Kyllä yksi bimboimmista mormoni-opeista on(Tapani: tämä sitten on kirkon virallinen oppi) että Edenin puutarha on Amerikan (nykyisellä) alueella. Kirkon jäsenethän, kuten sen johtajatkin suhtautuvat, jos ei kaikki kielteisesti niin useimmat välinpitämättömästi ja yleensä vailla mitään tietopohjaa, evoluutioon. Eli en nyt lähde tässä mihinkään jutusteluihin ihmisen alkuperästä (ja pliis älkää niitä sinne viekö) vaan totean vaan että ei sen Josephin mielikuvituksella totisesti ollut rajoja kun viitsi tosta vaan heittää että Adamin alttarit ja muut om Missourissa (muistaakseni). Ei riittänyt että Jeesus itse innoitti USA:n perustuslain, käväisi etelä/väli/keskiamerikassa (niin paikkahan ei Mormonin Kirjasta selviä) vaan pitihän sen amerikan toki olla myös ihan alkukotimmekin.
Kiinnostaa kuulla a) entisiltä jäseniltä hävettikö teitä koskaan tää missouri-paratiisi oppi ja B) nykyisiltä jäseniltä että kehtaatteko tuota muualla kuin netin suomassa kasvottomuudessa puolustella. Siis ihan rehellisesti. Itse en toki tämän opin takia jättänyt kirkkoa, mutta en kyllä ikinä aktiiviaikoina tästä kehdannut "ulkopuolisille" puhua. Niin noloa se vaan on/oli.
Kiinnostaa kuulla a) entisiltä jäseniltä hävettikö teitä koskaan tää missouri-paratiisi oppi ja B) nykyisiltä jäseniltä että kehtaatteko tuota muualla kuin netin suomassa kasvottomuudessa puolustella. Siis ihan rehellisesti. Itse en toki tämän opin takia jättänyt kirkkoa, mutta en kyllä ikinä aktiiviaikoina tästä kehdannut "ulkopuolisille" puhua. Niin noloa se vaan on/oli.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Eedenin puutarha oli maan päällä. Sieltä Aadam ja Eeva karkoitetiin. Kerro, jos tiedät, missä se paikka oli!
Ennen Kristusta, Vanhan Testamentin aikaan
(Luomistpahtumakin kuuluu Vanhan Testamentin aikaan), ei tunnettu muuta maailmaa kuin Lähi-Itä, Israel ja sitä ympäröivät kansat, käytännössä voidaan myös puhua Välimeren itäpuolisista kansoista. Merkillepantavaa on että itse Jeesus, antaessaan lähetyskäskyn opetuslapsilleen, ei maininnut nimeltä Israelin heimojen lisäksi mitään muita kansoja. Hän sanoi vain "kaikkeen maailmaan".
Mutta niinhän se on, jälleen osoitus Amerikkalaisesta suuruudenhulluudesta, he näköjään haluavat omia kaiken, Paratiisin, ja kohta varmaan jopa Kristuksenkin, eikä Israel välitä, piittaa tai uskalla sanoa mitään vastaan.
Sama suuntaus on tänäkin päivänä nähtävissä G. Bushin politiikassa.
Mormonismi ei ole muuta kuin uskonnollisuuden varjolla levitettävää amerikkalaisuutta..Kapitalismia ja riistovaltaa..
vallan hyvin tiedä itsekin että siellä jossain Opissa ja Liitoissa kyllä puhutaan paikasta ja Joseph kyllä jutusteli ja kirjoitti asiasta enemmänkin.
Konnen nyt muista missä päin amerikkaa se oli niin en voi vastata. Mutta kysy vaikka Ezra T. Bensonilta, hänkin tätä opetti.
ja paikan, mitä tarkoitettiin, mutta sinä väitit ettei se voi olla se. Siksi kysyin oliko sinulla muuta tietoa paikasta.
Aadamin aikaan maa oli yhtenäinen ja sellaiseksi sen on luvattu palaavan.
en väittänyt etteikö se voisi olla se paikka sanoin vain että haiskahtaa kovin amerikkalaiselta keksinnöltä.
Missä se oli, en tiedä, mutta veikkaan ihmisen alkukodiksi Afrikkaa. voin toki olla väärässäkin ja eihän sillä oikeesti oo merkitystä ja se juuri tekee JS:stä välillä naurettavan, "ilmoitella" tollaisia täysiä epäoleellisuuksia. Jos se oikeesti olisi tärkeä asia niin sehän mainittaisiin MK:ssa jossa on jutun täyteys.
Missä meret olivat silloin kun kaikki maa oli yhtenäinen?
Opiskelkaa hieman maantiedettä, mantereiden syntyä ja niiden liikkumista koskevaa faktaa.
Ilmeisesti silloin ei ollut lainkaan merta, pelkkää maata vain. Raamattu kylläkin ilmoittaa että meri erotettiin maasta jo luomistapahtumassa, ennen ihmisen luomista, mutta mitä se haittaa? Raamattuhan saattaa hyvinkin olla väärässä, samoin tieto mantereiden synnystä voi olla väärässä. Ei, kyllä minun on nyt vain uskottava mormonien opetukseen, vaikka se sitten järjenvastaiselta tuntuukin..
että Euro-Aasian-Afrikan ja Amerikan mantereet ovat olleet yhdessä. Niiden rantaviivat vastaavat edelleen aika hyvin toisiaan. Muiden mantereiden yhdessä olemisesta en tarkemmin tiedä.
Paratiisin paikkaa ei tiedetä, mutta jotain osviittaa siitä, mihin Vanha testamentti sen sijoittaa, antaa paratiisista lähtenyt joki, joka jakaantui neljäksi haaraksi, jotka olivat Pison, Gihon, Eufrat ja Tigris (1 Moos 2:10-14). Eufrat ja Tigris virtaavat Kaksoinvirtainmaassa eli nykyisessä Irakissa. Muita virtoja ei voida tunnistaa tarkasti, mutta ajatus siitä, että Eufrat ja Tigris ovat paratiisinjoen kaksi suuhaaraa, johtaa ajatukset joka tapauksessa siihen, että Eden olisi sijainnut Vähässä-Aasiassa tai ehkä Persiassa.
mitään mormoneja vastaan. Tuo paratiisin vieminen Ameriikan mantereelle kyllä vähän arveluttaa. Kyllä minulle on huomattavasti helponpaa hyväksyä tuo Irak. Tosin USA on perustamassa sinne siirtokuntaa. On hyvinkin mahdollista, että Joseph Smithille on ilmoitettu juuri tämä ja tässä suhteessa on tapahtunut väärin ymmärrys.
Ehkäpä MAP kirkko saa piankin tästä tarkentavan ilmoituksen.
Sana paratiisi (on aika samanlainen kaikilla kielillä) tulee muinaisen persian hallitsijan (muistaakseni Kyyros) antamasta puutarhan nimestä. Hän kehitti kastelukanavien avulla palatsinsa yhteyteen valtavan puutarhan, johon istutti jopa itse puita yms. Tätä aluetta hän kutsui "paratiisiksi". Sijaitsi Iranin/Irakin suunnalla. Onkohan koko paratiisihömpötys lähtenyt tästä liikkeelle?
Viimeinen yhtenäinen jättiläismanner muodostui noin 200 miljoonaa vuotta sitten. Jättiläismanner särkyi ensin pohjoiseksi ja eteläiseksi osaksi ja ne vielä useaksi pienemmäksi mantereeksi.
Mannerlaatat olivat maapallon mittakaavassa täysin samassa paikassa missä nytkin, kun ensimmäiset ihmiset ilmaantuivat noin 150.000 vuotta sitten.
Olitko paikalla kun maailma luotiin?
Onko tänään aprillipäivä?
Persian suunnassa siis. Mutta miten mormonit on onnistuneet siirtämään sen Amerikkaan?
kyse oli ainoastaan "paratiisi"-sanan alkuperästä, ja arvelin omana mielipiteenäni, että koko paratiisi-tarina on satua, jonka siemenenä on ollut tämä Kyyroksen puutarha.
"Mannerlaatat olivat maapallon mittakaavassa täysin samassa paikassa missä nytkin, kun ensimmäiset ihmiset ilmaantuivat noin 150.000 vuotta sitten. "
Tämä on osittain potaskaa. Suomessa on mm meteorikraateri, joka on syntynyt suomen ollessa päiväntasaajalla. Australia liikkuu kohti intiaa monta senttiä vuodessa, ja on alunperin repeytynyt etelämantereesta.
Kaikki mantereet olivat yhtä miljoonia vuosia sitten ja meri ympäröivät sitä. Varsinkin siitä on runsaasti näyttöä, että Amerikka oli kiinni afrikassa (onhan ameriikassa ollut mm. leijonia ja panttereitakin - mutta amerikkalaiseen tapaan suurempia kuin afrikkalaiset).
Sen sijaan siinä olet oikeassa, että 150000 vuoden aikana ei juuri muutoksia ole tapahtunut. MUTTA, mitä jos Adam elikin jo miljoonia vuosia sitten? Mitä jos vedenpaisumuksessa tapettiinkin hirmuliskot, yms. No, tämähän on väritetty mielikuvituksella, mutta niin on vissiin Raamattukin.
Kirkoitit:
...että haiskahtaa kovin amerikkalaiselta keksinnöltä.
Kuinkas ollakkaan niin missäköhän Juutalaiset uskovat Eedenin puutarhan olevan.... Lähellä vai kaukana Lähi-Idästä....?
Paratiisi tulee kreikkalaisesta sanasta 'paradeison', joka tarkoittaa puutarhaa. Hepreassa sana paratiisi on 'gan', joka myös tarkoittaa puutarhaa.
Lähi-Idässä
Iran, Irak, Syyria, Jordania, Israel, Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Turkki, Afganistan, Saudi arabia. Jossain siellä päin.
Muuten, muistaakseni Nooan arkki olisi "lakeutunut", vesien laskettua,
-Afganistanin vuoristoon. Näin luin jostain, en muista enää sen tarkemmin. Tiedä tuota.
se kreikkalainen sana tulee taas persalaisesta (vai mitähän kieltä siellä puhuttiin?) sanasta, jolla Kyyros nimitti puutarhaansa.
On Suomessa meteoriittikraateri ja mannerlaatat ovat aikoinaan liikkuneet paljonkin. Pointti on siinä, että kaikki tämä on tapahtunut miljoonia vuosia ennen ihmisen ilmaantumista tänne.
Mantereet eivät olleet enää yhdessä, kun ihminen tuli.
Maapallon mittakaavassa tarkoittaa sitä, että liikkuuhan se Amerikkakin meistä edelleen poispäin 15 senttimetriä vuodessa ;-)
Ihminen lähti itään saatuaan karkotuksen Paratiisista. Jos menemme nyt tarpeeksi pitkälle länteen, niin sen pitäisi tulla vastaan.
Eikös se todista, että Amerikassa on paratiisi:-D
Kiitos kiinnostavista kielitieteen ja muista tiedoista.
Alunperin se on kuulunut Swedenistä itään. Silloin saavuttiin siis Suomeen.
todella olisi USA:ssa olisi se tosi katkera paikka. Vain harvoille ja valituille ovat tuon maan rajat olleet avoinna.
Nimimerkki: Kokemusta omaava.
vaan ole ollut kommunisti ;) tai syyllistynyt kansanmurhaan, tai aikonut maahan rikollisissa hyötymistarkoituksissa?
Tällaisia kysytään vieläkin maahan pyrkijöiltä. Ei nykyään kyllä estetä mahan saapumista minkään pikkusyyn takia, mutta jos vaikka huonon kielitaidon vuoksi pistät lomakkeeseen rastin väärään paikkaan, niin "shit happens".
Jos ei muuten jenkkilässä ole käynyt, niin suosittelen! Mielestäni paras maa turistille. Täynnä mahtavaa luontoa (kyllä, kaikki on tosiaan suurempaa ameriikassa) ja luonnonpuistoja, bensa halpaa, tiet hyviä ja paljon halpoja motelleja. Sinne vaan - itsekin olen siellä ajellut varmaan noin 15000km.
olin kolmeviikkoa, laivan lastauksen ajan kyseisen maan laiturissa konepistoolimiesten vartioimana, kun en suomesta saanut merimiespasiini tuota silloin kovasti tarpeelista Ameriiikan viisumileimaa.
Siinä riittää minulle Ameriiikan matkaa lopuksi ikääni. Kaikkiaan olin tuolla matkalla 18 kuukautta.
Vaimoni toki tuolla on käynyt suhteelisen hiljattain. Kertoo maahantulo ja siellä olo byrogratian olevan suunilleen samaa kuin Itäisessä naapurissamme 30 vuotta sitten.
Tunnustan: Ameriiikan ylistäminen on minulle muutoin harvinainen, punainen vaate. Harvoin avaan asiasta suutani tämänkään vertaa.
Arvelen edelleen koko episodin johtuneen siitä, että kaksi enoistani joutui punaisten puolelle 1918 jääden sille tielleen. Luulisin sukuselvityksillä olevan osuutta asiaan, etten tuolloin saanut tarpeelista leimaa.
En ole koskaan myöhemmin ottanut tuota asiaa puheeksi, eikä se liene viisasta nytkään. Arveluilleni olen kyllä löytänyt vahvistusta. Politiikkaan en ole itse koskaan osallistunut.
Paratiisin viemistä Ameriiikkaan vastustan kaikin käytettävissäni olevin keinoin. Mitä he sillä tekisivät?
Suurin osa uskonlahkoista on lähtöisin USA:sta. Siellä asuu niin lapsellista kansaa, että siellä on hyvä kasvualusta mitä älyttömimmille lahkoille. Mormonit ovat kyllä niitä pahimpia ja ykkössijan jakaa Helluntailaiset, jehovista nyt puhumattakaan. Kaikilla näillä on sama periaate eli ulkoiset puitteet pitää olla näyttäviä (komea auto ja hieno talo puku päällä). Tällä halutaan näyttää miten jumala on heitä siunannut uskoon tulon jälkeen.
vedä sinäkin pääsi pois perseestä. Se auttaa sinunlaisiasi!
Missä noin notkeita ihmisiä on?
Vai onko pää jonkun muun perseessä?
Tiedätkö muuten, miksi koirat haistelevat toistensa perseitä?
Niillä oli kerran kokous, jonka ajaksi kaikki jättivät perslävet kokoushuoneen oven ulkopuolelle.
Kun kokous päättyi, perslävet olivat menneet sekaisin.
Siksi ne vieläkin haistelevat toistensa persläpiä löytääkseen omansa.