Usein kun puhekieliessä puhutaan narsismista ja narsistista, tarkoitetaan narsistista persoonallisuushäiriötä/-häiriöistä.
Psykologiassa kai sanalla narsismi on laajempi merkitys, sanaa narsismi käytetään myös kun puhutaan terveestä narsismista, joka on terve piirre ihmisessä ja tarkoittaa hyvää itsetuntoa ja itsensä ja omien tarpeidensa arvostamista mutta normaalilla tavalla, ei esimerkiksi toisten kustannuksella ja toisia manipuloiden ja hyväksikäyttäen.
Puhutaan myös että vauva on narsistinen, se kuuluu ihmislapsen kehitykseen normaalina.
Sitten on narsistinen persoonallisuushäiriö, joka on vakava tunne-elämän vamma ja tällainen ihminen on yleensä hyvin tuhoava ainakin lähiympäristöään kohtaan. Kun puhekielessä puhutaan narsistista tarkoitetaan yleensä tällaista ihmistä.
Minulla on tunne, että joskus varsinkin tällä palstalla (tahallisesti?) sekoitetaan nämä erilaiset "narsismit" ja sillä perusteella pyritään antamaan sellainen kuva, että myös narsistinen persoonallisuushäiriö on "normaalia" ja kun joku kertoo elämästään narsistisesti persoonallisuushäiriöisen kanssa niin saatetaan vastata, että jokainen ihminen on narsisti tms. ja luodaan kuva, että kaikki narsismi on jopa toivottava ja hyvä piirre ihmisessä.
Psykologiassa kai sanalla narsismi on laajempi merkitys, sanaa narsismi käytetään myös kun puhutaan terveestä narsismista, joka on terve piirre ihmisessä ja tarkoittaa hyvää itsetuntoa ja itsensä ja omien tarpeidensa arvostamista mutta normaalilla tavalla, ei esimerkiksi toisten kustannuksella ja toisia manipuloiden ja hyväksikäyttäen.
Puhutaan myös että vauva on narsistinen, se kuuluu ihmislapsen kehitykseen normaalina.
Sitten on narsistinen persoonallisuushäiriö, joka on vakava tunne-elämän vamma ja tällainen ihminen on yleensä hyvin tuhoava ainakin lähiympäristöään kohtaan. Kun puhekielessä puhutaan narsistista tarkoitetaan yleensä tällaista ihmistä.
Minulla on tunne, että joskus varsinkin tällä palstalla (tahallisesti?) sekoitetaan nämä erilaiset "narsismit" ja sillä perusteella pyritään antamaan sellainen kuva, että myös narsistinen persoonallisuushäiriö on "normaalia" ja kun joku kertoo elämästään narsistisesti persoonallisuushäiriöisen kanssa niin saatetaan vastata, että jokainen ihminen on narsisti tms. ja luodaan kuva, että kaikki narsismi on jopa toivottava ja hyvä piirre ihmisessä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jaahas, eipä tässä ketjussa ollutkaan suoraan aiheesta keskustelua aloitusta enempää. Muuten, tuo vauvan narsismi ja terve narsismi ovat vähän harhaan johtavia käsitteitä vaikka psykologissa niitä käytetäänkin, kun narsismi ja narsisti mielletään tavallisten ihmisten keskuudessa useimmiten tarkoittavan juuri tuota häiriötä.
Miksi niitä käytetään psykologiassa ?
Niitä termejä kuten terve narsismi, häiriintynyt narsismi, primaarinarsismi jne.
ei narsisti osaa kuin syyttää,pitää mykkäkoulua ja etäisyyttä vaikka hetki sitten kaikki tuntui sujuvan hyvin ts;riitaa ei ollut ja sitten yks kaks pam...narsisti ei myöskään suunnittele saatika osaa itkeä tai olla avoin,narsisti odottaa aina että hänelle katetaan valmis pöytä-
"Usein kun puhekieliessä puhutaan narsismista ja narsistista, tarkoitetaan narsistista persoonallisuushäiriötä/-häiriöistä."
Minusta tuo oli aika pitkälle viety arvio siitä, mitä useat ihmiset tarkoittavat: aika vaikea on todellisuudessa arvioida sitä, mitä ihmiset todella tarkoittavat.
Minun käsitykseni on se, että narsistilla tarkoitetaan mitä tahansa hankalaa ihmistä tai persoonaltaan tai käyttäytymiseltään "vaikeaa" henkilöä sekä ihan kaikista lukuisista eri lukuisista persoonallisuushäiriöistä kärsiviä ihmisiä (esim. epävakaa, huomionhakuinen, epäsosiaalinen jne.). Usein jostain henkilöstä puhutaan myös narsistina, mutta kyseessä onkin puhujan omien ikävien tunteiden projektio toiseen ihmiseen: tämä taitaa olla jokseenkin yleinen tapa.
Tälläkin palstalla näkee "narsistin" ja tämän käyttäytymisen kuvailuja ihan laidasta laitaan. Joku laittoi tuossa jokin aika sitten (melko huvittavankin) listankin siitä, miten tällä palstalla kuvaillaan narsisteja ja heidän tekemisiään. Monet kirjoittajat kirjoittavat asiasta tuskaisena, huonosti voivana ja vihaisena (mikä on tietysti ymmärrettävää, jos on kokenut esim. väkivaltaa) ja tämän takia narsistiksi kelpaa monesti ihan kuka tahansa, joka on esim. eri mieltä jotain asiasta tai keskustelee erilaisella tietotasolla.
Minusta tuntuu, että monikaan ei yritä tahallisesti sekoittamaan asioita, mutta väärinkäsityksiltä ei voi välttyä, koska jokainen lukija tekee jokaisesta tekstistä oman tulkintansa. Viestintä on muutenkin vaikeaa ja erityisesti silloin, kun kirjoitellaan lyhyitä tekstejä erilaisilla tiedoilla ja taidoilla.
"Minun käsitykseni on se, että narsistilla tarkoitetaan mitä tahansa hankalaa ihmistä tai persoonaltaan tai käyttäytymiseltään "vaikeaa" henkilöä sekä ihan kaikista lukuisista eri lukuisista persoonallisuushäiriöistä kärsiviä ihmisiä (esim. epävakaa, huomionhakuinen, epäsosiaalinen jne.). Usein jostain henkilöstä puhutaan myös narsistina, mutta kyseessä onkin puhujan omien ikävien tunteiden projektio toiseen ihmiseen: tämä taitaa olla jokseenkin yleinen tapa."
Tämä tuolta ulkomaailmasta palstalle vedettynä havaintona, kyllä. Mitenkään väheksymättä sitä kaikkea pahaa ja huonoa, mitä ihan oikea ja aito NPH saa aikaiseksi pelkästään hengittämällä samaa ilmaa jonkun kiltimmän ja paremman ihmisen kanssa, niin minäkin olen ollut huomaavinani sellaista liikehdintää, että kuka tahansa eriä mieltä asioista oleva toinen on luonteeltaan hankala, jatkuvan hiostuksen alla hermostuva on ailahtelevainen ja lopulta, kun ei suostu vaihtamaan mielipidettään kysyjän kanssa samoille linjoille tuosta noin vaan, onkin sitten ihan "selkeesti narsisti".
Kirjoitusviestintä on erityisen hankala ihmisten välinen kommunikointimuoto, koska monesti unohtuu sellainen asia, että luettuun saattaa ilmaantua se lukijan oma tunnetila (joka ei välttämättä edes ole selkeästi pinnalla, vaan kätkeytyneenä piilotunteena lukijassa), joka saattaa antaa sellaista lisäväriä siihen luettuun, jota kirjoittaja ei ole siihen tarkoituksella yrittänytkään ympätä. Lisäksi moni unohtaa, että käytetyt sanat saattavat antaa vaikutelman jostakin, esimerkiksi kirjoittajasta riehumassa raivopäisenä näppiksensä kimpussa, joka ei ehkis pidäkkään niin paikkaansa. Tämä erityisesti sen vuoksi, että toinen ei ole fyysisesti läsnä asentoineen, ilmeineen ja äänenpainoineen, vaan jää vain valitut sanat ja sanajärjestys tuoksuttomina.
Itsessäni, eri henkilöt jotka reagoivat tietyllä tapaa samalla tavalla, herättävät saman vastareaktion kaikki. En voi sanoa, että he kaikki ovat narsisteja, voin korkeintaan miettiä että mistä moinen reaktio minussa sellaiseen johtuu. Tietynlainen tyyli ilmaista ja reagoida tuo mieleeni eriasteiset turhaumat, ahdistuksen, epävarmuuden, kyvyttömyyden ja mitä kaikkea vielä, mitä parisuhteessa koin.
Jos hän olisi reagoinut minun toisin, olisin minäkin reagoinut häneen toisin. Voinko kääntää asian niin päin, että jos minä olisin reagoinut hänen reagointiinsa toisin, hän olisi reagoinut minuun toisin? Jos miksi-kysymyksiä ei voi toiselle esittää, riittääkö, että on olemassa ja läsnä eritavalla? Tähän asti olen ollut osittain sitä mieltä, että sellainen liippaa niin läheltä manipulointia, nyt alan olla sillä kannalla, että niinhän sitä tulee oltua sellaistenkin ihmisten seurassa, joiden kanssa ei ole vastaavanlaisia ongelmia, niin miksi sellainen olisi sitten toisen manipulointia.. Minä saan ja voin valita miten reagoin toisen reagointiin, kunhan tiedän, että en voi jokaista, joka mielestäni kirjoittaa samalla tavalla kuin "se narsistisempi" puhui, sanoa pelkästään sen perusteella leimata narsistiksi, että minkälaisia tunteita ja tunnemuistoja minussa sen perusteella herää.
Voiko palstakirjoittelussa olla läsnä eri tavalla? Mielestäni voi, jos vain haluaa.
> Jos miksi-kysymyksiä ei voi toiselle esittää, riittääkö, että on olemassa ja läsnä eritavalla?
Vaikea sanoa mitään varmaa. Persoonan kunnioittaminen kahdenvälisessä viestinnässä pitäisi kai koskea molempien persoonien kunnioittamista.
Tänä aamuna taas esitin kaksi miksi-kysymystä asioista, joita toinen tekee vuosikymmenestä toiseen. Rankkoja aikoja sellaiset. Hän ottaa sen niin, että hänen tekemisensä mitätöidään ja hänet ihmisenä nöyryytetään. Ja keksii uudelleen ja uudelleen puheenaiheen vierestä muita huomioonotettavia näkökulmia. Tai sitten ne kysymykseni olivat liian yksinkertaistettuja, koska todellisuudentajumme poikkeavat toisistaan.
Jossain meillä molemmilla on taju siitä, että ymmärrämme toisen olevan vajavainen, mutta emme ymmärrä olevamme itse, mutta kuitenkin taustalla on joku pitkäkestoisuuteen liittyvä ei-tietoinen ymmärrys siitä, että toisen tehtävä onkin ymmärtää minua joka en ymmärrä toista (tämä ei tietenkään ainakaan "tilanteissa", pääse tietoisuuteen). Molemmat "käyttäytyvät huonosti". Huonosti käyttäytymisen asteessa on tapahtunut edistystä, ei riittävän suurta ulkopuolisen tarkkailijan silmissä varmaankaan, mutta tämän huonosti käyttäytymisen asteen mittaamisessa ulkopuolinen ei osaa eläytyä siihen, millä tavoin uudelleenaloittaminen epäonnistuneiden vuorovaikutustilanteiden jälkeen (suhteen pitkäkestoisuuteen taas viittaan) rakentaa ei-tietoista jotakin, joka voisi olla luottamus tai siihen verrattava.
Väkivallattomuuteen luottaminen, aviolliseen uskollisuuteen luottaminen, moni pieni muu jonkun mielestä vähäpätöinen, ne vaihtelevat yksilöittäin, jollekin jokin ei merkitse (vapauttavaa, ettei kaiken tarvitse kaikille merkitä), pääasia että jokaisella on joitakin luottamuksen kohteita. Arvaamattomuuden aste saattaa olla korkeakin, jos on jokin kiintopiste. Turvasanoja ei oikeasti ole. Kieli pettää, luotamme siis muuhun. Muu on meissä sisällä ja joissain tilanteissa toistuvasti unohdamme että se on myös toisen sisällä (olemme sama laji).
Haamut, todellisuudentaju. Uudelleenaloittaminen, aamut.
Kesto.
Lämpimät terveiseni sille jolla ei ole nimeä ja joka asuu meissä.
"toisen tehtävä onkin ymmärtää minua joka en ymmärrä toista" - hieno kiteytys eräänlaisesta perusoletusten joukosta joihin se oma itse monesti huomaamattaan kompastuu suhteessaan toiseen.
Toinen, ehkä yleinenkin, "piiloperusoletus/odotus" voisi olla sellainen, että - rakasta minua sellaisena kuin olen hyvineni ja huonoineni puolineni, niin olen ehjempi, mutta muutu itse sellaiseksi, että voin pitää sinua rakkauteni arvoisena.
> rakasta minua sellaisena kuin olen hyvineni ja huonoineni puolineni, niin olen ehjempi, mutta muutu itse sellaiseksi, että voin pitää sinua rakkauteni arvoisena.
Joo. Tuossa on se perusluottamus = reaktioviive. Tässä suossa koko ajan yrittää päästä pintaan ja ei sitten vittuilla siitä uppoamisesta aivan jatkuvalla syötöllä. Muuten upotaan itse lisää. Vene vuotaa ja äyskäröidään yhdessä.
Aaaaa =)
"Tässä suossa koko ajan yrittää päästä pintaan ja ei sitten vittuilla siitä uppoamisesta aivan jatkuvalla syötöllä. Muuten upotaan itse lisää. Vene vuotaa ja äyskäröidään yhdessä"
Thats it.
MB
Kuvaava tuo viimeinen lauseesi jota A jo kopioikin.
" "Usein kun puhekieliessä puhutaan narsismista ja narsistista, tarkoitetaan narsistista persoonallisuushäiriötä/-häiriöistä."
Minusta tuo oli aika pitkälle viety arvio siitä, mitä useat ihmiset tarkoittavat: aika vaikea on todellisuudessa arvioida sitä, mitä ihmiset todella tarkoittavat."
Tarkoitin, että kun ihmiset puhuvat NARSISTISTA, he tarkoittavat sillä että ihminen, kenestä kertovat on HEIDÄN MIELESTÄÄN narsistisesti persoonallisuushäiriöinen eivätkä tarkoita esimerkiksi tervettä narsismia yms.
Tällä palstalla jossakin ketjussa mielestäni esimerkiksi halebob väitti "terveen narsistin" piirteitä narsistin (nph:n) piirteiksi.
Itse en ole tavannut ihmisiä, joilla olisi tapana leimata toisia narsisteiksi" kevyin perustein", jos on vain riitaa jonkun kanssa tms syistä, enkä ainakaan nyt muista yhtäkään ihmistä, joka live-elämässäni olisi määritellyt jonkun narsistiksi ylipäätäänkään. Ilmeisesti heitäkin (sellaisia jotka leimaavat narsistiksi vain haukkuakseen tms) kuitenkin on, koska siitä niin paljon puhutaan.
Keskustelupalstoilla olen kyllä lukenut keskusteluja, joissa toista pidetään narsistina. Joskus jonkun yksittäisen piirteen tai tapahtuman takia (tai sitten eivät ole ainakaan kertoneet enempää) mutta useimmat kertovat laajemmin ja hyvin monia piirteitä, jotka sopivat narsistiseen persoonallisuushäiriöön, kertovat elämästään niin paljon epäilemänsä narsistin kanssa että tosiaan on syytä olettaa, että on hyvin mahdollista että kyse on nph:sta. Usein olen kirjoittanutkin vastaukseksi sellaiselle, joka kertoo vain jostakin yksittäisestä riitaa aiheuttavasta asiasta että ainakaan sen perusteella ei vielä voi pitää toista nph:na, koska siinä on kyse hyvin laajasta, monin tavoin vaikuttavasta ja vakavasta tunne-elämän vammasta.
"Tarkoitin, että kun ihmiset puhuvat NARSISTISTA, he tarkoittavat sillä että ihminen, kenestä kertovat on HEIDÄN MIELESTÄÄN narsistisesti persoonallisuushäiriöinen eivätkä tarkoita esimerkiksi tervettä narsismia yms. "
Ymmärsin tämän ja siitä kirjoitinkin, mutta mistä sinä Henna tiedät, mitä ihmiset ajattelevat puhuessaan narsistista? Ymmärräthän että se on oletus, kun arvelee tietävänsä, mitä joku ihminen jollain termillä tarkoittaa?
Tällä palstalla näkee todella usein heitettävän "narsistia" ja "narskua" yms. Jos nuo eivät ole heittoja, niin mitä ne sitten ovat?
Narsisti-sanasta on tullut muotia ja sitä käyttävät nekin, jotka eivät ole koskaan lukeneet yhtäkään psykologian kirjaa tai edes listaa eri persoonallisuushäiriöstä ja niiden piirteistä. Siksi kaikki tuntuvat käyttävän narsisti-sanaa - ja yleensä vielä varsin virheellisesti.
Kuten tuossa mainitsin, emme koskaan tiedä tälläkään palstalla, mitä kukin kirjoittaja todellisuudessa tietää eikä viesteistäkään saa erityisen hyvin asiaa selville, koska viestit ovat niin lyhyitä. Oletuksia tietysti tekee moni, myönnän syyllistyneeni siihen itsekin.
Huoh...Mitä väliä silllä lopultakaan on. Kirjoitelkoon jokainen, miten haluaa.
Jos joku haluaa käsitellä narsismia, toinen narsisteja, niin olkoon niin minun puolestani...
( Ja ei, viimeinen "minun puolestani" ei nyt tarkoita sitä, että jotenkin olettaisin olevani määräävässä asemassa, siltä varalta, että joku tarrautuu tuohon. ;) )
*hyvä päivä, tilulii...sydämiä kaikille*
Temppu-paska.
Samoin. Hyvää yötä Temppu.
Busshka...
Hah...Onnea Tempulle! ;D
Siehän oot Temput tehny =)
Onnea vaan !
Kait.... ;)