Timo Flink + muut advarit

Maapallon ikää ei voi kukaan sanoa, ei edessinnepäinkään, Raamatun perusteella, mutta esim. tieteen määrittelemä nykyihminen jäljitetään dna ja geenitutkimuksin noin 6500 vuoden päähän. Se menee ihan yksiin Raamatun kanssa.

pyh!

Hei

Raamatun perimätieto on hyvin tarkka, Israelin kalleimmat aarteet olivat aina sukukirjat jotka roomalaiset sitten piruuttaan hävittivät 70jkr.
Sen jälkeen ei oikeiden pappienkaan perään ole päästy.

Jos tutkit luomiskertomusta voidaan sanoa että Raamattu kertoo maapallon elävän luomisesta 6000 vuotta sitten.
Itse planeetta muiden planeettojen tapaan on voinut olla vaikka kuinka monia miljardeja vuosia todellakin.

Toinen asia on vedenpaisumus joka aiheuttaa hämminkiä.
Monet tiedemiehet periaatteessa erottaa ehdottomasti kaiken mitä raamattuun on kirjoitettu. On todettu että joka sana mikä viittaa arkeologiassa on kirjoitettu raamattuun ja kaivettu ylös pitää 100% paikkansa.
Raamattu ja argeologia ovat siis täysin yhtä sen mukaan mitä kaivettu ja kirjoitettu on.

Vedenpaisumuksessa on sellainen liten broblem että maapallo sai nykyisen kartan muodon silloin. Siihen saakka kasvit saivat veden maanalaisista lähteistä. Ensimmäistä kertaa satoi ja kaatamalla, ei satamalla vielä saatu Araratin vuorta peittoon, oli valtavia maanjäristyksiä, mantereet ja meret saivat uuden muodon kartalla. Raamattu puhuu "syvyyden lähteiden puhkeamisesta."
Kaikki elollinen hautautui paitsi Nooa ja perhekunta ja muutama elukka.
Niin oli lupaus ja suunnitelma.

Kun kaikki valtavat metsät ja elävä jäte hautautui, kaivetaan jätettä ylös kivihiilenä ja pumpataan öljynä. Orgaaninen kun hautautui syntyi semmosta millä kaasutellaan aamuisin töihin, mutta lysti loppuu 30-40 vuoden kuluttua öljyllä, se loppuu, maailman öljyvarat eivät riitä pidempään, ja valtion herrat vaan pumppaa veromarkkoja eivätkä tajua pitää kiirettä vaihtoehtoisten energiamuotojen kehitystä ja kasvua, on pakko löytää öljylle korvike.
Sellaisia on olemassa ja ne vaan pitää toteuttaa.
Öljyn kasvava hinta lopuksi pakottaa, ja sitten voi olla turhankin brottomia.

Sattui siis niin somasti että kaikki hautautui ja nyt tiedemiehet eivät suostu myöntämään asiaa että radiohiilimittaukset millä he "jymäyttävät "opiskelijoitakin eivät pidäkään paikkaansa.

Miksi löytää fossiili?
Tuleeko lehmästä fossiili jos se jää niitylle? Ei tule, kyllä sen joku raadonsyöjä syö, tai mätänee.
Ollakseen fossiileja pitää hautautua äkisti, ja vesimassat kuljettivat dinosauruksia pohjoisnavallekin. Olen päätellyt ettei Nooan eläimien mukaan otto ollut aivan kirjaimellinen. Dinot jäivät ulos kokonsa vuoksi. ihan totta.

Radiohiilimittaukset eivät siis pidä paikkaansa että elävää olisi ollut miljardeja vuosia. Vedenpaisumuksen maanmuokkaus sekoitti maakerrokset.
Tämä pitää tiedemies-sedille kertoa, mutta he eivät usko tietenkää eivätkä ota kuuleviin korviinsa koska kyse on raamatullisista asioista.

Jeesus vahvisti että vedenpaisumus on totta. Matt 24:37. mm.

Olen filosofian peruskurssilla oppinut että filosofia tarkoittaa kaikkea tiedettä.
Jokainen "filosofi" on ollut aina pakotettu sanomaan muutaman sanan uskon asioista.
Kuitenkin kun filosofia määrittää tiedon että se on jotakin olevaisen olemassaolon argumentoitua ja hyvin perusteltua tietoa totta, faktaa eikä fiktiota, niin minkäänlainen "uskomus" ei tule kyseeseen. Tämä on ymmärrettävää. Pitää aina esittää todistettavasti totuudeksi ollakseen tietoa.
Hengen asiat ovat siten toki usein eri asioita, mutta uskovaiset ovat eläneet maan päällä toki kuitenkin aina ja jättäneet aina jotakin jälkiä kaikkeen olevaiseen.

yst. jari

Jos luet Raamatusta, niin voit todeta että maan yllä oli vesi katto - aina siihen asti kun se putosi alas.

1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi.

Siis paksu pilvikerros peitti koko maapallon.

Siksi ei satanut aikaisemmin vaan usva ja aamukaste kasteli maan. Koko maapallolla oli myös tasaisempi lämpötila - maapalloa voisi verrata kasvihuoneeseen - ja taivaan vesikatto esti auringon säteiden vahingollisten vaikutuksien, mikä oli suotuisaa kaikelle elämälle. Siitä ihmisten pitkä ikä.

Joten jos uskotaan Raamattuun niin ei ole mikään ihme jos elämää oli pohjoisnavallakin..

Raamattu kertoo että taivaan vedet satoivat alas, sillä kun vedenpaisumus oli ohi näkyi ensimmäistä kertaa sateenkaari taivaalla ja se takasi että uutta vedenpaisumusta ei koskaan tule.

12 Jumala sanoi vielä: "Tämä on merkkinä liitosta, jonka minä teen teidän sekä kaikkien maan päällä elävien olentojen kanssa kaikkiin tuleviin sukupolviin asti:
13 minä asetan kaareni pilviin, ja se on oleva merkkinä minun ja maan välisestä liitosta.
14 Kun annan pilvien nousta taivaalle ja sateenkaari näkyy pilvissä,
15 muistan liiton, jonka olen tehnyt kaikkien elävien olentojen, kaiken elollisen kanssa: vedet eivät enää koskaan paisu tuhotulvaksi hukuttamaan kaikkea elävää. (1. Moos. 9:)

Uskaltaisin väittää näin mututuntumalta, että 6000 vuotta ennen eläneet ihmiset oli lähempänä sitä Neandertalin ihmistä, kuin nykyihmistä. Itselleni ei tämä aika käsite ole mikään ongelma omaan uskooni liittyen. Itse asiassa raamatussa sanotaan, maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva ja tästäkin voi tulkita Jumalan vaikka käyttäneen evoluutiota luomistyössään. Sanotaan myös että alussa ei ollut mitään, mikä sopii myös alkuräjähdysteoriaankin. Mistäs me sen tiedämme, mitä on tapahtunut? Oikeastaan historiasta voimme todeta tietämyksemme varsin vajavaiseksi ja tutkia sekä kehitellä teorioita, jotka vähän ajan päästä kumotaan taas paremmilla tutkimuksilla ja teorioilla.

Toinen asia. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja kuvastaa ihmisten näkemyksiä asioista eri aikakausilta. Jumalan kertoma sanoma on mielestäni sovitettava myös sen ajan ihmisiin ja heidän tarpeisiinsa ja tulkintaansa asiasta. Vanhaa testametti on varsin helppo tulkita nykykäsityksien avulle väärin, mutta ei raamattua ole kirjoitettu vain meidän sukupoivellemme.

Kolmas asia. Jos Raamattu olisi Jumalan kirjoittama, se olisi aukoton ja siihen olisi helppo uskoa. Miten toteutuisi silloin valinnan vapaus, mikä raamatun mukaan paratiisissa annettin syntiinlankeemuksen kautta? Jumala ei riko lupauksiaan. Ihminen maksaa synin palkkaa ja kärsii tekojensa seurauksista. Ei paha ole Jumalan syytä, vaan ihmisen valintaa. Meille on kuitenkin annettu toivoa.

Tmo Flink edustaa änkyräadventismia Suomessa. Eräiden adventistityöntekijöiden mielestä Hän on niinkutsuttu "Ellen fani". Hyvin lähellä Ted Wilssonin linjaa. Senpä vuoksi Timo on katsonut parhaimmaksi pysyä hivenen syrjässä ja etäämmällä "hornan pesästä", jollaiseksi Suomen Adventtikirkon hallintoa voidaan kutsua nykyään.

Liberaalimpi siipi adventistipastoreita on siirtynyt ajattelussaan osittain ulos Whiten "helmojen alta" ja tulkitse Whiten kirjoituksia sen ajan käsitysten ja otaksumien valossa, eikä pidä kaikkia Whiten kirjoituksia faktana, vaan suodattavat mielestään selvät lapsukset pois.

Sitten on ryhmä pastoreita, jotka eivät niinkään ole enää valmiita siteeraamaan Whiten tekstiä, vaan ovat puheissaan hyvinkin ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.

Tämä on siinä mielessä kiusallinen tilanne adventisteille, koska lauman pitäminen koossa on tullut entistäkin hankalaksi. Yhteisymmärrys on useinkin katkeruuden sävyttämää ja hyljätyksi tai pikemminkin hyllytetyksi tulemisen pelko voi lisätä kismaa entisestään.

Tuohan näyttää nyt siltä, että ne uudistusmieliset ovatkin niitä suvaitsemattomia änkyröitä.

Konservatiivit ovat pahinta taantumusta! Kaikki Amerikkalaiset uususkonnot ovat todellakin taantumuksellisia lahko-järjestöjä.