Miksi uskovat ei auta vaan tuomitsee

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

Hevoinen kirjoitti:

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

pointtini oli se, että vaikeuksissa ei saisi
koskaan ainakaan ottaa jotakin valmiiksi
pureskeltua toisen "avuliaasti" tarjoamaa oppia
vastaan, vaan miettiä itse.

Hevoinen kirjoitti:

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

Eikö sem ennyt niin että elämän aikana voi olla
uskomatta tai uskoa ja tehdä melkein mitä vaan
kuhan ennen kuolemaa pytää anteeks ja rukoilee ja
tulee uskoo ja sit on synnit anteeksi annettu!
Sitä oon aina miettinyt että millä verukkeella on
kuoleman tuomio käytössä koska eihän kellään
ihmisellä ole oikeutta tuomita toista kuolemaan
se joka niin tekee niin luulee itseään jumalaksi!

Nonos kirjoitti:

pointtini oli se, että vaikeuksissa ei saisi
koskaan ainakaan ottaa jotakin valmiiksi
pureskeltua toisen "avuliaasti" tarjoamaa oppia
vastaan, vaan miettiä itse.

Usko ja uskonto ovat täysin eri asioista.

Uskonto on ihmisten rakentama autoritäärinen
instituutio, jossa varsinaisella uskolla on
loppujen lopuksi vähän sijaa.
Tärkeintä on noudattaa instituution perinteitä,
kuulua porukkaan, kunnioittaa instituution
auktoriteetteja.
Uskonnolla ja uskontojen pyhillä kirjoilla on
lyöty ihmisiä päähän kautta vuosisatojen.
Ristiretket, uskonsodat, Pohjois-Irlanti...

Se, ettei usko uskonlahkoihin, ei tarkoita sitä,
että ihminen ei olisi uskova.

Hevoinen kirjoitti:

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

Kuulepas nyt hinku-uskovainen! Luuletko sinä,
että ne "tappajat ja lapsenraiskaajat" ovat
henkisesti ihan terveellä pohjalla? No, eivätpä
taida olla, joten niillä ei varmaan se oma
tuntokaan kolkuttele liikaa!

Tiesitkös muuten Hevoinen sen, että se teissä
uskovaisissa eniten ärsyttääkin, että te yritätte
väkisin käännyttää uskomaan sellasiin asioihin,
jotka ei vois toisia ihmisiä vähempää kiinnostaa.
Harjoittakaa uskontoanne rauhassa, mutta älkää
tunkeko sitä niille, oita se ei kiinnosta! Kyllä
nämä "pakanat" osaavat itse hakeutua johonkin
höpöhöpölahkoon, jos kerran siltä tuntuu.

Hevoinen kirjoitti:

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

Kuitenkin sinäkin olet ottanut oikeudeksesi valita
ne ihmiset, jotka ovat hyviä, sekä ne, jotka ovat
pahoja!
Pahoja ovat ne, jotka eivät ole kanssasi samaa
mieltä, eivätkä usko sinun houreisiisi!
Millä oikeudella sinä jaottelet ihmiset?
Oletko kovakin rasisti?
Sinun jumalasi ei ole sen parempi kuin muidenkaan!

Hevoinen kirjoitti:

Olenko minä tuomitsemassa ketään? En, sillä Jumala tuomitsee ihmisen helvettiin. Jumalan lakikirjaa, Raamattua olen sen verran ymmärtänyt, että jos ei Jeesukseen usko, on Jumalan tuomio helvettiin.

Kertokaa ja näyttäkää missä on minun "pahuuteni". Enhän teitä ketään halua helvettiin, vaan olen täällä puolustamassa Jeesusta (tavastani tehdä se, voidaan olla tosin montaa mieltä). Olen kutsumassa uskottomia uskoon, omalle puolelle, samalle puolelle jolla minä olen. Millä muulla tavalla teen sen kuin osoittamalla teidän jumalattomien puolen, ateismin, huonommaksi, kuin oman puoleni, Jeesuksen? Kertokaapa.


"kuunnelkaa vaikeuksissanne PELKÄSTÄÄN
omantuntonne ääntä", sanoisitko noin Pol Potille? Sanoisitko noin tappajille ja lapsenraiskaajille jotka uhkaavat perhettäsi? Mitä muuta he kuuntelevat kuin "omaatuntoansa", he eivät ainakaan kuuntele Jeesuksen Sanaa, tai edes yhteiskunnan ja enemmistön sanaa. He kuuntelevat omaatuntoansa. (pointtini on, että ensin pitää puhdistaa omatunto, ja sitten vasta kuunnella sitä. Minun omatuntoni on vielä kaukana siitä mitä se voisi olla)

Silmiini osui jotain hämmästyttävää: Jumalako
tuomitsee helvettiin? Uskovaisena hörhönä kaivoin
ripariaikaiset vihkoni esiin ja päätin tarkistaa
asian. Sieltä löytyi seuraavaa:

"Helvetti ei ole Jumalan tuomitsema
lisärangaistus ihmiselle. Se on pikemminkin
ihmisen kohtalo, jonka hän on valinnut
rakkaudettomalla elämällään"

Mutta mistä te ihmiset tappelette? -Kirjaimista
ja sanoista, jotka on painettu paperiin.
Sinällään ne eivät rähjää, mutta mielissänne
muodostatte niistä totuuksia, lakeja.

Usko on jokaisella. Ja jokainen uskoo Jumalaan
omalla tavallaan: myöntää tai kieltää. Ei siitä
kannata tapella.

Minä uskon. Uskotteko te?

Suomalaisissa Raamatuissa oli valheellisesti
Perkele Saatanan paikalla. Onneksi asia on
korjattu uudessa painoksessa, ja asiaan syytön
Perkele sai maineensa takaisin. Perkele ei ole
Saatana, vaikka Agrikola niin väitti.

Pakana(M) kirjoitti:

Suomalaisissa Raamatuissa oli valheellisesti
Perkele Saatanan paikalla. Onneksi asia on
korjattu uudessa painoksessa, ja asiaan syytön
Perkele sai maineensa takaisin. Perkele ei ole
Saatana, vaikka Agrikola niin väitti.

Mikä Perkele sitten on?

Alisa kirjoitti:

Mikä Perkele sitten on?

Perkeleen kysymys toi oli? :-)))

Alisa kirjoitti:

Mikä Perkele sitten on?

Perkele on balttilaisen jumalan, lähinnä vastaavan
kuin Thor tai Ukko, suomalainen nimi.

Kun Agrikolan suomensi Raamatun, niin hän
antoi Saatanalle nimeksi Perkele, mikä oli
väärin ja pyhäinhäväistystä.

Onneksi asia on viimein korjattu, ja Perkeleen
kunnia palautettu. En tunne tarkasti Agrikolan
vaikuttimia, mutta syynä saattoi olla se, että hän
oli pappi, joka halusi kitkeä kansasta pakanuuden.
Kirkkohan on aina leimannut pakanajumalat
demoneiksi tai itseksi Saatanaksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Perkele on balttilaisen jumalan, lähinnä vastaavan
kuin Thor tai Ukko, suomalainen nimi.

Kun Agrikolan suomensi Raamatun, niin hän
antoi Saatanalle nimeksi Perkele, mikä oli
väärin ja pyhäinhäväistystä.

Onneksi asia on viimein korjattu, ja Perkeleen
kunnia palautettu. En tunne tarkasti Agrikolan
vaikuttimia, mutta syynä saattoi olla se, että hän
oli pappi, joka halusi kitkeä kansasta pakanuuden.
Kirkkohan on aina leimannut pakanajumalat
demoneiksi tai itseksi Saatanaksi.

Perkeleen hieno kirjoitus.Kiitos.

Eikös ylpeys ollut yksi kuolemansynti?
Varo vaan ettei joku uskonveli uhraa sinua oman
sielunsa pelastamiseksi!

Uskovaisethan ovat nimenomaan tuomitsemassa kans-
saihmisiään, sehän on ikiaikaista perua. Niinhän
sinäkin nyt teet, tuomitset muut helvettiin!
Suvaitsemattomuus on ensimmäinen asia joka täytyy
oppia tullakseen hyväksi uskovaksi.
Kaikki muut ovat huonoja ihmisiä ja niitä
pitää "potkia" aina kun on tilaisuus!

Et auta etkä yritä, vaikka olen pyytänyt.Jos et
sinä voi ymmärtää jotain tilannetta, SE ON
MAHDOTON!Kyllä se on raskaasti ja surullisesti
mahdollinen.
Väärä kohta on sinun kyvyilläsi jokainen sen
kohta. Ei ole minun syyni.Olen pahoillani.

Vannon Ukon, Thorin ja Perkeleen nimeen, että
ikinä en Helvettiin joudu, enkä mene. En ainakaan
kristinuskovaisten Helvettiin.

mikset auta ihmisenä, ihminen ihmiselle... eikä
uskova uskomattomalle tai uskovalle? varmasti
löytyy elämänkokemuksia, joissa jeesus tai jumala
ei ole kulkenut käsikynkkää kanssasi... (vaikka
ehkä noin abstraktilla tasolla näin on saattanut
olla) ajattele vaikka niin, että jos olet tosi
pahassa rahapulassa, siis aivan
helvetinmoisessa... rukoiletko jumalaa vai
pyydätkö joltain ihmiseltä rahaa? auttaako sinua,
jos sulle tulee joku sanomaan, että "mee töihin
luuseri" tai vaihtoehtoisesti "rukoilee jumalaa,
saat juuri sen minkä ansaitset"... eli
suomeksi "näänny nälkään juntti". tarkoitan tällä
sitä, että jos joku tarvitsee apua niin älä ota
jumalaa/jeesusta tai uskoa esiin, koska ne eivät
pysty auttamaan tässä ja nyt.

Eikös joo!! Me ollaan erilaisia... mulla on oma
ja sulla on oma, mut miksi sinä saat toivottaa
hyvää matkaa helvettiin?! No ehkä se johtuu siitä
ku on kauan jo palvottu jumala nimistä(ihminen
keksi nimen ja kohteen) kohdetta! Ja se
hyväksytään maailmanlaajuisesti! Mulla ei ole
mitään jumalaa, mut ennen sellaiset jotka eivät
uskoneet poltettiin pois koska ne olivat uhka
silloiselle uskontoyhteiskunnalle! Entä nykyään!
Nyt tiedetään jo aika paljon... mm. raamatun
moraalikäskyt 10 kpl. jos oikein meni, ihminen on
keksinyt näille käskyille vastineet, lait! Ja
niitä on ennemmän kuin 10, ja miksi näin on
tehty?! Ehkä se kirja on jo liian vanha nyky-
yhteiskuntaan!!?
rauhaa sullekkin... entäpäs jos itse päädyt
helvettiin, oletko pahoilllasi?!

Synnitön ateisti kirjoitti:

Et auta etkä yritä, vaikka olen pyytänyt.Jos et
sinä voi ymmärtää jotain tilannetta, SE ON
MAHDOTON!Kyllä se on raskaasti ja surullisesti
mahdollinen.
Väärä kohta on sinun kyvyilläsi jokainen sen
kohta. Ei ole minun syyni.Olen pahoillani.

olen SIKA!
Hevoinen on isopäinen, tyhmänlainen........

sika kirjoitti:

olen SIKA!
Hevoinen on isopäinen, tyhmänlainen........

Älkää hyvät ystävät unohtako rakkauden
kaksoiskäskyä!!!

Hei, mistäs sinä sen tiedät, että helvettiin
joutuu sellainen, joka ei usko?
Onko todisteita antaa/näyttää?

Jokeri kirjoitti:

Älkää hyvät ystävät unohtako rakkauden
kaksoiskäskyä!!!

Minä olen sinun sikasi, äläkä pidä muita sikoja,
muuten sinutkin lahdataan Jouluna.

Minä en voi tietää, joudunko minä, sinä, hän tai
kukaan ennen meitä ollut tai tuleva, helvettiin,
taivaaseen tai mihinkään muuallekaan kuoleman
jälkeen, koska kukaan ei sitä tarkasti ole ikinä
todistanut.Sen tiedän, että ruumis mätänee
jokaisella. Jeesuskin on historiallinen hahmo,
jonka jäännökset ovat olleet multaa jo
vuosituhansia sitten.
Minä uskon kaikkeen hyvään, johonkin korkeampaan,
jonka nimeä en osaa sanoa. Omatunto soimaa aika
ajoin tarpeen vaatiessa ja lakia kuuntelen. En
siis ole tunnoton, brutaali tai uskoton, vaan
ihan hyvä ihminen, joka haluaa läheisilleen,
itselleen ja kaikelle inhimilliselle ja elävälle
vain ja ainoastaan hyvää tässä maailmassa.

Tuohan on täyttä puppua.
Ihminen voi pelastua kuolinhetkelläänkin vaikka
olisi elänyt ns. syntistä elämää.
ihmisen ei tarvitse uskoa Jeesukseen ja elää
ainaisen pelon vallassa vain sen takia että
pääsisi taivaaseen, ei todellakaan.
Jumala armahtaa myös syntiset, eiköse ole näin?
Jos ei niin minulla on sitte mennyt jotain
todella pahasti ohi sillä itse olen liikkunut
myös seurakunnan piireissä.

Ja uskon vahvuuksiakin on monenlaista. Toiset
uskoo enemmän toiset vähemmän mutta kenenkään
uskoa ei pidä arvostella.
Ärsyttää tollaset kiihkoilijat!!!

Jo lapsena Jeesus aavisti, että Joosef ei ole
hänen oikea isänsä. Maria oli hypännyt vieraissa
miehissä, tuli raskaaksi. Jeesus tajusi, että
Joosef ei halua tunnustaa äpärä-Jeesusta
pojakseen (kuten ei tunnustanutkaan). Senpä
vuoksi Jeesus alkoi sepittää tarinaa isästään
taivaassa, joka olisi niin mahdottoman voimakas
ja kaikkivoipa, että Jeesus olisi siten syntynyt
neitsyestä. Tämähän on mahdottomuus, kuten
tiedämme.
Mitä paksumpi valhe, sitä enemmän siihen uskovia
löytyy.

Minun jumalani on Ukko-ylijumala, ja koska hän on
ylijumala, hän on myös sinun jumalasi jumala.

Jompikumpi meistä pettyy pahasti kun kuolee. Se
en aio olla minä.

Ja sinäkö Hevoinen taas väität jotain sellaista,
josta sinulla ei ihmisenä voi olla mitään
varmuutta. Kun kerran sanot, että jos ei usko
Jeesukseen, joutuu helvettiin. Mistä sinä sen
tiedät? Onko sulla kenties tuttuja siellä, vai
ootko ihan ite käyny jo?
Mietippä tätä: Koko usko on vaan jonkun ihmisen
keksimä juttu, jota on alettu levittää ympäri
maailmaa. Jumalakin on varmaan tämän ihmisen
keksimä täydellinen mielikuvituskaveri.

Ja sinäkö Hevoinen taas väität jotain sellaista,
josta sinulla ei ihmisenä voi olla mitään
varmuutta. Kun kerran sanot, että jos ei usko
Jeesukseen, joutuu helvettiin. Mistä sinä sen
tiedät? Onko sulla kenties tuttuja siellä, vai
ootko ihan ite käyny jo?
Mietippä tätä: Koko usko on vaan jonkun ihmisen
keksimä juttu, jota on alettu levittää ympäri
maailmaa. Jumalakin on varmaan tämän ihmisen
keksimä täydellinen mielikuvituskaveri.

Ja sinäkö Hevoinen taas väität jotain sellaista,
josta sinulla ei ihmisenä voi olla mitään
varmuutta. Kun kerran sanot, että jos ei usko
Jeesukseen, joutuu helvettiin. Mistä sinä sen
tiedät? Onko sulla kenties tuttuja siellä, vai
ootko ihan ite käyny jo?
Mietippä tätä: Koko usko on vaan jonkun ihmisen
keksimä juttu, jota on alettu levittää ympäri
maailmaa. Jumalakin on varmaan tämän ihmisen
keksimä täydellinen mielikuvituskaveri.

Ja sinäkö Hevoinen taas väität jotain sellaista,
josta sinulla ei ihmisenä voi olla mitään
varmuutta. Kun kerran sanot, että jos ei usko
Jeesukseen, joutuu helvettiin. Mistä sinä sen
tiedät? Onko sulla kenties tuttuja siellä, vai
ootko ihan ite käyny jo?
Mietippä tätä: Koko usko on vaan jonkun ihmisen
keksimä juttu, jota on alettu levittää ympäri
maailmaa. Jumalakin on varmaan tämän ihmisen
keksimä täydellinen mielikuvituskaveri.

sinä olet rajoittunut itseäsi täynnä oleva paska
jolla ei ole mitään rakentavaa sanottavaa mistään
tärkeästä asiasta vai onko? sano joku
konkreettinen asia. sinä uskot sen jo uskon.

Kuten niin rakastavasti huomautit.

Että teitä on kusetattu, ja jouduttu suoraan
Helvettiin.

Jokeri kirjoitti:

Kuten niin rakastavasti huomautit.

valitsi itse osansa, hän alkoi suoranaisesti
vittuilemaan ylemmälleen.
Sai 3 osan enkeleistä puolelleen, mutta Jumala on
kaikkivaltias, ja pistintä vastaan potkimisen
ansiosta kauneimmasta kerubista tuli demoni
nimeltä saatana(syyttäjä) jota odottaa pitkä,
ikuisuuden mittainen kakku helvetissä, myöhemmin
toisen kuoleman helvettissä.
(tämä ilmoitus oli nyt sitten katu-uskottavassa
muodossa:)

Heiluttele käsiäsi peilin edessä ja huomaat...
ihmisenä ihmiselle! Pelastus näkyy peilissä!
rauhaa

Ei voi muuta sanoa ku aitoo, vaikka en siihen
jumalaan uskokkaan!
rauhaa sulle

Lu 6:37 (toisen tuomitsemiseen liittyen).
olis tosi kiva jos kukaan ei olis tuomitsemassa
toista helvetiin.ja sellanen henkilö jolla on
oikeesti Raamatun tuntemusta ja todellinen usko,
ei varmasti niin tee!
Tietysti Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa
mukaan,mutta rakkaudellinen ja armollinen
persoona ei voisi missään nimessä laittaa ketään
ikuiseen kidutukseen helvettiin.ja mitä
sellaiselle tapahtuu joka ei saa "ikuista elämää"?
hän vain kuolee, lakkaa olemasta.
Rakastakaa ihmiset toisianne, älkää etsikö
jatkuvasti toisten puutteita ja virheitä.
1 Piet 4:8

tähtönen kirjoitti:

Lu 6:37 (toisen tuomitsemiseen liittyen).
olis tosi kiva jos kukaan ei olis tuomitsemassa
toista helvetiin.ja sellanen henkilö jolla on
oikeesti Raamatun tuntemusta ja todellinen usko,
ei varmasti niin tee!
Tietysti Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa
mukaan,mutta rakkaudellinen ja armollinen
persoona ei voisi missään nimessä laittaa ketään
ikuiseen kidutukseen helvettiin.ja mitä
sellaiselle tapahtuu joka ei saa "ikuista elämää"?
hän vain kuolee, lakkaa olemasta.
Rakastakaa ihmiset toisianne, älkää etsikö
jatkuvasti toisten puutteita ja virheitä.
1 Piet 4:8

Olet täysin oikeassa. Meillä ihmisillä ie ole
oikeutta tuomita ketään ja vielä vähemmäm
mihinkään helvetin kiiras tuleen. Hän joka alkaa
tuomitsemaan toisia asettuu Jumalan asemaan ja
kellä meillä on oikeus tai valta sitä tehdä, ei
kellään,ÄLÄ USKO MUIHIN JUMALIIN, ja tosiaankin
Jumala on armollinen niin kuin sanoit, ei ole
muuta helvettiä kuin tämä maan päällinen helvetti
ja maalliset kiusaukset ja houkutukset, joka
täältä kunnialla selviää on henkisesti tosi vahva
joka ei selviä ja on heikko, se annetaan hänelle
anteeksi. JOKA ITSENSÄ YLENTÄÄ SE ALENNETAAN,
JOKA ITSENSÄ ALENTAA SE YLENNETÄÄN, ihmisiltä
tosiaankin toivoisi enemmän suvaitsevaisuutta,
mutta miksi sitä ei näe eikä kuule täällä
ihmisten joukossa, herää kysymys, missä on vika ?

Voikos sen paremmin sanoa!

Huomasin kirjoittaneeni äsken väärin... Jumala
tuomitsee, kun Hänellä siihen on syy, mutta
ihmisillä Ei ole oikeutta tuomita!
Pyydän siis anteeksi niiden uskovien puolesta
jotka tuomitsevat. He ovat niin Herran
palvelijoita, että heistä huokuu se usko. He
pitävät ei-uskovia pakanoina, jotka tekevät
vääryyksiä. Its eolen niihin vääryksiin
syyllistynyt ja saanut anteeksi annon Herralta.
Jokaisella on aika ja oma tahto....
Kuuntele sydämesi ääntä.. jos kuulet sen sanovan,
usko Jeesukseen, Hän auttaa, Hän rakastaa, Hän
kuuntelee.. ota neuvosta vaari ja rukoile. Mutta
jos et kuule sitä ääntä, et tunne niin, ei se ole
sinun syysi.. et ole valmis.. se ei ole
tarkoituksesi juuri silloin...
Se tulee tai sitten ei!
Nauttikaa kesästä kuitenkin omalla tavallanne ja
unohtakaa murheet!!
Jumala kuulee jokaisen pienimmänkin rukouksen...

Siunausta!!!

Sarisa*W.W.J.D* kirjoitti:

Huomasin kirjoittaneeni äsken väärin... Jumala
tuomitsee, kun Hänellä siihen on syy, mutta
ihmisillä Ei ole oikeutta tuomita!
Pyydän siis anteeksi niiden uskovien puolesta
jotka tuomitsevat. He ovat niin Herran
palvelijoita, että heistä huokuu se usko. He
pitävät ei-uskovia pakanoina, jotka tekevät
vääryyksiä. Its eolen niihin vääryksiin
syyllistynyt ja saanut anteeksi annon Herralta.
Jokaisella on aika ja oma tahto....
Kuuntele sydämesi ääntä.. jos kuulet sen sanovan,
usko Jeesukseen, Hän auttaa, Hän rakastaa, Hän
kuuntelee.. ota neuvosta vaari ja rukoile. Mutta
jos et kuule sitä ääntä, et tunne niin, ei se ole
sinun syysi.. et ole valmis.. se ei ole
tarkoituksesi juuri silloin...
Se tulee tai sitten ei!
Nauttikaa kesästä kuitenkin omalla tavallanne ja
unohtakaa murheet!!
Jumala kuulee jokaisen pienimmänkin rukouksen...

Siunausta!!!

Jumalalle, joka kuntelee ja vastaa rukouksiimme:
'Rakas Jumala, voisitko antaa armahduksesi
laskeutua päällesi ja ottaa vastaan eutanasiasi?'
Korahduksia odotellen: toivossa elävä.

"Jeesuksen tahto oli, että kaikki kansat tulevat
kuulleeksi Hänestä, mutta ketään ei pakoteta
Häneen uskomaan. Se on kuitenkin totta, sillä
niin lukee raamatussakin, että Häneen uskova, saa
ikuisen elämän, mutta joka ei usko häneen, on
tuomittava iänkaikkiseen tuleen(=helvettiin),
mutta haukkumalla ja tuomitsemalla ei synny muuta
kuin vihaa. Siispä myös teille kaikille
uskovaisille: Jos tahdotte julistaa evankeliumia,
olkaa vapaita Herrassa, kun lähdette kadulle,
älkää tuomitko."

Olet erilainen uskova, mut silti tuomitset muut
ei- uskovat helvettiin! Ei sitä ole! Kirjoitit
että olet ollut uskossa muutaman vuoden,
nähdäänkö kymmen vuoden kuluttua, taitaa olla
ääni kellossa aivan erilanen!!? Mitä enemmän
vakuuttelet itsellesi jumalan olemassaolosta sitä
vakuuttuneempi siitä olet, psykologiaa!! Sama
juttu itselleni, en usko, ei tarvitse, olen aivan
onnellinen näin, vaikka elänkin ilman tekosyytä!

Ihmisen saa placeboilla riippuvaiseksi
morfiiniin, opiaatti johdannaiseen, johon
vaaditaan jo paljon psyykkeeltä! Ja joskus
aikoinaan lääketieteen opiskelijoille annettiin
placeboja ja amfetamiinia ja sanottiin mitä
annettiin, mutta ei sanottu kenelle annettiin
placebo ja kenelle ei! Tulokset ovat
ällistyttäviä, osa niistä joille annettiin
placeboja olivat aivan pihalla tästä maailmasta
ja osa niistä joilla oli oikeasti amfetamiinia
eivät... ihmisen psyyke on aika vahva!

Ja vielä loppuun miksi jeesus halusi hänestä
kuulevan, madonnakin haluaa?! Mihin uskoa ja
mihin ei! Ei ihminen niin kauheasti ole 2000
vuoden aikana muuttunut!
rauhaa

karitsa kirjoitti:

Jumalalle, joka kuntelee ja vastaa rukouksiimme:
'Rakas Jumala, voisitko antaa armahduksesi
laskeutua päällesi ja ottaa vastaan eutanasiasi?'
Korahduksia odotellen: toivossa elävä.

Jos olet vilpitön, Herra sinua armahtakoon ja
syntisi anteeksi antakoon. Puhu Hänelle, kerro
Hänelle vääryytesi. Hän rakastaa jokaista lastaan
ja anteeksi antaa, kun Häneen uskoo ja Häneen
luottaa ja vilpittömin mielen anteeksi anoaa.
Olet anteeksi annettu, armossa vapautettu!
Ole vapaa Herrassa, Hän sinua rakastaa!!!

...Niin turha on kuulkaas yleistää kaikki uskovat
tuomitseviksi tiukkapipoiksi. Jos uskovainen
lähtee liikkeelle tuomitsemisesta, on hän
ymmärtänyt koko jutun hieman väärin. Ei
uskovaisen tehtävä ole tuomita ketään kadotukseen
vaan julistaa sanomaa, joka tuo iloa, rauhaa ja
turvallisuutta kaiken keskellä ja toivon ikusesta
elämästä sekä vapautuksen synnistä.

Mutta eikö olisi hullua väitää, ettei ole
olemassa taivasta tai helvettiä, se olisi sama
kuin sanoa, että ei ole hyvää eikä pahaa. Tällöin
myöskään ei olisi Jumalaa eikä saatanaa, hyvän ja
pahan alkuperää. Silloinhan millään mitä teen ei
olisi väliä ja voisin vain uskoa, että kaikki on
tässä ja sattumaa. Tietokonekin, jossa tätä
kirjoitan on siis syyttynyt sattumalta. PUH...ja
se tuli vain tyhjästä...ja vielä toimiikin
itsekseen...kuka uskoo???
Mutta monet teistä kuitenkin uskotte, että
ihminen on tullut tyhjästä, logiikkaako???

Miettikääpäs te, jotka kommentoitte Raamattua
satukirjaksi, mihin kommenttinne perustuu, kuinka
paljon tiedätte sen kirjan alkuperästä ja
kirjoittajista. Teitä vastassa on ainakin 600
miljoonaa ihmistä, jotka ovat saaneet avun
Raamatusta, ja joiden elämä on radikaalisti
muuttunut. Eikö tämä todista siitä, että sanoma
ei ole vanhentunut ja Jumala on todellinen?

Ja te jotka haukutte uskovia tuomitsijoiksi,
miettikääpäs, että elävätkö nämä ihmiset todella
Raamatun mukaisesti. Ei jokainen itseään
uskovaksi kutsuva tosissaan ole uskova
vaan "hedelmistään puu tunnetaan"
Jos uskova todella uskoo taivaan ja helvetin
olemassa oloon, niin kuinka hän voisi olla
kertomatta siitä ystävilleen, miettikääs onko se
tuomitsemista vai rakkautta, että haluaa kertoa
siitä asiasta muillekin. Koko Raamatun yksi
ydinkohta on Joh. 3:16, kannattaa tsekata.

Hyvää kesän jatkoa kaikille. Tehkää mun mielestä
mitä haluutte, mutta ette ainakaan voi sanoa,
että ette tienneet...Jos Jumala ja Saatana on
olemassa, ei sillä oo mitään väliä halutaanko me
uskoa vai ei, se vaan ny on niin. Ja sitä paitsi
minkä muun USKON edustajan hauta on ollu tyhjä
henkilön kuolemasta lähtien, on se Jeesus täytyny
aika todellinen henkilö olla ku ajanlaskukin
suurimmassa osassa maailmaa perustuu henkilön
syntymään EIKÄ KUOLEMAAN.

Ei uskova ole joku laput silmillä kulkeva
ajattelematon idiootti mutta tosi asia on, että
jokaisen meidän täytyy joskus kuolla ja valita
ikuisuuskohtalomma täällä maan päällä. Jokainen
teistä on tosi arvokas Jumalalle, ei Jumala halua
tuomita ja kiusata ihmistä vaan antaa tälle
turvaa ja rakkautta, eri asia on taas kokonaan se
haluaako ihminen ottaa sen vastaan

ganja kirjoitti:

"Jeesuksen tahto oli, että kaikki kansat tulevat
kuulleeksi Hänestä, mutta ketään ei pakoteta
Häneen uskomaan. Se on kuitenkin totta, sillä
niin lukee raamatussakin, että Häneen uskova, saa
ikuisen elämän, mutta joka ei usko häneen, on
tuomittava iänkaikkiseen tuleen(=helvettiin),
mutta haukkumalla ja tuomitsemalla ei synny muuta
kuin vihaa. Siispä myös teille kaikille
uskovaisille: Jos tahdotte julistaa evankeliumia,
olkaa vapaita Herrassa, kun lähdette kadulle,
älkää tuomitko."

Olet erilainen uskova, mut silti tuomitset muut
ei- uskovat helvettiin! Ei sitä ole! Kirjoitit
että olet ollut uskossa muutaman vuoden,
nähdäänkö kymmen vuoden kuluttua, taitaa olla
ääni kellossa aivan erilanen!!? Mitä enemmän
vakuuttelet itsellesi jumalan olemassaolosta sitä
vakuuttuneempi siitä olet, psykologiaa!! Sama
juttu itselleni, en usko, ei tarvitse, olen aivan
onnellinen näin, vaikka elänkin ilman tekosyytä!

Ihmisen saa placeboilla riippuvaiseksi
morfiiniin, opiaatti johdannaiseen, johon
vaaditaan jo paljon psyykkeeltä! Ja joskus
aikoinaan lääketieteen opiskelijoille annettiin
placeboja ja amfetamiinia ja sanottiin mitä
annettiin, mutta ei sanottu kenelle annettiin
placebo ja kenelle ei! Tulokset ovat
ällistyttäviä, osa niistä joille annettiin
placeboja olivat aivan pihalla tästä maailmasta
ja osa niistä joilla oli oikeasti amfetamiinia
eivät... ihmisen psyyke on aika vahva!

Ja vielä loppuun miksi jeesus halusi hänestä
kuulevan, madonnakin haluaa?! Mihin uskoa ja
mihin ei! Ei ihminen niin kauheasti ole 2000
vuoden aikana muuttunut!
rauhaa

Usko mitä haluat! Ehkä psykologialla on tekemistä
ehkä ei...
Jotkut kuitenkin saavat rauhan siitä, että
uskovat Jumalan läsnäoloon ja niin ainakin
minulla on henkilökohtaisesti...
Jumala tuo rauhaa ja hyvää oloa elämääni, mutta
myös tuskaa ja pahaa oloa, jos olen tehnyt väärin
hänen lakejaan.

"Jumalan tie on ainut oikea tie ikuiseen elämään,
mutta ketään siihen ei pakoteta! Se lähtee
itsestään, kun on sen aika ja jos se on herran
tahto, että joku tulee uskoon, se tapahtuu, sillä
Herran tahto on aina tapahtuva, jossain muodossa."

Siis olet sitä mieltä että Jumala päättää
loppukädessä tuleeko joku uskoon vai ei? Miksi
kyseenalaistat Jumalan tahdon sanomalla
että "_jos_ se on Herran tahto"?

IStillBelieve kirjoitti:

...Niin turha on kuulkaas yleistää kaikki uskovat
tuomitseviksi tiukkapipoiksi. Jos uskovainen
lähtee liikkeelle tuomitsemisesta, on hän
ymmärtänyt koko jutun hieman väärin. Ei
uskovaisen tehtävä ole tuomita ketään kadotukseen
vaan julistaa sanomaa, joka tuo iloa, rauhaa ja
turvallisuutta kaiken keskellä ja toivon ikusesta
elämästä sekä vapautuksen synnistä.

Mutta eikö olisi hullua väitää, ettei ole
olemassa taivasta tai helvettiä, se olisi sama
kuin sanoa, että ei ole hyvää eikä pahaa. Tällöin
myöskään ei olisi Jumalaa eikä saatanaa, hyvän ja
pahan alkuperää. Silloinhan millään mitä teen ei
olisi väliä ja voisin vain uskoa, että kaikki on
tässä ja sattumaa. Tietokonekin, jossa tätä
kirjoitan on siis syyttynyt sattumalta. PUH...ja
se tuli vain tyhjästä...ja vielä toimiikin
itsekseen...kuka uskoo???
Mutta monet teistä kuitenkin uskotte, että
ihminen on tullut tyhjästä, logiikkaako???

Miettikääpäs te, jotka kommentoitte Raamattua
satukirjaksi, mihin kommenttinne perustuu, kuinka
paljon tiedätte sen kirjan alkuperästä ja
kirjoittajista. Teitä vastassa on ainakin 600
miljoonaa ihmistä, jotka ovat saaneet avun
Raamatusta, ja joiden elämä on radikaalisti
muuttunut. Eikö tämä todista siitä, että sanoma
ei ole vanhentunut ja Jumala on todellinen?

Ja te jotka haukutte uskovia tuomitsijoiksi,
miettikääpäs, että elävätkö nämä ihmiset todella
Raamatun mukaisesti. Ei jokainen itseään
uskovaksi kutsuva tosissaan ole uskova
vaan "hedelmistään puu tunnetaan"
Jos uskova todella uskoo taivaan ja helvetin
olemassa oloon, niin kuinka hän voisi olla
kertomatta siitä ystävilleen, miettikääs onko se
tuomitsemista vai rakkautta, että haluaa kertoa
siitä asiasta muillekin. Koko Raamatun yksi
ydinkohta on Joh. 3:16, kannattaa tsekata.

Hyvää kesän jatkoa kaikille. Tehkää mun mielestä
mitä haluutte, mutta ette ainakaan voi sanoa,
että ette tienneet...Jos Jumala ja Saatana on
olemassa, ei sillä oo mitään väliä halutaanko me
uskoa vai ei, se vaan ny on niin. Ja sitä paitsi
minkä muun USKON edustajan hauta on ollu tyhjä
henkilön kuolemasta lähtien, on se Jeesus täytyny
aika todellinen henkilö olla ku ajanlaskukin
suurimmassa osassa maailmaa perustuu henkilön
syntymään EIKÄ KUOLEMAAN.

Ei uskova ole joku laput silmillä kulkeva
ajattelematon idiootti mutta tosi asia on, että
jokaisen meidän täytyy joskus kuolla ja valita
ikuisuuskohtalomma täällä maan päällä. Jokainen
teistä on tosi arvokas Jumalalle, ei Jumala halua
tuomita ja kiusata ihmistä vaan antaa tälle
turvaa ja rakkautta, eri asia on taas kokonaan se
haluaako ihminen ottaa sen vastaan

kiertäkää vähän maailmaa ja nauttikaa vaihteeksi
elämästä...please! Kävin tossa hiljattain pari
kertaa aasian turneella ja sielläpä ei jeesukset
ja helvetit paljon mieleen pulpahtaneet, eipä
kyllä perkeleetkään. On sitä toisuskoista populaa
sen verran PALJON ! Esim. kiinassa 1,3miljardia
ihmistä ei tiedä tässä kyseessä olevista aiheista
yhtikäs mitään. No joo´o, nurkkakuntalaisten
mielestä ne kaikki joutuu helevettiin, kuten
kymmenet miljardit eläneet ja elävät. Niinkö ja
oletko tosissasi ? Eikö muutamilla reppanoilla
täällä ole muuta tekemistä kuin miettiä pahaa
oloaan ja töristä siitä muidenkin kesän
pilaamiseksi? Paha johtuu siitä että olemme
eläimiä, ja eläimellä on eläimen pelot. Varokaa
ne purevat ! Eläimellisen hikistä kesän jatkoa
positiivisessa hengessä silmät ja sydän auki !

Angel with God kirjoitti:

Jos olet vilpitön, Herra sinua armahtakoon ja
syntisi anteeksi antakoon. Puhu Hänelle, kerro
Hänelle vääryytesi. Hän rakastaa jokaista lastaan
ja anteeksi antaa, kun Häneen uskoo ja Häneen
luottaa ja vilpittömin mielen anteeksi anoaa.
Olet anteeksi annettu, armossa vapautettu!
Ole vapaa Herrassa, Hän sinua rakastaa!!!

kivaahan tämä on kun kaikki on anteeksiannettu
(mutta onko kaikki anteeksiotettu).
Ei tarkoitukseni ollut Jumalaa mitenkään kiusata,
vaan ihan vain myötätunnosta ehdottaa Hänelle
vapahdusta olemisen vaivasta. Armahtakoon Jumala
itsensä!

Kord Ari kirjoitti:

kiertäkää vähän maailmaa ja nauttikaa vaihteeksi
elämästä...please! Kävin tossa hiljattain pari
kertaa aasian turneella ja sielläpä ei jeesukset
ja helvetit paljon mieleen pulpahtaneet, eipä
kyllä perkeleetkään. On sitä toisuskoista populaa
sen verran PALJON ! Esim. kiinassa 1,3miljardia
ihmistä ei tiedä tässä kyseessä olevista aiheista
yhtikäs mitään. No joo´o, nurkkakuntalaisten
mielestä ne kaikki joutuu helevettiin, kuten
kymmenet miljardit eläneet ja elävät. Niinkö ja
oletko tosissasi ? Eikö muutamilla reppanoilla
täällä ole muuta tekemistä kuin miettiä pahaa
oloaan ja töristä siitä muidenkin kesän
pilaamiseksi? Paha johtuu siitä että olemme
eläimiä, ja eläimellä on eläimen pelot. Varokaa
ne purevat ! Eläimellisen hikistä kesän jatkoa
positiivisessa hengessä silmät ja sydän auki !

Kiitoksia paljon vastauksestas!

Oli kiva lukea sun ajatuksia. Joo, älä pelkää, ei
uskovaiset ole jotain rajoittuneita, onnettomia
ja ahdistuneita ihmisiä. Ei todellakaan ja
varsinkaan ajattelemattomia. Suurin osa meistä on
ilosia, vapaita ja onnellisia ja saanut paljon
rukousvastauksia. Mitäs sanot siitä, että yksi
sukulaiseni oli kuolemaisillaan ja sen jälkeen
kun antoi elämänsä Jeesukselle, hänen
kuolemanpelkonsa poistui tai isästäni, joka
vapautui alkoholin ja tuopakan kahleista yhdessä
hetkessä tultuaan uskoon. Luuletko, että lume-
usko auttaisi siinä vaiheessa, jos asiassa ei
olisi mitään perää?

Ei me uskota väkipakolla ja haluta sulkee silmiä
totuudelta ja muilta uskonnoilta.
On vaan aika jännää, että maailmassas lähes
jokainen uskoo johonkin eikös tää kerro ihmisen
tarpeesta saada yhteys johonkin korkeempaan? Jos
ei ole helvettiä, niin on ihan sama silloin mihin
uskontoon kuuluu, eikö? Mutta onko se niin.
Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan.

Samahan se on matemaattisessa laskussakin, moni
uskoo vilpittömästi olevansa oikeassa mutta on
ainostaan yksi oikea vastaus, en mä ole Jumala,
joten en voi tietätä varmuudella kenekään
kohtaloa, mutta Raamatun sanoma on se, että ne
jotka tietosesti ovat vastustaneet päätyvät sinne
perimmäiseen paikkaan, eivät ne, jotka eivät ole
koskaan kuulleetkaan asiasta.

Raamatun mukaan paha johtuu siitä, että jokainen
on syntinen, mutta osoitit taas yhden
Raamatunpaikan todeksi omalla kirjoituksellasi,
Raamatussahan sanotaan, että tavallisen ihmisen
silmissä sanoma Jumalasta on hulluutta. Ainakin
niin kauan kuin silmät avautuvat.

Mietipä itse mitä sinulla on tarjota vastaan.
Uskomus siihen, että kaikki uskonnot ovat
oikeita, ovatko myös ne alkukantaiset, joissa
uhrattiin toisia ihmisiä? Alkuasukkaat,
ihmissyöjät, Texasin ihmelahkot, jotka tappoivat
toisiaan? Eikö jokin oikea ratkaisu pidä olla
olemassa? Turha sanoa, että ristiretkien aikana
tapettiin myös ihmisiä. Olivatko nämä
ristiretkeläiset todellisia Raamatun tahdon
mukaan eläviä vai vain uskonnonvarjolla
verotuloja ja hallintaa hakevia ihmisiä?

Mutta hyvää kesänjatkoa sinulle ja kaikkea hyvää
sulle jatkossa, toivottavasti tavataan taivaassa
(johon ilmeisesti et ainakaan vielä usko, koska
helvettiäkään ei ole?)

matti kirjoitti:

"Jumalan tie on ainut oikea tie ikuiseen elämään,
mutta ketään siihen ei pakoteta! Se lähtee
itsestään, kun on sen aika ja jos se on herran
tahto, että joku tulee uskoon, se tapahtuu, sillä
Herran tahto on aina tapahtuva, jossain muodossa."

Siis olet sitä mieltä että Jumala päättää
loppukädessä tuleeko joku uskoon vai ei? Miksi
kyseenalaistat Jumalan tahdon sanomalla
että "_jos_ se on Herran tahto"?

Siis tarkoitan jossittelulla sitä mitä yleensä
sillä tarkoitetaan... JOS Herra tahtoo, että joku
tulee uskoon, hän tulee, mutta JOS Herralla on
joku syy, ettei juuri SE ihminen tule uskoon, ei
hän silloin tule... mikä tässä on niin vaikeaa
ymmärtää?..
Mene johonkin uskovien tilaisuuteen ja kuuntele
tilaisuus alusta loppuun, niin ymmärrät mitä
tarkoitan... ja jos olet kiinnostunut tietämään,
voin sinulle kertoa lisää uskosta, Jumalasta ja
Jeesuksesta...?

karitsa kirjoitti:

kivaahan tämä on kun kaikki on anteeksiannettu
(mutta onko kaikki anteeksiotettu).
Ei tarkoitukseni ollut Jumalaa mitenkään kiusata,
vaan ihan vain myötätunnosta ehdottaa Hänelle
vapahdusta olemisen vaivasta. Armahtakoon Jumala
itsensä!

Jumala ei itseensä pysty armahtamaan, sillä Hän
on Pyhä. Ketään ei Häntä pyhempää ole.. ei
maanpäällä, ei taivaissa...

Mitä tarkoitat anateeksiotetulla? Kukaan meistä
ei pysty eikä tule koskaan olemaan Hänen
kaltaisensa, mutta voimme yrittää olla sitä,
tehdä kaikki hänen tahtonsa mukaan.

IStillBelieve kirjoitti:

Kiitoksia paljon vastauksestas!

Oli kiva lukea sun ajatuksia. Joo, älä pelkää, ei
uskovaiset ole jotain rajoittuneita, onnettomia
ja ahdistuneita ihmisiä. Ei todellakaan ja
varsinkaan ajattelemattomia. Suurin osa meistä on
ilosia, vapaita ja onnellisia ja saanut paljon
rukousvastauksia. Mitäs sanot siitä, että yksi
sukulaiseni oli kuolemaisillaan ja sen jälkeen
kun antoi elämänsä Jeesukselle, hänen
kuolemanpelkonsa poistui tai isästäni, joka
vapautui alkoholin ja tuopakan kahleista yhdessä
hetkessä tultuaan uskoon. Luuletko, että lume-
usko auttaisi siinä vaiheessa, jos asiassa ei
olisi mitään perää?

Ei me uskota väkipakolla ja haluta sulkee silmiä
totuudelta ja muilta uskonnoilta.
On vaan aika jännää, että maailmassas lähes
jokainen uskoo johonkin eikös tää kerro ihmisen
tarpeesta saada yhteys johonkin korkeempaan? Jos
ei ole helvettiä, niin on ihan sama silloin mihin
uskontoon kuuluu, eikö? Mutta onko se niin.
Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan.

Samahan se on matemaattisessa laskussakin, moni
uskoo vilpittömästi olevansa oikeassa mutta on
ainostaan yksi oikea vastaus, en mä ole Jumala,
joten en voi tietätä varmuudella kenekään
kohtaloa, mutta Raamatun sanoma on se, että ne
jotka tietosesti ovat vastustaneet päätyvät sinne
perimmäiseen paikkaan, eivät ne, jotka eivät ole
koskaan kuulleetkaan asiasta.

Raamatun mukaan paha johtuu siitä, että jokainen
on syntinen, mutta osoitit taas yhden
Raamatunpaikan todeksi omalla kirjoituksellasi,
Raamatussahan sanotaan, että tavallisen ihmisen
silmissä sanoma Jumalasta on hulluutta. Ainakin
niin kauan kuin silmät avautuvat.

Mietipä itse mitä sinulla on tarjota vastaan.
Uskomus siihen, että kaikki uskonnot ovat
oikeita, ovatko myös ne alkukantaiset, joissa
uhrattiin toisia ihmisiä? Alkuasukkaat,
ihmissyöjät, Texasin ihmelahkot, jotka tappoivat
toisiaan? Eikö jokin oikea ratkaisu pidä olla
olemassa? Turha sanoa, että ristiretkien aikana
tapettiin myös ihmisiä. Olivatko nämä
ristiretkeläiset todellisia Raamatun tahdon
mukaan eläviä vai vain uskonnonvarjolla
verotuloja ja hallintaa hakevia ihmisiä?

Mutta hyvää kesänjatkoa sinulle ja kaikkea hyvää
sulle jatkossa, toivottavasti tavataan taivaassa
(johon ilmeisesti et ainakaan vielä usko, koska
helvettiäkään ei ole?)

Joo, en mä mitään just muuta pelkää, paitsi ehken
pelon pohjalta toimivia ihmisiä. Halusin tuoda
kirjoituksellani sen ajatuksen ilmoille, että
maailmassa valtaosa ihmisistä ajattelee eri
tavalla kuin me. Uskonto ja uskonto, sama "tauti"
vaivaa monia ihmisiä, liittynee jotenkin ihmisen
tämän aikaiseen henkisen kehityksen vaiheisiin.
Lumeuskoa tai uskoa, ystäväni pääsi tupakasta
eroon kun näki kuvia keuhkosyöpään kuolleen
keuhkoista. Itse poltan, vielä, mutta pääsen
siitä kyllä järkisyilläkin eroon, tai sit en.
Siis nämä oikeasti pahat ihmiset, yhteisön
pitäisi rangaista väärin tekijät, eikä jättää
asioita pään sisällä asuvalle
mielikuvitusolennolle, siitä jää pahempi
epävarmuus oikeuden tapahtumisesta. Sitä paitsi
minun joka olen ensimmäistä kertaa maapallolla,
miksi minun pitäisi ihmiskunnan vanhoihin
synteihin tai uskomuksiin ottaa mitään kantaa.
Tämä on mun juttu ja ehkä minä kuvittelen kaiken
muun ?! Minä olen tänne toisen halusta, siis
elämän halusta tullut, ei se ole minun vikani jos
en sulata kaikkea hassua tulkintaa maailmasta ja
sen menosta. Sitä mukaan kun tieto lisääntyy,
pelotkin kyllä väistyvät. Ennen joku jumala asui
joka puskassa ja salamassa. Toisten kokemuksiahan
esim. uskon alueella ei voi kokea samalla
tavalla, eikä oikein ymmärtää, tuolla päässä kun
tapahtuu kaikenlaista suhinaa. Liian
subjektiivista on se että voitaisiin vaihtaa
kokemuksia, ellemme sitten rakastu syvästi ja
tunne jotenkin "ylimaallisesti", tuskin. Ei
minulla ole mitään muuta erinomaista vaihtoehtoa
tarjota, kuin että älköön kukaan opettako
ulkolukua, vaan eläkööt ensin ja kertokoot sitten
tarvittaessa rehellisesti kokemuksistaan, ilman
toisten asettamia ennakkoasenteita ja pelkoja.
Hyvää kesää sullekin ja älä nyt niin kauheasti
rajoita itseäsi, maailma on isompi ja
kummallisempi kuin yksi ihminen pystyy
hahmottamaan. Jos tavataan joskus taivassa, niin
mitä sitten, se on vaan elämänmuoto, yhtä
epätodennäköinen kuin elämä maan päällä. Ihminen
kun kuolee, niin se pannaan arkkuun tai poltetaan
ja näin hän palvelee aineen ikuista kiertokulkua
omalta osaltaan. Olenko nyt kauheen paha
materialisti ja syntinen sanoessani näin ? HEI,
pelon pohjalta ei kannata elämäänsä rakennella.
Sanon vain yhden asian, sinä toistat kuin
levysoitin muitten kertomia juttuja, tee nyt jo
ihmeessä parannus. VAU, mulle syntyy poika 15.7,
toivottavasti osaan kasvattaa hänet
ennakkoluulottomaksi terveeksi ja tuoreeksi sekä
terveesti reagoivaksi ihmiseksi. Huomasitko
muuten puhuvasi monikossa, lähdeppä yksin pariksi
viikoksi jonnekin ja kaivele hieman pääkoppaasi,
please...Kiitos hellästä huolenpidostasi ja kyllä
se parannuksen tie siitä joskus aukeaa, kun
lakkaat olemasta oikessa!

IStillBelieve kirjoitti:

Kiitoksia paljon vastauksestas!

Oli kiva lukea sun ajatuksia. Joo, älä pelkää, ei
uskovaiset ole jotain rajoittuneita, onnettomia
ja ahdistuneita ihmisiä. Ei todellakaan ja
varsinkaan ajattelemattomia. Suurin osa meistä on
ilosia, vapaita ja onnellisia ja saanut paljon
rukousvastauksia. Mitäs sanot siitä, että yksi
sukulaiseni oli kuolemaisillaan ja sen jälkeen
kun antoi elämänsä Jeesukselle, hänen
kuolemanpelkonsa poistui tai isästäni, joka
vapautui alkoholin ja tuopakan kahleista yhdessä
hetkessä tultuaan uskoon. Luuletko, että lume-
usko auttaisi siinä vaiheessa, jos asiassa ei
olisi mitään perää?

Ei me uskota väkipakolla ja haluta sulkee silmiä
totuudelta ja muilta uskonnoilta.
On vaan aika jännää, että maailmassas lähes
jokainen uskoo johonkin eikös tää kerro ihmisen
tarpeesta saada yhteys johonkin korkeempaan? Jos
ei ole helvettiä, niin on ihan sama silloin mihin
uskontoon kuuluu, eikö? Mutta onko se niin.
Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan.

Samahan se on matemaattisessa laskussakin, moni
uskoo vilpittömästi olevansa oikeassa mutta on
ainostaan yksi oikea vastaus, en mä ole Jumala,
joten en voi tietätä varmuudella kenekään
kohtaloa, mutta Raamatun sanoma on se, että ne
jotka tietosesti ovat vastustaneet päätyvät sinne
perimmäiseen paikkaan, eivät ne, jotka eivät ole
koskaan kuulleetkaan asiasta.

Raamatun mukaan paha johtuu siitä, että jokainen
on syntinen, mutta osoitit taas yhden
Raamatunpaikan todeksi omalla kirjoituksellasi,
Raamatussahan sanotaan, että tavallisen ihmisen
silmissä sanoma Jumalasta on hulluutta. Ainakin
niin kauan kuin silmät avautuvat.

Mietipä itse mitä sinulla on tarjota vastaan.
Uskomus siihen, että kaikki uskonnot ovat
oikeita, ovatko myös ne alkukantaiset, joissa
uhrattiin toisia ihmisiä? Alkuasukkaat,
ihmissyöjät, Texasin ihmelahkot, jotka tappoivat
toisiaan? Eikö jokin oikea ratkaisu pidä olla
olemassa? Turha sanoa, että ristiretkien aikana
tapettiin myös ihmisiä. Olivatko nämä
ristiretkeläiset todellisia Raamatun tahdon
mukaan eläviä vai vain uskonnonvarjolla
verotuloja ja hallintaa hakevia ihmisiä?

Mutta hyvää kesänjatkoa sinulle ja kaikkea hyvää
sulle jatkossa, toivottavasti tavataan taivaassa
(johon ilmeisesti et ainakaan vielä usko, koska
helvettiäkään ei ole?)

Muutama kommnetti.

"Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan."
Eikös se ollut niin että Rakasta vihollistasi?
Eihän kukaan saisi haluta toiselle rangaistusta,
muuten syyllistyy itse samaan?

Kirjoitit tuossa aiemmin että "Tällöin myöskään
ei olisi Jumalaa eikä saatanaa, hyvän ja pahan
alkuperää. Silloinhan millään mitä teen ei olisi
väliä ja voisin vain uskoa, että kaikki on tässä
ja sattumaa"
Et kai nyt väitä, että jos saisit varmuudella
tietää ettei jumalaa olekkaan olemassa, niin
voisit vaikka teloittaa parhaan kaverisi, koska
sillä ei olisi mitään vaikutusta kuolemasi
jälkeen?? aivan käsittämätön päätelmä sinulta..
Totta helvetissä sillä olisi väliä mitä tekisit.
Itsekäs ihminen ajattelee ettei millään ei ole
mitään väliä kunhan en itse joudu helvettiin?

"Tietokonekin, jossa tätä kirjoitan on siis
syyttynyt sattumalta. PUH...ja se tuli vain
tyhjästä...ja vielä toimiikin itsekseen...kuka
uskoo??? "
Ihminen on luonut/rakentanut sen tietokoneen. Ja
jumala on luonut ihmisen, eihän se nyt
tyhjästä/sattumalta ole tänne maailmaan
tupsahtanut. Ja joku on siis luonut jumalan,
eihän sekään sattumalta ole voinut ilmestyä.. PUH
ja se tuli vaan tyhjästä ja vielä loi ihmisen ja
maailman, kuka uskoo??? Ja sitten joku loi sen
joka loi jumalan..

"Raamatun sanoma on se, että ne jotka tietosesti
ovat vastustaneet päätyvät sinne perimmäiseen
paikkaan"
Jeesus itsekö niin sanoi? Kerrotko mitä niin
totaalisen pahaa sellainen ihminen, joka ei usko
johonkin tapahtumaan/asiaan, on mahtanut tehdä
että tämä pitäisi pistää helvettiin? Mikä
olento/henki/mikä_nyt_onkaan voi olla niin
itsekäs että haluaa kaikkien uskovan itseensä?
Millä tavalla "pyhä jumala" siis eroaa
muinaisista ylempikastisista ihmisistä jotka
pitivät orjia? Jos orja oli uskollinen palvelija
tämä sai elää, jos taas ei halunnut palvella,
orja tapettiin.

Mikä estää sen etteikö ensimmäinen eliömuoto
olisi voinut syntyä sattumalta ja kehittyä
vuosimiljoonien saatossa älykkääksi olennoksi?
Voittaahan joku joskus lotossakin, vai jakaako
jumala joillekin onnellisille maallista mammonaa?

Angel with God kirjoitti:

Jumala ei itseensä pysty armahtamaan, sillä Hän
on Pyhä. Ketään ei Häntä pyhempää ole.. ei
maanpäällä, ei taivaissa...

Mitä tarkoitat anateeksiotetulla? Kukaan meistä
ei pysty eikä tule koskaan olemaan Hänen
kaltaisensa, mutta voimme yrittää olla sitä,
tehdä kaikki hänen tahtonsa mukaan.

että jos joku antaa jotakin, ja tahtoo että
antaminen 'osuisi johonkin', niin täytyy olla
olemassa myös ottaja, joka ottaa sen minkä antaja
antaa. Siis, jos Jumala on antanut anteeksi
jotakin jollekin, niin jonkun täytyy ottaa
anteeksianto vastaan. Minulle Jumalan ei tarvitse
anteeksiantaa mitään, koska ei ole mitään
anteeksiannettavaa. Ja toisaalta, en minäkään
Jumalalle anna mitään anteeksi, koska ei
siinäkään ole mitään anteeksiannettavaa.

Kord Ari kirjoitti:

Joo, en mä mitään just muuta pelkää, paitsi ehken
pelon pohjalta toimivia ihmisiä. Halusin tuoda
kirjoituksellani sen ajatuksen ilmoille, että
maailmassa valtaosa ihmisistä ajattelee eri
tavalla kuin me. Uskonto ja uskonto, sama "tauti"
vaivaa monia ihmisiä, liittynee jotenkin ihmisen
tämän aikaiseen henkisen kehityksen vaiheisiin.
Lumeuskoa tai uskoa, ystäväni pääsi tupakasta
eroon kun näki kuvia keuhkosyöpään kuolleen
keuhkoista. Itse poltan, vielä, mutta pääsen
siitä kyllä järkisyilläkin eroon, tai sit en.
Siis nämä oikeasti pahat ihmiset, yhteisön
pitäisi rangaista väärin tekijät, eikä jättää
asioita pään sisällä asuvalle
mielikuvitusolennolle, siitä jää pahempi
epävarmuus oikeuden tapahtumisesta. Sitä paitsi
minun joka olen ensimmäistä kertaa maapallolla,
miksi minun pitäisi ihmiskunnan vanhoihin
synteihin tai uskomuksiin ottaa mitään kantaa.
Tämä on mun juttu ja ehkä minä kuvittelen kaiken
muun ?! Minä olen tänne toisen halusta, siis
elämän halusta tullut, ei se ole minun vikani jos
en sulata kaikkea hassua tulkintaa maailmasta ja
sen menosta. Sitä mukaan kun tieto lisääntyy,
pelotkin kyllä väistyvät. Ennen joku jumala asui
joka puskassa ja salamassa. Toisten kokemuksiahan
esim. uskon alueella ei voi kokea samalla
tavalla, eikä oikein ymmärtää, tuolla päässä kun
tapahtuu kaikenlaista suhinaa. Liian
subjektiivista on se että voitaisiin vaihtaa
kokemuksia, ellemme sitten rakastu syvästi ja
tunne jotenkin "ylimaallisesti", tuskin. Ei
minulla ole mitään muuta erinomaista vaihtoehtoa
tarjota, kuin että älköön kukaan opettako
ulkolukua, vaan eläkööt ensin ja kertokoot sitten
tarvittaessa rehellisesti kokemuksistaan, ilman
toisten asettamia ennakkoasenteita ja pelkoja.
Hyvää kesää sullekin ja älä nyt niin kauheasti
rajoita itseäsi, maailma on isompi ja
kummallisempi kuin yksi ihminen pystyy
hahmottamaan. Jos tavataan joskus taivassa, niin
mitä sitten, se on vaan elämänmuoto, yhtä
epätodennäköinen kuin elämä maan päällä. Ihminen
kun kuolee, niin se pannaan arkkuun tai poltetaan
ja näin hän palvelee aineen ikuista kiertokulkua
omalta osaltaan. Olenko nyt kauheen paha
materialisti ja syntinen sanoessani näin ? HEI,
pelon pohjalta ei kannata elämäänsä rakennella.
Sanon vain yhden asian, sinä toistat kuin
levysoitin muitten kertomia juttuja, tee nyt jo
ihmeessä parannus. VAU, mulle syntyy poika 15.7,
toivottavasti osaan kasvattaa hänet
ennakkoluulottomaksi terveeksi ja tuoreeksi sekä
terveesti reagoivaksi ihmiseksi. Huomasitko
muuten puhuvasi monikossa, lähdeppä yksin pariksi
viikoksi jonnekin ja kaivele hieman pääkoppaasi,
please...Kiitos hellästä huolenpidostasi ja kyllä
se parannuksen tie siitä joskus aukeaa, kun
lakkaat olemasta oikessa!

Onnittelut tulevan vauvan johdosta. Hieno juttu!

Ajattelin vielä laittaa muutaman kommentin
viikonlopun kunniaksi.
Oot ihan oikeassa, että monet uskonnot perustuvat
pelotteluun ja ihmisten hallitsemiseen pelolla ja
pahoilla hengillä ja ym. Eikä kenenkään pitäisi
uskoa mihinkään peloittelun takia. Sori jos
kaikki kommenttini eivät ole niin rationaalisia,
tännöisten asioiden kunnollinen penkominen
vaatisi enemmän aikaa. Mitä yritän sanoa on se,
että en itse ainakaan usko sen takia, että
pelkäisin muuten joutuvani helvettiin, ei siitä
ole kyse. Vaan siitä, että usko tuo paljon iloa
ja vapautta ja selityksen monille
peruskysymyksille. Tietysti mikään ideologia
sinänsä ei riittäis perusteluks. Mutta jos kokee
Jumalan vastaavan rulouksiinsa ja toimivan, miksi
ei uskoisi?

Totta kyllä, monet esim. huumevalistukset
auttavat, niiden avulla ihminen voi vapautua, se
on totta, Hyvä huomio sulta!!! Tarkotin vaan
niinku esimerkkinä siitä, että asia, joka toimii,
on olemassa, Jos mä rupeen palvoon vaikka jotain
Sibelius-monumenttia ja uhraamaan sille eikä
mitään tapahdu tai Rukoilen Jumalaa ja asia
ratkeaa, niin kyllähän se jotakin kertoo, mutta
tää ny oli tämmönen kreisi-kommentti.

Mutta totta kai ihmistä tulee rangaista vääristä
teoistaan myös meiän yhteiskunnassa. Uskovina me
pidetään Raamatun ohjeita elämännuorina, ei
jotain omia sisäisiä ajatuksia.

oot ihan oikeassa, toisten kokemuksiin ei voi
uskoa perustaa, mutta jos olen jotain todellista
löytänyt, niin haluanhan kertoa siitä muillekin
eikö? Se onkin sitten muiden oma asia haluavatko
ottaa siitä selvää, siihen mä en voi vaikuttaa.
Ehkä mun kommentit vaikuttaa toistolle, sori
siitä. Mutta en toki rajota elämääni sillä, että
uskon näin. Mutta hulluhan olisin jos en omaa
kantaani puolustaisi, silloinhan en todella
siihen uskoisikaan. Voi kuulostaa oikeassa
olemiselta ja olen siitä pahoillani.

Jos kirjotin monikossa ni hmm...loma ois tosiaan
paikallaan ;-) Elokuussa 5 päivää luvassa. Hyvää
jatkoa ja jos sallit niin toivotan Jumalan
siunausta ja kaikkea hyvää sun elämääsi.

Antimateria kirjoitti:

Muutama kommnetti.

"Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan."
Eikös se ollut niin että Rakasta vihollistasi?
Eihän kukaan saisi haluta toiselle rangaistusta,
muuten syyllistyy itse samaan?

Kirjoitit tuossa aiemmin että "Tällöin myöskään
ei olisi Jumalaa eikä saatanaa, hyvän ja pahan
alkuperää. Silloinhan millään mitä teen ei olisi
väliä ja voisin vain uskoa, että kaikki on tässä
ja sattumaa"
Et kai nyt väitä, että jos saisit varmuudella
tietää ettei jumalaa olekkaan olemassa, niin
voisit vaikka teloittaa parhaan kaverisi, koska
sillä ei olisi mitään vaikutusta kuolemasi
jälkeen?? aivan käsittämätön päätelmä sinulta..
Totta helvetissä sillä olisi väliä mitä tekisit.
Itsekäs ihminen ajattelee ettei millään ei ole
mitään väliä kunhan en itse joudu helvettiin?

"Tietokonekin, jossa tätä kirjoitan on siis
syyttynyt sattumalta. PUH...ja se tuli vain
tyhjästä...ja vielä toimiikin itsekseen...kuka
uskoo??? "
Ihminen on luonut/rakentanut sen tietokoneen. Ja
jumala on luonut ihmisen, eihän se nyt
tyhjästä/sattumalta ole tänne maailmaan
tupsahtanut. Ja joku on siis luonut jumalan,
eihän sekään sattumalta ole voinut ilmestyä.. PUH
ja se tuli vaan tyhjästä ja vielä loi ihmisen ja
maailman, kuka uskoo??? Ja sitten joku loi sen
joka loi jumalan..

"Raamatun sanoma on se, että ne jotka tietosesti
ovat vastustaneet päätyvät sinne perimmäiseen
paikkaan"
Jeesus itsekö niin sanoi? Kerrotko mitä niin
totaalisen pahaa sellainen ihminen, joka ei usko
johonkin tapahtumaan/asiaan, on mahtanut tehdä
että tämä pitäisi pistää helvettiin? Mikä
olento/henki/mikä_nyt_onkaan voi olla niin
itsekäs että haluaa kaikkien uskovan itseensä?
Millä tavalla "pyhä jumala" siis eroaa
muinaisista ylempikastisista ihmisistä jotka
pitivät orjia? Jos orja oli uskollinen palvelija
tämä sai elää, jos taas ei halunnut palvella,
orja tapettiin.

Mikä estää sen etteikö ensimmäinen eliömuoto
olisi voinut syntyä sattumalta ja kehittyä
vuosimiljoonien saatossa älykkääksi olennoksi?
Voittaahan joku joskus lotossakin, vai jakaako
jumala joillekin onnellisille maallista mammonaa?

Kiitos vastauksestasi, ihan haastavia kommentteja
heiti. Yritän selvittää hieman hutiloiden
lähettämääni ensimmäistä viestiä.

"Siis rakasta vihollistasi", totta kai näin tulee
tehdä, juuri rakkauden voimalla ihminen yleensä
muuttuu ja se meinaakin sitä, että mun tulee
rakastaa vihollisiani, koska Jumalakin rakastaa
jokaista eikö "kostaa pahaa pahalla", esim.
jotkut valtiot sotii jatkuvasti, koska koko ajan
kostetaan. Rankaiseminen on eri asia kuin
kostaminen. Rangaistus on oikeudenmukainen palkka
teosta, mutta kosto on aina uusi paha teko.

Eri asia on taas se, että vaikkapa Eveliinan
tappaja ei ikinä joutuis maksamaan teostaan.
Sillonhan rikoksen tekeminen ois
tavallaan "oikein" siinä tapauksessa jos siitä ei
jäis kii... Ja näinhän se ei ole, sen varmasti
parhaiten Eveliinan vanhemmat tietävät. En minä
henkilökohtaisesti siitä mitään hyödy jos
kyseinen henkilö saadaan kiinni ja rangaistaan
mutta pakkohan ihmisellä on olla vastuu
teoistaan. Sen takiahan on Suomen lakikin
olemassa ja Raamattu, ennen kaikkea suojelemassa
muita ja rankaisemassa rikoksesta. Jos ei olisi
mitään sääntöjä, kaikki olisi kaaosta ja kaikki
periaatteessa sallittua, tätä tarkoitin.

Sillä Jumalan ja Saatanan alkuperällä tarkoitin,
että jos tiedostat jonkun asian olevan oikein ja
väärin, se kertoo siitä, että niillä arvoilla on
jokin alkuperä mihin ne perustuvat eikä ihmisen
oamtunto riitä perusteeksi, koska se on
jokaisella erilainen. Ja en todellakaan
aattelisi, että millään ei oo mitään väliä, kuhan
itteleni käy hyvin. Pois se! sen takiahan tätä
kirjoitan.

Ja kaiken alkuperästä Raamatussa sanotaan, että
Jumala on aina ollut eikä häntä ole kukaan
koskaan luonut, turha yrittää selittää
ihmisjärjellä mutta jos Jumalan määritelmä olisi
mun kuvailtavissa, ni ei mun kannattais niin
olemattomaan jumalaan uskoakaan. Voisin kirjottaa
Jumalan määritelmän paperille ja ottaa laatikosta
esiin aina kun on joku hätä ja avun tarve. Se
vaan todistais, että kaikki on ihmisen omaa
keksintöä.

Raamattu sanoo pikemminkin niin, että ihminen
luotiin paratiisiin, mutta koska IHMINEN oli
ITSEKÄS, hän kapinoi ja lankesi syntiin. Siitä
nimenomaan kertovat kaikki kärsimys maailmassa.
Itsekkyys, raiskaukset, tapot,
epäoikeudenmukaisuus, köyhyys jne. Koska ihminen
siitä lähtien on ollut perisyntinen, eli
taipuvainen tekemään Jumalan tahtoa vastaan ja
usein jopa itselle ja muille haitallisia
päätöksiä, Jumalan täytyi valmistaa ihmiselle
vapautus kaikesta synnistä ja kahleista. Sitä
kutsutaan pelastukseksi. Sitä paitsi jos Jumala
on kainken luonut ja jokainen ihminen on itse
valinnut hylätä hänet, mikä pakko hänen olisi
pelastaa ketään? Kuitenkin Jumala rakastaa
jokaista ja haluisi pelastaa, ongelma onkin se,
että ihminen haluaa tehdä oman tahtonsa mukaan
eikä vastanaottaa vapautta ja pelastusta. Olisiko
se sitten VAPAUTTA jos Jumala väkisin pelastaisi
kaikki.

Toki on asioita, joita on vaikea selittää, mutta
hullua olisi uskoa, että itsestään, ilman mitään
älyllisyyttä tai luojaa syntyisi ensin
elottomasta aineksesta elollinen ja kehittyisi
ihmiseksi, joka on äärimmäisen monimutkainen
kokonaisuus. Mielestäni evoluutioon uskominen on
paljon vaikeampaa kuin siihen, että kaiken on
luonut älyllinen Jumala. Nämä ovat asioita, jotka
aina perustuvat yksin uskoon, koska me emme
koskaan ole olleet paikalla tätä näkemässä. Myös
evolutionismi on USKOA.

Hyvää kesää ja viikonloppua, toivottavasti edes
vähän selvensin kantaani vaikka se ei kyllä
hirveän hyvin tuntunut onnistuvan.

IStillBelieve kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi, ihan haastavia kommentteja
heiti. Yritän selvittää hieman hutiloiden
lähettämääni ensimmäistä viestiä.

"Siis rakasta vihollistasi", totta kai näin tulee
tehdä, juuri rakkauden voimalla ihminen yleensä
muuttuu ja se meinaakin sitä, että mun tulee
rakastaa vihollisiani, koska Jumalakin rakastaa
jokaista eikö "kostaa pahaa pahalla", esim.
jotkut valtiot sotii jatkuvasti, koska koko ajan
kostetaan. Rankaiseminen on eri asia kuin
kostaminen. Rangaistus on oikeudenmukainen palkka
teosta, mutta kosto on aina uusi paha teko.

Eri asia on taas se, että vaikkapa Eveliinan
tappaja ei ikinä joutuis maksamaan teostaan.
Sillonhan rikoksen tekeminen ois
tavallaan "oikein" siinä tapauksessa jos siitä ei
jäis kii... Ja näinhän se ei ole, sen varmasti
parhaiten Eveliinan vanhemmat tietävät. En minä
henkilökohtaisesti siitä mitään hyödy jos
kyseinen henkilö saadaan kiinni ja rangaistaan
mutta pakkohan ihmisellä on olla vastuu
teoistaan. Sen takiahan on Suomen lakikin
olemassa ja Raamattu, ennen kaikkea suojelemassa
muita ja rankaisemassa rikoksesta. Jos ei olisi
mitään sääntöjä, kaikki olisi kaaosta ja kaikki
periaatteessa sallittua, tätä tarkoitin.

Sillä Jumalan ja Saatanan alkuperällä tarkoitin,
että jos tiedostat jonkun asian olevan oikein ja
väärin, se kertoo siitä, että niillä arvoilla on
jokin alkuperä mihin ne perustuvat eikä ihmisen
oamtunto riitä perusteeksi, koska se on
jokaisella erilainen. Ja en todellakaan
aattelisi, että millään ei oo mitään väliä, kuhan
itteleni käy hyvin. Pois se! sen takiahan tätä
kirjoitan.

Ja kaiken alkuperästä Raamatussa sanotaan, että
Jumala on aina ollut eikä häntä ole kukaan
koskaan luonut, turha yrittää selittää
ihmisjärjellä mutta jos Jumalan määritelmä olisi
mun kuvailtavissa, ni ei mun kannattais niin
olemattomaan jumalaan uskoakaan. Voisin kirjottaa
Jumalan määritelmän paperille ja ottaa laatikosta
esiin aina kun on joku hätä ja avun tarve. Se
vaan todistais, että kaikki on ihmisen omaa
keksintöä.

Raamattu sanoo pikemminkin niin, että ihminen
luotiin paratiisiin, mutta koska IHMINEN oli
ITSEKÄS, hän kapinoi ja lankesi syntiin. Siitä
nimenomaan kertovat kaikki kärsimys maailmassa.
Itsekkyys, raiskaukset, tapot,
epäoikeudenmukaisuus, köyhyys jne. Koska ihminen
siitä lähtien on ollut perisyntinen, eli
taipuvainen tekemään Jumalan tahtoa vastaan ja
usein jopa itselle ja muille haitallisia
päätöksiä, Jumalan täytyi valmistaa ihmiselle
vapautus kaikesta synnistä ja kahleista. Sitä
kutsutaan pelastukseksi. Sitä paitsi jos Jumala
on kainken luonut ja jokainen ihminen on itse
valinnut hylätä hänet, mikä pakko hänen olisi
pelastaa ketään? Kuitenkin Jumala rakastaa
jokaista ja haluisi pelastaa, ongelma onkin se,
että ihminen haluaa tehdä oman tahtonsa mukaan
eikä vastanaottaa vapautta ja pelastusta. Olisiko
se sitten VAPAUTTA jos Jumala väkisin pelastaisi
kaikki.

Toki on asioita, joita on vaikea selittää, mutta
hullua olisi uskoa, että itsestään, ilman mitään
älyllisyyttä tai luojaa syntyisi ensin
elottomasta aineksesta elollinen ja kehittyisi
ihmiseksi, joka on äärimmäisen monimutkainen
kokonaisuus. Mielestäni evoluutioon uskominen on
paljon vaikeampaa kuin siihen, että kaiken on
luonut älyllinen Jumala. Nämä ovat asioita, jotka
aina perustuvat yksin uskoon, koska me emme
koskaan ole olleet paikalla tätä näkemässä. Myös
evolutionismi on USKOA.

Hyvää kesää ja viikonloppua, toivottavasti edes
vähän selvensin kantaani vaikka se ei kyllä
hirveän hyvin tuntunut onnistuvan.

Mukava oli lukea sinun vastauksiakin. Osittain
ymmärrän mielipiteesi, mutta eri tavalla
ajattelemme. Mulla ei ole tarkoitus vähätellä tai
pilkata mielipiteitäsi vaikka itsekin vähän
sellaisen kuvan omasta edellisestä
kirjoituksestani sain, kun luin sen uudelleen. On
mielenkiintoista keskustella ihmisen kanssa jolla
on vahvat mielipiteet. On antoisaa kuulla
muitankin näkökantoja asioista, niistä usein
oppii itsekin uutta.
Pari asiaa jäi vielä kaivelemaan mieltä, olis
kiva kuulla sun mielipiteesi niistä.

Vähän vielä askarruttaa tuo rangaistus juttu.
Kosto ja rangaistus ovat hyvin lähellä toisiaan.
Ero on mielestä siinä, että rangaistuksen
tarkoitus on saada rangaistuksen kohde heräämään
siihen tosiasiaan, että tämä on tehnyt väärin ja
siten välttää tekemästä virhettä uudelleen. Se
siis annetaan myös tämän kohteen itensä
parhaaksi. Kosto taas suoritetaan välittämättä
seurauksista, kunhan kohde vaan joutuu kärsimään.
Helvettiin joutuminen vaikuttaa mun mielestä
enemmän kostolta kuin rangaistukselta. Jos
ihminen siis tekee virheen ja joutuu virumaan
ikuisesti helvetissä, niin mikä opetus se
sellainen on? Sittenkö kun se ikuisuus on mennyt,
niin ihminen on saanut opetuksen ja voi olla
tekemättä sitä samaa virhettä uudelleen, ettei
siis usko Jeesukseen?

Lapsena ihmiselle opetetaan mikä on oikein ja
mikä väärin. Aikuisena terveen omantunnon omaava
ihminen pystyy samaistumaan toisen ihmisen
asemaan ja ymmärtämään onko jokin teko oikein vai
ei sillä perusteella miltä itsestä tuntuisi jos
joku toinen tekisi samoin. Jos joku asia tuntuu
itsestä epämiellyttävältä, niin on väärin tehdä
niin toiselle. Mielestäni siis omatunto on
riittävä peruste oikealle ja väärälle. Niille
ihmisille joille muiden huomioon ottaminen ei
syystä tai toisesta onnistu, on kehitetty lait.
Siis yhteisesti sovitut säännöt mitä saa tehdä ja
mitä ei, jotta täällä eläminen olisi yleisesti
ottaen miellyttävää.

Jos on vapaus valita pääseekö taivaaseen vai ei,
niin onko se sitten vapautta ettei saa valita
helvetin ja olemassaolon lakkaamisen väliltä?

Väitteesi että ihminen on pohjimmiltaan syntinen
ja paha ei minun mielestäni pidä paikkansa. Itse
ainakin pyrin elämään niin etten aiheuta muille
ihmisille pahaa ja autan muita mahdollisuuksieni
ja kykyjeni mukaan. Mieleltään terve ihminen
toimii niin. En itse ole siihen jumalaa
tarvinnut. Se että lauseessa on sana "pyrin"
tarkoittaa sitä että vahingossa saatan toista
loukata, mutta pyydän kyllä anteeksi ja vältän
tekemästä virhettä uudelleen.

Mikä saa sinut ajattelemaan että maailman syntyä
ei pystytä selittämään? Miksi ihminen ei pystyisi
selvittämään mitä todella on tapahtunut? Jos
ihmiset reilu pari tuhatta vuotta sitten ovat
olleet sitä mieltä että jumala on luonut maailman
ja sitä ei pysty ihmisjärjellä selittämään, niin
eikö esimerkiksi salama ole ollut sen aikaisille
ihmisille yhtä suuri mysteeri? Nykyisin tiedetään
hyvinkin tarkkaan miten ja miksi salama
muodostuu, miksei siis maailmankaikkeuden syntyä
pystyttäisi joskus todistettavasti selvittämään?

Evoluutio ei mielestäni ole enää pelkästään
uskoa. Argeologisista kaivauksista on löydetty
todisteita esim. apinan ja ihmisen kantaisän
kehittymisestä ihmiseksi. Ihmisen ja apinan DNA:t
ovat hyvin lähellä toisiaan ja koska eliöiden DNA
mutatoituu jatkuvasti sukupolvesta toiseen, niin
ei ole ollenkaan epätodennäköistä että ihmisellä
ja apinalla on yhteinen esi-isä.
Mitä ensimmäisen eliömuodon syntymisen sattumaan
tulee, niin matemaattiikan
todennäköisyyslaskennan avulla voidaan hyvin
simuloida tätä tapahtumaa. DNA muodostuu
nukleenihappomolekyyleistä ja kun näitä
molekyylejä törmäilee ja kiinnittyy toisiinsa
satunnaisesti satojen vuosimiljoonien ajan, on jo
hyvinkin todennäköistä että syntyy DNA:ta
vastaavia sidoksia.

On vaikea vetää rajaa sille mikä on elävä
organismi ja mikä elotonta ainetta. Virukset ovat
hyvä esimerkki tästä. Mihin itse vedät rajan
elolliselle ja elottomalle?

Siinähän niitä kommentteja taas olikin. Hyvää
viikonloppua sinullekin!

Antimateria kirjoitti:

Mukava oli lukea sinun vastauksiakin. Osittain
ymmärrän mielipiteesi, mutta eri tavalla
ajattelemme. Mulla ei ole tarkoitus vähätellä tai
pilkata mielipiteitäsi vaikka itsekin vähän
sellaisen kuvan omasta edellisestä
kirjoituksestani sain, kun luin sen uudelleen. On
mielenkiintoista keskustella ihmisen kanssa jolla
on vahvat mielipiteet. On antoisaa kuulla
muitankin näkökantoja asioista, niistä usein
oppii itsekin uutta.
Pari asiaa jäi vielä kaivelemaan mieltä, olis
kiva kuulla sun mielipiteesi niistä.

Vähän vielä askarruttaa tuo rangaistus juttu.
Kosto ja rangaistus ovat hyvin lähellä toisiaan.
Ero on mielestä siinä, että rangaistuksen
tarkoitus on saada rangaistuksen kohde heräämään
siihen tosiasiaan, että tämä on tehnyt väärin ja
siten välttää tekemästä virhettä uudelleen. Se
siis annetaan myös tämän kohteen itensä
parhaaksi. Kosto taas suoritetaan välittämättä
seurauksista, kunhan kohde vaan joutuu kärsimään.
Helvettiin joutuminen vaikuttaa mun mielestä
enemmän kostolta kuin rangaistukselta. Jos
ihminen siis tekee virheen ja joutuu virumaan
ikuisesti helvetissä, niin mikä opetus se
sellainen on? Sittenkö kun se ikuisuus on mennyt,
niin ihminen on saanut opetuksen ja voi olla
tekemättä sitä samaa virhettä uudelleen, ettei
siis usko Jeesukseen?

Lapsena ihmiselle opetetaan mikä on oikein ja
mikä väärin. Aikuisena terveen omantunnon omaava
ihminen pystyy samaistumaan toisen ihmisen
asemaan ja ymmärtämään onko jokin teko oikein vai
ei sillä perusteella miltä itsestä tuntuisi jos
joku toinen tekisi samoin. Jos joku asia tuntuu
itsestä epämiellyttävältä, niin on väärin tehdä
niin toiselle. Mielestäni siis omatunto on
riittävä peruste oikealle ja väärälle. Niille
ihmisille joille muiden huomioon ottaminen ei
syystä tai toisesta onnistu, on kehitetty lait.
Siis yhteisesti sovitut säännöt mitä saa tehdä ja
mitä ei, jotta täällä eläminen olisi yleisesti
ottaen miellyttävää.

Jos on vapaus valita pääseekö taivaaseen vai ei,
niin onko se sitten vapautta ettei saa valita
helvetin ja olemassaolon lakkaamisen väliltä?

Väitteesi että ihminen on pohjimmiltaan syntinen
ja paha ei minun mielestäni pidä paikkansa. Itse
ainakin pyrin elämään niin etten aiheuta muille
ihmisille pahaa ja autan muita mahdollisuuksieni
ja kykyjeni mukaan. Mieleltään terve ihminen
toimii niin. En itse ole siihen jumalaa
tarvinnut. Se että lauseessa on sana "pyrin"
tarkoittaa sitä että vahingossa saatan toista
loukata, mutta pyydän kyllä anteeksi ja vältän
tekemästä virhettä uudelleen.

Mikä saa sinut ajattelemaan että maailman syntyä
ei pystytä selittämään? Miksi ihminen ei pystyisi
selvittämään mitä todella on tapahtunut? Jos
ihmiset reilu pari tuhatta vuotta sitten ovat
olleet sitä mieltä että jumala on luonut maailman
ja sitä ei pysty ihmisjärjellä selittämään, niin
eikö esimerkiksi salama ole ollut sen aikaisille
ihmisille yhtä suuri mysteeri? Nykyisin tiedetään
hyvinkin tarkkaan miten ja miksi salama
muodostuu, miksei siis maailmankaikkeuden syntyä
pystyttäisi joskus todistettavasti selvittämään?

Evoluutio ei mielestäni ole enää pelkästään
uskoa. Argeologisista kaivauksista on löydetty
todisteita esim. apinan ja ihmisen kantaisän
kehittymisestä ihmiseksi. Ihmisen ja apinan DNA:t
ovat hyvin lähellä toisiaan ja koska eliöiden DNA
mutatoituu jatkuvasti sukupolvesta toiseen, niin
ei ole ollenkaan epätodennäköistä että ihmisellä
ja apinalla on yhteinen esi-isä.
Mitä ensimmäisen eliömuodon syntymisen sattumaan
tulee, niin matemaattiikan
todennäköisyyslaskennan avulla voidaan hyvin
simuloida tätä tapahtumaa. DNA muodostuu
nukleenihappomolekyyleistä ja kun näitä
molekyylejä törmäilee ja kiinnittyy toisiinsa
satunnaisesti satojen vuosimiljoonien ajan, on jo
hyvinkin todennäköistä että syntyy DNA:ta
vastaavia sidoksia.

On vaikea vetää rajaa sille mikä on elävä
organismi ja mikä elotonta ainetta. Virukset ovat
hyvä esimerkki tästä. Mihin itse vedät rajan
elolliselle ja elottomalle?

Siinähän niitä kommentteja taas olikin. Hyvää
viikonloppua sinullekin!

Kiva kun vastasit, sori jos olin vähän
ylimielinen aiemmin. Ei ollu tarkotus, joskus
sitä vaan innostuu...

Sulla oli hyviä pointteja ja on mielenkiintosta
keskustella ihmisen kaa, joka sentään ajattelee,
niin moni latelee pelkkää roskaa tälläkin
palstalla. Ymmärrän jos ajattelet eri tavalla,
niinhän meistä suurin osa.

sitten sun pointteja:
"Vähän vielä askarruttaa tuo rangaistus juttu.
Ero on mielestä siinä, että rangaistuksen
tarkoitus on saada rangaistuksen kohde heräämään
siihen tosiasiaan, että tämä on tehnyt väärin ja
Kosto taas suoritetaan välittämättä
seurauksista, kunhan kohde vaan joutuu
kärsimään".

Joo olen TÄYSIN samaa mieltä, esim. jos joku
potkii mua munille, ni kosto on potkia takas,
mutta rangaistus on että se tarjoaa mulle esim.
jäätelön ;-) Tai mieluummin pyytää anteeks eikä
tee sitä uusiks.

"Helvettiin joutuminen vaikuttaa mun mielestä
enemmän kostolta kuin rangaistukselta".

Niin no sanoisin, että ku jokainen meistä on
syntinen, ni me ansaitaan tekojemme perusteella
rangaistus, mutta Jumala haluaa jokaisen pelastaa
rangaistukselta, ketä vaan haluaa ottaa sen
vastaan. Karultahan se kuulostaa, tunnustan mutta
Raamattu kyllä sanoo, että vaan ne ketä
tietosesti vastustaa eikä ota vastaan Jumalan
kutsua, niin mä ymmärtäisin. Eli ei ota
omakohtasesti vastaan Jeesusta vapahtajana.

Niin no omatunnosta oon eri mieltä. Se on usein
ihmisillä erilainen, toiselle vihon pölliminen
työpaikalta on liikaa ja toiselle taas ei. Jos on
absoluuttinen totuus, ni se on oltava kaikille
sama omista kokemuksista riippumatta. Mutta on
totta, että normaali ihminen tietää usein pahan
ja oikean ainakin jossain määrin.

Mun mielestä Raamatun selkeä kanta on, että on
kaksi vaihtoehtoa. Taivas tai...Eihän se tunnu
kovin kivalta ymmärrän...

Niin yleensä kukaan ei halua myöntää olevansa
paha...en mäkään mutta jos mittari on
absoluuttinen totuus, mitä Jumala edustaa, ni
pakkohan meiän on myöntää, että jokainen tekee
pahaa, ainakin ajatuksissaan ja se riittää...Mä
uskon Raamatun sanan siitä, että kaikki ovat
syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla,
syntiä se on valehteleminenkin, ainakin raamatun
mukaan ja siihen on varmaan jokanen joskus
syyllistyny.Me voidaan kyllä pyytää tosiltamme
anteeks, joka on ihan oikein mutta me ollaan
tehty väärin myös Jumalan tahtoa vastaan, ku
ollaan rikottu muita vastaan. Se meiän
vajavaisuus tarvii sovitusta, joka saadaan vain
uskomalla Jeesukseen.

Totta on, että tieto lisääntyy aina, mutta eikö
ole pakko myöntää, että on asioita mitä ihminen
ei koskaan voi selittää? Tai tietää, ihminen on
rajallinen ja aina tulee olemaan, esim. pahuuden
onmgelmaan ihminen ei löydä vastausta. Miksi on
sotia, ja ym ainakin yhtä paljon ku ennen jos
ihminen kehittyy? Maailmaa olisi mahdoton
ajatella jonain laatikkona. Mitä tulisi sen
jälkeen ja sen jälkeen ja....Mites sitten
äärettömyys??

Mutta nyt mun on pakko palata töihin,
iltavuorossa ku oon ja nyt tuli hommia,
kirjotellaan evoluutiosta myöhemmin lisää, siitä
on monia kirjojakin tehty... ja kommentoi jos
haluat yllä olevia, hyvää viikonloppua...

IStillBelieve kirjoitti:

Onnittelut tulevan vauvan johdosta. Hieno juttu!

Ajattelin vielä laittaa muutaman kommentin
viikonlopun kunniaksi.
Oot ihan oikeassa, että monet uskonnot perustuvat
pelotteluun ja ihmisten hallitsemiseen pelolla ja
pahoilla hengillä ja ym. Eikä kenenkään pitäisi
uskoa mihinkään peloittelun takia. Sori jos
kaikki kommenttini eivät ole niin rationaalisia,
tännöisten asioiden kunnollinen penkominen
vaatisi enemmän aikaa. Mitä yritän sanoa on se,
että en itse ainakaan usko sen takia, että
pelkäisin muuten joutuvani helvettiin, ei siitä
ole kyse. Vaan siitä, että usko tuo paljon iloa
ja vapautta ja selityksen monille
peruskysymyksille. Tietysti mikään ideologia
sinänsä ei riittäis perusteluks. Mutta jos kokee
Jumalan vastaavan rulouksiinsa ja toimivan, miksi
ei uskoisi?

Totta kyllä, monet esim. huumevalistukset
auttavat, niiden avulla ihminen voi vapautua, se
on totta, Hyvä huomio sulta!!! Tarkotin vaan
niinku esimerkkinä siitä, että asia, joka toimii,
on olemassa, Jos mä rupeen palvoon vaikka jotain
Sibelius-monumenttia ja uhraamaan sille eikä
mitään tapahdu tai Rukoilen Jumalaa ja asia
ratkeaa, niin kyllähän se jotakin kertoo, mutta
tää ny oli tämmönen kreisi-kommentti.

Mutta totta kai ihmistä tulee rangaista vääristä
teoistaan myös meiän yhteiskunnassa. Uskovina me
pidetään Raamatun ohjeita elämännuorina, ei
jotain omia sisäisiä ajatuksia.

oot ihan oikeassa, toisten kokemuksiin ei voi
uskoa perustaa, mutta jos olen jotain todellista
löytänyt, niin haluanhan kertoa siitä muillekin
eikö? Se onkin sitten muiden oma asia haluavatko
ottaa siitä selvää, siihen mä en voi vaikuttaa.
Ehkä mun kommentit vaikuttaa toistolle, sori
siitä. Mutta en toki rajota elämääni sillä, että
uskon näin. Mutta hulluhan olisin jos en omaa
kantaani puolustaisi, silloinhan en todella
siihen uskoisikaan. Voi kuulostaa oikeassa
olemiselta ja olen siitä pahoillani.

Jos kirjotin monikossa ni hmm...loma ois tosiaan
paikallaan ;-) Elokuussa 5 päivää luvassa. Hyvää
jatkoa ja jos sallit niin toivotan Jumalan
siunausta ja kaikkea hyvää sun elämääsi.

Jep, haastelet asiaa, mutta väitän omasta
kokemuksesta ja "perstuntumalta" että sullakin on
totuus vielä hakusessa, senhän kun ei tarvitse
olla mitään järisyttävää, mutta sen pitää olla
totuus. Ja se voi olla hyvin raadollista ja
tavallista, jotka kaikki kuitenkin täällä
pimeässä avaruudessa kieppuessamme, on kaikki
ihmettäkin kummempaa ja se että kommunikointi
onnistuu, niin että joku ehkä ymmärtää, se on
hilpeetä. Hyvät summerit myös ja olkaamme
rehellisiä itsellemme, niin myös olemme sitä
muille. Loppu.

karitsa kirjoitti:

että jos joku antaa jotakin, ja tahtoo että
antaminen 'osuisi johonkin', niin täytyy olla
olemassa myös ottaja, joka ottaa sen minkä antaja
antaa. Siis, jos Jumala on antanut anteeksi
jotakin jollekin, niin jonkun täytyy ottaa
anteeksianto vastaan. Minulle Jumalan ei tarvitse
anteeksiantaa mitään, koska ei ole mitään
anteeksiannettavaa. Ja toisaalta, en minäkään
Jumalalle anna mitään anteeksi, koska ei
siinäkään ole mitään anteeksiannettavaa.

Sehän on päivän selvää, että kun
anteeksiannetaan, niin myös anteeksi otetaan...
tottakai minä väärin tehdessä, pyydän ensin
anteeksi Jumalalta. ja kun anteeksi saan, niin
sen anteeksi otan....

Siunausta sinulle!

Antimateria kirjoitti:

Muutama kommnetti.

"Silloinhan voisimme esimerkiksi sanoa Eveliina
Lappalaisen vanhemmille, että sori vaan, teiän
tytön tappaja ei saa koskaan rangaistusta
teoistaan."
Eikös se ollut niin että Rakasta vihollistasi?
Eihän kukaan saisi haluta toiselle rangaistusta,
muuten syyllistyy itse samaan?

Kirjoitit tuossa aiemmin että "Tällöin myöskään
ei olisi Jumalaa eikä saatanaa, hyvän ja pahan
alkuperää. Silloinhan millään mitä teen ei olisi
väliä ja voisin vain uskoa, että kaikki on tässä
ja sattumaa"
Et kai nyt väitä, että jos saisit varmuudella
tietää ettei jumalaa olekkaan olemassa, niin
voisit vaikka teloittaa parhaan kaverisi, koska
sillä ei olisi mitään vaikutusta kuolemasi
jälkeen?? aivan käsittämätön päätelmä sinulta..
Totta helvetissä sillä olisi väliä mitä tekisit.
Itsekäs ihminen ajattelee ettei millään ei ole
mitään väliä kunhan en itse joudu helvettiin?

"Tietokonekin, jossa tätä kirjoitan on siis
syyttynyt sattumalta. PUH...ja se tuli vain
tyhjästä...ja vielä toimiikin itsekseen...kuka
uskoo??? "
Ihminen on luonut/rakentanut sen tietokoneen. Ja
jumala on luonut ihmisen, eihän se nyt
tyhjästä/sattumalta ole tänne maailmaan
tupsahtanut. Ja joku on siis luonut jumalan,
eihän sekään sattumalta ole voinut ilmestyä.. PUH
ja se tuli vaan tyhjästä ja vielä loi ihmisen ja
maailman, kuka uskoo??? Ja sitten joku loi sen
joka loi jumalan..

"Raamatun sanoma on se, että ne jotka tietosesti
ovat vastustaneet päätyvät sinne perimmäiseen
paikkaan"
Jeesus itsekö niin sanoi? Kerrotko mitä niin
totaalisen pahaa sellainen ihminen, joka ei usko
johonkin tapahtumaan/asiaan, on mahtanut tehdä
että tämä pitäisi pistää helvettiin? Mikä
olento/henki/mikä_nyt_onkaan voi olla niin
itsekäs että haluaa kaikkien uskovan itseensä?
Millä tavalla "pyhä jumala" siis eroaa
muinaisista ylempikastisista ihmisistä jotka
pitivät orjia? Jos orja oli uskollinen palvelija
tämä sai elää, jos taas ei halunnut palvella,
orja tapettiin.

Mikä estää sen etteikö ensimmäinen eliömuoto
olisi voinut syntyä sattumalta ja kehittyä
vuosimiljoonien saatossa älykkääksi olennoksi?
Voittaahan joku joskus lotossakin, vai jakaako
jumala joillekin onnellisille maallista mammonaa?

Teille kenellekään on ihan turha näköjään alkaa
selittämään yhtään mitään uskonasioista, kun ette
joko halua ymmärtää tai yksinkertaisesti
ymmärrätte väärin.

Kord Ari kirjoitti:

Jep, haastelet asiaa, mutta väitän omasta
kokemuksesta ja "perstuntumalta" että sullakin on
totuus vielä hakusessa, senhän kun ei tarvitse
olla mitään järisyttävää, mutta sen pitää olla
totuus. Ja se voi olla hyvin raadollista ja
tavallista, jotka kaikki kuitenkin täällä
pimeässä avaruudessa kieppuessamme, on kaikki
ihmettäkin kummempaa ja se että kommunikointi
onnistuu, niin että joku ehkä ymmärtää, se on
hilpeetä. Hyvät summerit myös ja olkaamme
rehellisiä itsellemme, niin myös olemme sitä
muille. Loppu.

HEi!

Vastailenpa vielä tähän viestiisi ja sitten
toivottelen vaan hyvät jatkot elämällesi ja
tulevalle perheen lisäykselle. Toivotaan, että
synnytys ym. menee kunnolla.

Niin totuus ei tarvii olla mitään järisyttävää,
sen takiahan Jeesus sanookin, että asia on
periaatteessa jopa lasten ymmärrettävissä mutta
tärkeää on olla rehellinen ja itse tutkia
asioita, olet täysin oikeassa. Toisen ei saa
antaa päättää omasta puolestaan ja uskoa "laput"
silmillä. Ja sitä en myöskään itse tee, älä
pelkää, kyllä paljon asioita itsekin mietin.

Mutta hyvää kesäpäivän jatkoa ja muistan
rukouksin sinua ja tulevaa tapahtumaanne vaikken
sinua tunnekaan.

Antimateria kirjoitti:

Mukava oli lukea sinun vastauksiakin. Osittain
ymmärrän mielipiteesi, mutta eri tavalla
ajattelemme. Mulla ei ole tarkoitus vähätellä tai
pilkata mielipiteitäsi vaikka itsekin vähän
sellaisen kuvan omasta edellisestä
kirjoituksestani sain, kun luin sen uudelleen. On
mielenkiintoista keskustella ihmisen kanssa jolla
on vahvat mielipiteet. On antoisaa kuulla
muitankin näkökantoja asioista, niistä usein
oppii itsekin uutta.
Pari asiaa jäi vielä kaivelemaan mieltä, olis
kiva kuulla sun mielipiteesi niistä.

Vähän vielä askarruttaa tuo rangaistus juttu.
Kosto ja rangaistus ovat hyvin lähellä toisiaan.
Ero on mielestä siinä, että rangaistuksen
tarkoitus on saada rangaistuksen kohde heräämään
siihen tosiasiaan, että tämä on tehnyt väärin ja
siten välttää tekemästä virhettä uudelleen. Se
siis annetaan myös tämän kohteen itensä
parhaaksi. Kosto taas suoritetaan välittämättä
seurauksista, kunhan kohde vaan joutuu kärsimään.
Helvettiin joutuminen vaikuttaa mun mielestä
enemmän kostolta kuin rangaistukselta. Jos
ihminen siis tekee virheen ja joutuu virumaan
ikuisesti helvetissä, niin mikä opetus se
sellainen on? Sittenkö kun se ikuisuus on mennyt,
niin ihminen on saanut opetuksen ja voi olla
tekemättä sitä samaa virhettä uudelleen, ettei
siis usko Jeesukseen?

Lapsena ihmiselle opetetaan mikä on oikein ja
mikä väärin. Aikuisena terveen omantunnon omaava
ihminen pystyy samaistumaan toisen ihmisen
asemaan ja ymmärtämään onko jokin teko oikein vai
ei sillä perusteella miltä itsestä tuntuisi jos
joku toinen tekisi samoin. Jos joku asia tuntuu
itsestä epämiellyttävältä, niin on väärin tehdä
niin toiselle. Mielestäni siis omatunto on
riittävä peruste oikealle ja väärälle. Niille
ihmisille joille muiden huomioon ottaminen ei
syystä tai toisesta onnistu, on kehitetty lait.
Siis yhteisesti sovitut säännöt mitä saa tehdä ja
mitä ei, jotta täällä eläminen olisi yleisesti
ottaen miellyttävää.

Jos on vapaus valita pääseekö taivaaseen vai ei,
niin onko se sitten vapautta ettei saa valita
helvetin ja olemassaolon lakkaamisen väliltä?

Väitteesi että ihminen on pohjimmiltaan syntinen
ja paha ei minun mielestäni pidä paikkansa. Itse
ainakin pyrin elämään niin etten aiheuta muille
ihmisille pahaa ja autan muita mahdollisuuksieni
ja kykyjeni mukaan. Mieleltään terve ihminen
toimii niin. En itse ole siihen jumalaa
tarvinnut. Se että lauseessa on sana "pyrin"
tarkoittaa sitä että vahingossa saatan toista
loukata, mutta pyydän kyllä anteeksi ja vältän
tekemästä virhettä uudelleen.

Mikä saa sinut ajattelemaan että maailman syntyä
ei pystytä selittämään? Miksi ihminen ei pystyisi
selvittämään mitä todella on tapahtunut? Jos
ihmiset reilu pari tuhatta vuotta sitten ovat
olleet sitä mieltä että jumala on luonut maailman
ja sitä ei pysty ihmisjärjellä selittämään, niin
eikö esimerkiksi salama ole ollut sen aikaisille
ihmisille yhtä suuri mysteeri? Nykyisin tiedetään
hyvinkin tarkkaan miten ja miksi salama
muodostuu, miksei siis maailmankaikkeuden syntyä
pystyttäisi joskus todistettavasti selvittämään?

Evoluutio ei mielestäni ole enää pelkästään
uskoa. Argeologisista kaivauksista on löydetty
todisteita esim. apinan ja ihmisen kantaisän
kehittymisestä ihmiseksi. Ihmisen ja apinan DNA:t
ovat hyvin lähellä toisiaan ja koska eliöiden DNA
mutatoituu jatkuvasti sukupolvesta toiseen, niin
ei ole ollenkaan epätodennäköistä että ihmisellä
ja apinalla on yhteinen esi-isä.
Mitä ensimmäisen eliömuodon syntymisen sattumaan
tulee, niin matemaattiikan
todennäköisyyslaskennan avulla voidaan hyvin
simuloida tätä tapahtumaa. DNA muodostuu
nukleenihappomolekyyleistä ja kun näitä
molekyylejä törmäilee ja kiinnittyy toisiinsa
satunnaisesti satojen vuosimiljoonien ajan, on jo
hyvinkin todennäköistä että syntyy DNA:ta
vastaavia sidoksia.

On vaikea vetää rajaa sille mikä on elävä
organismi ja mikä elotonta ainetta. Virukset ovat
hyvä esimerkki tästä. Mihin itse vedät rajan
elolliselle ja elottomalle?

Siinähän niitä kommentteja taas olikin. Hyvää
viikonloppua sinullekin!

Hei!
Kommentoisin vielä tuota evoluutiota. Vaimoni ois
parempi vastaamaan tohon, koska on asiaa enemmän
tutkinut mutta tässä muutama pointti
ajateltavaksi.

Mun mielestä esim. kaikki mitkä eivät voi
lisääntyä ovat elottomia, kuten kivet. Ja
lisääntyvät ja soluistaan jakautuvat elollisia.
Nyt jos oletettaisiin, että evoluutio on totta
niin meidän täytyisi myöntää, että elottomasta
tuli jotenkin elollinen. Jos näin tapahtui, niin
kerropa mistä se elämä tuli? Kuka laittoi kaiken
informaation solun DNA:han, jonka mukaan solu
lähti jakautumaan?

Lisäksi ei ole olemassa selviä todisteita lajien
muuntumisesta toisiksi. Se, että laji muuttuisi
toiseksi vaatisi mutaation ja sen mutaation olisi
siirryttävä sukusoluihin. Mutaatiot ovat vaan
yleensä haitallisia, kuten syöpä, joten jokaista
hyvänlaatuista mutaatiota kohtaa olisi olemassa
hirveä määrä kuolleita yksilöitä. Näitä ei
kuitenkaan ole löydetty. Lisäksi näiden eri
puolilla maailmaa mutatoituneiden eri sukusolujen
täytyisi kohdata toisensa.Tämän täytyisi tapahtua
aina vaan uudestaaan. Ja sitäpaitsi yleensä
mutatoituneet yksilöt ovat lisääntymiskyvyttömiä.

Ja jotta näistä lajeista kehittyisi uusia, uusia,
uusia, uusia ja uusia lajeja sekä ihminen, niin
todennäköisyys on älyttömän pieni jos sallit niin
sanon täysin mahdoton. Ja vaikka evoluutio olisi
totta mihin en usko tieteellisten perustelujen
pohjalta, niin se ei ratkaisisi ongelmaa kaiken
elämän synnystä ja siihen liittyvän informaation
alkuperästä.

Ja sitäpaitsi, mitä vaihtoehtoja tiedemiehillä,
jotka pyrkivät kaiken selittämään järkensä
perusteella olisi jos ei olisi evoluutioteoriaa,
heidän täytyisi myöntää älynsä rajallisuus ja
Jumalan luomistyö, jota he eivät tietenkään halua
tehdä. Sen takiahan evoluutioteoriakin syntyi
tarkemmin vasta ihmisen oman järjen korostamisen
myötä.

Mutta tässä on muutama lyhyt pointti
Hyvää jatkoa

Siis, jos ei usko samaan kuin sinä, silloin
tapetaan? Näin minä olenkin ymmärtänyt!
Eihän tämä ole vapautta, vaan uhkailua.
Tällä tavoin yksinkertaisia ihmisiä jymäytetään!

sika kirjoitti:

Siis, jos ei usko samaan kuin sinä, silloin
tapetaan? Näin minä olenkin ymmärtänyt!
Eihän tämä ole vapautta, vaan uhkailua.
Tällä tavoin yksinkertaisia ihmisiä jymäytetään!

Nyt olet ymmärtänyt väärin... siis ihminen, joak
taistelee lopun aikoina uskostaan ja joka
kieltäytyy uskomasta pahaan ja sanoo uskovansa
Jeesukseen, joutuu kokemaan
marttyyrikuoleman,mutta se joka toisin päättää,
se saan sen mutta paluuta ei Herran luokse enää
ole.
Siihen on kuitenkin aikaa ja valintaa voi vielä
ajatella....
Älä kuitenkaa ota stressiä... jos tunnet että
näin on oikein, se on sinusta oikein....

i-ha-haa

Minusta viestisi oli lyhkäisyydessään hyvä, ja
puhuit täyttä asiaa!

Kaikkea hyvää sinulle!

Itse olen kristitty ja helluntalainen... minä en
ole väittänyt että kristinusko tuomitsisi...

Puhut juuri sitä mitä olen yrittänyt tolkuttaa.

Eli lyhykäisyydessään kaikki menee näin: " Jumala
on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi
ainokaisen poikansa(Jeesuksen)jottei yksikään
joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan
saisi iänkaikkisen elämän."

Olen itse ajatellut samalla tavoin kuin kaikki
teistä muistakin, jotak anyt kovin ihmettelette
kuka tuomitsee ja kenet, miksi jne.
Itse en uskonut ollenkaan, että kukaan Jumala
voisi muka parentaa, saatika rakastaa tai
armahtaa tai antaa jotain Pyhää henkeä... pidin
Häntä keksittynä juttuna PITKÄÄN! Kunnes...
eräänä kauniina maanantai iltana ystäväni kutsui
minut kanssaan Helluntaiseurakunnan kokoukseen...
ja kun suostuin olin ihmetellä itseäni... menin
kuitenkin, enkä kadu sitä hetkeäkään... se oli
mahtava ilta... meno oli siellä ylimmillään...
en koskaan olisi uskonut että uskovaisetkin voi
niin paljon pitää hauskaa.. luulin aina että
uskovaiset ovat totisia, eivätkä he saa tehdä
mitään, mutta käsitykseni oli väärä ja opin
todella tuntemaan Jumalaa... ja nyt tiedän
tarkalleen, että Hän elää! Hän elää jokaisen
meidän sydämessä, jos päästämme vain Hänet sisään
lukkojemme taakse... Hän todella parantaa, Hän
armahtaa, Hän rakastaa... Hän on kaikken suurin
ja mahtavin!!! Halleluja!!!

Angel with God kirjoitti:

Puhut juuri sitä mitä olen yrittänyt tolkuttaa.

Eli lyhykäisyydessään kaikki menee näin: " Jumala
on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi
ainokaisen poikansa(Jeesuksen)jottei yksikään
joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan
saisi iänkaikkisen elämän."

Olen itse ajatellut samalla tavoin kuin kaikki
teistä muistakin, jotak anyt kovin ihmettelette
kuka tuomitsee ja kenet, miksi jne.
Itse en uskonut ollenkaan, että kukaan Jumala
voisi muka parentaa, saatika rakastaa tai
armahtaa tai antaa jotain Pyhää henkeä... pidin
Häntä keksittynä juttuna PITKÄÄN! Kunnes...
eräänä kauniina maanantai iltana ystäväni kutsui
minut kanssaan Helluntaiseurakunnan kokoukseen...
ja kun suostuin olin ihmetellä itseäni... menin
kuitenkin, enkä kadu sitä hetkeäkään... se oli
mahtava ilta... meno oli siellä ylimmillään...
en koskaan olisi uskonut että uskovaisetkin voi
niin paljon pitää hauskaa.. luulin aina että
uskovaiset ovat totisia, eivätkä he saa tehdä
mitään, mutta käsitykseni oli väärä ja opin
todella tuntemaan Jumalaa... ja nyt tiedän
tarkalleen, että Hän elää! Hän elää jokaisen
meidän sydämessä, jos päästämme vain Hänet sisään
lukkojemme taakse... Hän todella parantaa, Hän
armahtaa, Hän rakastaa... Hän on kaikken suurin
ja mahtavin!!! Halleluja!!!

aloit uskomaan jumalaan vasta kun sait selville
että uskovaiset sai pitää hauskaa? jos uskovaiset
eivät olisi saaneet pitää hauskaa, et olisi
alkanutkaa uskovaiseksi, vai? ja mikä ihme tekee
HÄNESTÄ niin suuren ja mahtavan????

esko kirjoitti:

aloit uskomaan jumalaan vasta kun sait selville
että uskovaiset sai pitää hauskaa? jos uskovaiset
eivät olisi saaneet pitää hauskaa, et olisi
alkanutkaa uskovaiseksi, vai? ja mikä ihme tekee
HÄNESTÄ niin suuren ja mahtavan????

....En tahtonut siksi uskoon, että sain selville,
että uskovaisetkin voi pitää hauskaa... vaan koin
itse henkilökohtaisesti, että Hän todella
rakastaa ja tahtoo armahtaa minua syntistä....

Ota itse selvää HÄNESTÄ kun kerta olet
kiinnostunut... Hän on suuri ja mahtava siksi,
koska Hänen rakkautensa on aitoa, Hän ei
milloinkaan jätä tai petä. Hän pitää jokaista
ihmista samanarvoisena. Hän armahtaa jokaista
joka vilpittömin mielin pyytää anteeksi Häneltä.

Angel with God kirjoitti:

....En tahtonut siksi uskoon, että sain selville,
että uskovaisetkin voi pitää hauskaa... vaan koin
itse henkilökohtaisesti, että Hän todella
rakastaa ja tahtoo armahtaa minua syntistä....

Ota itse selvää HÄNESTÄ kun kerta olet
kiinnostunut... Hän on suuri ja mahtava siksi,
koska Hänen rakkautensa on aitoa, Hän ei
milloinkaan jätä tai petä. Hän pitää jokaista
ihmista samanarvoisena. Hän armahtaa jokaista
joka vilpittömin mielin pyytää anteeksi Häneltä.

itse en usko jumalaan, eikä erityisemmin
kiinnosta etsiä tietoa HÄNESTÄ. mutta aihe
yleensä kiinnostaa jollain filosofisella tasolla.
kysymyksiä! eikös vanhempien rakkaus lapsiaan
kohtaan ole aito? jättävätkö ja pettävätkö
vanhemmat lapsensa? eivätkö hekin sitten olisi
jumalia? eli lähes jokaisestahan voisi siis tulla
jumala!? mitä sinä saat siitä että uskot
jumalaan? en tässä syytä ketään uskomuksistaan,
mulle se on ihan ok jos uskoo. ihan keskustelu
mielessä kyselen! ja ymmärtääkseni vähän ihmistä
joka tuntuu niin syvästi uskovan johonkin mihin
minä itse en usko! on turhaa väitellä
aiheesta "onko uskominen oikein", koska
jokaisella on niin vankka ajatus päässään että
minun uskominen tai ei uskominen, on juuri se
oikea! siksi minulle on ihan sama uskooko
jumalaan vai ei!

se on sinun mielipiteesi, muttei Jumalan.