoimitusten suorittamista.
Samoin on tänäkin aikana. Temppelitoimitukset ovat niin pyhiä, että sivullisia ei päästetä seurraamaan niitä. Kaste kuolleiden puolesta ei ole salainen ainakaan sellaiselle, joka tietää, mikä on upotuskaste.
Osa 5.
Jerusalem:
Rituaalit vain eläville.
Mormonit:
Rituaalit eläville ja kuolleille.
Totuus: VT:n aikana ei ollut toimituksia kuolleille, mutta siinä on monia viitauksia kuolleiden lunastukseen, jotka edellyttävät sijaistoimituksia:
Vangituille julistetaan vapautumista, Jes.61:1
Elia lähetetään kääntämään isien ja lasten sydämet toistensa puoleen, Mal.3:23-24.
Jatkuu myöhemmin.
Osa1:
Jerusalemin temppeli temppeli
Mormonien temppeli:
Yli 120 lisäystä joka vuosi.
Totuus: Jerusalemiin ei tarvittu enempää kuin yksi temppeli. Raamatti sisältää kuitenkin viiteitä muista temppeleistä, joita tultaisiin rakentamaan muualle kuin Jerusalemiin.
Esim. Sebulon ja Isaskar: "He kutsuvat kansoja vuorelleen, siellä he uhraavat oikeita uhreja." (5.Moos.33:19)
Herran temppelin vuori kohoaa seisova vahvana, ylimpäisinä vuorista,"(Jes.1:2)
Herralla oleva alttari keskellä Egyptiä. (Jes.19:19,20)
Edellä olevat kohdat viitaavat mielestäni muihin temppeleihin. Muuten on vaikeata kuvitella, miten Sebulonin ja Isaskarin heimot voisivat uhrata "oikeita uhreja" ja samoin on mahdotonta kuvitella Egyptissä Herran alttaria ilman temppeliä.
Osa 2:
Jerusalemin temppeli:
Ylipappi johdossa.
Mormonien temppelissä:
Johdossa esimies.
Totuus: MAP-Kirkossa johtava piispa vastaa muinaisen Israelin ylipappia, joka vastaa Aaronin pappeuden johtamisesta. Kirkon presidentti on Melkisedekin pappeudessa ylipappeuden presidentti.
On luonnollista, että kumpikaan ei voisi olla temppelin johdossa, koska niitä on niin monta. Mutta temppelin esimies on ensimmäisen presidentin valitsema ja on suoraan vastuussa kirkon presidentille. Temppelitoimituksia koskevat ohjeet tulevat ensimmäiseltä presidenttikunnalta suoraan temppelin esimiehelle.
Osa 3.
Jerusalemin temppeli:
Virat perinnöllisä ja kokoaikaisia.
Mormonien temppelissä:
Virkailijat osa-aikaisia vapaaehtoisia.
Totuus: Pappeus ei ole meillä sukuun, jonka vuoksi temppeliviratkaan eivät ole perinnöllisiä. Toinen seika on, että meillä ei ole ammattipapistoa, vaan kaikki kirkon tehtävät ovat vapaaehtoisia.
Monet temppelivirkailijat (esim. temppelin esimies) on kutsuttu omistamaan aikansa kokonaan temppelityöhön muutamaksi vuodeksi. Sitten on niitä, joiden pitää jakaa ajan työelämän ja perheen kanssa. Nämä saavat järjestää temppelissä käynnin sen mukaan, kuin aika sallii.
Viimeksi kuuluvaan ryhmään kuuluu myös eläkeläisiä, jotka voivat omistautua temppelityöhön paremmin kuin työikäiset. Ja ne omistautuvatkin voimiensa mukaisesti tehtäviensä hoitamiseen.
Osa 4:
Jerusalemin temppeli:
Rituaalit kuvatu Vanhassa Testamentissä.
Mormonien temppeli:
Rituaalin ykstyiskohdat salaisia.
Totuus: Juutalaiset eivät sallineet sivullisten tulla seuraamaan pappien toimintaa temppelin esipihalle. Esimerkiksi Jeesuksen aikana temppeli esipiha oli jaetu niin että pakanoilla oli oma alue, jossa saatoivat rukoilla, mutta eivät nähneet uhritoimitusten suorittamista.
Samoin on tänäkin aikana. Temppelitoimitukset ovat niin pyhiä, että sivullisia ei päästetä seurraamaan niitä. Kaste kuolleiden puolesta ei ole salainen ainakaan sellaiselle, joka tietää, mikä on upotuskaste.
Osa 5.
Jerusalem:
Rituaalit vain eläville.
Mormonit:
Rituaalit eläville ja kuolleille.
Totuus: VT:n aikana ei ollut toimituksia kuolleille, mutta siinä on monia viitauksia kuolleiden lunastukseen, jotka edellyttävät sijaistoimituksia:
Vangituille julistetaan vapautumista, Jes.61:1
Elia lähetetään kääntämään isien ja lasten sydämet toistensa puoleen, Mal.3:23-24.
Jatkuu myöhemmin.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Jatkuu:
Osa 6.
Jerusalemin temppeli:
Ei valoja eikä liittoja.
Mormonien temppeli:
Endaumenttiin osallistuvilla salaisia valoja ja liittoja.
Totuus: Vala on ihmisille muinaisista saaka merkinyt asian vahvistamista vannomalla jonkun suuremman nimeen.(Hepr.6:16)
Meidän temppeleissä ei vannota valoja siinä merkityksessä.
Mitä liittoihin tulee, niin myös muinainen Israel teki liittoja ja lupauksia Herran edessä.
Esimerkkinä mainitakoon kaksi tapausta. Ensimmäinen tapahtui Siinain vuoren juurella, jossa israelilaiset lupasivat noudattaa kaikea mitä Jumala oli käskenyt heidän tehdä. (2.Moos.19:3-7) Myöhemmin liitto vahvistettiin yhteysuhrilla, jonka veri vihmottiin kansan päälle. (2.Moos.24:3-8)
Huomattakkon tämä:
2.Mooses24:
4. Mooses kirjoitti muistiin kaikki Herran antamat määräykset.
Seuraavana aamuna Mooses rakensi vuoren juurelle alttarin ja pystytti sen luo kaksitoista kivipatsasta Israelin kahdenoistan heimon mukaan.
Hän lähetti israelilaisianuorukaisia uhraamaan ja teurastamaan sonneja yhteysuhiksi Herralle.
7. Sitten hän otti liiton kirjan ja luki sen kansan kuullen, ja kansa sanoi: "Me teemme kuuliaisesti kaiken, mitä Herra on käskenyt."
8. Mooses otti veren, vihmoi sillä kansaa ja sanoi: "Tämä on nyt sen liiton veri, jonka Herra nyt tekee teidän kansanne näillä ehdoilla."
On huomion arvoista, että liitto vahvistettiin seremonialla, kuten tälläisestä toimituksesta yleensä sanotaan.
Toinen tapaus koskee Juudan kuningasta Josiaa. Kuningas kutsui kansan temppeliin ja teki yhdessä sen kanssa liiton, että he tulisivat seuraamaan Herraa ja pitäisivät hänen käskyjään, liitonehtojaan ja säädöksiään. (2.Kun.23:1-3; 2Aik.34:29-32)
VT sisältää monia kohtia, joissa tähdennetään sitä, että Herralle annetu lupaus on täytettävä: 4.Moos.30:3; 5.Moos.23:22-24; Saarn.5:3)
Hannan antamasta lupauksesta kerrotaan 1.Sam.1:9-11.
Hanna antoi lupauksensa temppeliä vastaavassa ilmestysmajassa. Näistä kohdista ilmenee, että liittojen tekeminen kuului osana israeliulaisten uskonnolliseen elämään.
Osa7.
Jerusalemin temppeli:
Ei avioliittoon vihkimista.
Mormonien temppeli:
Iankaikkisuudeksi sinetöitty avioliitto pitää toimittaa temppelissä.
Totuus: Malakian 3: 23-24 julistetaan Elian saapuvan ennen Herran päivää ja kääntävän isien ja lasten sydämet toistensa puoleen, jotta maata ei tuhotaisi. Tällä perhesiteellä voi olla arvoa vain, jos se on iankaikkinen. On itsestään selvää ettei lasten ja isien välillä voi olla todellista sideta, elleivät vanhemmat ole naimisissa, joten siinä suhteessa kohta viitaa iankaikkiseen avioliittoon.
On myös huomattava kertomus saddeukeusten Jeesukselle esitämä kertomus ja siihen liityvä kysymys ylösnousemuksesta. Se, että saddukeukset koetelivat Jeesuksen vastaustaitoa kertomuksella seitsemän miehen vaimosta, osoittaa, että ne juutalaiset, jotka uskoivat ylösnousemukseen, uskoivat avioliiton jatkuvan silloin. Muuten kysymystä ei olisi esitetty.
Osa 8.
Jerusalemin temppeli:
Salomonin temppelissä "kaikein pyhin" oli tyhjä. Vain arkki.
Mormonien temppeli:
"Kaikein pyhin" sisältää alttarin.
Totuus: Mormonitemppelissä selestinen huone vastaa Jerusalemin temppelin kaikein pyhintä osaa, eikä se sisällä alttaria.
Osa 9.
Jerusalemin temppeli:
Vain papit menivät rakennuksen sisään, kaikki muut jäivät esipihaan (jaetu miehille, naisille ja pakanoille).
Mormonien temppeli:
Jokainen temppelissä käyvä menee sisään temppeliin.
Totuus: Aluperin Jerusalemin temppelin esipihaa ei oltu jaetu miehille, naisille ja pakanoille, vaan oli yksi esipiha, johon pääsi israelilainen. Jako tuli myöhemmin.
Syy siihen, että nykyisin jokainen astuu temppeliin sisään, on kaksi:
1. Jokaisella 12-vuotta täyttäneellä kelvollisella miehellä on pappeus. Muinaisten israelilaisten keskuudessa pappeus ei ollut kakikilla.
Naisilla ei ole pappeuta, mutta koska ne pääsevät pappeuden siunauksista osallisiksi aviomiestensä kauta, niillä on oikeus osallistua temppelitoimitukseen.
2. Nykyisin ei ole mitään temppeliin liittyvää toimitusta, joka pitäisi suorittaa ulkona.
10.
Jerusalemin temppeli:
Alttarit olivat ainoastaan eläin- ja ruokauhria varten.
Mormonien temppeli:
Alttarit ovat ainoastaan rukoukseen polvistumista ja sinetöinti toimitusta varten.
Totuus: Salomo rukoili temppelin vihkimisen yhteydessä alttarin äärellä: 1.Kun.8:22; 2.Aik.6:12.
Johannes Katajan isä sakarias rukoili temppelin sisällä suitsutusalttarin äärellä, jolloin hänelle ilmestyi enkeli: Luuk1:8-11.
Liitot kuuluivat kaikien lähi-idän kansojen elämään, niitä tekivät myös yksityiset ja seremoniat olivat samat. Kullakin kansalla oli liitto oman jumalansa kanssa, uskonnot olivat tuohon aikaan etnisiä, eivät universaaleja .
"Totuus: Malakian 3: 23-24 julistetaan Elian saapuvan ennen Herran päivää ja kääntävän isien ja lasten sydämet toistensa puoleen, jotta maata ei tuhotaisi. Tällä perhesiteellä voi olla arvoa vain, jos se on iankaikkinen. On itsestään selvää ettei lasten ja isien välillä voi olla todellista sideta, elleivät vanhemmat ole naimisissa, joten siinä suhteessa kohta viitaa iankaikkiseen avioliittoon."
Nyt keksit omiasi , perhesiteet kuuluivat tähän maailmaaan ja tähän elämään . Lasten ja isien välillä on side vaikka pari ei olisi naimisissa , heprealaisiet kirjoitukset ja juutalainen laki tunnustavat isäksi sen joka on lapsen siittänyt olkoon olosuhteet mitkä hyvänsä. Ei pidä vääristellä toisen uskonnon tekstejä jotka olivat olemassa jo 2500 vuotta ennen teidän uskontoanne .
"On myös huomattava kertomus saddeukeusten Jeesukselle esitämä kertomus ja siihen liityvä kysymys ylösnousemuksesta. Se, että saddukeukset koetelivat Jeesuksen vastaustaitoa kertomuksella seitsemän miehen vaimosta, osoittaa, että ne juutalaiset, jotka uskoivat ylösnousemukseen, uskoivat avioliiton jatkuvan silloin. Muuten kysymystä ei olisi esitetty."
Saddukeukset EIVÄT uskoneet ylösnousemukseen eikä sekään ryhmä joka uskoi, uskonut avioliiton jatkumiseen laki tekee selväksi että naisen osto on kauppa jonka voi purkaa eikäs sillä ole mitään ikuista merkitystä.Se on voimassa kunnes kuolema tai ero erottaa.
Mikään missään ei vastaa Jerusalemin temppelin kaikkein pyhintä , ei enää ole sellaisia temppeleitä joiden päätoiminto on uhraaminen ja joihin liittyvät rituaalinen puhtaus, tabut sekä jumaluuden erityinen läsnäolo, jonka vuoksi olivat rituaalisen puhtauden säännöt. Temppeli on hepreaksi JHWH:n talo/koti. Hepreassa talo ja koti ovat sama sana .Mikään ei yhdistä teidän temppeleitänne Jerusalemin uhritemppeliin. Edes nimi.
Vastaan tässä muutamaan kohtaan.
"Liitot kuuluivat kaikkien lähi-idän kansojen elämään, niitä tekivät myös yksityiset ja seremoniat olivat samat."
* Tuo ei pure mormonien vakamukseen. Mormonit uskovat, että liittot Jumalan ja ihmisen välillä kuuluivat olennaisena osana ihmisen Jumala-suhteeseen alusta asti. Joten se selittää, miksi tuon seudun kansojen uskontoon kuului liiton solmiminen oman jumalan kanssa.
Aadamille ilmoitettiin ensimmäisenä uhrauksen laki, jota kansat ovat sitten noudattaneet eri muotoisina.
Abrahamin ja israelilaisten liitot solmittiin elävän Jumalan kanssa ja sama pätee myös tänä päivänä.
Selityksesi, että lapsen ja isän välillä on side, vaika lapsi olisi syntynyt avioliiton ulkopuolella on erikoinen. En kommentoi asiaa sen enempää muuten, kuin että Malakian julistus Elian tulosta maan päälle merkitsee jotain muuta.
Olen toki samaa mieltä kansasi, että saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen, ja juuri sen vuoksi ne tulivat kiusaamaan Jeesusta tuolla asialla. Mutta se, että he esitivät vertauksen naisesta, joka oli ollut ennen kuolemaansa seitsemän veljen vaimona ja kyselivät sitten, kenen vaimo nainen tulee olemaan ylösnousemuksessa, viitaa siihen, että ylösnousemukseen uskoneet juutalaiset uskoivat aviositeen jatkuvan ylösnousemuksessa.
Muuten ne eivät olisi esittäneet koko kertomusta.
"Mikään missään ei vastaa Jerusalemin temppelin kaikein pyhintä."
' Onko kenelläkään ulkopuolisella oikeuta sanoa jollekin, että sillä ei ole mitään sellaista, jolla olisi vastine jossain aikaisemmassa pyhäkössä?
Meillä temppelit ovat Jerusalemin mallin mukaisia, jolloin voimme sanoa, että nykyisissä temppeleissä on vastaavat huoneet kuin muinaisissa temppeleissä. Esimerkiksi se, että verho joka erottaa selestisen huoneen istuntosalista, vastaa ilmestysmajassa ja Jerusalemin temppelissä ollutta verhoa, joka erotti kaikein pyhimmän pyhästä/salista.
Tältä pohjalta voimme sanoa, että selestinen huone vastaa sitä osaa, joka Raamatussa tunnetaan kaikein pyhimpänä. Sillä ei ole merkitystä, että meidän temppeleissä ei ole uhritoimitusta. Emme väitä, että temppelissä tehtäisiin kaikessa samoin, kuin juutalaisten temppelissä.
Suomenkielinen sana temppeli tulee latinalaisesta sanasta templum, joka merkitsee Jumalan huone ja raamattukäänöksissä käytetään tuota latinalaisperäisen sanan suomalaista muotoa.
vielä vähemmän MAP-temppeleitä voidaan pitää kristinuskoisen kirkkokunnan jumalanpalveluspaikkana!
Uudessa liitossa, kristinuskossa, temppelin esiripun katsotaan sananmukaisesti kadonneen ja sijalle astuneen "temppelin, jota ei käsin rakenneta".
Eri asia ovat kirkkorakennukset, joita temppeleiksikin kutsutaan. Niiden käyttötarkoitus ei vastaa juutalaisten temppeliä.
Oppi temppelistä on yksi pahimmin sekaisin menneitä oppirakenteita mormonismissa.
Malakia on täällä jo moneen kertaan käsitelty, tulkintanne on täysin väärä.
Temppelinne eivät ole Jerusalemin temppelin mallin mukaisia , ei mikään uskonnollinen laitos enää ole, ei edes synagoga jossa temppelin kansa nyt kokoontuu ja jossa pappien jälkeläiset toimittavat leeviläisten jälkeläisten avustamana tietyn siunauksen .
Temppeli oli ainutkertainen uhripaikka, jota ylläpidettiin koko kansan noudattamien rituaalisen puhtauden sääntöjen mukaan.Ei ole kyse huoneiden nimistä tai verhoista .
ai niinkuin että 0-10 mormonien hyväksi.
Tora kieltää uhraamisen muualla kuin paikalla jossa temppeli oli. Ei ole kyse "tarpeesta" tosin ei sitäkään ollut , koska Israelin uskonnon kaikki tarvittavat uhrit uhrattiin tuossa yhdessä temppelissä.
Jerusalemin temppelin toimet eivät olleet salaisia, ne määrättiin laissa, temppeli oli pelkästään Israelin kansalle joten sinne ei päästetty vieraita, naiset joutuivat jäämään myös omalle pihalleen .Syynä ei ollut salaisuus tai uhritoimitusten pyhyys.Jos joku omaksui Israelin uskonnon hän pääsi sinne minne muutkin.
Kuolleita ei voinut lunastaa mistään, eihän Israelin uskonnossa ollut mitään oppia kuoleman jälkeisestä elämästä.
Vangituille, siis kirjaimellisesti ei vapaille ,julistettiin vapautus ei kuolleille, mistä kuolleet voi vapauttaa ja Elija tulee eläville, eli maanpäällä elävät isät ja pojat ajattelevat samoin:juutalaisuudesta ei saa kuolleiden kulttia, se on siitä kauimpana kuin mikään muu uskonto,JHWH on elävien Jumala.
En voi käsittää jaenypintää, mitä tekevät vapautetut: " he rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, kohottavat ennalleen esi-isien autiot paikat; ja he uudistavat rauniokaupungit, jotka ovat olleet autiot polvesta polveen."