Jos joku päättää ottaa lammastenhoidon tehtäväkseen ja hankkia itselleen lammaslauman, niin hän aloittaa hankkimalla täysikokoisia parhaassa iässä olevia lampaita.
Vastaavasti seurakunnan perustamisessa "lauman" ensimmäiset "lampaat" ovat lähinnä täysikasvuisia.
Myöhemmin lammaslauma kasvaa niin, että niille lampaille syntyy pieniä karitsoja. (Toki ulkopuolelta voi hankkia lisää täysikasvuisiakin.)
Pitäisi olla melko pöljä lammasfarmari, jos hän olisi sitä mieltä, että KARITSAT EIVÄT KUULU LAUMAAN!
Juuri tällä tavalla uudestikastajat toimivat seurakunnissaan!
Uudestikasteen omaksuneen seurakunnan paimen voi toki vähän aikaa pientä karitsaa sylissään paijata, mutta sen toimenpiteen jälkeen tuo pieni karitsa saa kulkea yksin julmassa maailmassa, ja sitä mennään etsimään ja se otetaan laumaan vasta, kun se on kasvanut täysi-ikäiseksi!
Vastaavasti seurakunnan perustamisessa "lauman" ensimmäiset "lampaat" ovat lähinnä täysikasvuisia.
Myöhemmin lammaslauma kasvaa niin, että niille lampaille syntyy pieniä karitsoja. (Toki ulkopuolelta voi hankkia lisää täysikasvuisiakin.)
Pitäisi olla melko pöljä lammasfarmari, jos hän olisi sitä mieltä, että KARITSAT EIVÄT KUULU LAUMAAN!
Juuri tällä tavalla uudestikastajat toimivat seurakunnissaan!
Uudestikasteen omaksuneen seurakunnan paimen voi toki vähän aikaa pientä karitsaa sylissään paijata, mutta sen toimenpiteen jälkeen tuo pieni karitsa saa kulkea yksin julmassa maailmassa, ja sitä mennään etsimään ja se otetaan laumaan vasta, kun se on kasvanut täysi-ikäiseksi!
Vastaukset 45
Vanhimmat
"Pitäisi olla melko pöljä lammasfarmari, jos hän olisi sitä mieltä, että KARITSAT EIVÄT KUULU LAUMAAN!
Juuri tällä tavalla uudestikastajat toimivat seurakunnissaan!"
Miksi valehtelet?
Meidän seurakunnassamme siunataan pienet ja heidän puolestaan rukoillaan jatkuvasti. Isommaksi kasvaessaan he tulevat uskoon,
PÄINVASTOINKUIN TEIDÄN VÄKISIN KASTETTUJEN JOUKOSSA!!!!
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pienet karitsat eivät kuulu laumaan?
Jeesushan sanoi:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Jos pienet vauvanne kuuluvat laumaanne, niin miksette heitä kasta??!!
Ajatteletteko, että aikuisena kasteen saanut pysyy uskossa varmemmin? Ja pelkäätte vauvana kastetun luopuvan uskosta? Kyllä aikuisena kastettujakin luopuu.
Oletteko huomannut, miten monista hellarien lapsista tulee ateisteja, saatananpalvojia ja rikollisia, kun kasvavat lakihenkisessä ahtaan ajattelun läpitunkemassa suoritususkontoa harjoittavassa kovassa ja armottomassa ilmapiirissä?! Väitän prosenttiluvun olevan suuri.
Hyvä aloitus terenceltä!
Kysyt:
"Jos pienet vauvanne kuuluvat laumaanne, niin miksette heitä kasta??!!
Juuri siksi, koska alkuseurakunnassakaan vauvoja ei kastettu!!!
Meillä lapset kastetaan silloin, kun he itse sitä haluavat!
Onneksi ev. lut seurakunnissa ei ole ateisteja, saatanapalvojia eikä rikollisia,
ei homojen suosijoita eikä lesbojen ihannoijia.
Kaikki ovat ihanasti uskossa!
Mistä sinä muka tiedät, ettei alkuseurakunnassa vauvoja kastettu?!
Väitteesi ei perustu mihinkään! Et sinä voi tehdä seurakunnan perustamisajankohdan kastekertomuksista mitään johtopäätöstä siitä, että miten seurakuntaan myöhemmin syntyneiden kohdalla toimittiin. Löydätkö raamatunkohdan, joka sanoisi, että kristittyjen lasten annettiin kasvaa ennen kastettaan ymmärrysikään? Et.
Yhtä hyvin voisit siis väittää, ettei lammaslaumaan, jota perustettaessa oli hankittu vain täysikasvuisia lampaita, saisi ottaa myöhemmin syntyviä karitsoja, koska laumaa perustettaessakaan ei ollut yhtään karitsaa! Etkö todella älyä, miten hölmöjä väitteitä ja typeriä perusteluja ja mielettömän idioottimaisia tulkintoja teillä lahkoaaseilla on?
Anteeksi kielenkäyttö, mutta olen ihan ymmälläni teistä, oi te älyttömät uudestikastajat!
Error:
"Mistä sinä muka tiedät, ettei alkuseurakunnassa vauvoja kastettu?!"
SIITÄ, ETTÄ SELLAISESTA EI OLE PIENINTÄKÄÄN MAININTAA RAAMAUSSA!!!!
Ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta, jolloin luopumus kirkossa oli alkanut ja kaikenlaiset harha-opit päässeet valtaan (Neitsyt Marian palvonta ym)
Eli naisille ei saa antaa ehtoollista.
Siitä ei ole selvää mainintaa raamatussa.
Taas väärin!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa..."" Ap 2:41
Siihen joukkoon kuului myös naisia, kuten esim Safiira!
terencelle!
Juuri noin kouristuksenomaisesti luterilaisten pitääkin puolustaa vastasyntyneiden lapsien kastamista kun Raamatun sanalla ei siihen pystytä! Mutta mikään Raamatun teksti ei silti vaan kerro vastasyntyneiden vauvojen kastamisesta yhtään mitään, vaikka kuinka "lammastelette"! Ymmärräthän, ei yhtään mitään kerro! Tuo vauvakasteoppi pitää siis väenvängällä ja muita uskovia haukkumalla pönkittää itselleen uskottavaksi jotta saadaan tuo Raamatun ulkopuolinen kasteoppi ainakin omissa piireissä hyväksytyksi!
Ja näemmä oikein kilpailette keskenänne kuka haukkuu "uudestikastajan" parhaiten! Sinullekin tuo "uudestikastaja" ilmaisu näyttää olevan tyypilliseen luterilaiseen tapaan myöskin kovin rakas ilmaisu! Kenties tuollainen kasvattaa egoasi, jotta jaksat taas seuraavassakin viestissäsi pistää "parastasi" ja kaltaisesi ystävät sitten taputtelevat sinua tyytyväisinä olalle! Hyvä terence hyvä, hyvä hyvä!
Olet itsekin sanonut ettei Raamattu selkeästi kerro vauvojen kastamisesta!
Miksi sinä sitten et usko sitä ettei Raamatun kertomuksissa ole vauvojen kastamista kertovaa tekstiä? Katolinen kirkko aloitti vauvojen kastamisen jota luterilainen kirkkokin tykönään opettaa, mutta Raamatun teksteistä sellaista oppia ei vaan pysty hakemallakaan löytämään, ei edes puolen sanan vertaa! Eli tuo lapsien kastamisen oppi on puhtaasti vain ja ainoastaan katolisen kirkon itsensä aloittama kasteoppi, ei siis Raamatun sanan ilmoittama oppi!
Seurakuntalaisten vauvat kaikki siunataan pian jo laitokselta tultuaan seurakunnan edessä, ja tietenkin syntyneen lapsen vanhemmat siunaavat pienokaisensa jo heti synnytyslaitoksella tämän synnyttyä! Niin ja tietenkin myös jo odotusaikanakin! :)
Mutta jos vapaidensuuntien uskovien haukkuminen ja tuo Raamatun ulkopuolisen opin julistamainen kohottaa sinun itsetuntoasi, niin ole hyvä vain, ei se minun uskoani minnekään horjuta, mutta pidemmässä juoksussa sinun itsesi kylläkin! Kenties et vielä tätä oivalla, mutta myöhemmin joskus sen kyllä ymmärrä kun sen aika koittaa ja Herra sanaansa sinulle kirkastaa!
Terv, mathetes
Ja siinä toinen tolvana!
Sinäkin varmasti olet huomannut ja tajuat, ettei sellaista UT:n kohtaa ole olemassa, jossa sanottaisiin/käskettäisiin että kristityille syntyvä lapsi kasvoi ensin ymmärtävään ikään ja pääsi vasta sitten kasteelle.
Siksi me luterilaiset toimimme selvän Raamatun sanan mukaan, emmekä ala itse keksimiemme väärien selitysten nojalla estää kristittyjen kotien pienokaisien kastetta! Sille ei löydy mitään perustetta sanasta!
Paloivatkohan errorilta päreet, kun vauvakastetta ei löytynytkään Raamatusta?
Noinhan siinä käy, kun perusteet loppuvat- haukkuminen alkaa!
Miksihän kirkko odottaa, että vauva kasvaa "ymmärtäväiseen ikään", ennenkuin vauvaa aletaan opettaa???
Raamatussa opetus alkoi HETI KASTEEN JÄLKEEN:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Ap 2:42
Taitaa vauvalle olla melkoinen akrobaattisuoritus pysyä "rukouksessa ja leivän murtamisessa"!!!
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1 Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1 Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Eipä taida "augusst:kaan" tuntea Raamattua:
"Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opetta"
Väärin!
Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA kaikkia pakanoita, vaan VAIN NE,
JOTKA OLI ENSIN TULLEET OPETUSLAPSEKSI:::
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapikseni...."
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Jeesus EI SANONUT:
Joka kastetaan ja tulee joskus myöhemmin uskoon, pelastuu!!!!!
Mark.16:16 alkukielinen teksti sanoo, että uskova ja kastettu on pelastuva. Ei ole merkitystä sillä, mikä on saatu ennemmin ja mikä myöhemmin vaan sillä, että ihmisellä on ne molemmat, sekä kaste että usko.
Miksihän Raamatussa on AINA SAMA JÄRJESTYS:
"JOKA USKOO JA KASTETAAN..."???
Raamatuusa ei ole yhtään tapausta, että ensin kastetaan ja vasta sen jälkeen
opetetaan!!!!
Kaste ilman uskoa EI OLE RAAMATULLINEN KASTE. Se on kirkkoon liittymisen riitti.
Siksi, että sinunlaisesi idiootit voivat kehitellä "uskovien kaste"-opin tapauksia väärin tulkitsemalla ja ottamatta huomioon, mikä kastetapahtumissa oli tilanne.
Kastetapahtumissa tilanne oli aina sama:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN..." Ap 2:38
Ei käsketty hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!
Ja kaikki kastetut olivat vuosikymmeniä kristityissä kodeissa varttuneita noissa kastetapahtumissa, olivathan?
error flynn,ille vastausta!
Juuri tuotahan minä tarkoitin kirjoituksessani, ja sinä heti sen vahvistit todeksi omalla "kristillisellä" kommentillasi! Haukkuminen alkaa kun Raamatun sanasta ei väärälle kasteopilleen saa tukea! Et ole ennenkään pystynyt asialliseen keskusteluun ja näemmä siihen sinä et pysty edelleenkään! Hmm? Mahdatkohan sinä olla aikuinen?
Kommenttisi ei tee minulle lainkaan pahaa, mutta sinulle itsellesi kylläkin!
Tulet sen vielä joskus aikanaan ymmärtämään kunhan hieman vartut ja ymmärryksesi sen mukana! :)
Mutta Jeesus olkoon sinulle armollinen ja ohjatkoon sinut pian jo oikealle tielle nimensä tähden!
Terv, mathetes
Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA kaikkia pakanoita, vaan VAIN NE,
JOTKA OLI ENSIN TULLEET OPETUSLAPSEKSI
Menkää kaikkeen maailmaan..merkitsee mennä kastamattomien tykö julistamaan Evankeliumia ja uskoon tulleet kastettiin ja heidän koko perhekunta.
pieni korjaus. sinun pitäisi mennä tutkituttamaan pääsi ja myös alapääsikin samalla.
Tässä linkkiä sulle, kestääkö pää?
Kasteesta
1 http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
2 http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138
Maailmankuulun raamatunopettajan David Pawsonin kaksi linkkiä RAAMATULLISESTA kasteesta. Ja selitykset ovat Raamatullisa, silmäsi avautuvat, jos uskallat keskittyä kuulemaasi, tai voit lukea linkiit tekstinä. Klikkauspaikka on helppo nähdä lukijalle, joka ei ymmärrä englannin kieltä..
Katselin nuo. Palstan uudestikastajat voivat oppia Pawsonilta ainakin jotain kasteen sisällöstä. Hän uskoo apostoleita, että ainakin siinä, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ja että kasteessa Paavalin synnit pestiin pois.
Pienten lasten kastetta hän ei osaa kumota sen paremmin kuin muutkaan uudestikastajat. Arvostan kuitenkin hänen rehellisyyttään ja kiihkottomuuttaan siinä, miten hän on asiat ymmärtänyt.
Jeesus hänelle sanaansa lisää valaiskoon!
errorille vastausta!
Kirjoitit:
>>Katselin nuo. Palstan uudestikastajat voivat oppia Pawsonilta ainakin jotain kasteen sisällöstä. Hän uskoo apostoleita, että ainakin siinä, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ja että kasteessa Paavalin synnit pestiin pois.>Pienten lasten kastetta hän ei osaa kumota sen paremmin kuin muutkaan uudestikastajat. Arvostan kuitenkin hänen rehellisyyttään ja kiihkottomuuttaan siinä, miten hän on asiat ymmärtänyt.
>>"Paavali sai syntinsä anteeksi Jeesuksen uhriveren ansiosta uskoontulonsa perusteella, ja kaste toimitettiin niiden anteeksi saamiseksi, jo syntyneen uskon perusteella! "
Ei Pawson mitään tuollaista älytöntä sepittänyt. Vaan hän sanoi että kaste on syntien anteeksi saamiseksi, eli se tarkoittaa että kasteessa saa synnit anteeksi. EI ennen vaan kasteessa. SIKSI apostolit AINA kastoi heti, kun joku uskoi evankeliumin olevan totta, ne ei jäänyt odottamaan pari viikkoa, EI vaan heti kastettiin, jotta nämä ihmiset saisivat synnit anteeksi.
Parannus JA kaste = synnit anteeksi
Pawsonkin on erehtynyt:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Ei siihen tarvita vettä!
Kas kas nimim, LKS! :)
Sinä se vaan et vieläkään käsitä, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi (jo) Jeesuksessa syntyneen uskon perusteella, jossa siis on jo syntien anteeksisaaminen hänen uhriveressään uskon perusteella! Kaste on siis ulkoinen tunnustus jo uskon kautta Jeesuksen veressä saadusta syntien anteeksisaamisesta! Kaste toimitetaan siis siksi! Ymmärsitkö nyt, jos et, niin en sitten voi sille mitään!
Kirjoititt myös:
>>Ei Pawson mitään tuollaista älytöntä sepittänyt.>Parannus JA kaste = synnit anteeksi
>>augusst kirjoitti: (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni”>>
Tuo ei ole Raamatusta
Raamatussa sanotaan:
>>Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." >>
Jeesuksen käskyjen PITÄMISEN opettamista pitää tapahtua kastamisen jälkeen. Evankeliointi ja syntien pois peseminen pitää tapahtua ennen sitä.
(pitäähän jokaisen tietää, mihin on ryhtymässä, eihän avioliittoonkaan mennä umpimähkään?)
Alkuperäinen kreikkalainen kirjoitus käyttää Matt 28:19 kastamisen sijasta sanaa babtizo, joka tarkoitaa pesemistä.
Synnit pitää siis pestä ensin. Syntejähän ei voi pestä, jos niitä ei ole:
>>Sananlaskut:
28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.>>
>>Markuksen evankeliumi:
2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä.">>
"pidemmässä juoksussa" on englanninkielinen ilmaisu
Suomessa näin:
pitkällä tähtäimellä
ajan mittaan
muutoin on vaikea puuttua tekstisi sisältöön
vaikkakin vastauksesi tuskin tuottaa hedelmää vastapuolessa
>>Sinä se vaan et vieläkään käsitä, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi (jo) Jeesuksessa syntyneen uskon perusteella, jossa siis on jo syntien anteeksisaaminen hänen uhriveressään uskon perusteella! Kaste on siis ulkoinen tunnustus jo uskon kautta Jeesuksen veressä saadusta syntien anteeksisaamisesta! Kaste toimitetaan siis siksi! Ymmärsitkö nyt, jos et, niin en sitten voi sille mitään!
Kyllä, en käsitä, enkä tule käsittämään tuollaista harhaa, sillä tuo on ihan älytön opetus.
Opetuksesi menee käytänössä näin:
1. "Heikki" kuulee evankeliuminm maanantai iltana ja uskoo ilosanomaan
2. samana iltana hän rukoilee ratkaisu rukouksen ja saa synnit anteeksi
3. torsaina hän ottaa kasteen jotta saisi synnit anteeksi
Kysymys: MIKSI pitää saada kaksi kertaa synnit anteeksi, IHAN järjetöntä.
Mikähän tulppa LKS:n aivoissa on, kun hän ei ymmärrä Raamatun selvää opetusta syntien anteeksisaamisesta?
Tuo kohta 1. tarkoittaa juuri sitä, että kun Pyhä Henki synnyttää uskon Heikin
sydämeen, HÄN SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI ILMAN MITÄÄN "ratkaisurukousta"!!!!
SILLOIN HÄN UUDESTISYNTYY!!!
"Jokainen, joka USKOO Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Tuo "ratkaisurukous"-teoria on LKS:n ja JEV:n keksintöä, joilla he yrittävät
nostaa omaa profiiliaan ja saada mielettömälle "vesitoimitussekuntti"-
opilleen tukea!
Kun Heikki sitten menee kasteelle, hän tunnustaa julkisesti, että hänen
syntinsä ovat anteeksiannetut ja upotettu
meren syvyyteen, mikä todellisuudessa tapahtui jo aikaisemmin uskoon-
tulon yhteydessä!
Kaste erottaa hänet entisestä elämästä ja on ulkoinen todiste siitä, että
hän on Jumalan lapsi!
Juuri niin nimim,- oikea oppi!
Kirjoitit:
>"Jokainen, joka USKOO Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."<
Vastaus:
Juuri niin! Siihen ei tarvita kastevettä tuon asian tehostamiseksi!
Jeesuksen uhriveri riittää siihen, elikä itseasiassa = ainoastaan!
Kirjoitit:
>>syntinsä ovat anteeksiannetut ja upotettu meren syvyyteen, mikä todellisuudessa tapahtui jo aikaisemmin uskoon- tulon yhteydessä!>Kaste erottaa hänet entisestä elämästä ja on ulkoinen todiste siitä, että
hän on Jumalan lapsi!
Uudestikasteen omaksuneen seurakunnan paimen voi toki vähän aikaa pientä karitsaa sylissään paijata, mutta sen toimenpiteen jälkeen tuo pieni karitsa saa kulkea yksin julmassa maailmassa, ja sitä mennään etsimään ja se otetaan laumaan vasta, kun se on kasvanut täysi-ikäiseksi!
Lahkon "paimen" on Lutherilaisuuden mukaan susi lammasten vaatteissa joka haluaa pitää lapsia eli pieniä karitsoja sylissään tappaakseen heidät, syödäkseen sen yhdessä nälkäisten lahkolaistensa kanssa.
Teresse ei tätä vielä ymmärrä koska näkyy olevan niitä kovaotsaisia ja Raamattua liian vähän tunteva henkilö mutta onhan näitä pekka puupäitä nahty elämän varrella runsaastikin.
Täällä näköjään nämä korkeasti hengelliset vapaiden suuntien keskustelijat käyttävät HAUKKUMASANOJA. Minun viestissäni ei ollut kuin "uudestikastaja" ja sekään ei ollut haukkumistarkoituksessa vaan näkemykseni mukaan useimmat kastetaan vapaissa suunnissa toiseen kertaan, osa kastetaan kolmestikin tai vieläkin useammin..
Anababtisti / suom. Uudestikastaja nimitystä käytti kai alunperin Luther aikanaan, kun hän kehoittaessaan vainoamaan juutalaisia ja uudestikastajia.
>>Wikipedia:1500-luvun reformaatiossa syntyi luterilaisten ja anglikaanisten kirkkokuntien lisäksi myös anabaptistit, joiden mukaan kaste oli mahdollinen vasta sen jälkeen, kun ihminen oli tehnyt tietoisen uskonratkaisun tai omasta pyynnöstä. Anabaptistien käsityksen mukaan usko oli ihmisen tietoinen tahdon ratkaisu myös. Tämän vuoksi he pitivät mahdottomana, että sylivauvalle olisi hyötyä kasteesta. He siis eivät tulkinneet Jeesuksen sanoja "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. (Luuk. 18:17)" luterilaisten lailla, jotka katsoivat tämän todistavan sylivauvan uskosta. Kohta onkin tulkinnanvarainen, koska on voitu tarkoittaa myös sitä, että lapsi ottaa vastustamatta uskon vastaan, kun kerrotaan siitä hänelle. Anabaptistit hylkäsivät lapsikasteen ja ryhtyivät kastamaan vain uskovia ihmisiä uudelleen, mistä nimitys uudestikastajat. Uudestikastajat perustavat kasteen uskolle "Se joka uskoo ja kastetaan pelastuu" kun taas luterilaiset uskon kasteelle. Osa on käynyt useammalla kasteella elämänsä aikan, koska he eivät ole mielestään uskoneet oikealla tai kastettu oikealla tavalla ensimmäisessä kasteessaan. Luther nimitti uudestikastajia perkeleiksi, sillä Jumalan teko ei ollut heille yhtään mitään, ellei ihminen usko. Uudestikastajat eivät harjoittaneet Lutherin mielestä uskoa heille ensimmäisessä kasteessaan tulleeseen Jumalan sanaan vaan korvasivat uskon uudestikastamisella, josta oli tullut heille pelkkä tyhjä muotomeno, rituaali ilman uskoa Jumalan sanoihin, itsevalittu jumalanpalvelus. Lutherin mielestä uudestikastajat puhuivat uskosta mutta oikeasti eivät välittäneet siitä vaan luottivat ainoastaan tekoihin.lähde? Hän kannatti uudelleenuskomista, ei uudelleenkastamista, jos joku oli ottanut kasteen epäuskossa vastaan.?>>
Huvittavaa on, että juuri Lutherin puolustama vauvakaste, on pelkkä muotomeno vailla uskoa: Eniten uskonnollisuutta ilman uskoa on juuri maissa, joissa on valtionkirkko ja lapsikaste. (Kirkkoon kuluu suurin osa porukasta, mutta vain pari kolme prosenttia käy kirkoissa.
Luther ei käsittänyt (mahtoiko edes pohtia), että kaste on sekä Jumalan, että ihmisen teko. Ihmisen pitää ensin huutaa avuksi Jumalaa, jotta Jumala voi pelastaa hänet.
Ihmisen tulee ensin ottaa Jumalan rakkaus ja sovitustyö vastaan!
Liitto on sellainen asia jossa on kaksi osapuolta. Avioliitossakin pitää molempien tahtoa. Näin on kaikissa liitoissa, myös valtioiden välisissä.
Uusi liitto on Jeesuksen veressä (ei vedessä), ja siihen tarvitaan molempien osapuolten tahto.
Jumala on osoittanut tahtovansa, kun Hän antoi Henkensä.
Miten on ihmisen laita?:
Tahdotko sinä... ____ ...ottaa Vapahtajaksesi Jeesuksen Kristuksen?
Vastausta terencelle!
Kirjoitit:
>>Täällä näköjään nämä korkeasti hengelliset vapaiden suuntien keskustelijat käyttävät HAUKKUMASANOJA. Minun viestissäni ei ollut kuin "uudestikastaja" ja sekään ei ollut haukkumistarkoituksessa vaan näkemykseni mukaan useimmat kastetaan vapaissa suunnissa toiseen kertaan, osa kastetaan kolmestikin tai vieläkin useammin.
Meinaakos pelimanni, että vain hellarikaste kelpaa? :-)
Vastausta errorille!
Kirjoitit:
>>Meinaakos pelimanni, että vain hellarikaste kelpaa? :-)
Vastaus:
Eihän sellaista ole olemassakaan!
On vain Raamatullinen uskoontulleiden ihmisten kaste!
Ja juuri sitä helluntaiseurakunnatkin toimittavat uskoontulleille ihmisille! :-)
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
pyrkivät lampaiksi pukeutuneina Jeesuksen lammaslaumaan muualta kuin ahtaasta portista, sillä varas on tullut vain eksyttämään.
Jeesus Nasaretilainen on ahdas portti ja hyvä paimen, joka antoi henkensä omiensa puolesta, palkkalaiset eivät välitä lampaista vaan omasta.
on ja merkitsee kastettavalle? Ahdasta porttia, jonka harvat löytävät? Voi valheopettajien tulkintoja!
Jumalan valtakuntaan ja vanhurskautta Jeesuksen antamassa elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, niin synnytte lupauksen lapsiksi ja Herran Jeesuksen opetuslapsiksi, amen.
Ylistys ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, älä pelkää sinä pieni lauma Pyhän Hengen opettamana ja johdattamana, amen!
Jumalan valtakunnasta sekä lahjavanhurskaudesta, kuten myös Jeesuksen antamasta elävästä vedestä eli Pyhän Hengen osallisuudesta ihminen pääsee osalliseksi vain Kristuksen opin alkeet omaksumalla, toteuttamalla. Nämä Kristuksen opin alkeet Hepr. 6: 1-3 toteaa kaikkien tosi kristittyjen käyneen läpi, ja kehoittaa heitä siksi menemään eteenpäin. KIrjoittaja ei suinkaan tarkoita sellaista eteenpäin menoa, jossa nämä Kristuksen opin alkeet voitaisiin tarpeettomina sivuuttaa.
Noihin kaikille tosi kristityille tuiki tarpeellisiin Kristuksen opin alkeisiin kuuluu myös `oppi kasteista´ joita on kaksi jokaiselle kristityksi aikovalle tarpeellista, eli kaste vedessä ja kaste Hengessä.
Näistä kasteista tämä linkin takainen teksti opettaa täysin oikeaoppisesti eli raamatullisesti.
Käyhän siis nyt toimeen, eli linkki avaamaan, lukemaan, omaksumaan ja sen jälkeen toteuttamaan, oman sielusi pelastukseksi:
" http://www.tulta.net/Pelastus/kasteopetus.htm "
>>Terence hill: Jos joku päättää ottaa lammastenhoidon tehtäväkseen ja hankkia itselleen lammaslauman, niin hän aloittaa hankkimalla täysikokoisia parhaassa iässä olevia lampaita.
Vastaavasti seurakunnan perustamisessa "lauman" ensimmäiset "lampaat" ovat lähinnä täysikasvuisia.
Myöhemmin lammaslauma kasvaa niin, että niille lampaille syntyy pieniä karitsoja. (Toki ulkopuolelta voi hankkia lisää täysikasvuisiakin.)
Pitäisi olla melko pöljä lammasfarmari, jos hän olisi sitä mieltä, että KARITSAT EIVÄT KUULU LAUMAAN!
Juuri tällä tavalla uudestikastajat toimivat seurakunnissaan!
Uudestikasteen omaksuneen seurakunnan paimen voi toki vähän aikaa pientä karitsaa sylissään paijata, mutta sen toimenpiteen jälkeen tuo pieni karitsa saa kulkea yksin julmassa maailmassa, ja sitä mennään etsimään ja se otetaan laumaan vasta, kun se on kasvanut täysi-ikäiseksi! >>
Taas meni puurot ja vellit sekaisin!
Naitatko laumasi vastasyntyneen tyttäresikin kysymättä hänen tahtoaan?
Vihille kastemekossa?
Kummit tekemässä avioliittolupauksen hänen puolestaan?
Jumalan lammaslaumaan synnytään vedestä ja Hengestä eikä lihasta, kuten Jeesus opetti Nikodeemukselle, samoin siitä kuinka perhekunnassa voidaan käydä toisia vastaan, sillä ei kaikki ole uskolle kuuliaisia, niinkuin Jeesus opetti. Siinähän se ongelma vauvakasteopissa on, että luullaan, että Jumalan lapseksi synnytään kasteen tai perinnöillisyystekijöiden varassa, ei niin vaan elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä Jeesuksen nimessä ja uskomalla evankeliumi ja suun tunnustuskin tarvitaan.
Oho!
Ensimmäinen lukemani suora omasanainen maininta suun tunnustuksesta!
eli (poikkeusjärjestyksiäkin löytyy)
suunnilleen näin
1) Isä vetää Jeesuksen luo
2) tulee synnintunto eli alkaa ns. etsikkoaika
3) evankeliumi löytyy ja Pelastaja
4) uskova käy kasteella ja saa hyvän omantunnon sekä Pyhän Hengen
olikohan tuossa samalla kohdat 5) ja 6) ??
No ainakin tuli kuoltua synnille ja haudattua
sekä myös ylösnoustua uuteen elämään Jeesuksessa Kristuksessa
7) suun tunnustus ihmisten edessä
8) ...?