Jos Gripen on yhtä hyvä kun tällä palstalla on hehkutettu niin miksi kukaan muu ei osta sitä kuin Thaimaan kaltaiset kehitysmaat ja Unkarin kaltaiset ex-itäblokin maat. Miksi esim. Ruotsin kaikki kolme pohjoismaista naapuria Norja, Tanska ja Suomi suosivat amerikkalaisia tuotteita.
Johtuuko siitä että amerikkalaiset koneet kuluttaa esimerkiksi vähemmän äärimmäisen kallista poltto-ainetta kuin Saab romu.
Johtuuko siitä että amerikkalaiset koneet kuluttaa esimerkiksi vähemmän äärimmäisen kallista poltto-ainetta kuin Saab romu.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Norja ja Tanska ovat vanhoja NATO-maita, eli saanevat jonkinlaista synergiaetua osallistumalla NATO-maiden projekteihin koska omaa teollisuutta ei heillä ole. Maat ovat myöskin hankkineet nykyiset F-16 koneensa jo kauan ennenkuin Gripen oli edes alustavasti tarjolla.
Muut länsimaat eivät ole ulkomaisia koneita pahemmin hankkineet viimeiseen 20 vuoteen, vaan ovat keskittyneet omiin projekteihinsa (Ranskan Rafale ja Euromaiden Typhoon).
Suomi nyt ostaa mitä sattuu eli siihen ei kantsi pahemmin tarrautua.
Gripenko muka ruotsalainen kone? Sehän on rakennettu täysin amerikkalaisista osista. Alunperinhän saivat teknologisen osaamisen USA:sta kylmänsodan aikana ilmaiseksi, jättimäisen hävittäjälaivaston kehittämiseksi, jonka tarkoitus oli pysäyttää NL:n leviäminen pohjoiseen Eurooppaan. Suomen pikkuruiset, kehnosti aseistetut, YYA-sopimuksen sanelemat ilmavoimat eivät olisi ikimaailmassa kyenneet pysäyttämään NL:n ydinpommittaja-saattueita.
Kylmäsota päättyi, mutta Gripen-projekti jatkui. Kun hurrit yrittivät myydä amerikkalaisen osaamisen turvin kehitettyä konetta selvästi amerikkalaisia halvemmalla, aloittivat jenkit tehokkaat vastatoimet kauppojen estämiseksi. Ruotsalaiset eivät voineet myydä Gripeniä euromaihin kilpaillakseen F35:den kanssa, koska amerikkalaiset viivyttelivät tahallaan osien toimittamisessa. Tästähän oli taannoin lehdissäkin kovasti juttua. Etenkin Gripenin tutka- moottori- ja asejärjestelmät koostuvat sellaisista osista, joita valmistetaan vain Yhdysvalloissa.
Periaatteessa voidaan väittää että lukuisat Gripenille sattuneet onnettomuudet ovat olleet jenkkien syytä, koska heidän osistaanhan koneet koostuvat. Aiemmalle, Ruotsin ilmavoimien Viggen-konetyypille ei sattunut vastaavia jumiutumisia canard-siivekkeissä. Ehkäpä viallisten osien myyminen on konsti varmistaa Gripenin heikko menestys maailmanmarkkinoilla, jolloin amerikkalaiset itse saavat paremman jalansijan alati kiristyvissä hävittäjäkone-kaupoissa.
Politiikka pelaa suurta osaa häviittäjä kaupoissa.
Tosin ei Gripen sinällään mikään kummoinen kone ole.
Gripenin vahvuudet ovat huokeus, edulliset käyttökustannukset, hyvä suorituskyky ja uudenaikaiset järjestelmät. Gripen NG:ssä taasen on lisänä uusi moottori, joka täyttää nato-standardit myös polttoaineen osalta. Se on myös 20% suurempi.
Jos nykyisen hallituksen Kokoomuslaiset suomalais-poliitikot ajattelisivat muutakin kuin Yhdysvaltojen suhteitaan, niin tällöin Gripen olisi kilpailukykyinen tulevan hävittäjän valinnassa alkuvuonna 2015, jolloin päätös on tarkoitus allekirjoittaa.
Harmi vaan etteivät ole, eivätkä ilmeisesti tippaakaan piittaa muista vaihtoehdoista, kuin F35:stä. Taisipa vain Yhdysvaltain suurlähetystö tehdä tämänkin valinnan. Se kun taitaa olla Kokoomuksen suurin yksittäinen rahoittaja.
http://yle.fi/uutiset/teemat/wikileaks/2011/02/wikileaks_yhdysvaltojen_lahetysto_paimentanut_suomalaispoliitikkoja_natoon_2356885.html
"Gripen NG:ssä taasen on lisänä uusi moottori, joka täyttää nato-standardit myös polttoaineen osalta. Se on myös 20% suurempi."
Gripen käyttää modattua Hornetin moottoria.
"niin tällöin Gripen olisi kilpailukykyinen tulevan hävittäjän valinnassa alkuvuonna 2015, jolloin päätös on tarkoitus allekirjoittaa."
Höpöä, Suomi tarvitsee kaksimoottorisen koneen. Onneksi ei menty ostamaan yksimoottorista konetta viime kilpailun aikana.
Seuraavaksi ainoat realistiset ehdokkaat ovat: Eurofighter, Rafale, T-50.
Sika säkissä tietää taustat.
Norja muuten pakotettiin 2010 tilaamaan kaksi laivuetta F35, vaikka järkisyyt olisivat olleet Ruotsin kannalla. Poju-bussin hallinto ilmoitti tylysi, että joko meiltä, tai ei sitten mistään norskileijoja!
Se ei mistään tarkoitti, että ainuttakaan osaa ei Atlantin yli tule Ruotsiin, jos koneet Ruotsista ostetaan. Se on se freedom eli vapaus sellaista!
Meillä oli valmius ostaa Ranskan toiseksi viimeistä (1990-lukua) kehitysmallia Miragesta, mutta päädyttiin 1970-luvun hurnottiin. Koneet, jotak on nyt rakennettu kohta toisenkerran uudelleen meille tai natolle sopiviksi. Koneet, joiden tähän astisella kustannuserällä meillä olisi ylin 230 Miragea!
"Norja muuten pakotettiin 2010 tilaamaan kaksi laivuetta F35, vaikka järkisyyt olisivat olleet Ruotsin kannalla. "
Norjalaiset olivat jo tuota valintaa ennen sijoittaneet 200 miljoonaa F-35 projektiin.
"Meillä oli valmius ostaa Ranskan toiseksi viimeistä (1990-lukua) kehitysmallia Miragesta, mutta päädyttiin 1970-luvun hurnottiin. "
Mirage 2000 on myöskin suunniteltu 1970 luvulla.
"Koneet, jotak on nyt rakennettu kohta toisenkerran uudelleen meille tai natolle sopiviksi."
Ne olivat NATO sopivia jo tänne lentäessään. Suomalaisten oma päätös vaihtaa LINK 16 järjestelmä kotimaiseen, joten siitä jenkkejä on turha syyttää.
"Koneet, joiden tähän astisella kustannuserällä meillä olisi ylin 230 Miragea! "
Mihinköhän tämä väite perustuu? Ei ainakaan realismiin.
Norjalaiset pakotettiin investoimaan sikaa säkissä eli ennakkoon koneeseen, jota vielä arvuuteltiin osaksi paperilla. Hieno ja vapaa, niin freedom kauppapoliittinen veto. Samaa USA kokeili Espanjaan, Italiaan ja Ranskaan. Ei onnistunut ja Englantikin litoi omille teilleen.
Dassaultin Mirage suunniteltiin jo 1951 ja koelento 1956. Se oli aikansa eristyksellisin kone. Mirage Viitonen on 1960-luvun kone, jota mm. Israel teki varastamilaan piirustuksilla nimellä' Kirif vielä 1979.
Meille tarjotut Mirage 2000 -5 sarjan koneet olivat 1990 koelennetyt ja tuotantoon laitetut juuri mm. lumi-ja jääkenttiä varten, isorenkaisemmat ja talvioloissa ulkona säilytysominaisuuksilla.
Aseistuksena tarjottiin mm. ilmasta - maahan ohjukset (joita meillä ei ole vieläkään!), kehittyneellä Exotec merimaaliohjuksilla ja liitopommelilla. Halpaversiona kaksi 30 mm tykkiä ja 14 kpl perusohjuksilla per kone.
Meidän Hornetit on modifioitu kolmasti oloihimme. Kaksi kertaa on mittaristot ja tulenjohtovermeet vaihdettu. Se kuullostaa kalliilta mommalta jalasta - tuumiin - senttiin ja kyynärästä metriin.
Puolustusvoimien lisäbudjeteissa on ollu aina Hornettirahaa 80 - 400 miljoonaan tätä ainaista uudistusta.
Koelennolla pudonnut kaksipaikkainen maksoi muutoksineen yli 200 miljoonaa. Siitä 76 miljoonaa pelkästään, kun USA:ssa tehtaassa käynnistettiin jo lopetettujen peräisinosien valmistus! Jotka sitten laukesivat!
Hornetteihin laitettu kokonaisrahamäärä 20 vuoden aikana olisi tuonut maahamme vuoden 1992 Mirageja 90 kpl! Näillä Hornettien lisäkuluilla noin 150 lisäkonetta 1994-2011.
Ranskalaiset muuten olisivat täyttäneet oman osuutensa vastaosotoissa, ei kuten amerikkaliset, jotka "arvioivat konsultoinensa meille vastaostoja kahdella miljardilla!" Tämä selviää meidän omien virkamiestemme päätöksenteossa valheena. Mitä? Missä? Minne? Sontaa!
"Norjalaiset pakotettiin investoimaan sikaa säkissä eli ennakkoon koneeseen, jota vielä arvuuteltiin osaksi paperilla. "
Kuka pakotti ja missä? Hieman voisit antaa lähteitä näille väitteille.
"Hieno ja vapaa, niin freedom kauppapoliittinen veto. Samaa USA kokeili Espanjaan, Italiaan ja Ranskaan. Ei onnistunut ja Englantikin litoi omille teilleen. "
Noilla valtioilla on jo oma hävittäjä: Eurofighter. Englantilaiset ovat ostamassa F-35 koneita uusille lentotokialuksille.
"Aseistuksena tarjottiin mm. ilmasta - maahan ohjukset (joita meillä ei ole vieläkään!)"
Ei ole koska poliitikot eivät sellaisia hyväksyneet. Jenkkejä on turha syyttää kotimaisten poliitikkojen peloista.
"Kaksi kertaa on mittaristot ja tulenjohtovermeet vaihdettu. Se kuullostaa kalliilta mommalta jalasta - tuumiin - senttiin ja kyynärästä metriin. "
Tuo ei ole mikään kovin hirveä paniikin aihe. Ellet tiennyt niin Hornetteja käytetään myös Espanjassa ja Sveitsissä.
"Puolustusvoimien lisäbudjeteissa on ollu aina Hornettirahaa 80 - 400 miljoonaan tätä ainaista uudistusta."
Hävittäjiä pitää aina välillä päivittää, tuliko tämä yllätyksenä sinulle?
"Koelennolla pudonnut kaksipaikkainen maksoi muutoksineen yli 200 miljoonaa."
Tuosta saat syyttää Patriaa. Ongelmat olivat servoissa.
"Hornetteihin laitettu kokonaisrahamäärä 20 vuoden aikana olisi tuonut maahamme vuoden 1992 Mirageja 90 kpl! Näillä Hornettien lisäkuluilla noin 150 lisäkonetta 1994-2011. "
Mihin tuo väite Miragen halpuudesta perustuu? Onko sinulla lukuja näyttää väitteiden tueksi?
Katsopas kuinka paljon intialaiset jouttuvat käyttämään Mirage 2000 koneidensa (52kpl) päivitykseen.
Melkein 3 miljardia.
http://livefist.blogspot.com/
Dipolmaattitietä ja ko. valtioiden päämiesten vierailuilla Valkohuussissa asiat tehtiin selväksi alamaisille. Hevosnaamaiset englesmannit todella pantiin nielemään kielensä ja nuolemaan kahlettaan F35 kaupassa. Ostaa ne toki Eurofigheriäkin.
Muut maat halusivat näyttää USA:lle itsenäisyyttään. Euroopassa osaa valmistaan kolme valtiota huipputekniikan suihkumoottoria. Kiinasta tulee sellaisten massavalmistaja 2020 mennessä. USA saa miettiä 50 vuotta kestänyttä muiden nöyryyttämistään.
Kaksipaikkaisen putoaminen on sivuperäisimen osien, servosylinterien ja siiveketuentojen yhteisvaurio. Niistä kaikki oli sitä 75 miljoonan kamaa! Suomi meni kuset housuun koko tutkinnossa ja ilmavoimat eivät uskalla pihahtaakaan yli Atlantin.
Ilmasta maahan ammuttavia ohjuksia ei USA myynyt kaupassa. Niitä kävi kysymässä Ahtisaari ja kai tämä naikkonenkin sitä kiristi Bushin kravatista turhaan.
Mikä on sellainen hävittäjäkone, jolta puuttuu oikeat ohjukset? Ei mikään. Nyt niillä lennetään melkein karamällit siivissä ja ollaan niin kovaa.
En jaksa tästä enempää. Olemme luullakseni kinanneet keskenämme tästä vuonna 2009 loppuvuodesta. Silloin alkoi sensuurikin viedä viestejä.
Tuo sinun linkkisi lienee jokin ilveilylehti? Paikallinen Pahkasika kenties?
"Hevosnaamaiset englesmannit todella pantiin nielemään kielensä ja nuolemaan kahlettaan F35 kaupassa. "
Hohhoijaa, etkö vieläjään älyä että monet valtiot ovat rakentamassa tuota kyseistä konetta? Esimerkiksi moottorit tehdään Turkissa.
Osa tekniikasta taas tulee (BAE) britieistä.
"USA saa miettiä 50 vuotta kestänyttä muiden nöyryyttämistään. "
Vaikuttaa siltä että kinaat koska vihaat jenkkejä.
"Niistä kaikki oli sitä 75 miljoonan kamaa! Suomi meni kuset housuun koko tutkinnossa ja ilmavoimat eivät uskalla pihahtaakaan yli Atlantin."
Mutta sinulla on tietenkin tästä asiasta salaista tietoa? hah.
"Ilmasta maahan ammuttavia ohjuksia ei USA myynyt kaupassa."
Kyllä olisi myynyt, mutta ei ostettu koska haluttiin antaa vähemmän agressiivinen kuva venäjälle.
"Mikä on sellainen hävittäjäkone, jolta puuttuu oikeat ohjukset? Ei mikään. Nyt niillä lennetään melkein karamällit siivissä ja ollaan niin kovaa. "
Suomella on aseistusta Hornettiin, miksi yrittät väittää muuta? Norjasta ostettu NASAAMS ilmantorjunta systeemi käyttää samaa AMRAAM ohjusta kuin Hornetti.
"En jaksa tästä enempää. Olemme luullakseni kinanneet keskenämme tästä vuonna 2009 loppuvuodesta. "
Minä en ole kinannut kenenkään kanssa tästä asiasta aiemmin.
"Tuo sinun linkkisi lienee jokin ilveilylehti? Paikallinen Pahkasika kenties? "
Ottaako noin koville kun paljasta valheesi? Intialaiset pulittavat melkein 3 miljardia 52! Mirage 2000 hävittäjän päivityksestä.
Tosi halpaa.
Niin, kyllä tämä toteutumaton Mirage -kauppa täällä käsiteltiin 2009 - 2010 kahteenkin kertaan. Silloin oli paljon mukana "sisäpiiritietoa" ilmavoimista, joten jotkut itkivät kirjoituksiaan pois. Pitkiä ketjuja hävisi. Sinun tietosi taitavat olla mutua ja jenkkirakkautta vailla älyllisyyttä?
"Sinun tietosi taitavat olla mutua ja jenkkirakkautta vailla älyllisyyttä? "
Todista väitteet vääriksi.
Osaan noista valtioista Gripenit on vain liisattu. Muutama valtio taas on on avin 6kpl jne...
Ruotsalaiset ovat myös pienentämässä ilmavoimiaan, ja osa vanhoista koneista saatetaan myydä ulkomaille, mutta uusia tuskin enään rakennetaan.
Pahasti jäävät miinuksen puolelle.
Unohdit mainita että uudempaa Gripen NG (Next Generation) -kalustoa tulee aikanaan Ruotsin ilmavoimien käyttöön nykyisen mallin rinnalla.
(Sekin muuten lukee siellä wikipediassa, josta tuon apinoit.)
Tulee ehkä. Ruotsin valtio ei ole mitään ostolupauksia tehnyt.
NG ei kelvannut esimerkiksi intialla ja tuskin tulee kelpaamaan muillekkaan.
Gripen menee kaupaksi ainakin niissä maissa, joihin USA ei halua myydä omia koneitaan. Esimerkkinä vaikkapa USA:n liittolainen Taiwan.
Montakos Gripeniä Taiwan on osanut?
Vastaus: 0 kpl.