Jättääkö vanhoillislestadiolaisuus vai ei. Kun on asioista ottanut selvää ja seurannut netin kautta (mm kotimaa24 ja kaleva ja nämä palstat) tätä nykymenoa niin ei voi oikeasti enää olla niin varma että ihan oikeilla raiteilla on tämä joukko. Jos en olisi netistä näitä lukenut niin en tietäisi mitään, päivämiehessä niitä ei lue eikä seuroissa kuule. Olisiko vaan parempi että olisin ummistanut silmäni kaikelle ja uskonut vaan niin kuin ennenkin? Ei varmasti, niin moni raukka uskoo sokeasti vaan kaiken ja jatkaa entiseen malliin.
onko muita jotka on kahden vaiheilla tällä hetkellä?
pähkäilijää
36426
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Itse yritin tätä konstia monta vuotta.
"Olisiko vaan parempi että olisin ummistanut silmäni kaikelle ja uskonut vaan niin kuin ennenkin?"
Mutta jouduin umpikujaan, koska tuli aina vaan enemmän valehtelua ja ihmisiä kohdeltiin tosi huonosti , siis epäoikeudenmukaisesti ry:llä. En pystynyt itse pitämään erillään vl oppeja muusta maailmankuvastani. Kun itse en hyväksy epärehellisyyttä muissa asioissa, miksi hyväksyisin sen uskon asioissa, se oli se viimeinen pakko josta en enää päässyt yloi. Helpotti kyllä kovasti, kun nyt en ole vastuussa siitä mitä liikkeessä tehdään ja opetetaan.
"Kun itse en hyväksy epärehellisyyttä muissa asioissa, miksi hyväksyisin sen uskon asioissa, se oli se viimeinen pakko josta en enää päässyt yloi."
Tämä on mnoelle rehelliselle se syy miksi vanhoillislestadiolaisuuteen ei voi luottaa - rehellinen ei voi yhtyä epärellliseen toimintaan.
Nyt on sillä tavalla jännä tilanne liikkeessä että se mikä on syntiä, vaihtelee paikkakunnittain ja perheittäin.
Esimerkiksi DVD elokuvia katsotaan joissakin vl perheissä laidasa laitaan. Toisissa perheissä elokuvia pidetään syntinä.
Monissa vl perheissä hyväksytään meikkaaminen, tai ei pidetä sitä ainakaan minään kovin vakavana syntinä. Toisissa perheissä se on ilmestyskirjan peto ja meikki johtaa heti epäuskoon...
Musiikinkuuntelussa ollaan joissakin perheissä ehdottoman tarkkoja, toisissa perheissä sallitaan nuuorisomusiikki ... jne.
Yhtenäisyydestä on turha puhua.
"ei voi oikeasti enää olla niin varma että ihan oikeilla raiteilla on tämä joukko."
Vois kysyä, onko enää olemassakaan "vain yksi yksimielinen joukko" jossa ollaan kaikesta yhtä mieltä. kun on kymmeniätuhansia vl:iä niin siinä riittää mielipiteitä ja uskomuksia moneen junaan.
Ylätasolla yksimielisyys on valvottua eikä siellä kukaan potki aisan yli.Muuten joutuu parannuksentekoon äkkiä. Siis SRK:n johtokunta, suurin osa puhujia ja SRK:n vuosikokousedustajat.
Mutta jäädäkkö odottamaan että tässä joku muuttuisi? Aikaa siinä menee niin paljon vaikka näin tämä meno ei tule jatkumaan ikuisesti. Mutta kuluttaako aikaa tässä ahdasmielisessä yhteisössä, kun niitä jääriä löytyy aina jotka pahentuu kaikesta. Vaikka itse ymmärrän että monet vl-säännöt on tuulesta. ja kun tietää olevansa niin monesta asiasta eri mieltä, ei jotenkin voi rehhelisesti sanoa kuuluvansa joukkoon. vaikka kuinka haluaisi niin oma järki ja sydän sanoo toista.
Olisi helpompi vaan olla varmaan tyytyväisenä aivopestynä, tietämättä mistään, mutta pakkohan tässä on ollut ottaa selevää mistä kiikastaa kun joka puheessa suviseuroissakin asiasta mainittiin ,että on näitä arvostelijoita...
Pähkäilijälle terveisiä. Petät vain itseäsi, jos ummistat silmäsi ja jatkat entiseen tapaan. Siten hiljaisesti hyväksyt kaikki valheet ja vääryydet ja rakkaudettomuuden ja epäoikeudenmukaisuuden.
Tuollainen kaksoiselämä kuluttaa kovasti energiaasi, jonka voisit käyttää moneen muuhun mielekkäämpään asiaan. Käy myös Hakomajassa lukemassa ohjeet vl-liikkeesta irtautumista harkitsevalle ja lue muitakin siellä olevia artikkeleista vl-liikkeestä ja miten se on muuttunut niin, ettei sitä enää tunnista alkuperäiseksi. Ei vaikka siellä saarnataan "Jumalan valtakunta onsama eilen, tänään ja iankaikkisesti". Niin se tosin onkin, mutta vl-liike ei ole se Jumalan valtakunta.
Onnea etsintääsi, mutta ennenkaikkea, ole rehellinen itsellesi.
Totta puhut. Mutta irtautuminen on niin vaikeaa. aiheuttaa murhetta ties kelle, vaikka sen pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia miten uskoo. Rohkeutta se vaatii. Ehkä se vuosien päästä voi onnistua. Etelässä se on varmaan helpompaa, mutta täällä pohjoisessa ei aina ole.
Täällä ollaan yleensä aina onnellisia jos joku jättää tämän uskon.
Sanon kuitenkin että älä jätä meitä. Minä kun olen tullut tänne
ulkopuolelta, niin tämä tuntuu todella taivaan lahjalta.Eihän tämä
toki virheetön joukko ole, mutta mikä olisi?
Minä olen kokenut täällä sellaista rakkautta ja lämpöä, etten ole
tavannut sitä missään muualla.
Kertositko vähän tarkemmin millaista rakkautta ja lämpöä olet saanut osaksesi?
Onko muuten yhä nykyään siitä vahva yhteisymmärrys, että pelastukseen voi olla osallisena vain vl-liikkeen sisällä?
Siitäkin on vapaus harkita ja uskoa miten tahtoo, hyvä niin. Mitä enemmän kristinoppia tuntee, sitä varmemmin ajattelee että valtakunnan raja ei mene vl liikkeen ja "maailman " välillä vaan jossain muualla
http://freepathways.wordpress.com/2011/05/02/etta-muissakin-on-meita/
pähkäilijää kirjoitti:
*** Etelässä se on varmaan helpompaa, mutta täällä pohjoisessa ei aina ole. ***
Kyllä se on pohjoisessa yhtä helppoa, kuin muuallakin. Onneksi täällä on Vl-liike kuihtunut niin, että alueella on enää muutama vanha ihminen kytköksissä siihen. Nuoremmista ainutkaan ei ole liikkeessä kun sitä ei täällä enää ole.
Ehkä se Oulun ympäristö ja pohjanmaa on sellaista ahdasmielista aluetta, että siellä on naapurien ja "uskonveljien" jatkuvan kyttäyksen takia vaikeaa irtautua - muttei mahdotonta.
Se vaatii selvän päätöksen ja ilmoituksen, että nyt saa riittää ja asia on sillä selvä. Kuka järkevä ihminen ei uhraa lyhyttä elämäänsä uskonnollisen lahkon orjana - ei kukaan.
Irtautuminen on pitkä ja vaikea prosessi, mutta näin jälkeen päin koen tehneeni oikean ratkaisun, sillä kaksoiselämä oli hirmuisen kuluttavaa, ei pystynyt elämään täysin kumpaakaan "elämää". En suosittele kenellekään. Itseäni se kulutti todella paljon juuri sen vuoksi, että olin muodostanut hiljalleen omaa vl-liikkeen arvoista hieman poikkeavaa arvopohjaa. Tiedän, että vl-liikkeeseen kuuluvana voi tuntea sitä arvokasta lämpöä ja yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, mutta omalla kokemuksella voin sanoa, että siinä porukassa voi tuntea lisäksi olevansa täysin myös ulkopuolinenkin. Ja myönnettävä on, että pidän yhteisöä myös aikalailla kaksinaamaisena, mutta ihmisiähän hekin ovat. En tuomitse ketään nykyäänkään heti hänen uskontonsa perusteella, kunnioitan kaikkia jotka ovat löytäneet itselle sopivan tavan elää. Joillekin sopivia ovat ne vl-opit ja joillekin jotkut muut.
Itse eroamisesta sen verran, että pelkäsin todella lähteä suvun ja perheen reaktioiden vuoksi, olinhan yksi niistä harvoista, jotka eivät liikkeesseen halunneet kuulua. Yllätyin kuitenkin melkosen paljon siitä, että hyvinkin ehdottomat sukulaisetkin jopa halusivat siitä huolimatta olla yhteyksissä ja tukea minua. Siihen auttoi/vaikutti paljolti se, että kerroin ihan avoimesti ja johdonmukaisesti, että olin miettinyt asiaa jo useamman vuoden ja kerroin myös kiihkottomasti siitä, miltä minusta oli tuntunut elää liikkeessä ja miten se poikkesi siitä, mitä itse halusin elämiseltä ja kanssaeläjiltäni. Painotin perheellenikin sitä, ettei päätökseni johtunut kenestäkään heistä tai muista henkilöistä, päätös oli ainoastaan minun henkilökohtaista ajatteluani tukeva. Ja että minä henkilönä en ollut muuttunut tai muuttumassa mihinkään, eivätkä tapani elää tulisi muuttumaan kovinkaan radikaalisti. (Vanhemmathan luonnollisesti pelkäävät, että heidän lapsensa ajautuisivat toiseen ääripäähän ja sekaantuisi johonkin vahingolliseen lähtiessään "maailmaan").
Tämä tosiaan minun kokemukseni ja voi olla hyvinkin erilainen jonkun muun kokemuksien kanssa. On kuitenkin muistettava, että uskominen/uskosta luopuminen on todellakin henkilökohtainen päätös, jonka takana on jokaisen itse henkilökohtaiseist seistävä, kukaan muu ei sitä toisen puolesta voi tehdä. Toivon kuitenkin todella, oli päätöksesi nimimerkki "pähkäilijää" mikä tahansa, että olet onnellinen valitsemallasi polulla! :)
Nimi. "lähtenyt" kirjoitti.
***On kuitenkin muistettava, että uskominen/uskosta luopuminen on todellakin henkilökohtainen päätös, jonka takana on jokaisen itse henkilökohtaiseist seistävä, kukaan muu ei sitä toisen puolesta voi tehdä***
Mistä uskosta olet luopunut ? Tarkotitko uskosta luopumista lestadiolaisuuteen vaiko Jeesukseen?
Usko Jeesukseen pelastaa, mutta usko johonkin uskonnolliseen liikkeeseen ei pelasta yhtäkään.
Hieman provokatiivinen kysymys, mutta vastaan tarkoittaneeni tässä kohtaa juurikin vl-liikkeen periaatteista (uskosta) luopumista. Mutta mielestäni ihan mistä tahansa uskonnosta luopuminen on paikallaan, jos yksilö ei koe sitä omaksi tai/ja se vahingoittaa yksilöä. Pääasia on, että henkilö tuntusi olevansa omassa elämässään onnellinen ja pystyisi elämään tasapainoista elämää.
Niinhän se todellisuudessa on. Jos ihminen uskoo Jumalan sanaan ja totuuteen, niin miksi pitäisi olla mukana sellaisessa liikkeessä, jonka havaitsee puhuvan ja opettavan ihmiskäskyjä ja sääntöjä.
Ei sellainen toiminta ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisistä. Jumalan sana kehoittaa lähtemään pois sellaisesta, sillä muuten joutuu osalliseksi siitä vihasta, jonka Jumala on varannut ihmisoppeja opettaville uskonnollisille järjestöille. Niitä Raamattu kutsuu suureksi Babyloniksi.
Ilm.18
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Ne jotka kulkevat seuroissa ja seuraavat joukkoa, ovat henkisesti laiskoja ja pelokkaita. Eivät halua ottaa selvää, " onko oppi Jumalsta vai puhuvatko omiaan ". Tyytyvät hokkus pokkus temppuun ja taas kiireesti kotiin, koska "kävinpä taas näytillä".
Niitähän on ja paljon! Meneppä kysymään seuraavaksi seuroissa joltakin uskon perusteista ja muusta, harva osaa vastata. käydään vaan seuroissa ja noudatetaan tapoja jotka joku on joskus keksinyt. Hengellisyydestä ei mitään tietoa. Tai käydään seuroissa vaan tapaamassa tuttuja ja pyytämässä iltakylävieraita, puheet nyt vaan pakollinen osa sitä käyntiä. Sitten ollaan niin järkyttyneitä kun joku on "kieltänyt uskonsa!" vaikka olisi tullut oikeasti uskovaiseksi ja irtautunut vaan joukosta joka on täysin hakoteillä.
Ihan mahotonta teeskentelyä...
"kieltänyt uskonsa!" vaikka olisi tullut oikeasti uskovaiseksi".
Minä, oikeasti entinen vl voin sanoa, että nämä "uskon kieltäjät" eivät yleensä ajattele mitään uskovaisuutta sen jälkeen siinä mielessä. Monet pysyvät kyllä kirkon kirjoilla. Sitten on niitä, jotka eivät usko teistiseen Jumalaan, kuten minä.
Jos ei ole käsittänyt kristillistä uskoa, on helppo harthailla tyhjän perässä, jossa ei ole kunnon sielunhoitoa, vaan on vain omavanhurskauden pitlkä työsarka!
>perässä, jossa ei ole kunnon sielunhoitoa
Enpä ole koskaan ajatellutkaan, että perässä voisi olla sielunhoitoa. Ehkä se on minulle vieras vl-tapa.
Olen horjunut uskossani pedofiliauutisten vuoksi. Olen kysynyt itseltäni, onko tapauksia oikeasti salailtu poliisilta vai vain myyviä kohuja hamuavalta medialta? En ole saanut itsestäänselvää vastausta. Medialta salaamisessa ei ole mitään eettisesti arveluttavaa. Varmaan Suomessa toimii tiedotusvälineitäkin, jotka julkisuuskuvansa varjelemiseksi ovat salanneet julkisuudelta, jos heidän työntekijöistään on paljastunut pedofiilejä.
Olen kysynyt itseltäni, että miksi olen vl? Syvältä sisimmästäni on tullut vastaus: evankeliumi Jeesuksen nimessä ja veressä antaa suloisen rauhan, jota en mistään muualta ole saanut.
Olen kysynyt itseltäni, voiko tämä olla Jumalan seurakunta, jos täällä on tällaista pahuutta? Olen saanut Raamatusta vastauksen, että Raamatun mukaan Jumalan valtakunnan verkot kokoavat kahdenlaisia kaloja: hyviä ja huonoja. Rikoksensa salaavat pedofiilit ovat niitä huonoja kaloja.
Olen kysynyt itseltäni, että onko pedofilia yleisempää vl-liikkeessä kuin muualla, kun se saa niin paljon huomiota tiedotusvälineissä? Olen suorittanut tilastovertailuja ja todennut, että ilmitulleita tapauksia on vl-liikkeessä edelleen suhteellisesti selvästi vähemmän kuin muussa yhteiskunnassa. Tämä ei tietenkään todista, että myös todellisia tapauksia olisi vl-liikkeessä suhteellisesti vähemmän kuin muussa yhteiskunnassa. Kuitenkaan mikään esilletullut tosiseikka ei puolla käsitystä, että pedofilia olisi vl-liikkeessä yleisempää kuin muussa yhteiskunnassa, päinvastoin.
Olen kysynyt itseltäni, että onko uskonsa "pedofiliakohun vuoksi" jättäneillä muitakin kritiikin aiheita vl-liikettä kohtaan. Olen todennut, että on. Pedofiliakohu antaa heille ikään kuin kunniakkaan pakotien jättää liike, jonka opetuksista he eivät muutoinkaan ole pitkään tykänneet.
Haluan edelleen olla vl, koska en usko muualla ollessa voivani laittaa iltaisin levollisin mielin päätäni tyynyyn. Minulle on tärkeää, että voin luottaa yölevolle käydessä, että vaikka kuolisin tai vaikka maailmanloppu tulisi, niin asiani ovat hyvin.
Minullekin on tärkeää, että illalla voin levollisin mielin käydä nukkumaan ja vaikka kuolema korjaisi, niin taivaaseen "kostuisin". Kuitenkaan en ole vl, vaan sieltä liikkeestä Saatanan haltuun potkaistu yli 30 vuotta sitten.
Koskaan ei ole tullut mieleeni, että pitäisi palata siihen joukkoon, joka julistaa mielivaltaisesti ihmisiä väärähenkisiksi ja lähettää heitä Saatanan haltuun. Muitakin vääriä, Raamatun vastaisia oppeja on teillä vl:llä, luehan se kuuluisa Melperin lista, siinä on aluksi.
Kun sinä sitten illalla panet rauhallisin mielin nukkumaan, sinä samalla hiljaisesti hyväksyt kaikki meihin pois potkittuihin kohdistuneet vääryydet, joita ei ole korjattu ja pedofilian esiin tuoneitten tuomitsemiset (mm. oman pesän likaajiksi yms). Minä taas en koskaan voisi olla sellaisessa liikkeessä mukana ja samalla omalla mukanaololla hiljaisesti hyväksymässä vääryyksiä.
Uskomisen asia on puhtaasti henkilökohtainen eikä pelastus ole kiinni siitä missä porukoissa kulkee. kysymys on jokaisen henkilökohtaisesta uskosta.
Pedofiasta haluaisin sanoa sen että tietty osa ihmisistä omaa tämän taipumuksen eikä ympäristöllä ole siihen muuta osuutta kuin edellyksiin taipumuksensa konkreettiseen toteuttamiseen. Minun mielestäni on päivänselvää, että insesti on vl-liikkeen sisällä yleisempää kuin muualla siksi, että vl-liikkeen opetuksessa ja rakenteissa on paljon sellaisia elementtejä jotka houkuttelevat insestiin ja myös pedofiliaan taipuvaisia toteuttamaan heidän mielihalujaan. Lähinnä ehkäisykielto ja seksuaalikielteisyys seurannaisvaikutuksineen ainakin ovat sellaisia.
saatana omistaa tämän maailman. Tämän 'orjaplaneetan'. Tämän 'prime material planen'. Tämän materiaalisen maailman. Siksi se näkyy kaikessa. Lainsäädännössä sekä pienryhmissä. Koeta olla aina rehellinen itsellesi, koska jumala/saatana/muut korkeammat voimat aina näkevät kaiken. Muille ei tietysti tarvitse näkemyksiään toitottaa.
Sikäli kun on näitä pedofilia-asiasta suurimman kohun (kristillisyyden sisällä) nostaneiden lausuntoja on seurannut, niin: ei ole vain tämä pedofilia-asia (joka on ihan oikein tuomita) vaan myöskin muutkin asiat on vinksallaan vl-uskossa niiden mielestä.....
Joten olen samaa mieltä "horjuneen" kanssa tästä
Olen kysynyt itseltäni, että onko uskonsa "pedofiliakohun vuoksi" jättäneillä muitakin kritiikin aiheita vl-liikettä kohtaan. Olen todennut, että on. Pedofiliakohu antaa heille ikään kuin kunniakkaan pakotien jättää liike, jonka opetuksista he eivät muutoinkaan ole pitkään tykänneet.
On paljon vl-uskovaisia, jotka eivät hyväksy vl-lasten raiskaamista, rikollisten salaamista ja uhrien vaientamista. On myös paljon niitä, jotka eivät hyväksy järjestönne "sielunhoitoa", eli henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Itse tunnut hyväksyvän kaiken tämän tavallisena "jumalanvaltakunnan talosteluna". Eikä vl-lastenraiskaaminen ole todellakaan median keksintöä, vaan ihan itse olette lapsianne aivan valtoimenaan raiskanneet!
Ei-vl-pedofiili kirjoitti tuon viestin. Varokaa! Suojatkaa lapsenne tuolta ei-vl-pedofiililtä, joka valtoimenaan raiskaa lapsia. Ei ole media tätä keksinyt, itse on tämä ei-vl-raiskaaja raiskauksens raiskannut.
Olet säälittävä.
Siinäkin näyttää kirjoittavan ei-vl-pedofiili, joka yrittää ulkoistaa pedofilian vl-liikkeeseen. Jos ei-vl-pedofiili onnistuu ulkoistamaan pedofiliaongelman vl-liikkeeseen, hän pystyy jatkamaan lasten seksuaalista hyväksikäyttöä kaikessa rauhassa ja pitkään.
On ne ovelia nuo ei-vl-pedofiilit!
Säälittävää vl-bullshittiä.
Se koira ulahtaa, johon kalikka kalahtaa.
= Ei-vl-pedofiili tajusi tulleensa paljastetuksi.
Monen usko SRK:n Jumalan sijaisuuteen maan päällä horjuu tällä hetkellä pahemman kerran. SRK on tosiasiassa erittäin mätä järjestö, jonka vaikutuspiiristä kannattaa jokaisen hankkiutua mahdollisimman kauas!
Ennen ristinkuolemaansa Herramme luovutti seurakuntansa apostoli Pietarille, josta myös paavi polveutuu. Kaitse minun laumaani, Hän sanoi. Nyt SRK ja sen paavi Olavi Voittonen kuvittelevat omistavansa tämän Pietärin iispansauvan, ja käyttää valtaansa erittäin julmasti ja häikäilemättömästi.
Turha pähkäillä. Ano lähtemisen armoa ja nopeaa uuden hengellisen kodin löytymistä.
Nim. "Horjunut" kirjoittaa:
"Olen kysynyt itseltäni, että miksi olen vl? Syvältä sisimmästäni on tullut vastaus: evankeliumi Jeesuksen nimessä ja veressä antaa suloisen rauhan, jota en mistään muualta ole saanut."
Samaa olen minäkin kysynyt itseltäni. Ei ole haitannut niinkään pedofiliajutut tai höpösynnit Saara-äidin helmassa, mutta minun liikkeessä pysymisen ongelmaksi on muodostunut se, että yhä vähemmän saan kuulla seurakunnassani Hyvän Paimenen ääntä, mutta kylläkin yhä enemmän "lihallisen Kristuksen" lihallista ääntä. Päivämieskin yhä enemmän kirjoittaa siitä, mitä henki pääkonttorista tahtoo sanoa, eikä mitä Jumalan sana suoraan ja omaan korvaan SYYHYTTÖMÄNÄ sanoo.