Kristus - Iankaikkinen Jumala

"Sen vuoksi teidän täytyy ponnistella eteenpäin lujina Kristuksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus ja rakkaus Jumalaa ja kaikkia ihmisiä kohtaan. Ja nyt, jos te ponnistelette eteenpäin kestiten itseänne Kristuksen sanalla ja kestätte loppuun asti, katso, näin sanoo Isä: Te saatte iankaikkisen elämän.
Ja nyt, katso, rakkaat veljeni, tämä on se keino; eikä ole muuta keinoa eikä nimeä taivaan alla annettu, jonka avulla ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan. Ja nyt, katso, tämä on Kristuksen oppi ja ainoa ja tosi oppi Isältä ja Pojalta ja Pyhältä Hengeltä, jotka ovat yksi Jumala, ilman loppua. Aamen."
(Mormonin Kirja, 2.Nefi 31:20-21)

Kristus on ainoa nimi jonka avulla voimme pelastua. Mormonin Kirja todistaa Kristuksesta, se on kirjoitettu "juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille." (Mormonin kirjan nimisivulta)

"Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä."

Kutsu tulla Israelin Pyhän, Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajamme tykö on avoinna kaikille ihmisille.


Ilmaisen Mormonin Kirjan voi tilata:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/tilauslomake.html

Kirkon seurakuntien osoitteet:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
43112
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Poikani tuli juuri eilen läheetystyöstä. Lähetystyö oli hänelle todella fantastinen kokemus jonka avulla hän on kasvanut hengellisesti tavattomasti.
Hyvät ihmiset kuunnelkaa lähetyssaarnajia ja miettikää asioita, jos haluatte tulkaa mukaan tähän suuremmoiseen Herran työhön. Jos ette halua ok ei sitten ei se mitään. Poikani puhui satojen jos ei tuhansien ihmisten kanssa ja nautti todella tehtävistään.
Lähetin ujon hiljaisen pojan, sain takaisin komean nuoren miehen joka uskaltaa katsoa elämää silmiin! Hän ei antaisi pois näitä kahta vuotta millään tai muuttaisi niitä opiskeluvuosiksi koska hän itsekkin huomaa kuinka ne kehittivät häntä.

Äänestä
  • Mikään ei viimeistele aivopesua paremmin kuin lähettää uskostaan epävarma nuori puollustamaan uskoaan. Tämä on ihan hyvin tunnettu sosiaalipsykologinen ilmiö, jonka englanninkielessä tunnetaan nimellä "insufficient justification".
    http://en.wikipedia.org/wiki/Insufficient_justification

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Mikään ei viimeistele aivopesua paremmin kuin lähettää uskostaan epävarma nuori puollustamaan uskoaan. Tämä on ihan hyvin tunnettu sosiaalipsykologinen ilmiö, jonka englanninkielessä tunnetaan nimellä "insufficient justification".
    http://en.wikipedia.org/wiki/Insufficient_justification

    Nykyisin ei lähetystyöhön pääse kuka tahansa, joten ei toimita kuten oletat. Naispuolisilta ei edes odoteta lähetystyöhön menoa, mutta siihen on mahdollisuus.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Mikään ei viimeistele aivopesua paremmin kuin lähettää uskostaan epävarma nuori puollustamaan uskoaan. Tämä on ihan hyvin tunnettu sosiaalipsykologinen ilmiö, jonka englanninkielessä tunnetaan nimellä "insufficient justification".
    http://en.wikipedia.org/wiki/Insufficient_justification

    Mistä sinä tiedät kuinka moni kirkon lähetyssaarnaajista on uskostaan epävarma?
    Monilla nuorilla on vahva usko ja henkilökohtainen suhde Jumalaan ja todistus palautetusta evankeliumista.

    Varmasti voi olla niitäkin joiden usko ei ole niin vahva, mutta et tiedä onko heitä kuinka vähän.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Nykyisin ei lähetystyöhön pääse kuka tahansa, joten ei toimita kuten oletat. Naispuolisilta ei edes odoteta lähetystyöhön menoa, mutta siihen on mahdollisuus.

    Tapani puhuu taas tuttuun tapaansa puhdasta huttua. Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi:
    http://www.youtube.com/watch?v=CkJc6c3nKMw
    Video alkaa siis pätkällä Dallin Oaksin puheesta, jossa hän kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskovansa, jotta nämä saisivat todistuksen. Juuri tästä valehtelemisesta on kyse ja kun tarpeeksi valehtelee niin valheesta tulee "totta" syntyy vahva todistus asiasta aiemmin viittaamani tunnetun psykologisen ilmiön mukaisesti.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Mikään ei viimeistele aivopesua paremmin kuin lähettää uskostaan epävarma nuori puollustamaan uskoaan. Tämä on ihan hyvin tunnettu sosiaalipsykologinen ilmiö, jonka englanninkielessä tunnetaan nimellä "insufficient justification".
    http://en.wikipedia.org/wiki/Insufficient_justification

    Taas typerä henkilöhyökkäys. Poikani ei ollut lainkaan epävarma uskostaan vaikka olikin epävarma vieraiden kanssa puhumisessa. Siinä ainakin tuli kovsti harjoittelua! Hän ei enään ole niin ujo ja pystyy hyvin keskustelemaan muiden kanssa.
    If you think that by employing insults, vulgarity, and personal attacks upon an individual constitutes an intellectual conversation with objectivity; all the while refusing to back up your assertions is a respectable perception then you must be blinded to the reality of how one commits intellectual suicide.

    Äänestä

  • älä ylenkatso nuoria kirjoitti:

    Mistä sinä tiedät kuinka moni kirkon lähetyssaarnaajista on uskostaan epävarma?
    Monilla nuorilla on vahva usko ja henkilökohtainen suhde Jumalaan ja todistus palautetusta evankeliumista.

    Varmasti voi olla niitäkin joiden usko ei ole niin vahva, mutta et tiedä onko heitä kuinka vähän.

    Mitä minä olen havainnut eri seurakunnissa kulkiessani on, että nuoret todella vaikuttavat vahvoilta. Se ilahduttaa minua. Tietenkin joukkoon voi mahtua epävarmojakin ja niitä, jotka ovat jättäytyneet pois... usea poisjättäytynyt tulee kuitenkin takaisin ennen 50 ikävuottaan ja sitten harmittelee tyhmyyttään kun on niin hieno juttu jäänyt elämästä paitsi.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Tapani puhuu taas tuttuun tapaansa puhdasta huttua. Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi:
    http://www.youtube.com/watch?v=CkJc6c3nKMw
    Video alkaa siis pätkällä Dallin Oaksin puheesta, jossa hän kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskovansa, jotta nämä saisivat todistuksen. Juuri tästä valehtelemisesta on kyse ja kun tarpeeksi valehtelee niin valheesta tulee "totta" syntyy vahva todistus asiasta aiemmin viittaamani tunnetun psykologisen ilmiön mukaisesti.

    Mikä se valhe sinusta oli?
    Room. 10:10
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

    Mitä valehtelua se on, jos sanoo ääneen sen, mihin on syy uskoa, mutta jota ei ole vielä ilmaissut? Tuntemusten pukeminen sanoiksi selventää omaa käsitystä. Uuteen asiaan paneutuminen vaatii usein sen ilmaisemista tavalla tai toisella. Perusteluita uskoa on, mutta mieltä rasittavat entiset asenteet.
    Alma 32
    26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
    27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
    28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
    29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
    30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
    31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
    32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
    33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
    34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
    35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
    36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
    37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Mikä se valhe sinusta oli?
    Room. 10:10
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

    Mitä valehtelua se on, jos sanoo ääneen sen, mihin on syy uskoa, mutta jota ei ole vielä ilmaissut? Tuntemusten pukeminen sanoiksi selventää omaa käsitystä. Uuteen asiaan paneutuminen vaatii usein sen ilmaisemista tavalla tai toisella. Perusteluita uskoa on, mutta mieltä rasittavat entiset asenteet.
    Alma 32
    26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
    27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
    28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
    29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
    30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
    31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
    32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
    33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
    34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
    35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
    36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
    37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.

    Valehtelun oppiminen MAP-kirkossahan aloitetaan jo alkeisyhdistyksessä kun lapset opetetaan kertomaan kuinka he "tietävät" yhtä ja toista Jumalasta. Tuollainen pikku pallero ei ymmärrä mistä on kysymys, mutta kun vanhemmat ohjeistaa, että näin pitää sanoa, niin kyllähän se pikku pallero sen valheen omasta uskostaan sitten maailmaan synnyttää tuollaisen valtavan sosiaalisen paineen alla. Ja sitten kun se valhe on julkisesti lausuttu jossain todistuskokouksessa niin vanhemmat vielä ylpeänä oikein patsastelevat valheesta, että onpas se meidän napero reipas. Kun lapset näin pienestä pitäen kasvatetaan valehtelemaan niin onhan se selvä miten pienen ihmisen mieli on vielä isompanakin niin pahassa solmussa, että reaalimaailman tosiasiat tuntuvat vierailta ja vastenmielisiltä.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Valehtelun oppiminen MAP-kirkossahan aloitetaan jo alkeisyhdistyksessä kun lapset opetetaan kertomaan kuinka he "tietävät" yhtä ja toista Jumalasta. Tuollainen pikku pallero ei ymmärrä mistä on kysymys, mutta kun vanhemmat ohjeistaa, että näin pitää sanoa, niin kyllähän se pikku pallero sen valheen omasta uskostaan sitten maailmaan synnyttää tuollaisen valtavan sosiaalisen paineen alla. Ja sitten kun se valhe on julkisesti lausuttu jossain todistuskokouksessa niin vanhemmat vielä ylpeänä oikein patsastelevat valheesta, että onpas se meidän napero reipas. Kun lapset näin pienestä pitäen kasvatetaan valehtelemaan niin onhan se selvä miten pienen ihmisen mieli on vielä isompanakin niin pahassa solmussa, että reaalimaailman tosiasiat tuntuvat vierailta ja vastenmielisiltä.

    Ota huomioon tiedon eri lajit! Niinpä looginen tieto on aivan erilaista kuin kokemukseen perustuva. Niiden totuus koetaan aivan eri tavoin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ota huomioon tiedon eri lajit! Niinpä looginen tieto on aivan erilaista kuin kokemukseen perustuva. Niiden totuus koetaan aivan eri tavoin.

    Minun isäni nuoruudessa looginen tieto ja samalla Suomen virallinen ulkopoliittinen kanta oli, että ryssät haisee hapankaalille.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Tapani puhuu taas tuttuun tapaansa puhdasta huttua. Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi:
    http://www.youtube.com/watch?v=CkJc6c3nKMw
    Video alkaa siis pätkällä Dallin Oaksin puheesta, jossa hän kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskovansa, jotta nämä saisivat todistuksen. Juuri tästä valehtelemisesta on kyse ja kun tarpeeksi valehtelee niin valheesta tulee "totta" syntyy vahva todistus asiasta aiemmin viittaamani tunnetun psykologisen ilmiön mukaisesti.

    Valehtelitko itse tässä?

    Missä tuossa videossa vanhin Oaks muka kehoitti ihmisiä valehtelemaan uskovansa?

    "Joskus paras tapa saada todistus tai vahvistaa sitä on todistaminen."

    Ei tuossa kehoiteta valehtelemaan uskostaan. Todistuksen saaminen (niinkuin se map-terminologiassa ymmärretään) EDELLYTTÄÄ uskoa. Todistus on vahvistuksen saamista uskolle. Henkilö joka on saanut todistuksen evankeliumista on saanut Pyhältä Hengeltä vahvistuksen uskolleen niin että hän voi jopa sanoa hengellisessä mielessä tietävänsä että Jeesus on Kristus ja että Hän elää ja että evankeliumi on palautettu ja että Mormonin Kirja on Jumalan sanaa.
    Ei henkilö joka ei usko Mormonin Kirjaan saa todistusta siitä sanomalla ääneen että Mormonin Kirja on totta. Mutta henkilö joka uskossa on ottanut vastaan Mormonin Kirjan Jumalan pyhänä kirjoituksena voi vahvistaa uskoaan jakamalla ja todistamalla uskoaan toisille ja näin hänen oma uskonsa voi vahvistua ja hän voi saada Hengen todistuksen ja vahvistuksen uskolleen.

    Äänestä

  • Älä Valehtele itse. kirjoitti:

    Valehtelitko itse tässä?

    Missä tuossa videossa vanhin Oaks muka kehoitti ihmisiä valehtelemaan uskovansa?

    "Joskus paras tapa saada todistus tai vahvistaa sitä on todistaminen."

    Ei tuossa kehoiteta valehtelemaan uskostaan. Todistuksen saaminen (niinkuin se map-terminologiassa ymmärretään) EDELLYTTÄÄ uskoa. Todistus on vahvistuksen saamista uskolle. Henkilö joka on saanut todistuksen evankeliumista on saanut Pyhältä Hengeltä vahvistuksen uskolleen niin että hän voi jopa sanoa hengellisessä mielessä tietävänsä että Jeesus on Kristus ja että Hän elää ja että evankeliumi on palautettu ja että Mormonin Kirja on Jumalan sanaa.
    Ei henkilö joka ei usko Mormonin Kirjaan saa todistusta siitä sanomalla ääneen että Mormonin Kirja on totta. Mutta henkilö joka uskossa on ottanut vastaan Mormonin Kirjan Jumalan pyhänä kirjoituksena voi vahvistaa uskoaan jakamalla ja todistamalla uskoaan toisille ja näin hänen oma uskonsa voi vahvistua ja hän voi saada Hengen todistuksen ja vahvistuksen uskolleen.

    "Missä tuossa videossa vanhin Oaks muka kehoitti ihmisiä valehtelemaan uskovansa?"

    Videolta poimittu lause, joka kehottaa ihmisiä valehtelemaan:
    "We gain or strengthen our testimony by bearing it"

    Lauseyhteydessä sana "gain" tarkoittaa saavuttamista/saamista tai synnyttämistä. Hän siis kehottaa ihmisiä hankkimaan itselleen "todistuksen" julistamalla todistustaan ennen jos heillä ei ole todistusta uskostaan. Hän siis kehottaa ihmisiä lausumaan väärän todistuksen ja valehtelemaan, jotta he saisivat todistuksen. Tällainen valehtelemalla saavutettu todistus on juuri tulosta riittämättömistä perusteista (engl. insufficient justiication) joilla ihminen aiheuttaa kognitiivisen dissonanssin mielessään ja jonka aivot purkavat taipumalla ja omasta valheesta tulee todellisuutta omalle minälle.

    "Ei henkilö joka ei usko Mormonin Kirjaan saa todistusta siitä sanomalla ääneen että Mormonin Kirja on totta."

    Kiellät siis hyvin tunnetun psykologisen ilmiön, koska se ei sovi omaan maailmankuvaasi. Olet käytännössä ihan tusina uskovainen, joka kieltää todellisen maailman ilmiöt jos ne ovat ristiriidassa omien käsitystesi kanssa. Olen pahoillani puolestasi, että uskosi on saanut sinut noin surkeaan tilaan, jossa joudut kieltämään todellisuuden ylläpitääksesi harhojasi.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Missä tuossa videossa vanhin Oaks muka kehoitti ihmisiä valehtelemaan uskovansa?"

    Videolta poimittu lause, joka kehottaa ihmisiä valehtelemaan:
    "We gain or strengthen our testimony by bearing it"

    Lauseyhteydessä sana "gain" tarkoittaa saavuttamista/saamista tai synnyttämistä. Hän siis kehottaa ihmisiä hankkimaan itselleen "todistuksen" julistamalla todistustaan ennen jos heillä ei ole todistusta uskostaan. Hän siis kehottaa ihmisiä lausumaan väärän todistuksen ja valehtelemaan, jotta he saisivat todistuksen. Tällainen valehtelemalla saavutettu todistus on juuri tulosta riittämättömistä perusteista (engl. insufficient justiication) joilla ihminen aiheuttaa kognitiivisen dissonanssin mielessään ja jonka aivot purkavat taipumalla ja omasta valheesta tulee todellisuutta omalle minälle.

    "Ei henkilö joka ei usko Mormonin Kirjaan saa todistusta siitä sanomalla ääneen että Mormonin Kirja on totta."

    Kiellät siis hyvin tunnetun psykologisen ilmiön, koska se ei sovi omaan maailmankuvaasi. Olet käytännössä ihan tusina uskovainen, joka kieltää todellisen maailman ilmiöt jos ne ovat ristiriidassa omien käsitystesi kanssa. Olen pahoillani puolestasi, että uskosi on saanut sinut noin surkeaan tilaan, jossa joudut kieltämään todellisuuden ylläpitääksesi harhojasi.

    Et tainnut lukea mitä kirjoitin. Sinä VÄITIT että vanhin Oaks kehoitti valehtelemaan uskovansa. Näin Oaks EI tehnyt.
    Todistus vaatii uskoa. Usko edeltää todistusta.
    Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa.
    Uskossamme voimme olla heikkoja, se kuuluu kyllä kristinuskon, mutta voimme rukoilla "Herra vahvista uskoani" . Samaten voimme kertoa uskostamme - eli todistaa - vaikka uskomme olisi heikkoa. Ei ole kyse valehtelemisesta että muka uskoisi vaikkei uskokaan.

    Sinun ei tarvitse pahoitella puolestani, et tiedä minusta mitään.

    Äänestä

  • Älä Valehtele itse. kirjoitti:

    Et tainnut lukea mitä kirjoitin. Sinä VÄITIT että vanhin Oaks kehoitti valehtelemaan uskovansa. Näin Oaks EI tehnyt.
    Todistus vaatii uskoa. Usko edeltää todistusta.
    Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa.
    Uskossamme voimme olla heikkoja, se kuuluu kyllä kristinuskon, mutta voimme rukoilla "Herra vahvista uskoani" . Samaten voimme kertoa uskostamme - eli todistaa - vaikka uskomme olisi heikkoa. Ei ole kyse valehtelemisesta että muka uskoisi vaikkei uskokaan.

    Sinun ei tarvitse pahoitella puolestani, et tiedä minusta mitään.

    Minä kirjoitin: "Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi". Sanoin siis, että Oaks kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskostaan, mikä pitää paikkansa kun otetaan huomioon kuinka Oaks videolla kehottaa ihmisiä julistamaan todistuksensa ennen kuin heillä sellainen on ja "todistus" on hyvin merkittävä osa mormonisukoa. Yrität laittaa sanoja suuhuni, koska näyttää siltä, että oma sisälukutaitosi on vajavainen käsittämään mitä tällä palstalla kirjoitetaan ilmeisesti juuri uskosi takia, joka rajoittaa kykyäsi käsittää todellisuutta.

    "Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa."

    Kuvaat tyypillisellä uskovaisen kaksoiskielellä juuri tämän kuvatun psykologisen prosessin. Siinä missä psykologien mukaan valheesi muuttuu "todeksi" sinä väität vahvistuksen tulevan itsesi ulkopuoliselta "hengeltä". Kuvittelet siis, että tämä henki, joka on osa egosasi, asuu itsesi ulkopuolella ja kertoo sinulle sieltä jotain "totuuksia". Olet rakastunut omiin ajatuksiisi vaarallisella tavalla kun uskot niihin enemmän kuin ympäröivään todellisuuteen, jonka ilmiöiden todellisuus on havaittu useissa tieteellisissätesteissä.

    ..ja olen edellen pahoillani puolestasi, koska minun lähimmäisenrakkauteni ulottuu myös kaltaisiisi harhassa eläviin ihmisiin, jotka hukkaavat resurssejaan jouduttuaan tahtomattaan hävyttömän huijauksen uhreiksi kykenemättä näkemään todellisuutta kultin mielenhallinnan ja ryhmäpaineen ikeessä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Mikä se valhe sinusta oli?
    Room. 10:10
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

    Mitä valehtelua se on, jos sanoo ääneen sen, mihin on syy uskoa, mutta jota ei ole vielä ilmaissut? Tuntemusten pukeminen sanoiksi selventää omaa käsitystä. Uuteen asiaan paneutuminen vaatii usein sen ilmaisemista tavalla tai toisella. Perusteluita uskoa on, mutta mieltä rasittavat entiset asenteet.
    Alma 32
    26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
    27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
    28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
    29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
    30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
    31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
    32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
    33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
    34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
    35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
    36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
    37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.

    The oblique paradox of propaganda is that the lie in the throat becomes, by repetition, the truth in the heart.
    -John Grierson

    Vapaa käännös: Propagandan epäsuora paradoksi on, että valhe suussa muuttuu toistoin sydämmen totuudeksi.


    Siksi mormonikirkossa toistellaan valheita kuukausittain tilaisuuksissa, joita kutsutaan todistuskokouksiksi.

    Mormoniapostoli Boyd k Packer, joka tunnetaan sympaattisuudestaan, onkin sanonut:

    If I do not have such a testimony, would that not be dishonest?”

    Oh, if I could teach you this one principle. A testimony is to be found in the bearing of it!
    ...
    Bear testimony of the things that you hope are true, as an act of faith.
    ...
    The Spirit and testimony of Christ will come to you for the most part when, and remain with you only if, you share it. In that process is the very essense of the gospel.

    Käännös:

    Eikö olisi epärehellistä (todistaa), jos ei ole todistusta?

    Oi jos voisin opettaa sinulle tämän periaatteen: Todistus saadaan todistamalla siitä!
    ...
    Todista asioista, joita toivot olevan tosia - uskon tekona.
    ...
    Henki ja todistus tulevat sinulle suurelta osin ja pysyvät sinussa vain jos jaat sitä muille. Tässä prosessa on evankeliumin ydin.


    Packer kertoo siten, että kun on saanut todistuksen, tulee kuiskauksille olla kuuliainen, paitsi jos ne ovat ristiriidassa mormonikirkon auktoriteetille. Näitä ihmisiä pitää välttää kuin ruttoa.

    Now, once you receive it, be obedient to the promptings you receive.
    ...
    We occasionally find people who receive what they assume to be spiritual promptings from God, when those promptings are either centered in the emotions or are from the adversary.

    Avoid like a plague those who claim that some great spiritual experience authorizes them to challenge the constituted priesthood authority in the Church

    Lopulta apostoli todistaa aukottomasti, että mormoninkirja on tosi.

    The Book of Mormon is true!

    http://lds.org/ensign/1983/01/the-candle-of-the-lord?lang=eng

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Minä kirjoitin: "Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi". Sanoin siis, että Oaks kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskostaan, mikä pitää paikkansa kun otetaan huomioon kuinka Oaks videolla kehottaa ihmisiä julistamaan todistuksensa ennen kuin heillä sellainen on ja "todistus" on hyvin merkittävä osa mormonisukoa. Yrität laittaa sanoja suuhuni, koska näyttää siltä, että oma sisälukutaitosi on vajavainen käsittämään mitä tällä palstalla kirjoitetaan ilmeisesti juuri uskosi takia, joka rajoittaa kykyäsi käsittää todellisuutta.

    "Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa."

    Kuvaat tyypillisellä uskovaisen kaksoiskielellä juuri tämän kuvatun psykologisen prosessin. Siinä missä psykologien mukaan valheesi muuttuu "todeksi" sinä väität vahvistuksen tulevan itsesi ulkopuoliselta "hengeltä". Kuvittelet siis, että tämä henki, joka on osa egosasi, asuu itsesi ulkopuolella ja kertoo sinulle sieltä jotain "totuuksia". Olet rakastunut omiin ajatuksiisi vaarallisella tavalla kun uskot niihin enemmän kuin ympäröivään todellisuuteen, jonka ilmiöiden todellisuus on havaittu useissa tieteellisissätesteissä.

    ..ja olen edellen pahoillani puolestasi, koska minun lähimmäisenrakkauteni ulottuu myös kaltaisiisi harhassa eläviin ihmisiin, jotka hukkaavat resurssejaan jouduttuaan tahtomattaan hävyttömän huijauksen uhreiksi kykenemättä näkemään todellisuutta kultin mielenhallinnan ja ryhmäpaineen ikeessä.

    Siksikö sinunkin täytyy jatkuvasti "todistaa" täällä että MAP-kirkko ei ole tosi kirkko että valheesi muuttuisi "todeksi"?

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Minä kirjoitin: "Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi". Sanoin siis, että Oaks kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskostaan, mikä pitää paikkansa kun otetaan huomioon kuinka Oaks videolla kehottaa ihmisiä julistamaan todistuksensa ennen kuin heillä sellainen on ja "todistus" on hyvin merkittävä osa mormonisukoa. Yrität laittaa sanoja suuhuni, koska näyttää siltä, että oma sisälukutaitosi on vajavainen käsittämään mitä tällä palstalla kirjoitetaan ilmeisesti juuri uskosi takia, joka rajoittaa kykyäsi käsittää todellisuutta.

    "Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa."

    Kuvaat tyypillisellä uskovaisen kaksoiskielellä juuri tämän kuvatun psykologisen prosessin. Siinä missä psykologien mukaan valheesi muuttuu "todeksi" sinä väität vahvistuksen tulevan itsesi ulkopuoliselta "hengeltä". Kuvittelet siis, että tämä henki, joka on osa egosasi, asuu itsesi ulkopuolella ja kertoo sinulle sieltä jotain "totuuksia". Olet rakastunut omiin ajatuksiisi vaarallisella tavalla kun uskot niihin enemmän kuin ympäröivään todellisuuteen, jonka ilmiöiden todellisuus on havaittu useissa tieteellisissätesteissä.

    ..ja olen edellen pahoillani puolestasi, koska minun lähimmäisenrakkauteni ulottuu myös kaltaisiisi harhassa eläviin ihmisiin, jotka hukkaavat resurssejaan jouduttuaan tahtomattaan hävyttömän huijauksen uhreiksi kykenemättä näkemään todellisuutta kultin mielenhallinnan ja ryhmäpaineen ikeessä.

    If you think that by employing insults, vulgarity, and personal attacks upon an individual constitutes an intellectual conversation with objectivity; all the while refusing to back up your assertions is a respectable perception then you must be blinded to the reality of how one commits intellectual suicide.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    If you think that by employing insults, vulgarity, and personal attacks upon an individual constitutes an intellectual conversation with objectivity; all the while refusing to back up your assertions is a respectable perception then you must be blinded to the reality of how one commits intellectual suicide.

    Sitialle siis

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Minä kirjoitin: "Kuten tästäkin videosta hyvin käy ilmi niin MAP-kirkko opettaa tänäkin päivänä jäseniään valehtelemaan uskostaan todistuksen saamiseksi". Sanoin siis, että Oaks kehottaa ihmisiä valehtelemaan uskostaan, mikä pitää paikkansa kun otetaan huomioon kuinka Oaks videolla kehottaa ihmisiä julistamaan todistuksensa ennen kuin heillä sellainen on ja "todistus" on hyvin merkittävä osa mormonisukoa. Yrität laittaa sanoja suuhuni, koska näyttää siltä, että oma sisälukutaitosi on vajavainen käsittämään mitä tällä palstalla kirjoitetaan ilmeisesti juuri uskosi takia, joka rajoittaa kykyäsi käsittää todellisuutta.

    "Voimme todistaa uskostamme ja niin tehdessämme voimme jopa kenties saada Pyhältä Hengletä todistuksen eli vahvistuksen että uskomme on oikeassa."

    Kuvaat tyypillisellä uskovaisen kaksoiskielellä juuri tämän kuvatun psykologisen prosessin. Siinä missä psykologien mukaan valheesi muuttuu "todeksi" sinä väität vahvistuksen tulevan itsesi ulkopuoliselta "hengeltä". Kuvittelet siis, että tämä henki, joka on osa egosasi, asuu itsesi ulkopuolella ja kertoo sinulle sieltä jotain "totuuksia". Olet rakastunut omiin ajatuksiisi vaarallisella tavalla kun uskot niihin enemmän kuin ympäröivään todellisuuteen, jonka ilmiöiden todellisuus on havaittu useissa tieteellisissätesteissä.

    ..ja olen edellen pahoillani puolestasi, koska minun lähimmäisenrakkauteni ulottuu myös kaltaisiisi harhassa eläviin ihmisiin, jotka hukkaavat resurssejaan jouduttuaan tahtomattaan hävyttömän huijauksen uhreiksi kykenemättä näkemään todellisuutta kultin mielenhallinnan ja ryhmäpaineen ikeessä.

    Usko ei ole täydellistä tietoa, jota näyt edellyttävän ennen kuin todistaa. - Ei muuten tieteellinen tietokaan ole ehdottomasti totta, sillä se on totta vain mikäli sen perusteena olevat uskomukset ovat totta.

    Uskonnollinen totuus on ehdotonta, sikäli kuin se perustuu ilmoituksiin.

    Äänestä

  • Onko edelleen näin, että kaikki kustannukset piti itse maksaa?

    Kerrot, että poikasi puhui satojen ihmisten kanssa. Kuinka moni liittyi MAP-kirkkoon?

    Vaikka miten selittelet, on hän jäänyt opinnoissa 2 vuotta ikäisistäään jälkeen. Sosiaalinen paine taisi olla niin kova, että lähetystyöhän oli käytännössä pakko lähteä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Usko ei ole täydellistä tietoa, jota näyt edellyttävän ennen kuin todistaa. - Ei muuten tieteellinen tietokaan ole ehdottomasti totta, sillä se on totta vain mikäli sen perusteena olevat uskomukset ovat totta.

    Uskonnollinen totuus on ehdotonta, sikäli kuin se perustuu ilmoituksiin.

    Jaa, mihin ilmoituksiin? Moninainti ym. Heh, heh,...

    Äänestä

  • heh, heh,... kirjoitti:

    Jaa, mihin ilmoituksiin? Moninainti ym. Heh, heh,...

    Tuomitsetko VT:n patriarkat samoin perustein? Kiäh, kiäh...

    Äänestä

  • Äly hoi! kirjoitti:

    Tuomitsetko VT:n patriarkat samoin perustein? Kiäh, kiäh...

    Tietenkin. Samanlaisia pukkeja.

    Äänestä

Varmaan hienoa tavata parin vuoden tauon jälkeen.
Lähetystyö on kasvattava ja upea elämänkoulu vaikkei aina helppoa olekaan, mutta eihän elämäkään aina sitä ole.

Onnea ja menestystä pojallesi tulevaisuudessa.

Äänestä
  • Kiitos, oli todella upeata, että hän niin piti lähetystyöstä. Se on todella upea elämän alku, hän on saanut roppakaupalla sitä, mitä epävarma nuori tarvitsee maailmalla.

    Äänestä

Kristittyjen parissa tapahtuvaa toimintaa ei suinkaan kutsuta lähetystyöksi vaan käännytystyöksi.
Esim. ortodoksit määrittelevät asian tuolla tavalla ja ovat mielestäni oikeassa. Kristukseen uskovia ei tarvitse käännyttää.

Äänestä
  • Valtaosa länsimaista, ehkäpä käytännössä ihan kaikki, ovat kyllä niin läpeensä maallistuneita että kristityistä kansoista puhuminen ei liene nykypäivänä enää relevanttia.
    Melkeinpä maassa kuin maassa kirkossa käynti on vähentynyt ja Raamatun ja kristinuskon perusteiden tuntemus on hyvin ohkaista ja tuntuu esim. ettei Raamatun tuntemus enää kuulu yleissivistykseen niinkuin se joitain vuosikymmeniä sitten vielä kuului.

    Äänestä

  • näinkin kuitenkin kirjoitti:

    Valtaosa länsimaista, ehkäpä käytännössä ihan kaikki, ovat kyllä niin läpeensä maallistuneita että kristityistä kansoista puhuminen ei liene nykypäivänä enää relevanttia.
    Melkeinpä maassa kuin maassa kirkossa käynti on vähentynyt ja Raamatun ja kristinuskon perusteiden tuntemus on hyvin ohkaista ja tuntuu esim. ettei Raamatun tuntemus enää kuulu yleissivistykseen niinkuin se joitain vuosikymmeniä sitten vielä kuului.

    Luin tässä hiljan, sry etten muista lähdettä, mutta pääasia on se, että kukaan lapsi ei synny valmiiksi uskovaisena. Joten se uskominen alkaa jo kodin piiristä tämän ajatuksen mukaan. Itse olen suvun puolelta aika uskovaisesta kristillisestä suvusta ja nuoruudessani sain suorastaan kärsiä siitä.

    Aikuisena oivalsin kristillisen kirkon pääpointin ja Jeesuksen Vuorisaarnan sanoman: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Omassa perheessäni en ole edes tuputtanut omaa uskoani lapsiini. Lapseni ovat saaneet itse omaksua oman uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksen. Silti heidän elämänarvonsa ovat kohdallaan ja ihme kyllä suurinpiirtein samat, olipa uskontoon suuntautunut tai ateisti.

    ps. Hämmästyin kyllä todella, kun eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan. Mielestäni se kuvaa aika hyvin mormonien farisealaista ajattelutapaa. Varsinkin, kun luen avaajankin tekstin.
    Miksei äiti valista lastaan elämään tässä elämässä ja pärjäämään tässä reaalimaailmassa?

    Äänestä

  • lasten parhaaksi? kirjoitti:

    Luin tässä hiljan, sry etten muista lähdettä, mutta pääasia on se, että kukaan lapsi ei synny valmiiksi uskovaisena. Joten se uskominen alkaa jo kodin piiristä tämän ajatuksen mukaan. Itse olen suvun puolelta aika uskovaisesta kristillisestä suvusta ja nuoruudessani sain suorastaan kärsiä siitä.

    Aikuisena oivalsin kristillisen kirkon pääpointin ja Jeesuksen Vuorisaarnan sanoman: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Omassa perheessäni en ole edes tuputtanut omaa uskoani lapsiini. Lapseni ovat saaneet itse omaksua oman uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksen. Silti heidän elämänarvonsa ovat kohdallaan ja ihme kyllä suurinpiirtein samat, olipa uskontoon suuntautunut tai ateisti.

    ps. Hämmästyin kyllä todella, kun eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan. Mielestäni se kuvaa aika hyvin mormonien farisealaista ajattelutapaa. Varsinkin, kun luen avaajankin tekstin.
    Miksei äiti valista lastaan elämään tässä elämässä ja pärjäämään tässä reaalimaailmassa?

    Ethän syyllisty yhden äidin kirjoitusten perusteella tuomitsemaan kaikkia mormoniäitejä farisealaisiksi.
    Kyllä mormoniäidit valistavat ja opastavat lapsiaan elämään ihan tosimaailmassa.

    Äänestä

  • Ei yleistyksille kirjoitti:

    Ethän syyllisty yhden äidin kirjoitusten perusteella tuomitsemaan kaikkia mormoniäitejä farisealaisiksi.
    Kyllä mormoniäidit valistavat ja opastavat lapsiaan elämään ihan tosimaailmassa.

    En toki yhden mormoniperheen puheesta, farisealaisuus ei ole ihan tarkka määritelmä tuon äidin sanoista, mieluummin arvelen, että suvun rasitteena on skitsofrenia.

    Äänestä

  • lasten parhaaksi? kirjoitti:

    Luin tässä hiljan, sry etten muista lähdettä, mutta pääasia on se, että kukaan lapsi ei synny valmiiksi uskovaisena. Joten se uskominen alkaa jo kodin piiristä tämän ajatuksen mukaan. Itse olen suvun puolelta aika uskovaisesta kristillisestä suvusta ja nuoruudessani sain suorastaan kärsiä siitä.

    Aikuisena oivalsin kristillisen kirkon pääpointin ja Jeesuksen Vuorisaarnan sanoman: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Omassa perheessäni en ole edes tuputtanut omaa uskoani lapsiini. Lapseni ovat saaneet itse omaksua oman uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksen. Silti heidän elämänarvonsa ovat kohdallaan ja ihme kyllä suurinpiirtein samat, olipa uskontoon suuntautunut tai ateisti.

    ps. Hämmästyin kyllä todella, kun eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan. Mielestäni se kuvaa aika hyvin mormonien farisealaista ajattelutapaa. Varsinkin, kun luen avaajankin tekstin.
    Miksei äiti valista lastaan elämään tässä elämässä ja pärjäämään tässä reaalimaailmassa?

    Tietenkin voi kysyä mitä ovat elämän arvoja? Mitä elämän arvoja on sillä, joka sastutta muiden hengitysilmaa tai elämällä, jossa juodaa joskus pää täyteen ja ehkä tehdään henkirikos tai otetaan joku nainen kainaloon yhdeksi yöksi, kun huvittaa tai isketään hynttyyt yhteen, ku tuntuu kivalta ja sit taas muutentaan, kun tuntuu et on saanut tarpeeksi?????
    Entä sillä, joka antaa lapsensa kasvaa kuin pellossa ja tehdä aivan mitä huvittaa?
    Kyllä kaikki vanhemmat yrittävät omalla tavallaan opettaa lapsilleen tuota "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi"... ja eihän oikeastaan saa edes sitä opettaa eli pakotta lapselle sitä, lapsihan voi saada siitä traumoja, kun ei saa itse tehdä mitä haluaa!
    Ei se mormoniperheen opetus ole sen kummempaa, kuin muidenkaan. En minäkään olisi täällä jollei ensin olisi ollut niitä, jotka eivät rakasta lähimmäistään kuin itseään.

    Äänestä

  • lasten parhaaksi? kirjoitti:

    Luin tässä hiljan, sry etten muista lähdettä, mutta pääasia on se, että kukaan lapsi ei synny valmiiksi uskovaisena. Joten se uskominen alkaa jo kodin piiristä tämän ajatuksen mukaan. Itse olen suvun puolelta aika uskovaisesta kristillisestä suvusta ja nuoruudessani sain suorastaan kärsiä siitä.

    Aikuisena oivalsin kristillisen kirkon pääpointin ja Jeesuksen Vuorisaarnan sanoman: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Omassa perheessäni en ole edes tuputtanut omaa uskoani lapsiini. Lapseni ovat saaneet itse omaksua oman uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksen. Silti heidän elämänarvonsa ovat kohdallaan ja ihme kyllä suurinpiirtein samat, olipa uskontoon suuntautunut tai ateisti.

    ps. Hämmästyin kyllä todella, kun eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan. Mielestäni se kuvaa aika hyvin mormonien farisealaista ajattelutapaa. Varsinkin, kun luen avaajankin tekstin.
    Miksei äiti valista lastaan elämään tässä elämässä ja pärjäämään tässä reaalimaailmassa?

    Lisään vielä... eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan... heh meitä on moneen junaan. Antaa hänen luulla niin, on monia jotka luulevat niin, ehkä tämä luulo tekee hänestä onnellisen. Kiva kun on onnellinen. Ne joilla on enemmän tietoa eivät välitä ja ne joilal ei ole paljoakaan voivat ottaa nokkiinsa... tieto on valttia!

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Lisään vielä... eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan... heh meitä on moneen junaan. Antaa hänen luulla niin, on monia jotka luulevat niin, ehkä tämä luulo tekee hänestä onnellisen. Kiva kun on onnellinen. Ne joilla on enemmän tietoa eivät välitä ja ne joilal ei ole paljoakaan voivat ottaa nokkiinsa... tieto on valttia!

    Mikä tieto? Valhetietoko?

    Äänestä

  • älä valehtele tieten kirjoitti:

    Mikä tieto? Valhetietoko?

    If you think that by employing insults, vulgarity, and personal attacks upon an individual constitutes an intellectual conversation with objectivity; all the while refusing to back up your assertions is a respectable perception then you must be blinded to the reality of how one commits intellectual suicide.

    Äänestä

  • lasten parhaaksi? kirjoitti:

    Luin tässä hiljan, sry etten muista lähdettä, mutta pääasia on se, että kukaan lapsi ei synny valmiiksi uskovaisena. Joten se uskominen alkaa jo kodin piiristä tämän ajatuksen mukaan. Itse olen suvun puolelta aika uskovaisesta kristillisestä suvusta ja nuoruudessani sain suorastaan kärsiä siitä.

    Aikuisena oivalsin kristillisen kirkon pääpointin ja Jeesuksen Vuorisaarnan sanoman: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Omassa perheessäni en ole edes tuputtanut omaa uskoani lapsiini. Lapseni ovat saaneet itse omaksua oman uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksen. Silti heidän elämänarvonsa ovat kohdallaan ja ihme kyllä suurinpiirtein samat, olipa uskontoon suuntautunut tai ateisti.

    ps. Hämmästyin kyllä todella, kun eräs mormoniäiti väitti kivenkovaan lapsiensa olevan pyhempiä mormoneja kuin käännynnäiset koska hänen lapset olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossaan. Mielestäni se kuvaa aika hyvin mormonien farisealaista ajattelutapaa. Varsinkin, kun luen avaajankin tekstin.
    Miksei äiti valista lastaan elämään tässä elämässä ja pärjäämään tässä reaalimaailmassa?

    Kirkon piirissä kasvaneilla lapsilla on mahdollisuus välttyä monista sellaisista epäpyhista teoista, jotka ovat tavallisia ja "normaaleja" muilla lapsilla ja nuorilla. Tätä ko. äiti on nähdäkseni tarkoittanut.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kirkon piirissä kasvaneilla lapsilla on mahdollisuus välttyä monista sellaisista epäpyhista teoista, jotka ovat tavallisia ja "normaaleja" muilla lapsilla ja nuorilla. Tätä ko. äiti on nähdäkseni tarkoittanut.

    Niinkö? Tunnetko mahdollisesti ko. äidin?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kirkon piirissä kasvaneilla lapsilla on mahdollisuus välttyä monista sellaisista epäpyhista teoista, jotka ovat tavallisia ja "normaaleja" muilla lapsilla ja nuorilla. Tätä ko. äiti on nähdäkseni tarkoittanut.

    Sanoin: "...nähdäkseni tarkoittanut". Asioihin voi suhtautua kielteisesti ja virheitä hakien tai etsien parasta. Tuomitseminen ei ole kristillistä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Sanoin: "...nähdäkseni tarkoittanut". Asioihin voi suhtautua kielteisesti ja virheitä hakien tai etsien parasta. Tuomitseminen ei ole kristillistä.

    Missä yhteydessä tuomitsin, jos kysyin sinulta:
    'Niinkö? Tunnetko mahdollisesti ko. äidin?
    Mitä tuomittavaa näet yo kirjoituksessa? Mielestäni kirjoitin aivan selkokielisen suomenkielisen lauseen. (Tapanille)

    (Asiahan käsitteli erästä kirjoitusta, jossa mormoniäiti väitti lapsiaan pyhemmiksi, koska he olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossa').

    Äänestä

  • ?????? kirjoitti:

    Missä yhteydessä tuomitsin, jos kysyin sinulta:
    'Niinkö? Tunnetko mahdollisesti ko. äidin?
    Mitä tuomittavaa näet yo kirjoituksessa? Mielestäni kirjoitin aivan selkokielisen suomenkielisen lauseen. (Tapanille)

    (Asiahan käsitteli erästä kirjoitusta, jossa mormoniäiti väitti lapsiaan pyhemmiksi, koska he olivat saaneet mormonismin jo äidinmaidossa').

    Tuomitsit siten, että minun olisi pitänyt tuntea tuo äiti ehtona sille, että sanoin mielipiteeni.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Tietenkin voi kysyä mitä ovat elämän arvoja? Mitä elämän arvoja on sillä, joka sastutta muiden hengitysilmaa tai elämällä, jossa juodaa joskus pää täyteen ja ehkä tehdään henkirikos tai otetaan joku nainen kainaloon yhdeksi yöksi, kun huvittaa tai isketään hynttyyt yhteen, ku tuntuu kivalta ja sit taas muutentaan, kun tuntuu et on saanut tarpeeksi?????
    Entä sillä, joka antaa lapsensa kasvaa kuin pellossa ja tehdä aivan mitä huvittaa?
    Kyllä kaikki vanhemmat yrittävät omalla tavallaan opettaa lapsilleen tuota "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi"... ja eihän oikeastaan saa edes sitä opettaa eli pakotta lapselle sitä, lapsihan voi saada siitä traumoja, kun ei saa itse tehdä mitä haluaa!
    Ei se mormoniperheen opetus ole sen kummempaa, kuin muidenkaan. En minäkään olisi täällä jollei ensin olisi ollut niitä, jotka eivät rakasta lähimmäistään kuin itseään.

    Elämänarvoja voi oppia muualtakin kuin lukemalla 7 muita sensaatiolehtiä ja moittimalla marginaalinuorisoa. Et kaialennu vihakirjoitukseen ei-mormoneja kohtaan?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tuomitsit siten, että minun olisi pitänyt tuntea tuo äiti ehtona sille, että sanoin mielipiteeni.

    Ovatko mormonit oikeasti vainoharhaisia?

    Äänestä

*Arvelen, että jos koiraa löisi viisi tai kuusi kertaa aina viulun soidessa, se alkaisi ulista ja pakenisi oitis kuullessaan taas tuota musiikkia* , Descartes

voit vielä jatkaa tietoa Pavlovin teorioilla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tulkaa ja nähkää kirjoitti:

"Sen vuoksi teidän täytyy ponnistella eteenpäin lujina Kristuksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus ja rakkaus Jumalaa ja kaikkia ihmisiä kohtaan. Ja nyt, jos te ponnistelette eteenpäin kestiten itseänne Kristuksen sanalla ja kestätte loppuun asti, katso, näin sanoo Isä: Te saatte iankaikkisen elämän.
Ja nyt, katso, rakkaat veljeni, tämä on se keino; eikä ole muuta keinoa eikä nimeä taivaan alla annettu, jonka avulla ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan. Ja nyt, katso, tämä on Kristuksen oppi ja ainoa ja tosi oppi Isältä ja Pojalta ja Pyhältä Hengeltä, jotka ovat yksi Jumala, ilman loppua. Aamen."
(Mormonin Kirja, 2.Nefi 31:20-21)

Kristus on ainoa nimi jonka avulla voimme pelastua. Mormonin Kirja todistaa Kristuksesta, se on kirjoitettu "juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille." (Mormonin kirjan nimisivulta)

"Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä."

Kutsu tulla Israelin Pyhän, Herran Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajamme tykö on avoinna kaikille ihmisille.


Ilmaisen Mormonin Kirjan voi tilata:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/tilauslomake.html

Kirkon seurakuntien osoitteet:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu