Keskustelimme helvetistä ja esitin että helvetti on sellainen paikka että ennemmin kannattaa repiä silmänsä ja raajansa kuin sinne joutua, jonka lainasin kohdasta:
Mt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Sinä sanoit että uskoontulosi jälkeen(?) et ole enää tulkinnut asiaa niin, vaan että "ei voi kulkea kahta tietä, kaitaa ja laveaa". En ymmärrä tätä tässä yhteydessä. Kaitaa ja laveaa ei tosiaan voi kulkea samaan aikaan, mutta miten se tähän liittyy?
Puolustan siis kantaani PRDS:llä. PRDS, myös tunnetaan PaRDeSina, joka on arameaa ja esiintyy kolme kertaa Uudessa Testamentissa, kohdissa Lk. 23:43; 2Kor. 12:4 ja Ilm. 2:7.
PRDS tulee sanoista "Pashat" (pelkkä, kirjaimellinen, ilman lisävihjettä), "Remetz" (vihjeet), "Drash" (etsitty tarkoitus) ja "Sod" (piilotettu). Nämä kaikki ovat Raamatun sanan ymmärtämisen tapoja. Ensimmäisenä Pashat, sitten Remetz, sitten Drash ja Sod eli Raamatun ymmärtämisen neljä tasoa.
Tällä ja Talmudin kohdilla b.Shab. 63a; b.Yeb. 24a, puolustan kantaani, sillä "EI YKSIKÄÄN JAE RAAMATUSSA MENETÄ PASHATIAAN" (Pashat=kirjaimellinen, pelkkä tarkoitus, niinkuin siinä kirjaimellisesti lukee) Talmudkin julistaa, ja Raamatun Sanaa ei voi rikkoa.
Joten todellakin, on parempi repiä silmät päästä irti kuin joutua Helvettiin.
Uskon että jakeella on myös kaikki 3 muuta tasoa, enkä todellakaan ole vielä sujut kokonaan kyseisen jakeen kanssa, mutta toistan varmuuden vuoksi:
"Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
- - - - - -
p.s. niitä joita kiinnostaa, muutama esimerkki PaRDeSista:
Remez (enemmän kuin Pashat antaa ymmärtää):
Exodus 21:26-26-27
Drash:
Mt. 2:15:n kautta Hoosea 11:1.
Mt. 3:11:n kautta Jes. 40:3.
Rom. 5:14:n kautta Genesis 3:1-24.
1Pt. 3:21 kautta Genesis 6-9 jne..
Sod:
Parhain esimerkki Sod:sta on Ilmestyskirjan 13:18, eli
"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."
Siitä vain kaikki etsimään jokaiselle jakeelle Sod:ia!
Mt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Sinä sanoit että uskoontulosi jälkeen(?) et ole enää tulkinnut asiaa niin, vaan että "ei voi kulkea kahta tietä, kaitaa ja laveaa". En ymmärrä tätä tässä yhteydessä. Kaitaa ja laveaa ei tosiaan voi kulkea samaan aikaan, mutta miten se tähän liittyy?
Puolustan siis kantaani PRDS:llä. PRDS, myös tunnetaan PaRDeSina, joka on arameaa ja esiintyy kolme kertaa Uudessa Testamentissa, kohdissa Lk. 23:43; 2Kor. 12:4 ja Ilm. 2:7.
PRDS tulee sanoista "Pashat" (pelkkä, kirjaimellinen, ilman lisävihjettä), "Remetz" (vihjeet), "Drash" (etsitty tarkoitus) ja "Sod" (piilotettu). Nämä kaikki ovat Raamatun sanan ymmärtämisen tapoja. Ensimmäisenä Pashat, sitten Remetz, sitten Drash ja Sod eli Raamatun ymmärtämisen neljä tasoa.
Tällä ja Talmudin kohdilla b.Shab. 63a; b.Yeb. 24a, puolustan kantaani, sillä "EI YKSIKÄÄN JAE RAAMATUSSA MENETÄ PASHATIAAN" (Pashat=kirjaimellinen, pelkkä tarkoitus, niinkuin siinä kirjaimellisesti lukee) Talmudkin julistaa, ja Raamatun Sanaa ei voi rikkoa.
Joten todellakin, on parempi repiä silmät päästä irti kuin joutua Helvettiin.
Uskon että jakeella on myös kaikki 3 muuta tasoa, enkä todellakaan ole vielä sujut kokonaan kyseisen jakeen kanssa, mutta toistan varmuuden vuoksi:
"Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
- - - - - -
p.s. niitä joita kiinnostaa, muutama esimerkki PaRDeSista:
Remez (enemmän kuin Pashat antaa ymmärtää):
Exodus 21:26-26-27
Drash:
Mt. 2:15:n kautta Hoosea 11:1.
Mt. 3:11:n kautta Jes. 40:3.
Rom. 5:14:n kautta Genesis 3:1-24.
1Pt. 3:21 kautta Genesis 6-9 jne..
Sod:
Parhain esimerkki Sod:sta on Ilmestyskirjan 13:18, eli
"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."
Siitä vain kaikki etsimään jokaiselle jakeelle Sod:ia!
Vastaukset 4
Vanhimmat
On kyllä tosi vaikeaa ymmärtää mikä on pointtisi,
luultavasti olet sen itsekin väärin ymmärtänyt,
mutta puuttuakseni erääseen kohtaan
kirjoituksessasi:"Uskon että jakeella on myös
kaikki 3 muuta tasoa, enkä todellakaan ole vielä
sujut kokonaan kyseisen jakeen kanssa, mutta
toistan varmuuden vuoksi: "
- Miten tämä on mahdollista, tasot ovat selvästi
toisensa poissulkevia. Siis, on joko niin, että
Raamatun tekstit sisältävät vihjeitä tai ne eivät
sisällä vihjeitä (jolloin ainakin Pashat ja
Remetzovat ristiriidassa). Näiden tulkintojen
samanaikainen käyttö on kuin kävelisi samaan
aikaan sekä laveata, että kaitaa tietä. Se on
mahdotonta.
Miten niin toisensa poissulkevia? Ei, vaan ne ovat ne ovat portaita aina seuraavalle. Jokaisella jakeella Raamatussa on kaikki 4 tasoa.
JK ei uskonut tuon "revi silmäsi.." omaavan pashattia, eli sitä yksinkertaisinta eli juuri että kirjaimellisesti revi silmäsi. Yritin hänelle osoittaa että kyllä se sitä tarkoittaa, puolustin kantaani Talmudilla ja minua viisaampien opeilla. Se oli pointtini.
teksti on ymmärrettävä joko kirjaimellisesti tai
vertauskuvainnollisesti. Jos tarvitaan tulkintaan
vihjeitä, teksti on vertauskuvallinen. Tekstiä ei
voi tulkita samaan aikaan sekä kirjaimellisesti
ja kuvainnollisesti. Siis, joko silmät täytyy
repiä päästä tai sitten se on vertauskuva, jolla
tarkoitetaan jotain muuta. Ja jompi kumpi tapa on
oikea, molemmat eivät sitä voi olla
...lääkärilakon aikaan toivon, ettei kovin moni
ottaisi kannanotostasi (muistutuksestasi) vaarin.
Itsekin joutuisin repimään silmät päästäni useita
kertoja jo yhden työmatkan aikana.
Sitäpaitsi, jos oikea silmä viettelee, niin
todennäköisesti vasen viettelee myös, ellei
sitten henkilö kärsi huomattavasta karsastuksesta.