Onko paljon naisia seurakuntien vanhimmistoissa?
Naiset seurakunnan vanhimmistossa?
veref
962984
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 96
Vanhimmat
seurakunnastani lähti yksi perhe pois kun talouden emäntää ei huolittu vanhemmistoon. Vanhemmistoon ja seurakunnan paimenen tehtäviin valitaan mieluiten miespuolinen henkilö. Nainen valitaan vain siinä tapauksessa jos ei muutakaan vaihtoehtoa ole, tai sitten yritetään pärjätä ilman.
on vapaakirkoissa. miksi me naiset eme perusta omaa helluntaikirkkoa, nimi olisi : OIKEIDEN uskovien kirkko, eikä mikään syrjivien syntisten ja maahanpainajien yhdistys, jossa maahanpainamisen synnillä ahdistetaan parempia uskovia.
parempia uskovia ?
Jumalan seurakunnan vanhemmisto koostuu hengellisistä Jumalan lapsista. Ei lihan ja sukupuolen mukaan, vaan Hengen mukaan:
Galatalaiskirje 3
26 "Te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
Tervehdys Eki, on tosiaan totta, että tänä päivänä on "viisastuttu" niin paljon, ettei enää teidetä kuka on mies ja kka on nainen.
Puuttuu vielä se aika, kun veljetkin alkavat synnyttämään, tosin sen tehtävän Jumala "salli" siskoille, mut sekinhän oli vanhan liiton puolelle,et....
Ja höpöhöpö. Vanhimman tehtävä kuuluu miehelle ja tätä on turha väittää vastaan. Kyseiset raamatunkohdat eivät liity palvelutehtäviin!!!!
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 3
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, ... Älköön hän olko äsken kääntynyt..
Lasketaanko vanhimmisto " kaitsijoiksi ", paimenen lisäksi. Onhan heillä kuitenkin tietty vastuu myös seur. opetuksesta.
Johan nyt ajetaan sukupuoletonta mallia. Kohtakohan sitä synnytäänkin sukupuolettomana ?
Kyllä tää lopun aika on hullua aikaa !
Olisinpa elänyt 1800 luvulla, silloin miehet oli miehiä ja naiset naisia.
Tottahan on, että Jumalan edessä olemme vain lapsia, mutta täällä maanpäällä on vähä eri juttu.
Kyllä nainen voi olla vanhimmistosisar, jos on lesbo ja on todistetusti sitoutunut vain yhteen naiseen. Peruste tällä on se, että silloin hän ei todennäköisesti viettele vanhemmiston miespuolisia jäseniä. Uhka on poistunut.
Aamen
Tervehdys sinullekin, frihet5. Kiva kun välillä joudat käväisemään palstalla. Täällä olivat moniviikkoiset helteet ja tarvittiin ylimääräistä tuuletusta. Nyt sentään on likimain normaalia Suomen kesää, noin
20 C°
Kiva myö Suomen kautta tänne Eestin kamaralles nähdä, et olet taistoissa vielä mukana.
Olin Juhannus viikon Suomessa ja pari vikkoa sitten Ruotsissa, tulimme vikko sitten Suomen kautta tänne Eestin puolelle.
Ihan on hiljais eloa eletty, sillä paikka on pieni ja ihmiset hiukan eri oloisia, eli on pieni kultuuri ero taas vieraan maan kamaralla, vaan mikäs tässä päivä kerrallaan ja terveykin on vielä jota kuinkin ennallaan, että näin tänään.
Olen tosiaan ollut monet ajat poissa palstalta ja tuskin jatkossakaan niin uuresti osaa otn kirjoituksiin, vaikkakin olen hiukan netin kautta kuunnellut opetuksia ja koittanut virkistää hengellistä elämääni suomen kielisillä linkeillä.
Vaan siunattua kesän jatkoa sinullekin.
Katos kun puuttu suuri osa alku kirjoituksesta, nii siinä käy ku laittaa, ettei ensin vilkaise mitä tuli naputeltua.
Vaan kiva nähdä, et olet taistoissa mukana ja Suomen kesässä nautiskellu, niin helteessä, kuin viileämmässä.
Mekin olimme Suomessa Juhannus viikon ja käväistiin Ruotsissakin yks viikko, jotta näin ne lomat on vaimoltakin kulutettu lopuilleen.
Tämä päivä on vielä tällästä lököttelyä ja sit alkaa "syys-lukukausi" mitä sit pitää sisällään, se sit nähdään.
taas
"Onko paljon naisia seurakuntien vanhimmistoissa? "
Se on ihan sama onko paljon vai vähän, koska nainen kuitenkin vaikuttaa miehen päätöksiin olkoon sitten kysymys taivaallisista tai maallisista asioista.
Miehinen seurakunta on katoava luonnonvara kuten blondius.
Vanhimmostoon tulisi valita kyvykkyyden mukaan, olkoot mies tai nainen, sillä joskus vanhimmistossa istuu tosi " vellihousu " mies ja vain sen takia että on mies.
Esim. pianon soittamiseen ei valita miesmallin mukaan, vaan kyvykkyyden mukaan, joten siihen hommaan on turha valita sellaista joka ei osaa soittaa.
Vanhimmistot ovat joskus miesten linnakkeita ja siellä istutaan vaikka eväitä ei olisi.
Seurakuntien olisi jo aika siirtyä vanhinten valinnoissa demokraattiseen valintamalliin, jossa seurakunta valitsee itse itselleen vanhimmat, eikä joillain miessuvuilla ole siihen vapaata ajo-oikeutta.
Nojaa, pianonsoitto ja vanhimmistotyöskentely ovat kaksi eri palvelusvirkaa. Jälkimmäinen virka raamatun mukaan kuuluu miespuoliselle. Se että ei ole eväitä tehtävään, niin silloin on tn valittu väärä mies jonka tilalle toinen mies, joka on sopiva. Tiedoksi vaan ettei vanhimmistoon valita raamatussa minkään yleisen äänestyksen perusteella vaan periaatteella vanhimmat valitsevat vanhimmiston Pyhän Hengen johdossa. Aamen
Meillä vanhimmistossa ei ole naisia, mutta hallituksessa on muutama.
Helluntaiseurakunnissa toteutetaan poikkeuksetta Raamatun ohjeistuksen mukaisesti vanhemmistonvalintaa tällä "yhden vaimon mies" -systeemillä..
Vapaaseurakunnissa taas on valinnoissa vapaampi systeemi, koskapa naisetkin kelpuutetaan vanhemmistoon, ellei sopivia miehiä ehdokkaiksi löydy ja vanhemmistossa vajetta ilmenee..
Lieneekö tuollainen vapaaseurakunnan systeemi sitten kuinkakin Raamatun kirjoitusten mukaista, jos vanhemmisto seurakunnan mielen mukaisesti valitaan..
Sitä sopii itsekukin miettiä Raamatun kirjoitusten sanomaa samalla tutkistellen....
Eiköhän heitä ole sekä helluntaiseurakunnan että vapaakirkon vanhimmistoissa. Maailmanlaajuisesti.
Siis ovatko mies ja nainen tasa-arvoisia helluntaiseurakunnassa ja helluntaiuskovien perheissä?
Hyväksyykö helluntaiseurakunta naispappeuden?
Onko mies vaimon pää?
Helluntaseurakunnilla ei ole tästäkään asiasta mitään virallista kantaa ja jokaisessa seurakunnassa tehdään niin kuin parhaaksi nähdään. Hyvin harvinainen ilmestys naispastori tai nainen vanhimmistossa on.
Olen kuullut kuitenkin että joissain vanhimmistoissa on naisia sekä olen tavannut naisia, jotka ovat helluntaiseurakunnissa pääpastoreina.
Nainen ei tosiaankaan ole tasa-arvoisessa asemassa monissakaan seurakunnissa juurikin pastoriuden ja vanhimmiston jäsenyyden suhteen. Muissa viroissa naiset kylläkin saavat palvella hyvinkin vapaasti.
Perheissä päätetään asioista hyvinkin tasapuolisesti miehen ja vaimoin yhteisvoimin. Toki, niitäkin perheitä löytyy joissa mies sanoo viimeisen sanan. Tämäkin on hyvin perhekohtaista. Jotkut naiset jopa toivovat mieheltään lopullisia päätöksiä.
Tämä kaikki riippuu siitä minkälaisen opetuksen alaisuudessa ihmiset ovat olleet. Opetuksesta riippuen seurataan joko tiukkaa linjaa tai sitten demokraattisempaa linjaa. Koska opetus ei ole samaa joka seurakunnassa, niin käsitykset vaihtelee huomattavasti eri seurakuntakulttuurin piireissä kasvaneilla.
" Onko mies vaimon pää? "
Glory Backamn on ainakin sen perheenpää, ei jää epäselväksi, kun lukee hänen kotisivun.
Mutta pitäköön jokainen oman päänsä..?! Kunhan sopu säilyy Ja Jumalan nimi tulee kirkastetuksi.
Joka elää menneisyydessä, voi kuvitella olevansa jokin pää, vaimon pää, mutta se on jo pahasti menneisyyttä, sillä elämme jo tasa-arvoisessa sekä demokraattisessa yhteiskunnassa, joten tuollaiset " vaimon pää " joutaa jo historian hyllylle.
voe voe! ny mulla ei oo päätä!!!! APUA!!!! Katos, kun en oo ottana ukkoo mua hoivaamaan kun kehtovauvvoo!!! IIK! Mittee pitäis tehrä? Ukkoo en kuuna päevänä ota, ainoostaan semmosen joa palvelis mua tai tekis niinku minä sanon. Nyt ei oo piätä mulla!!! Kuis ny näin? Vaimo-immeisillä ei siis oo piätä kun pittee mies ottaa että ossaa ajatella
Voe voe sinnuu piätöntä. Siun pittää kuule nyt muuttoo tuonne lantsarottelle tae mallorkalle tae napolliin, jos meinnoot suaha semmosen ukon, joka sinnuu passoo ja silittellöö sieltä sun tiältä kaeken aekoo. Nuinhan ne monet vanahemmat levveäpersiiset helluntaelaessisaretki on jo tehnä. Jotta ensin käänneet kahtomassa paekat ulukomaelta valammiiksi ja sitte myynneet oman mökkisä ja sitte ostanneet joltaen espanjan aaringonpaesteiselta lomasuarelta huvilan, jossa ellee köllöttellööt kaekinpuolin tyytyväesinä ja aaringonpaesteessa ihteesä ruskistaen.
Jotta sillee se tok hyvä tulloo, ku ee kerran ou piätä eekä saparroo völjyyssäs.
Haluisin miehenä tasa-arvon nimissä synnyttää, missähän seurakunnassa asellainen olisi mahdollista ?
eli onko niin typerää ajattelua, että tasa-arvo tarkoittaa suorittaa samanlaisia suoritteita ??
olisko se jotain muuta sentään.
sinä "synnytät" joka päivä PAS*OO pönttöös!!
hahaaa
Tasa-arvo on yhteisten asioitten hoitoon valittavien yhtälaisia mahdollisuuksia tulla valituksi.
Hengellisyydessä valintamahdollisuudet on miesten toimesta pakastettu menneisyyteen ja nainen ei ole kelvollinen vanhimmistoon. ?
Miksi, siksi että miesten vallanhalu on niin jälkeenjäänyttä ettei muita mahdollisuuksia hyväksytä.
Naiset ovat pääsääntöisesti enemmistöinä seurakunnissa, mutta kuitenkaan heillä ei ole päätöksen tekoon muuta kuin hyväksyjän osa.
Jos srk enemmistöinä olisivat miehet, mutta heillä ei olisi mitään oikeutta hoitaa yhteisiä asioita, niin voimme vain arvailla mitä siitä seuraisi.
Raamattu kirjoitettaisiin uusiksi.
No missä on se naisten joukko jotka hinkuvat esm veturinkuljettajiksi, taikka rekkakuskeiksi metsäkoneen kkuskiksi haudankaivajiksi taikka nuohoojiksi ?
missä he käyvät taistelua tasa-arvosta näillä rintamilla en ole huomannut yhtään keskustelua avatun boista aiheista.
koko asia on naurettava ja osoittaa pelkästään että Hengen korvat ja terve kristillinen ajattelu ovat ajat sitten kasvaneet kiinni näillä naisimmeisillä.
No aenaki tuolta Konneveden Tankolammelta lööttyy yksi pariskunta, jossa molemmat nuohoovat savupiiput ja uunit ja saunakiukaanni tarvittaessa. Eekä pariskunnan hommiin suhteen kumpikaa osapuoli ou minkäänlaenen piällepäsmäri, joka alakas elvistelleen ja miäräelemmää töestä. Työnjako männöö sillee, jotta kumpi vua ensinnä kerkijjää kiivetä piipunnokkaa, nii se laskoo sutin piippuun. Ja sitte ku suti on nostettu, nii toenen osapuoli imuroepi uunin ja uunin evustan, jos nokkea on pölähtäny lattielle. Nii jotta sillee ne hommat lutviutuu yhteispelillä juohevasto kontikseen.
Ottakkee seorakunttiin piällymiehet ja piällysnaeset esmerkkijä elävästä elämästä, elekeekä aena vua vanahojen traditioetten taatta ruvetko riitaattammaa asjoeta.
impi.umpilampi
Hyvä asia, että siellä Konnevedellä nainen putsaa sen likakaivon, jonne paskat menee. Viekös se ne siltä pellolle vai mihin laittaa?
Semmone vaimoke monelle kelpoo.
Kaikkien naisten ei tarvitse olla kaikkialla, mutta kyvykkäillä naisilla täytyy olla yhtälaiset mahdollisuudet olla hoitamassa ja suunnittelemassa yhteisiä asioita, se on nykyaikaa.
Ei KAIKILLA MIEHILLÄ OLE mahdollisuutta tulla lentäjäksi vaikka kuinka hinkuisivat, vain kyvykkäimmillä on siihen mahdollisuus. Mutta nykyaikana kyvykäs nainen on lentokoneen puikoissa siinä kuin mies, se on kyvykkyyden hyödyntämistä, ei miesmäisyyden dominoimista.
Henhellisyydessä patavanhoillinen ajattelu- ja toimintatapa on muka jumalallista, se on typeryyttä, ei muuta.
Ei Raamattua tarvitse uudelleenkirjoittaa, mutta tulkintatapaa voisi tarkistaa. Tottakai vallassaoleva osapuoli tulkitsee Raamattua omien etujensa mukaisesti.
Niinkuin aikoinaan Amerikan etelävaltioissa valkoiset palntaasi-isännätt lukivat Raamattua ja kas kummaa, löysivät sieltä ihan selvänä Jumalan tahtona ja käskynä orjuuttaa mustaihoiset Haamin jälkeläiset valkoisen vallan alaisuuteen. Ja niin nämä itsensä hurskaiksi kristityiksi mieltävät tekivät kunnes pahat ja Jumalan säätämää järjestystä vastaan kapinoivat pohjoivaltiolaiset tulivat kumoamaan tämän raamatullisen rotujärjestyksen.
Euroopassa ylhäinen aatelisto myös luki Raamattua ja mitäpä he sieltä löysivät? Jumalan määräämän säätyjärjestelmän, joka käski alhaissyntyisiä tyytymään oloihinsa ja pysymään isäntiensä palvelijoina yhteiskunnan etujen ja rikkauksien kuuluessa yläluokan osaan. Mutta sitten tulivat pahat Jumalaa vastaan kapinoivat demokraatit ja purkivat raamatullisen säätyjärjestelmän niin että koko maailma meni jumalattomaan epäjärjestykseen.
Nyt on uskonnollinen valta miehillä ja mitäpä he Raamatusta lukevatkaan, miten Jumalan tahtoa sukupuolten asemasta ymmärtävät ja miten tasa-arvoa vaativia feministejä kutsuvat?
Vielä tulee aika, jolloin tämän päivän sovinistista raamatuntulkintaa ihmetellään yhtä lailla kuin entispäivien rasistista ja yläluokkaa suosiva tulkintaa nyt kauhistellaan.
Mitä tehdään sille asialle, että Jeesus ei valinnut ainuttakaan naista oppinsa ja evankeliumin jatkajaksi ei esimerkillä, eikä sanallisesti ?
siis mitä tehdään sille faktalle ja siitä kumpuaville kysymyksille ?
Tehdään tietenkin kuten nämä tämän ajan viisaat neuvoo, sehän on selvä se.
Ne, jotka eivät mitään välitä Raamatusta, tekevät just sillä tavalla.
eli kys eon samasta kuin se huudahdus yhdessä sanankohdassa ; Ei Herrani !
eli ensin ei, ja sitten olevinaan Herra perässä.
Mitä tehdään sille asialle kun Jeesuksen aikaan liikuttin joko kävellen, ratsain tai soutamalla ja nyt nuo itsekkäät miehet ajavat autoilla. Varmaan melkoinen synti, itsekkyys, laiskuus ja lihan palvominen.?
hän vaitsi minut! PISTE! olen nainen.
Ja Jeesus elää yhä tänäänkin! Ja valitse yhä edelleen naisia SAAAAARNAAAMAAANN! TUKEHDU KATEUTEESI KYVYTÖN NÖSSYKKÄ!!!
Miten asiat muuttuvat jos seurakunta, missä mukamas on vanhimmisto veljiä eli naisia, on siis kotona kokoontuva solu !
Jumalan Temppelissä ei ole naiselle virkaa eikä sotaväessä
Jumalan temppelissä ja armeijassa naiset ovat nykyisin tasa-arvoisia miesten kanssa, mutta se tuottaa hirveää vaikeutta menneisyydessä eläville miehille.
Menneisyyden miehet ovat aina kehityksen ja uudistusten jarruina.
Heille uusi on aina lopunajan merkki, se on luopumista muka sanan linjasta, mutta tosiasiallisesti he eivät voi ajatuksistaan, tavoistaan luopua.
Se sama uusien tapojen tuska oli myös alkuseurakunnan miehillä.
Ef 6:12
10 Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
19 ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta,
20 jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee.
niin, mitä tehdään sille asialle joka on yllä esillä ?
Raamatun opetus aiheesta http://koti.phnet.fi/petripaavola/Nainen ja seurakunnan johtajuus
turhaa parran pärinää
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on Paavalin opetusten vastaisesti nimitetty naisia papeiksi, ja sekös aiheuttaa heikoissa miespuolisissa kollegoissa tuskaa heidän yrittäessään pitää silmänsä erossa naispuolisen kollegansa kauniista sääristä, mitkä tuntuvat jatkuvasti pyrkivän esille naispapin virkajakkupuvun hameen alta kuin myös kun naispuolisen kollegan rinnat työntyvät eteenpäin, ja piirtyvät esiin sokeripalakauluspaidan alta.
Helluntaiseurakunnissa tätä ongelmaa ei ole, koska vanhemmistoon ja seurakunnan paimenen tehtäviin valitaan miespuolinen henkilö.
Tässä asiassa hellntalaiset kieltävät jopa oman historiansa, sillä alkuaikoina Suomenkin helluntaiseurakunnissa oli naisia vanhimmistoissa. Oulun helluntaiseurakunnassa oli jopa aika, jolloin vanhimmistossa oli vain yksi mies, enemmistön ollessa naisia ja silloin oli herätystä ja eteenpäinmenoa.
Mutta sitten miehet kampesivat itsensä valtapaikoille ja työnsivät naiset takahuoneisiin kahvinkeittäjiksi ja alkuaikojen järjestyksestä vaiettiin kuin sitä ei olisi koskaan ollutkaan.
Tämä on tosiasia, ottakaa vaikka itse asiasta selvää.
Jos olisin vielä paimen, ottaisin naisia vanhemmistoon.
amen amen
jaahas äläppäs pelleile nikilläni !
minulla on eri nicki
näkyy olevan !
ja luultavasti joka laatikossa uusi nikki. ja epäilen kyllä kuka on asialla.
Niin se mieli muuttuu kun vanhenee ja viisastuu.
hyvä hyvä.
perämela alias luotilanka alias 1/2 viisastuu vanhetessaa
alias puolikas? niinkö?
hän juuri ja yhtä katkera kuin oli aikoinaan puolikkaana
Jaa ja mikähän se olis se mittari jolla mittasit katkeruutta ?
Minus on sen verran naista, että en mene kirkkoon, jos naiset saarnoo.
Ihan tarpeeks kuulen naisia päivittäin.
Raamattu on sentäs raamattu, joka kertoo, että ei nainen seurakunnan vanhemmistoon, eikä kaitsijaks.
Peämies on peämies, että silviisiin. Jotkut ei ymmärrä edes sitä.
Oon helluntaiseurakunnassa jäsen, jossa vanhimmat ovat veljiä ja pastoritikin ovat veljiä.
Ite en kyllä jaksa naispastorien opetusta kuunnella. Naisevankelistat ovat ok.
Ja jos mun seurakuntaan valittaisi joku sisar vanhemmistoon niin vaihtaisin kyllä seurakuntaa ihan periaattesta.
Ja jos olisin lutsku, niin Luhtersäätiö olisi minun kirkko.
Oppi, jossa Raamattua käytetään väkivaltaisesti jonkin ihmisryhmän kutsumuksen mitätöimiseksi ja vaientamiseksi, ei ole Jumalan mielen mukaista kristinuskoa.
Se, että yksittäisillä irtireväistyillä ja (tahallisesti) väärinymmärretyillä lauseilla kumotaan Raamatun kokonaisilmoitus oikeudenmukaisuudesta ja jokaisen yksilön ihmisarvon tasapuolisesta kunnioittamisesta antaa vastenmieliseksi väärisyneen kuvan seurakunnasta Kristuksen ruumiina ja Jumalan tahdon toteuttajana.
Käytäntö osoittaa, että missä toinen sukupuoli on ottanut itselleen vallan herroina hallita ja alistaa toista sukupuolta, ei herätystä eikä Pyhän Hengen liikehdintää juuri näy. Seurakunnat ovat pystyynkuolleita ja seurakunnan jäsenet, niin naiset kuin miehetkin oirehtivat tavalla, joka missä tahansa terveessä yhteisössä tunnistettaisiin häiriintyneen ympäristön aiheuttamaksi stressireaktioksi.
Miksi Jeesus ei kutsunut heti alussa puolet ja puolet miehiä ja naisia työnsä jatkajaksi ?
miksi ei tähän kukaan vastaa mitään ?
Onko nyt tultu sitten siihen pisteeseen että Paavalin oppi ei enää kelpaa kristikunnalle !
MatildaRosa oikein sanot: "Seurakunnat ovat pystyynkuolleita ja seurakunnan jäsenet, niin naiset kuin miehetkin oirehtivat tavalla, joka missä tahansa terveessä yhteisössä tunnistettaisiin häiriintyneen ympäristön aiheuttamaksi stressireaktioksi."
Naispappien valtaan nousun jälkeen on sekasorto tuonut oirehtimista. Kaikkinainen pahuus on päässyt seurakuntiin ja sen myötä on mielenterveysongelmat melkein huipussa. En sano, että pystyynkuoleita, kun tietynlainen elämä alkaa kukoistaan ja kirkot täyttyvät.
Ei enää herroja vaan kuninkas!
Milloinkahan valitaan ensimmäinen kuninkas "tango" kirkossa? Enää harvalle riittää kuninkaaksi Jeesus Kristus ylösnoussut Vapahtaja.
http://evl.fi/EVLTapahtumat.nsf/Documents/F3C90E1455C5758BC22574CD0024B207?OpenDocument&lang=FI
Tätä olen joskus itsekin miettinyt. Olisiko johtunut perinteistä, että miehiä kuunnellaan ja naisten pitää olla hiljaa. Toisaalta kun ehkäisyä ei ollut, niin naiset olivat sidottuja lasten hoitoon ja kotitöihin. Käytännöllistä, kun naiset olivat kotona ja miehet kulkivat puhujamatkoilla.
En usko, että tuo sekasorto seurakunnissa johtuisi siitä, että naiset ovat pappeina. Paremminkin sekasorto johtuu tämän maailman muuttumisesta entistä pahemmaksi. Näin murkkuikäisten lasten isänä huomaan tämän ajan olevan todella pahan nyky nuorisolle. Ei vielä 70-80 luvuilla ollut tällaista mitä nykynuoret joutuvat kestämään.
Jeesuksella ei ole yhden yhtäkään naispappia. *naispapittaret ovat antikristukelta tulleita.
"aattelin vaan" Naispappeus hyväksyttiin Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa vuonna 1986. Siitähän se sekasorto on alkanut. Enää ei pysytä raamatussa. Almanakka piti laittaa uuteen uskoon 1972. Naispappeus on raamatun ulkopuolelta tullut aate. Se aate on tullut kansalta, joka ei ole uskovaista sisälle kirkkoon, kuten homot- lesbojen vihkimiset ym.
Kuka viitsi mennä kirkkoon, naispapittaria kuuntelemaan täytyy olla joku muu vetonaula, kuten tango, jazz..., koiranäyttely?
Tämä aika on paha nuorisolle, kun kaikkea tarjotaan ja pidetään hyväksyttävänä. Ei ihme, että Jumala lyhentää aikaa, koska muuten ei olisi yhtään pelastuvaa Jeesuksen tullessa.
No näissä erilaisissa city-seurakunnissa ja muissa uuskarismaattisissa liikkeissä ollaan kovasti naisvetoisia (tai toimitaan ns. pastoripareina). Onko väkevät siunauksen ajat koittaneet kristikunnalle tämän toiminnan myötä?
Naisena oleminen ei ole SYNTI, EIKÄ KEHITYSVAMMA! Jos nainen on pyytänyt Herran jeesuksen tulemaan sydämeensä Herraksi , ja johdattajaksi, ja on täyttynyt P.Hengellä, niin Jeesus ON ja ELÄÄ hänessä, ja johtaa. Eli mies(Jeesus) johtaa vanhaa nais-lihaa. Näin ollen kaikki uskovat naiset ovat miehiä, joten pappeus ok.
Jeesus on Herra. Kuuleppa, kun Jeesus Herra astuu naisen sydämeen ei nainen muutu mieheksi.
Hyi niitä uskovia mies-naisia. Karvat nousee pystyyn.
Jeesus on kertonut minulle, että naiseksi hän minut loi.
1. Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ihan, kun tämä "Jeesus on herra" kertoisi, että naisella on kehitysvamma, joten uskoon tulon jälkeen muuttukoon hän mies-naiseksi, koska naisena hän ei kelpaa Kristukselle. Hyi mitä halveeraamista.
Jeesukselle kelpaa Nainen, joka sydän on vastaaottavainen, ei hänen tarvitse lihaansa muuttaa mies-naiseksi, koska hän on miehestä naiseksi muovattu.
sinut luotiin naiseksi alussa kun siksisit synnin alaisuuteen, tämä on VANHAA LIHAA, jonka TÄYTYY KUOLLA. Ei liha eikä veri voi periä Jumalan valtakuntaa. Kun uudestisynnyt, sen jälkeen, ei ole miestä eikä naista Kristuksessa, vaan he ovat kuin enkelit taivaalla. Se , jota P.Henki johdattaa on Jumalan lapsi.Jeesuksen täytyy tulla suureksi, minun pieneksi. Kun tulet pieneksi, viimein kuolet pois , ja Jeeusus elää sinussa, ja saa hallita kuolevaista lihaasi.
ei ole opettajaksi sinusta. Yrität opettaa, että kaikki uskovat naiset ovat miehiä. Opetat siis, että Jumala erehtyi, kun loi naisen, että olisi pitänyt vaan pysyä siinä miehessä. Nyt yrität kertoa, että aina kun nainen syntyy hän on syntynyt synniksi.
SE, että Kristuksessa ei ole miestä tai naista. Ei tarkoita, että Kristuksessa ovat vaan sukupuolettomat ihmiset. Totta homokirkkoja on paljon, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat oikeilla urilla. Ne ovat kuolevia kirkkoja.
Se, että sinä olet sukupuoleton ei tarkoita, että kaikki oisivat sukupuolettomia.
Se, että minä kuuluun Kuninkas sukuun, omaisuuskansaan, ei tee minusta sukupuoletonta. Jumalalla on sekä poikia, että tyttäriä. Ymmärrä jo se.
Kun Jeesus elää minussa, ei hän muuta sitä miksi hän minut on luonut, eli naiseksi. Muutos tapahtuu sydämmessä, vanha minä olen kuollut ja uusi elämä Kristuksessa on alkanut.
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Kristuksen ruumiin jäsenet ovat samasta Hengestä kastetut. Siihen kuuluu niin juutalaiset, kreikkalaiset, suomalaiset olivatpa he miehiä tai naisia, mutta Kristuksessa he ovat yhtä. Pitävät kiinni siitä totuudesta, joka on tie totuus ja elämä. Kaikki voivat tulla Jeesuksen luo. Pelastukseen nähden ei Jeesus erottele mehiä eikä naisia, saatikka mistä maasta joku tulee.
Se, että naisella on arvokkaamat tehtävät, ei tee naista miestä suuremmaksi. Tehtävät ja armolahjat ovat erinäiset ja Jumala antaa lahjojaan auliisti, mutta seurakunnan vanhimman ja papin tehtävät on Jumala valinnut miehelle.
Monet miehet vetäytyvät vastuutehtävistä, joita Jumala on heille antanut ja yrittävät ne siirtää naisille. Se on sitä lihan työtä miehessä. Ei ole tapahtunut uudesti syntymää ylhäältä.
" opetan sua"
Jo on sadistista höpinää, sen voi jotenkin sietää kun tietää että vanhat aivot ovat jo surkastuneena jääneet kehityksen pusikkoon.
Tuollainen vanha aivoliha joutaakin kuolla, ei tuosta voi odottaa mitään uutta, Jeesus on jätetty myös kehtoon ja kapaloihin ja rakkauden sanoma tukahdutettu.
Pitäiskö kysyä vaikka paljonko kello on huomenna tähän aikaan,kun tuohon kysymykseen ei kukaan osaa vastata, vaikka äkkiä ajatellen sen lulis olevan jonkinlainen avain koko aiheeseen.
kaikesta muusta kyllä puhutaan.
tällainen on iihminen joka etsii mutkia. siis ihminen on yleensä mutkia etsivä, se on sitä ns. perisyntiä, eli perinpohjaista lankeemusta käytännössä ilmenevänä.
mutta kun siitä pitäis olla vapautettuja uskovien ja kyetä siis hengelliseen objektiivisuuteen ja loogisuuteen, eikös vain !?
Agilius monien "uskovien" mielestä Jeesus ei ollut tasa-arvon kanattaja ja siksi he haluavat uuden kuningaan.
Matilda Rosa perustakoon oman kirkon.
Helluntailainen Aimee Semple McPhersonkin perusti oman helluntaikirkon. Nykyään kirkkoa johtaa mies. ja perustajan poika johti kirkkoa perustajanaisen kuoleman jälkeen 44 vuotta.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Church_of_the_Foursquare_Gospel
näissä luther-säätiön miehissä ja samanlaisissa miehiä korostavissa liikkeissä on uskonnollisuuden henkivalta kuulemma.Näin olen kuullut erään sanovan, ja havaitsin, se on totta. Kun puolet Kristuksen ruumiista sorretaan, niin ei Henki pääse vaikuttamaan, ne on AINA kuolleita paikkoja, joissa yrritetään kahlita, ja lakihenkisesti lakia noudattaa..
Tuolla toisella helluntailaisuus-foorumilla näkyykin hienosti se, miksi syyttäjä haluaa naiset vanhimmistoon. Kyse on siis homo-lesbo -ketjusta jossa nainen toisensa perään julistaa kuinka se on pikkuasia ja homot on itse siihen syyttömiä ja syntinä homous ei ole paljon mitään mutta sen tuomitseminen on.
Ei naisilla ole kykyä nousta äidinvaistojaan ja hoivaviettiään vastaan.
Jumala ei minun tietääkseni ole luomisjärjestystään ja siten tehtäväjakoaan muuttanut. Edelleen mies (jos sellaisen jostain löydät) on mies ja nainen on nainen.
Naisen paikka ei ole vanhimmistossa. Vain veljet kutsutaan tehtävään.
Naille on muita tehtäviä seurakunnassa. Vanhemmistolla on laaja vastuu ja mies kestää paineen alla paremmin kuin tunneherkät naiset.
tällainen sovinistinen harhaoppi juuri synnyttää homoja ja lesboja. Kun naista ja miestä ei pidetä tasa-arvoisena , se synnyttää nuorissa pojissa ja tytöissä kieroutuneita käsityksiä, tai kapinaa vanhempien kieroutuneita ihmiskäsityksiä vastaan, näin JUURI syntyy homoutta ja lesboutta. TUTKITTU JUTTU.
"tgggfff"
Jahas, että silleen, että miehet makaa miesten kanssa, koska mies on korkeammalla asteikolla ja nainen makaa naisen kanssa, koska haluaa olla matalammalla asteikolla?
Ja tällä systeemillä päästään tggfffn mukaan tasa-arvoisiin parisuhteisiin.
Ilmakons raamattu vaikenee täysin koko tasa-arvo sanasta!
Tämäkö kaikki siksi, että ei naiset ole päässeet papeiksi, kun vasta 1900-luvulla. Ei jattelet, että jos naiset olisivat päässeet vanhemistoon ja papeiksi heti alusta asti ei homoja ja lesboja olisi lainkaan?
http://www.amsterdamgaypride.nl/
Alankomaissa vuonna 1989 tuhannella henkilöllä tehty tutkimus osoitti, että 3,3 % miehistä ja 0,4 % naisista kertoi osoittaneensa viime vuoden aikana pääsääntöisesti homokiinnostusta (12 % miehistä ja 4 % naista jossain vaiheessa elämäänsä).
Suomessa homoja on siis vain 0,9 % miehistä ja 0,5 % naisista. Tgggfff vetoaa Suomen kansaan, että nämä luvut saadaan loppumaan, kun naiset saavat joka seurakunnassa vanhimman ja papin tehtävät?
Naisviha, jota sovinistinen järjestelmä synnyttää ja ylläpitää, on henkivalta, joka hajottaa seurakuntaa toimintakyvyttömäksi.
Tällaisessa järjestelmässä on kaikilla paha olla. Miehissä se häiriinnyttää oikeudentajua kasvattaen sensijaan ylpeyttä, röyhkeyttä ja ylimielisyyttä, joka estää näkemästä asioita suurempina kokonaisuuksina kuin mitä oman edun ajaminen edellyttää.
Naisia järjestelmä nöyryyttää ja häpäisee, vie itsetunnon ja käsityksen ihmisarvosta luoden jatkuvaa pahaa oloa mitätöitynä, yli jyrättynä ja turhanpäiväiseksi määriteltynä.
Kumpikaan sukupuoli ei pääse kasvamaan täyteen mittaansa persoonallisuudessaan, kutsumuksessaan ja Jumalan tuntemisessa.
Väärien todistusten, väärien vaakojen ja erilaisten punnusten mitatessa sukupuolten arvoa ja paikkaa seurakuntajärjestyksessä käy evankelioiminenkin vaikeaksi. Sillä ulkopuoliset, joilla ei omia intressejä seurakuntahierarkiassa ole, näkevät kyllä vastenmieliseksi sen vääryyden, jolle järjestelmän sisällä ollaan sokeita. Tilanne on vähän sama, kuin jos mustaihoisia ihmisiä yritettäisiin saada kuk klux klanin kannattajiksi. Hankalaa olisi.
Ja malli edelliselle löytyy Raamatussa tietenkin, eli mitä kohtaa mahtaisit tarkoittaa ?
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva. 15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
Ef. 5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Mutta tuollainen opetushan luokiteltiin näemmä jo henkivallaksi.
katselin kerran tv7:lta ohjelmaa oisiko ollut Seinäjoen sateet lähetä tilaisuudesta jossa oli mies puhja ulkomailta, ja hänen vaimonsa. He molemmat puhuivat. Vaimon puhe oli HYVIN omituista! Hän kertoi että heillä on 4 lasta, kaikki poikia. Ja puhui, miten" naisten tehtävä on juhlia kaikkea mitä miehet tekee".... siis miten mies tekee sitä tai tätä ja me naiset juhlitaan (celebrate) sitä! Ja naiset ei ole mitään, vaan miehet ovat kaikki kaikessa! No, tein huomion: sinun perheeseesi ei ole voinu syntyä ainuttakaan tyttölasta juuri tuon kieroutuneen käsityksen johdosta! Saitte vain poikia. Miksi? Koska ne tytöt olisi tulleet sukupuolensa perusteella hyvin , hvin kieroutuneeseen kasvatusmalliin. Heistä olisi tullut joko lesboja, transseksuaaleja tai kapinallisia ateisteja, ei ole muuta vaihtoehtoa. Hyvä Jumala ei sallinut tyttölasta perheesi hoiviin. Tässä lopputulos. Jopa luonto itse estää tuollaisen touhun, ja esti sinua saamasta tyttölapsia. He olisivat tarvinneet psykiatrista hoitoa, kun olisivat yrittäneet itsemurhaa tai muuta!
Kyseessä on kultti, jossa ei palvota Jumalaa, vaan miessukupuolta!
Ei pitäs päästää naisia puhujakorokkeelle!
Kun seurakuntien miesten hengellisyyden ymmärrys jäi erämaahan, siellä se kasvaa vain ohdakkeita ja orjantappuroita ja " luvattu maa " , tuo vapauden ja tasa - arvon maa , jää monelta haaveeksi ja varsinkin seurakuntien naisilta se jää haaveeksi.
body voisit ottaa Kristuksen sydämees niin eiköhän edes yhden miehen erämaan vaellus jäisi taakse.
Taivaassa ei ole tuota tasa-arvo kiistaa. Kukin saa sen voittopalkinnon minkä saa. Tasa-arvon kiistelelijöitä ei taivaaseen päästetä tuomaan sekasortoa, kun eivät halua edes sitä mita Kristus tarjoaa.
" taivaassa ei ole tuota tasa-arvo kiistaa.."
Ei ole tasa-arvo kiistaa, sillä siellä on diktatuuri, mutta se ei toiminut aikaisemminkaan, miten se voi toimia vastaisuudessa.
Siellä joku enkeliryhmä joutui valssin väliin ja siitähän nousi riita.
Tuli mahtava meteli ja sanovat että mekin siitä riidasta kärsimme.??
Kaikki joilla on ymmärrystä, vaativat demokratiaa ja tasa-arvoa, se toimii.
turha on lässyttää.
nainen perustakoon oman kirkon ja siihen liittyköön ketä haluaa.
eniten vit-uttaa nämä jotka muuttavat nykyisiä kirkkoja. perustakaa omat kirkot ja jättäkää nykyiset rauhaan.
Leif Nummelakin otti pappisvihkimyksen Inekrin kirkosta kun sitä vitu-ttaa tää nykysysteesmi suomessa.
Hyvä Leif.
Nummelan Leif
Ajatus on hyvä, että nainen perustaisi oman kirkon.
Ongelma on siinä, että sille ei löydy rahoittajaa.
no kyllä varmasti löytyy rahoittaja. joku tasa-arvosäätiö tai vastaava instituutio.
eihän luthersäätiökään saa valtion kirkolliveroja vaan rahoittaa toimintansa itse.
mutta siis ne naiset ja miehet jotka ovat sitä mieltä vapaissa suunnissa että nykysysteemi on huono asia perustakoot oman kirkon.
kansankirkossahan ongelmaa ei ole siellä nainen voi toimia piispana kuten Irja Askola.
joten ehkä naisten kannattaisi suunnata se energia suomen ev lut kirkossa ja jättää vapaat suunnat rauhaan????
Kansankirkon ongelma on ollut se, että joutui erottamaan miespappeja, jotka eivät hyväksyneet "naispappeutta"-
Suomen Luther-säätiö on vuonna 1999 perustettu.
Naispappeus hyväksyttiin Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa vuonna 1986.
Eri kansankirkko halusi ajaa pois miespapit, että sai tilalle naispapit.
vapaissa suunnissa on aina rahoittaja lähellä, kun se ihan itse jokainen osaltaan.
eli vapaiden suuntien nykysysteemiin tyytymättömien kannattaa laittaa kukkaron nyörit kiinni ja perustaa oma kirkkko.
helluntaikansakin perusti oman kirkon.
mutta epäilen että näiden naisvanhimmuuttta kannattavien rahkeet ei riita kirkon perustamiseen.
mutta jos haikailee naisvanhimmuutta niin vapaakirkko auttaa asiassa tai jos ihan naispappeus kiinnostaa niin suomem Ev.Lut kirkko auttaa asiassa.
ihan turhaa valitusta. vaihtoehtoja on mutta ne eivät kelpaa.
naisten aikana helluntailaisuus levisi ja kukoisti. Miesten astuessa johtoon koko liike pysähtyi. Jumala halusi naisten vievän eteenpäin ja saatana pysäyttää etenemisen ottamalla miehen mukaan =D