Kyllä lahkolaiset on taas peloiteltu pedolla,jos käyt äänestää niin olet petoa aanestänyt!!!.Sanoisin näille helareille ajatelkaa välillä omilla aivoillanne.Älkää uskoko kaikkea mitä te kuulette siellä helareissa sanottavan.Hehän näkevät pöpöjä joka paikassa. Terveisin jupelta.
Helluntalaiset näkee pöpöjä joka asiassa!!!
juppe
651569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Ei me olla kenenkään sanomisien varassa, eikä hypellä sinnetänne kenenkään sanomisien perusteella.
Olemme henkilökohtaisessa uskossa Jeesukseen, ja osaamme lukea itse Raamattumme, ymmärrämme saarnat ja opetukset, emme niele muutakuin sen, mikä on Raamatun Sanan kanssa sopusoinnussa.
Emme ole aivopestyjä tahdottomia olioita, vaan vapaaehtoisesti antaneet elämämme Jeesukselle Kristukselle, ja menneet kasteelle Raamatun opetuksen mukaan vapaaehtoisesti ja liittyneet helluntaiseurakuntaan vapaaehtoisesti, koska se on mielestämme lähinnä Raamatun mukaista alkuseurakuntaa.
Voit sen itsekkin tutkia, etsi käsiisi täältä netistä helluntaiseurakunnan oppillinen toiminta malli ja vertaa sitä Raamatun kanssa, se on vapaasti jokaisen tutkittavissa, ei olla mikään salaseura.
Tiedän enemmän kuin tiedätkään helareista oltuani 20v siinä yhteisössä aikuisena, ja monissa työmuodoissa palvelleena. Voi hyvä sylvi sinun kanssasi Olevainen! Sulle pitäisi oikein pitää kunnollinen Raamattutunti, eikä se riitä näillä palstoilla...:)
Kyllä se menee omien tekojen piikkiin koko juttu. Sä ehkä viellä elät sitä hurmoksen vaihdetta siellä helareitten opetuksessa, mutta enhän minä voi sinun päätäsi kääntää koska, sulle ei ole avautunut nämä pelastuksen ja kasteen merkitykset Raamatun valossa.
Luterilaisena olessa niin nämä asiat ovat minulle kirastuneet. Kehottasin sinuna lukea Raamatun lisäksi viellä Matti Väisäsen uusimmat kirjat kasteesta. Kirjat voi tilata tästä linkistä: http://matti.vaisanen.sekl.fi/ terv. juppe
Kirjassa puhutaan vain kasteesta kirkossa, mutta ei Raamatun upotuskasteesta vedessä - eli ei vain vedellä kostuttelua!!!! Lapsikasteesta ei puhuta Raamatussa mitään, vai oletko löytänyt jonkun kohdan?????
Kylläpäs tunnet Raamattuasi vähän tai sitten sinä et ymmärrä mitä luet. Eihän siellä kyllä upotus kasteesta missään Ramatun kohdassa puhuta. Kyllä siellä puhutaan lapsi kasteen puolesta. Matt.28:18-20. voin antaa lisäksi lisää luettavaa sulle Nahum muisa vain klikata tästä osoitteesta. htt://www.luterilainen.com/kyoppi/lapsikas.htm Toivottavasti tästä on apua sulle. Terv. juppe
"joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"... siis ensin usko ja sitten kaste.
Väitätkö, että ei pienilapsi voisi uskoa!!! Kyllä te helarit olette pahempia kuin vasta syntyneet lapset. Hyi, hävetkää isot ihmiset kun, ette edes ymmärrä kasteen merkitystä, mitä oikeasti siinä tapahtuu kun lapsi kastetaan. Turhaan teille sepostelemaan vaan tulkaa kuntelee luterilaiseen serakuntaan sanaa, joka on puhdasta ja opettavaista kaikinpuolin. terv. juppe
sinne omaan penkkiisi istumaan.
ja kiitos kutsusta, tulemme varmasti käymään sanankuulossa!
olla tosissasi, kadenkymmenen vuoden jälkeen käännyt helluntailaisuudesta lutherilaisuuteen, oikein kastetta myöten?
Et todennäköisesti ole koskaan oikeasti uskoon päässytkään, että sinulla olisi ollut Kristuksen sisäinen tunteminen Pyhässä Hengessä.
Olet todennäköisesti kulkenut vain helluntailaisten mukana, ja sen kyllä uskon, että uudestisyntymättömänä 20 vuotta uskovaista näytellen, on ollut tuskien taival.
Herra sinua armahtakoon, ole sitten missä uskovien yhteisössä tahansa.Olet varmaan tietämättäsi jäänyt jostain syystä oikeasti uudestisyntymättä, olet vain luullut olevasi uskossa.
>>Sanot-
>>Väitätkö, että ei pienilapsi voisi uskoa!!!>"Sen joka Herran luokse tulee, täytyy uskoa että Jumala on ja Hän palkitsee ne jotka häntä etsivät"!!!
Tokihan sinä ymmärrät ,että hieman on vaikeaa vauvojen lähteä "Häntä etsimään"! ja sitten kun olisi löytynyt,todeta että kyllä Jumalan on olemassa!
Nämä pienet ihmiset (vauvat) ovat Jumalalle otollisia sellaisemaan Jeesuksen sovitustyön tähden ,niin kauan kunnes oppivat tietämään hyvän ja pahan! Senjälkeen heidän itsensä on tultava Jumalan Sanan ääreen ja opittava ymmärtämään ,että - Jumala on ja ,että Jeesus on Jumalan Poika ja meidän syntiemme sovittaja kun sen USKOSSA otamme vastaan!
Paavali sanoo-
>>Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "sanan kautta"!.>Sanot-
>>Hyi, hävetkää isot ihmiset kun, ette edes ymmärrä kasteen merkitystä,
Mark. 16:16
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Lapset ovat riippuvaisia pienenä uskon asioissa vanhemmistaan.
Matt: 28:18-20 kertoo lähetys käskystä!!!.Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sä ajattelet, että eihän pieni vauvva voisi uskoa minä olen sinun kanssa vähän eri mieltä. Siinähän tapahtuu Jumalan antama lähetys käsky.
Jumalan sanassa sanotan missä yksi tai kaksi on minun nimessä koolla niin minä olen heidän kanssan. Kyllä missä Jumalan sanaa on esillä niin kun lapsi kastetaan niin siinä, myös Jumala on Pyhän Hengenssä kanssa mukana. Siinä sitten tapahtuu tämä Jumalan suuri ihme, että vauvva on uudestisyntynyt ja on siitä hetkestä lähtien Jumalan oma. Mietippäs tätä, että et nouse Jumalan sanaa vastaan..!! Terveisin. joppe.
Niin!, ei ole vielä tullut vastauksia sinulta edelliseen kirjoitukseeni!
Odottelen!
Kuule upotettu tai hukkunut, mutta minä vastaan melkein aina, jos minä joudan vastaamaan, mutta en todellakaan päässyt niistä linkeistä sen pitemmälle.
Minua ei kiinnosta muu kuin, että ihminen on oikeita ratkaisuja tehnyt elämässä. Tosiaan mulla on hätä, myös sinun tulevaisuudesta, vaikka olet kerran upotettu ties minne lahkoon. Terv. juppe
Tiedätkö mitä? Näen vastauksestasi että et ole vielä kokenut uudestisyntymistä!
Olet ollut sanojesi mukaan 20 v, hellunt, srk,ssa, mutta näen että et ole koskaan kokenut uskoontulemista ja Pyhällä Hengellä täyttymistä!
SE että "tunnetaan" sisimmässä kristillisyyttä kohtaan hyviä ja miellyttäviä tuntemuksia! Ei tee vielä ihmisestä kristittyä!
Kristityksi tuleminen on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen "sisäinen kokeminen"!
>>Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".>Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.>Silloin Herra kääntyi häneen ja sanoi:
"Mene tässä voimassasi ja vapauta Israel Midianin kourista; "minä lähetän sinut"!-(Tuom 6:14)>1 Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.>sanot-
>>Minua ei kiinnosta muu kuin, että ihminen on oikeita ratkaisuja tehnyt elämässä. Tosiaan mulla on hätä, myös sinun tulevaisuudesta, vaikka olet kerran upotettu ties minne lahkoon.>Apt. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
Ei se alussa näin ollut. Vain ne,jotka uskoivat kastettiin. Sitten alettiin toimimaan omaan piikkiin, kun luopumus tuli. Suuret massat on liitetty seurakuntaan ilman uskoa.
Kyllä sun Raamatun tuntemus on ihan sekaisin! Jos me syvemmin tutkimme alku seurakuntaa niin silloinhan ei ollut kastettu ihmisiä kuin Johanneksen kasteella. Lue rukoillen nämä sanan paikat.APT.2:38-39/ APT.16:25-34 KOR.1:16 JOS NAMÄ HELPOTTAISI SINUN OLOAASI.
Nyt lähdemme liikkeelle siitä, että sen jälkeen alettiin kastamaan ihmisiä kristillisellä kasteella ja jotka eivät olleet sillä kasteella kastettuja ne kasteettiin kaikki jotka kuuluivat perheeseen, myös pienet vauvvat kuuluivat siihen kastettaviin. Tässä tulee se APT.16:13-15 Lyydian
perhekuntansa kastettiin. Terv. juppe.
Voi sinua raukkaa kun, et edes mua tunne ja sanot,että en ole uudestisyntynyt ja olen roikkunut siinä lahkossa 20v.Sanot myös, että en olisi saanut Pyähä Hengeä voi hyvä upotettu kyllä sinun pitäisi mennä jo itseesi ja tarkastella omaa hengellistä tilaasi onko se Raamatun opetuksen kanssa ajan tasalla. musta kun tuntuu, että nyt ei kaikki ole sulla kohdallaan.
Olen kaikki nämä saanut silloin kun minut kastettiin vauvvana Jumalansanan mukaisesti. Annan sullekin lukemista, vaikka Herra aukaisisi sinun silmäsi näkemään nämä asiat kun rukoillen luet.APT.16:13-15 JA 25-34 LUE 1 KOR.1:16.
Olen pettynyt kun minut saivat liitymään tähän lahkoon valheillaan. Siinä kyllä meni mun parhaat vuodet hukkaan, mutta saan olla nyt onnellinen näin vanhanakin kun olen päässyt lahkon pauloista pois. Älkää hyvät ihmiset uskoko näitä helluntalaisia, jotka käyttävät Raamattua väärin niinkuin jehovantodistajat ja muut hörhöt.
PYSYKÄÄ SIINÄ SEURAKUNNASSA MISSÄ TEIDÄT ON VAUVVANA KASTETTU JA KÄYKÄÄ JUMALANPALVELUKSESSA JA TÄRKEIN ON EHTOOLLINEN JOSSA TEILLE JULISTETAAN SYNNIT ANTEEKSI. JUMALAN SIUNATTUA PÄIVÄN JATKOA SINULLE KAIKKI JOTKA LUKEVAT TÄMÄN KIRJOITUKSEN. TERV. JUPPE
>>Sanot-
>>Voi sinua raukkaa kun, et edes mua tunne ja sanot,että en ole uudestisyntynyt ja olen roikkunut siinä lahkossa 20v.Apt 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan;
"ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa", USKOIVAT,ja "heidät kastettiin"!.
Juppe on kyllä ihan tosissaan nyt, juppe on myös uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen silloin kun sain lapsena kasteen ja syntien anteeksi annon. Nyt vannehempana olen saanut uskoa sen, että minä olen ollut siitä kasteesta asti Herran oma ja se on kantanut jo 50 vutta.
Kyllä 20v. meni erämaassa kulkiessa Herrani näytti mitä on olla erämaassa se oli kauheaa katsottavaa kun vihollinen veti ihmisiä milloin jaloista milloin kaatoi heitä ym. Kyllä nyt saan olla iloinen siitä, että taas saan nauttia uskostani Jeesukseen Kristukseen. Terv. juppe.
Upotettu kirjoitti:
"Kreik, sana (babtizo) merkitsee sitä että kastettava kohde on vietävä vedenpinnan alapuolelle kokonaan hetkeksi aikaa, ja sitten nostettava ylös!"
Tämä on baptidzo sanan eräs merkitys, mutta ei suinkaan siitä voida päätellä, että jokaisessa kohdassa missä tämä sana mainitaan Uudessa testamentissa olisi kysymyksessä veden alle painaminen. Baptidzoo tarkoittaa sellaisenaan myös 'kastamista'. Baptidzo-sanaa käytetään UT:ssa eri yhteyksissä ja sillä on erilaisia merkityksiä, riippuen kontekstista.
Faktaa on, että kastettiin kokonaisia perhekuntia ja ainakin minun mielestäni on loogista ajatella että perhekuntiin kuului myöskin lapsia kuten nykyäänkin. Suorin UT:n maininta lapsista on "...ja teidän lapsillenne". Kun miettii tilannetta Pietarin saarnassa, niin epäilemättä hän tarkoitti paikalla olevia aikuisia ja heidän lapsiaan.
Didakhessa (120 jKr) mainitaan, että kastetapana käytettiin myös valelemista.
>>Sanot
>>Tämä on baptidzo sanan eräs merkitys, mutta ei suinkaan siitä voida päätellä, että jokaisessa kohdassa missä tämä sana mainitaan Uudessa testamentissa olisi kysymyksessä veden alle painaminen.
Matti Väisänen:
"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.
Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" -sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä. Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem
A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja
eksegeettisiä sanakirjoja. Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá =
"kaste". Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo. Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään
kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme
hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä
Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.
Vanha testamentti:
"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos.
37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor.
part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos. 4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..."
"Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun
linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51).
"Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas
...
Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen
on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon
(TaVaL, LXX: bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat
tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on
pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19).
"Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33).
"...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX:
ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi
hapanviiniin..." (Ruut 2:14).
"...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31).
Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan
osittaisesta kastamisesta. Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa
mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen
ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten
upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten
kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan
upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan
upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen.
Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).
Uusi testamentti:
Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa: "...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä;
muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin
säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."
Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa
varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä
kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen
tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja
"pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille. Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä
ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät
he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja
Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin
mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä
puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7). Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus
tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan
upottamista, eikä mitään muuta.
Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten
pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.
Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30)
kokonaan toista sanaa katapontidzoo.
Kasteen muoto Uudessa testamentissa.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin
veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On harhatulkintaa väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista.
Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on
selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä
kastamisesta (Luuk. 3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt.
8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on epäoikeutettua luulla, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla" (en ekeinee tee hoora tees nuktos), ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä paneuduttiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja
kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.
Justinus Marttyyri (110-165 jKr.) mainitsee kirjassaan "Apologia", että perkeleet ovat ruvenneet matkimaan kristillistä kastetta, kun epäjumalain papit temppeleissään pirskottavat itsensä vedellä. Jos tämä pirskottaminen oli oikean kasteen matkimista, niin oli kristityillä tapana kastaa pirskottamalla. Tertullianus (145-220 jKr.) mainitsee kirjassaan "De Baptismo" ("Kasteesta") "veteen kastamisesta" ja "pirskottamisesta" ja kirjoittaa 4. luvussa: "Ei ole lainkaan väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa".Tällä ei kielletä, että Raamatun aikana olisi toimitettu upotuskasteita, mutta millään alkukielen sanalla tai raamatunkohdalla sitä ei voida todistaa. Didakheessa mainitaan valelukaste.
Voidaan olettaa, että Jeesuskin kastettiin valelemalla, kuten Rooman katakombista löydetty
ikivanha maalaus kuvaa! Kirkkohistoria kyllä kertoo, että upotuskaste oli muinoin yleinen. Raamatussa ei kuitenkaan ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli
upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty
muoto. Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste vain toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Todennäköisintä on, että alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja (arkeologia).
Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan "puhdistusta synnistä" ja "elävän veden virtoja". Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi "puhdistusta" ja "Jumalan armon siunausta". Upottaminen kuvasti paitsi "puhdistusta synneistä", vanhan ihmisen
kuolemaa" ja "uuden ihmisen syntymistä". Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus
ei riipu veden määrästä, vaan laadusta: sen on oltava "Kristuksen veren punaamaa"! Kasteen siunaus ei ole riippuvainen ulkonaisesta kastetavasta. Myös "kastajaliikkeet" käyttivät valelukastetta aina vuoteen 1642 asti. Niinpä
baptismin perustaja John Smyth kastoi itse itsensä valelemalla 1608. Vasta hollantilaisten Rhijnsburgerien vaikutuksesta alettiin opettaa, että ainoa oikea kastetapa oli kastettavan upottaminen. Vapaitten suuntien vaatimus, että kaste on aina toimitettava upottamalla, on menemistä yli sen, mitä meille on
Raamatussa kirjoitettu; se on legalismia eli lakihenkisyyttä.
Hyvä, että joku puhuu/kirjoittaa asiaa. Onhan se selvä, ettei vauvoilta voi vaatia mitään. Heidän uskonsa, niin kuin kaikki muukin on sidottu vanhempiin.
Kyllä se on kun vauava viedään Herran eteen kastettavaksi, niin Jumala antaa siinä Pyhän Hengen tälle lapselle ja hän uudestisyntyy jumalanlapseksi. Siitä eteen päin Jumala antaa kasvun, ja vanhemien tulee opettaa lasta kavamaan ja luottamaan Jumalaan. Kouluissa ainakin oli ennen uskontotuntia, missä opetettiin ja kerrottiin kuka oli Jeesus.
Sitten tuli rippikoulu 15vuotiana, siellä opetettiin vähän enemmän Jumalan tuntemiiseen ja piti opetella kymmenenkäskyä ulkoa, mitkä ovat tärkeitä elämän ohjeen käskyjä elämiseen tänäkin päivänä. Sehän on sitten Ihmisen asia, mitä tietä lähtee kulkeman, mutta Jumala antaa ihmiselle elämän aikana mahdollisuuden tulla Jumalan luokse ristin juurelle. Tämä ei tarkoita, että ihmisen pitäisi uudestikastaa , vaan han saa omistaa itselleen sen uskon todeksi, jonka hän sai vauvana kasteessa. Terv. juppe.
Valitan, kun et ymmärrä. Tuntuu niin tyhjältä kirjoittaa Sinulle. Koko Suomelle on opetettu tuota höpinää lapsikasteesta.
Sitten jouduttu kutsumaan tänne useita "Billy Grhaameja" evankelioimaan näitä uudestisyntymättömiä. Eikö jo ala sytyttää, että jossain mättää? Katsele välillä vaikka TV7!
Kyllä sieltä rapakontakaa niitä harha opettajia riittää, vaikka muille jakaa....:( Sua kehoittaisin tutkimaan Raamattua ja rukoillen, että ei tartteis näitä harhaan johdattavia julistajia kutsua Suomeen. Minä sua viellä kehoittaisin, jos aikaa jää Raamatun lukemisen jälkeen katsomaan vaikka pikku kakkosta...:), niin sekin olisi rakentavampaa kuin kirjoitella jonnin joutavia, mihin sinä et itsekkään usko...:) Terv. juppe.
>>Sanot-
>>Kasteen muoto Uudessa testamentissa.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta".
"Tuossa tuot esille että kaste ei voisi olla upotuskaste koska Raamatussa lukee - ("astuivat veteen"-Apt 8:38) Sekä -("hän nousi heti vedestä"!- Matt 3:16)"
Kirjoituksessa tuli esille, ettei pelkän baptidzo-sanan perusteella voida päätellä, että kysymyksessä on aina upottaminen. Näinhän uudestikastajat väittävät. Se väite ei siis pidä ollenkaan paikkaansa!
"Kerro minulle mikä näissä sanoissa ei voisi merkitä sitä ettei "veteen astumisen välkeen" voinut tapahtua "upotuskastetta=(babtizoo)!?"
Noniin. Kerropa sinä minulle sanotaanko siinä YKSISELITTEISESTI, että kastaminen tapahtui nimenomaan upottamalla? Kirjoituksessa, jonka tänne lainasin, kävi ilmi, ettei baptidzo-sana todista sinällään yhtään mitään ja että varsinaisesta upottamisesta käytetään täysin toista sanaa. "Veteen astuminen" ei sekään kerro, että kastettavan pää olisi pitänyt laittaa pinnan alle, vaan todennäköisesti kysymyksessä on ollut osittainen kastelu.
"Valelu tai vihmonta ,ei lainkaan ole KASTE sen oikeassa merkityksessä."
Onpa kyllä hataralla pohjalla tällainen kasteoppi, jossa käytettävän veden määrä on ratkaiseva. Tämä on aika jännää, kun luterilaisia syytetään "kasterituaalista", niin uudestikastajien oppi se vasta rituaalien rituaali on! Kasteen muodosta, toimitusajankohdasta ja veden määrästä kiistellään - ja samalla hukataan koko asian ydin.
"Raamattu sanoo että - "kaste ei ole lihan saastan poistamista"! eli, se ei poista syntiä!!!"
Kaste ei varsinaisesti syntiä meistä poistakaan (tulemme aina olemaan syntisiä täällä maailmassa), mutta synnit voidaan saada anteeksi. Kaste otetaan "syntien anteeksisaamiseksi".
Vauvakasteen opettajana voisit kertoa, mitä lahjoja kääntyneiltä ja uskoon tulleilta pakanoilta vielä puuttuu?
Apt.10:43-48 kertoo sen, että vaikka Jeesukseen uskovia ei ollut vielä kastettu vedellä, niin heillä oli silti jo ennen vesikastetta seuraavat lahjat:
-> Usko Jeesukseen Kristukseen!
-> Isä ja Pyhä Henki: koko Jumala!
-> syntien anteeksisaaminen uskon kautta!
-> Jumalan seurakunnan jäsenyys uskon perusteella!
Kysyn siis, mitä lahjoja vesikasteessa jaetaan, joita uskovalla ei olisi jo ennen kastetta?
Siis "usko" syntyi jo ennen vesikastetta!
Ja Jeesuksen nimessä synnit saatiin anteeksi!
Jumalan sanan kuulemisesta saatiin Pyhän Hengen voima! jonka ulkoisena merkkinä ilmeni "kielillä puhuminen"!
Ja sitten -(jae-47) Pietari sanoo->
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä ,jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin"! Sitten -(jae-48)- Pietari käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen!
Jokainen, joka on saanut syntinsä anteeksi, "uskon kautta"!, tietää ettei saanut syntejään anteeksi vesikasteessa, vaan ennen sitä, siis uskomalla Herraan Jeesukseen ja tulemalla parannuksenteon kautta mielenmuutokseen.
Elikä, "uudestisyntyi" Jumalan SANAN ja Pyhän Hengen vaikutuksen kautta!
Aina kun Raamatussa puhutaan kasteesta ja syntien anteeksisaamisesta, siihen liittyy kehoitus parannuksen tekemisestä!, ->
>>Mark 1:4;
>>Apt 2:38,
>>Apt 2;40-41
>>Apt 22:16
Raamatun keskeisin sanoma on ->
Tehkää parannus ja "Uskokaa evankeliumi"!
Kuten sanoit->
>>Kaste ei varsinaisesti syntiä meistä poistakaan
>>1 Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja "Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!.
"Spekulaatiosi kaste sanasta ja sen muodosta on omaa "kirkollista korvasyyhyä" ja kirkollista mielen vaikutusta!"
Kyllä minusta "spekulaatiot" tuntuvat pahasti olevan siellä päässä. Ensin julistit suureen ääneen, että UT:ssa esiintyvä baptidzo-sana todistaa upotuskasteen. Nyt kun toin esille argumentteja tuon sanan käytöstä Raamatussa, niin kummallisestipa keskustelu siirtyi pois alkuperäisestä aiheesta!
"jotta kirkko voisi pitää oman "hierarkiansa" pystyssä. Sillä vauvakasteessa kirkko joko kaatuu tai seisoo! Nyt se seisoo vain tuon vauvakasteen varassa!"
Kristillinen kirkko on kautta aikojen pitänyt kiinni yhdestä kasteesta syntien anteeksiantamiseksi. Tämän tunnustuksen voi lukea - Raamatun todistuksen lisäksi - vaikkapa Nikean uskontunnustuksesta, joka on yksi merkittävä ekumeeninen uskontunnustus vanhan kirkon ajoilta.
Anna vain helluntailaisten - ja muidenkin lahkolaisten - olla siinä luulossa, että äänestäminen on perkeleiten seuraamista ja äänioikeuden käyttö vie suoraan helvettiin.
Tavallisten ihmisten äänille jää silloin enemmän vaikutusvaltaa, eivätkä nuo Reinikaiset ym. fundamentalistit pääse läpi. Jatketaan siis vain pelottelua, niin seuraavissa eduskuntavaaleissakin Suomen eduskunnan älykkyysosamäärä nousee, kun kristillisiä tippuu.
on sunkin mahas omasta takaa monta kiloo....
Meidän seurakunnassa ainakin kannustettiin ihmisiä äänestämään.
nyt puhu pötyä!
jos tällä palstalla on nähty EU-pöpöjä, se ei tarkoita, että helluntaikirkkoissa niitä julistettaisiin.
paremminkin päinvastoin:
viimeisimmässä RV-lehdessä on julkaistu helluntailaisen EU-ehdokas lasse heikkilän mielipiteitä EUn perustuslaki-luonnoksesta.
paljon muutakin EU asiaa on tämänkin vuoden RV-lehdistä ollut luettavissa. kun voidaan sanoa, että kyseinen lehti on hellareiden äänenkannattaja, niin sinun väittämäsi pöpö-näyt ovat sílkkaa mielikuvitusta ja mustamaalausta.
tämän palstan kirjoittajien mielipiteet eivät näköjään tässä EU-kysymyksessäkään ole koko kirkkokunnan kannanottoja.
Lehdessänne voi kuka tahansa puhua mitä mieleen juolahtaa. Kirjoituksessani viitasin Eu- vaaleihin, mutta yleensä teidän hömppä lahkossa kyllä pelätään kaikkia ulkopuolista elämää,että se paha pöpö tarttuu....! Enhän toki minä mustamaalaa, mutta totta minä olen puhunut,joka sanan...:) toivotan hyvät yöt todelle.
naputtelepa www.ristinvoitto.fi ja lue verkkoärveetä aamuhartaudeksesi!
meidän täytyisi kuulehan, juppe, olla joskus samassa taivaassa, samaa ilovirttä veisaamassa, joten eikö olisi syytä alkaa hieman kaveerata jo nyt? kai sinä sentään olet saman Isän lapsi, kuin vaivaiset hellari-hömpätkin?
Kyllähän tode ollaan Jumalan armosta taivaaseen matkalla. Vaikka me tässä vaiheessa näemme ne eripuraisuudet opillisista asioissa, mutta kyllä luulisin, että meidän Jumalalla on varmaan hauskaa seurata meidän matkaa taivaaseen.:)
Tiedätkö tode,että jonka Jumalan lapseksi on kastettu oliko hän vauvana kastettu tai aikuisena niin hän on Jumalan oma. Jos hän vain pitää uskonsa loppuun asti Jeesukseen Kristukseen. Kyllähän me kompuroidaan ja ollaan aina syntisiä Jumalan edessä niin pitkään ennenkuin Jumalamme korjaa meidät pois. Toivottavasti siellä taivaassa nähdään.:) Terv.juppe.
Uskovien kuuluu kuitenkin levittää Hyviä uutisia ja nyt maa on täynnä huonoja uutisia. Eikö tilanne kerro Sinulle jotain?
Kyllä se kertoo, että enhän minä ole levittämässä niitä pahoja uutisia, vaan minähän teen sitä työtä mitä Herrani minulle antaa, eli hyviä uutisia,että ihmiset löytäisivät oiken tien taivaaseen.
Kun tämä yhteiskunta tarvitsee tervettä Jumalan sanaa, eikä mitään mitkä johtaa ihmisen väärälle tielle. Näitä höyräteneitä on mielisairaalat
täynnä joita ollaan kytetty väärin uskon
asioissa.
Enimmäkseen siellä on helluntalaisia.
Jotka eivät jostain syystä ole pystyneet siihen saavutukseen kuin vahvat henkilöt.
Nämä lahkot kun saavat jonkuun narutettua sinne yhteisöön niin hänet uuvutetaan vapahetoisella työllä. Sitten kun hänen siellullinen elämä romahtaa niin hänet leimataan heti ja hän joutuu syrjityksi siinä joukosa, että ei se ole kuin terveitten ja vahvojen "seurakunta". Sinä joka uskovan nimellä viitsit kirjoitella häpiä hyi sinua. Terv. juppe.
olet aivan oikeassa, kun sanot, että kaste ei pelasta.
kun sanot "kyllähän me kompuroidaan ja ollaan syntisiä Jumalan edessä...", niin toivon, että tarkoitat sillä myös helluntailaisia, jotka tarvitsevat myös Jumalan armoa?
ehdottaisin, jos haluat uskovien tapaavan taivaassa, että alat henk. kohtaisesti siunaamaan myös helluntailaisia. kaikesta huolimatta.
siunausrikasta kesää! tode
Sanoin joka on kastettu vauvvana tai aikuisena hän on Herran oma. Lisäisin viellä tähän keskusteluun, että kerran kastettu ei tarvitse enää toista kastetta.
Meidän luterilaisessa hyväksytään sen,jos helluntalais "seurakunnassa" oleva ihminen on elännyt koko elämänsä ja hänet on siellä kastettu. Sitten hän haluaa jossain vaiheessa liittyä meihin lutuisiin niin me hyväksymme sen kasteen jonka hän on teidän yteisössä saanut, koska hänet on Jumalan sanalla kastettu tarkoitan tällä, että hänet on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kyllä siinä kasteessa tapahtuu, myös uudestisyntyminen olkoompa kyseessä vauvva tai aikuinen. Kyllä me viellä tode päästään näistä asioissa yhteis ymmärrykseen toivoisin ainakin...:) terv. juppe.
Taisit puhua vastoin parempaa tietoa kun sanoit mielisairaaloiden potilaista suurimman osan olevan helluntailaisia. Onko Sinulla joku tilasto käytettävissäsi. Ainakin minun tietojeni mukaan suurin osa niin mielisairaaloiden kuin vankiloidenkin asukkaista kuuluu luterilaiseen kirkkoon. On siellä helluntailaisiakin joukossa. Miksi turvaudut tuossa syvässä helluntailaisvihassasi noin paksuun valheeseen. Et kai ole sittenkin valheen isän lapsia joka vain esiintyy uskovana. Ainakaan tuo syvä katkeruutesi ei voi olla Jumalasta. Eikö Jeesuskin käskenyt siunaamaan eikä kiroamaan.
Ettet vaan olisi sielunvihollisen kätyrinä tällä palstalla?
Kamalan paha olo tulee tekstejäsi lukiessa.Hedelmistään puu tunnetaan, voi todella sanoa...
Mikä on tarkoituksesi tällä palstalla.Sabotoida? Oletko tarkoituksella tekemässä vahinkoa? Vai vieläkö Helluntai srk kiehtoo?
Oletko itse mahdollisesti mielisairaalan ex asukki? Vai onko sulla jotain faktaa heittää noille tilastoilles? Ne on kyllä niin paksua valetta, kuin olla saattaa, ja varmaan itsekin tiedät sen.Kuhan viskelet sanoja, kuin miekkoja!
Se on kyllä sun oma vikas, jos sut on uuvutettu ns vapaaehtoistöillä, itse olet vastuussa.Kukaan ei sua ole pakottanut.En ole koskaan huomannut, että mua painostettas sen takia, että jäin pois kuorosta oman jaksamiseni takia.Enkä ole ottanut yksinlaulu-vuoroja silloin, kun en ole halunnut.Käyn myös kokouksissa silloin kun kerkeän.Kukaan ei ole tullut narisemaan.Itse se tila pitää ottaa ympärilleen.Jos et itse siihen kykene, niin turha siitä on toisia syyttää.
Enkä voisi koskaan liittyä kirkkoon, kun en jaksakuunnella kuivia etukäteen kirjoitettuja saarnoja, ja kuunnella vuodesta toiseen samoja liturgioita.
Minä nyt en tarkoittanut ketään yksityishenkilöä. Ajattelin vain yleisesti. Tarkoitan esim. lehtiä, jotka kirjoittavat paljon huonoja asioita.
Sinä olet oikeassa siinä, että ihmisillä teetetään paljon vapaehtoistyötä.
Kyllä olen täydessä sielun ja ruumiin voimissa, että selvisin sieltä helarien lahkosta näinkin terveenä pois. Kiitos tästäkin kuuluu minun Herralleni Jeesukselle Kristukselle. En ole missään kirjoituksissani sanonut, että olisin uuvuttanut itseni vapaaehtoistyöllä, te helarit ette lue tarpeeksi tarkkaan kirjoituksiaani tai käsitätte asian aivan väärin niinkuin Raamatun sanan. Terv. juppe
En ole katkera, enkä valheen isän lapsia tiedoksi sinulle. Niinkuin monissa keskusteluissa olen tuonut esille minkä takia vaihdoin luterilaiseen seurakuntaan en ihmisten takia vaan opillisten näkemyksien takia. Erosin sovussa kaikkien kanssa ja selitin mistä oli kyse ettei kenellekään jäänyt epä selväksi minkä takia erosin.
Mitä mielisairaalaan tulee niin olen saanut käydä juttelemassa heidän kanssaan. Heidät jostain syystä on hyljätty yksin kertaisesti sinne. Aika surullista kuunnella heidän kokemuksiaan miten heistä ei enää välitetä. Ei olla enää lahkossa kiinnostuneet näistä poloisista, jotka apua todella tarvitsevat siellä ollessa. Kait peläätään, että pöpö tarttuu ei sinne arvaa mennä. Terveisin. juppe.
Sinullekin tiedoksi, että oen Jumalan armosta terve niinkuin sielullisesti ja ruumiilisesti, vaikka ikääkin on jo keräytynyt. Mä jo yhdelle kerroin äsken tällä palstalla mielisairaalaan asiasta voit katsoa, jos kiinnosta. Terv. juppe
Mistä tiedät (luulet) että luterilaisen kirkon saarnat ovat kuivia ja vuodesta toiseen samoja liturgioita? Oletko käynyt kirkossamme? Itse luterilaisena ja Jeesuksen omana koen olevani kuin kotonani omassa kotikirkossani ja joka kerta saan sieltä yhä uudelleen ja uudelleen voimaa ja siunausta arkiseen aherrukseen ja ihmisenä elämiseen. Toki olen käynyt myös helluntaikirkossa josta myös olen saanut voimaa ja siunausta mutta en vain koe olevani siellä kuin kotonani.
>>Sanot-
>>Tiedätkö tode,että jonka Jumalan lapseksi on kastettu oliko hän vauvana kastettu tai aikuisena niin hän on Jumalan oma. Jos hän vain pitää uskonsa loppuun asti Jeesukseen Kristukseen.
Katsoin tarpeettomaksi vastata, kun näköjään Kreikkalainen toi esille aika selvetävästi mitä kasteesa tapahtuu. Eihän sinunkaan kirjoitus ollut mitenkään niin pois heitettävä. Mutta kaikkia en kyllä niele vaikka tuttipullosta syötettäisit. Esimerkiksi lapsikaste ettei siinä olisi Jumalamme mukana, voisin vaikka vannoa että Jeesus oli Pyhä Hengensä kanssa siinä mukana, ja antoi hänelle Pyhän Hengen kasteen. Voimmehan olla erimieltä tässä asiassa, mutta täytyy minunkin pitää se minkä koin oikeaksi...:) Terv. juppe.
Kuulehan ystäväiseni!
Odotin vastauksia SINULTA! en joltain toiselta.
olen vastannut myös niihin ,mutta vastausta olen odottanut sinulta! Toisen kirjoittajan vastauksillako sinä nyt "laistat" vastaamasta?
Tuo itse mielipiteesi Raamatusta esille!
Siis Raamatun sanaan nojaten!
Ei niin kuin nyt olet vain "höpissyt" omia mielipiteitäsi ilman Raamatun sanan tukea.
Ainahan sitä voidaan "luulla" ja "olettaa" niin tai näin! Mutta toista on se mitä Raamattu ilmoittaa. Meidän -PITÄÄ- nojata Raamatun Sanan ilmoitukseen, ei siihen miten "oletamme" asian olevan, tai miten se meistä "tuntuu" hyvältä meidän omaan "korvasyyhyymme".
Nöyrtyminen Jumalan Sanan edessä tekee kipeää, mutta se samalla "parantaa"!,ja välittää siunauksen!
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
Sanooko sulle mitään Raamatusta kohdat joissa puuhtaan huonekunnittain ja perhekunnittain, siihen minä luotan, että siihen kuului myös vauvoja, jotka kastettiin kristillisellä kasteella. Mua ei kiinnosta oletko sinä upotettu vai kastunut vesi sateella....:)Tv. juppe.
Etkö siis lainkaan ymmärrä ,että noissa perhekuntien Raamatun kohdissa kerrotaan ihmisistä "jotka kuulivat sanan" ja "ottivat sen USKOSSA vastaan" !
>>Apt 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja -"koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan"! ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja - HEIDÄT KASTETTIIN!.
Minä sanon sinun kasteesta, että se on järkeis oppia .Sanooko Raamattu sitä että kun tulette ymmärtävään ikään niin ottakaa silloin kaste ei minun Ramatussa ainakaan lue sellaista.
Väitätkö ettei pieni lapsi käsittäisi Jumalan sanaa, minä olen sitä mieltä lapsi kuulee ja ymmärtää paremmin kuin aikuinen. Aikuisella se menee omien tekojen piikkiin kaikki, jos hän kastattaa itsensä toistamiseen.Terv. juppe
>>Sanot-
>>Väitätkö ettei pieni lapsi käsittäisi Jumalan sanaa,>Matt 19;13 Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, "että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi"!, mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14.Niin Jeesus sanoi:
"Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
15."Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois"!.>Apt 16: 29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32.(((Ja he puhuivat Jumalan SANAA hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat))).
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, -(ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta)!.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Lapsi on viisampi kuin sinä, kun et tälläistä asiaa ymmärrä! Taidat viellä olla siellä upotukssissa, olisi jo aika nousta todellisuuteen välillä!. terv. juppe.
Kiitän viestistäsi!
>>Sanot-
>>olisi jo aika nousta todellisuuteen välillä!.
Olen seurannut vuosia helareita. Yksi kummallinen yhteinen piirre niillä on: pelkäävät sairaalloisesti bakteereja, ihan kuin ympäristökin pitäisi pestä lumivalkeaksi ja puhtoiseksi. Vähän liian konkreettisesti on asiat tajuttu. - Liekö liiallisesta jynssäämisestä johtuva ilmiö se, että sairastavat flunssia vähän väliä...
Ei kiitos turhan niiskuttajille!
Miska
joku valoaivo on seurannut jehovantodistajia, puhtauteen pyrkijöitä (lue heidän verkkosivuiltaan "miten tärkeää on puhtaus"), ja saattaa nyt kaikkien tietoisuuteen totuuden helluntailaisista.
eikö sinullakaan ole muuta tekemistä, kuin höpötellä potaskaa uskovista?
mitä päivittäin ympärilläni näen, nimittäin siellä vilisee helareita.
Miska
Jeesusta!! Mun sydämessä. Ja totesin hyvältä tuntuu! Kannattaa kokeila! Nimittäin ne on kuolemanvaarallisia pöpöja synnin hedelmät joka tappaa ikuisesti! Pyytäkää että Jeesuksen veri saa pestä teidät putipuhdaks! Että saat synnitön sielu,luonto ja mieli! että saat puhtaat vaatteet! Jolla pääset taivaaseen! Jos sulla likaiset on, niin sua heitetään ulos vaikka sanottais että ollaan hellareita niin ja niin monessa polvessa! Ei kelpaa! Ei kelpaa sanoi Niilo Ylivainio! Puhtaat vaatteet ratkaisee! Pesukoneen millä Jeesus pesee on täytetty hänen kallilla verellä eikä mitään laimeella litkuilla!
2. Pietarin kirje 3
17 Nyt että te, minun rakkaani, sen jo ennen tiedätte, niin karttakaat, ettette vieteltäisi jumalattomain eksytyksellä ynnä heidän kanssansa, ja lankeaisi pois omasta vahvuudestanne,
18 Vaan kasvakaat meidän Herramme ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa: jolle olkoon kunnia sekä nyt että ijankaikkiseen aikaan, amen!
Nyt on koittanut se ilon päivä, nimittäin EU- parlamenttiäänestys. Nyt on oiva tilaisuus korjata asiat kuntoon helluntalaistenkin kun menette äänestää. Ei siellä pöpö pääse teitä puraisee jos niin käy, että teitii pääsee joku puraisee niin ei se niin vaarallistaa ole ei siihen kuole..:) Terv. juppe.
Tottakai äänestän, lähdemme kohta lähikoululle.kävin päiväkokouksessa laulamassa,j a kaikki lauluryhmämme jäsenet aikoivat äänestää.Onhan meillä monta hellariehdokastakin, ihan omalla paikkakunnallakin yksi.Se siitä meidän äänestämättömyydestä
Siinä kyllä Orvokki tekee oikein, kerrankin ollaan samaa mieltä. Toivottavasti käyt, kohta tulee kiirus jos meinaat äänestää. Muuten se äkkiä unohtuu kun kirjoittelee, niin jää äänestämättä,se olisi surullista silloin. Terv. juppe.