Senkö vuoksi, että tiedämme totuuden ja
kateelliset eivät halua meidän pääsevän
taivaaseen? Olin tänään Lappeenrannassa
Kansanlähetyspäivillä, kun kaksi ohitti minut
kovaa vauhtia pyörillään ja huusivat niin
rumasti, etten sitä edes kehtaa tänne kirjoittaa.
Jäin miettimään, miksi he ovat hyljänneet
Jumalan, joka on heidät itse maan päälle luonut.
Syntisyyttä mitatessa ei järjenvalo liene
loistavan. Huomasin tuon loppupäivän masentuneena
suuren väkijoukon ympäröimänä. Nuo muutamat
sanaset saivat minut suunnattoman surun valtaan.
Voi jos Jumala löytäisi myös nuo kaksi kadonnutta
sielua takaisin rakkauden tykö.
kateelliset eivät halua meidän pääsevän
taivaaseen? Olin tänään Lappeenrannassa
Kansanlähetyspäivillä, kun kaksi ohitti minut
kovaa vauhtia pyörillään ja huusivat niin
rumasti, etten sitä edes kehtaa tänne kirjoittaa.
Jäin miettimään, miksi he ovat hyljänneet
Jumalan, joka on heidät itse maan päälle luonut.
Syntisyyttä mitatessa ei järjenvalo liene
loistavan. Huomasin tuon loppupäivän masentuneena
suuren väkijoukon ympäröimänä. Nuo muutamat
sanaset saivat minut suunnattoman surun valtaan.
Voi jos Jumala löytäisi myös nuo kaksi kadonnutta
sielua takaisin rakkauden tykö.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Suomessa tuskin vainotaan uskovaisia. Se on totta,
että hihhulit hymyilyttävät tavallisia ihmisiä,
mutta ihmekös tuo?
Jos uskovainen itse hihhuloi näkyvästi, niin on
toki normaalia, että se herättää koomisia tunteita
meissä normaaleissa ihmisissä. Jos joku uskoo, ja
pitää mölyt mahassaa, niin eihän sitä kukaan
tietäisi. Teikäläisissä vain on se
julistamisenvietti. Se on se ominaisuus, mitä
tavallinen ihminen vierastaa.
Te olette niin härskejä, niin kuin sinäkin tuossa
viestissäsi. Kirjoitat "Syntisyyttä mitatessa ei
järjenvalo liene loistavan." Vaikka tuo ei ole
edes luonteva lause, niin ymmärrän, ja jokainen
normaali ymmärtää, että sinä haukut meitä
normaaleja ihmisiä, ja ylennät itsesi samalla.
Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.
"Hihhulit hymyilyttävät tavallisia ihmisiä."
Joskus voisi käyttää jotain muuta sanaa
kuuin "hihhulit". Esim. "hurmahenget"?
Eikö "hihhulit" ole alunperin vain tietyn
suuntauksen (en muista minkä) kannattajien
nimitys?
Voi olla että "hymyilyttävät". Mutta onko se
kenenkään ongelma? Äitinikin sanoo, että parempi
katsoa nauravaa kuin itkevää suuta.
Usko tuo siis iloa uskottomillekin.
"Tavallinen ihminen". Tästä on puhuttu
ennenkin. "Tavallinen ihminen" on vallanpitäjien
kallein aarre, ennalta-arvattava ja sopivasti
ohjailtava.
Tuskin olet itsekään "tavallinen ihminen".
Eikä tätä ole sanottu loukkaavassa mielessä.
Vapaa maa, ja meillä uskonnonvapaus. En minä
ehdota, että uskonnonvapautta tulisi rajoittaa.
Kyllä se minun puoleltani jää pelkän hymyilyn
asteelle.
Olen erittäin tavallinen ihminen, kun
tavallisuutta mitataan uskonnollisuusmielessä, ja
epätavalliseksi määritellään hihhulit.
mielenkiintoista tietää mitkä todella ovat
kokemuksesi uskovaisista ihmisistä! Itse tunnen
todella paljon uskovaisia, varmaan yhtä paljon
kuin ei-uskovaisia (ja ateistejakin jonkun
verran) ja voisin luokitella heidät kaikki ns.
tavallisiksi ihmisiksi. Turhaan syytät uskovaisia
haukkumisesta, et nimittäin itse jää toiseksi.
Menetät sillä paljon uskottavuutta, ihmistä jolla
on selvä asennevamma ei oteta niin helposti
tosissaan. Mitä loppujen lopuksi ajat takaa?
Haluaisitko todella että kaikki ajattelisivat
asioista samalla lailla kuin sinä? Pidätkö täysin
mahdottomana yhdistelmänä sitä että esimerkiksi
ateisti ja uskovainen, tai vaikka vain
ei-uskovainen ja uskovainen voisivat olla ystäviä?
Puhut järjestä. Usein, valitettavasti liian
usein, on niin, että valtaosa itseään
pelastuneiksi kutsuvista on oppimäärältään niitä
vähempiosaisia.
Miten on sinun laitasi?
Taivaaseen saattaa päästä hyvinkin
vähäisellä "oppimäärällä". Siksihän se juuri on
taivas.
Oivalluksesi liittyy Jeesuksen sanomaan.
...siksi että kristinuskoon kuuluu olennaisena
osana marttyyrius, jos ette ole vainottuja, ette
ole julkisuudessa.
Rashaverak
(------------) (Tuntematon)
Marttyyrius ei kuulu sellaisenaan Raamatussa
opetettuun kristinuskoon. Kristittyjen vahva
usko asiaansa ja luottamus
tuonpuoleiseen "helpotukseen" ilmeni myös
marttyyriutena. Marttyyrius oli seuraus ja
uskonnon todistamisen ilmenemismuoto, ei
uskonnollinen ohjelmakohta.
Kristityt marttyyrit ovat klassisen
kouluhistoriankirjoituksen "valokeilassa". Myös
kristittyjen valtaapitävien harjoittamat vainot
ovat tehneet marttyyreita - ja paljon enemmän
kuin kristittyjä veritodistajia konsanaan lienee
ollut. Keskiajalla tehtiin jopa eurooppalainen
ristiretki kerettiläisiä albigenssejä
(muistaakseni) vastaan. Kerettiläiset ja
lahkolaiset ovat olleet valtiollisen ja
epävirallisen vainon kohteina, samoin tietenkin
juutalaiset. Vainot ovat yltäneet olennaisen
syrjimisen ohella surmaamiseen, siis
marttyyriuden ehto hyvin täytetty. Juutalaisten
kansanmurhat l900-luvulla (myös Venäjä ja NL
muistettava tässä yhteydessä) kohdistuivat
juutalaisuuteen sekä kansallisuutena että
uskontona. Läheskään kaikki juutalaiset eivät
tietenkään kohdanneet ääritekoja aktiivisiina
uskonnonharjoittajina, mutta vainojen yksi
perimmäisistä kollektiivisen hyljeksinnän
motiiveista oli uskonnollinen.
Kristittyjen eurooppalaisten valtioiden
imperialismin myötä marttyyrinosan ovat joutuneet
ottamaan monet etniset uskonnot kokonaisuudessaan
(tuhottu).
Mitä julkisuus kuuluu tähän? Julkisuutta saa
muutenkin kuin ryhtymällä marttyyriksi.
Julkisuuteen voi myös joutua.
Tarkoitin julkisuudella juuri sitä että on
helpompi väittää olevansa vainottu kuin maailman
herra.
Kirkko ei ole osannut sopeutua valtansa
vähenemiseen viimeisen 100 vuoden aikana.
Onhan huomattavasti yksinkertaisempaa kehitellä
nyt teorioita vainottuna olosta kuin uudistaa
millään tapaa organisaatiota ja samalla pitää
vakan alla se kuinka ennen tehtiin vallan päivinä.
Marttyyrius ei kuulu uskoon uskona ja
välttämättömyytenä niinkuin asia on Islamissa
jossa suorastaan tavoitellaan kuolemalla paikkaa
Allahin puutarhasta.
Noin herkälle olennolle en suosittele mitään
sosiaalisia tilanteita... pysy kotona, lue
Raamattua, jätä kehoitettu julistaminen pienelle
valikoidulle sisäpiirille. En käsitä miten
kehtaat puhua vainoista... mutta jos todellakin
pysytään vain Suomen rajojen sisällä, niin kyllä
täällä uskon perusteella vainotaan aivan joitakin
muita kuin Kristukseen uskovia... itse en välitä
henkisestä/sanallisesta uhkailusta, eikä siinä
todellakaan ole kyse vainoista, mutta esm. oman
uskoni takia saankin varoa jotain aivan muuta.
...
Metsä todellakin vastaa... mutta kun te
hyökkäätte, ette huomaa että kaiku onkin
huutoanne himmeämpää.
Voi hyvä ihminen! Kyllä sinulla pitäisi olla
varastossa tusina meheviä sutkauksia ja pari
puolivillaista herjaa. Jotkut nasevat
kansainväliset eleet eivät myöskään ole
pahitteeksi. Olisit tehnyt pojille hyvän työn
ällistyttämällä heidät. Jeesuskin seurusteli
syntisten kanssa, enkä epäile yhtään, etteikö
hänellä ollut jokaiseen tilanteeseen sopiva
sanavarasto. Jos hän olisi ollut nynnerö,
olisiko hänestä koskaan tullut "legendaa"? Hän
saattoi olla aggressiivinen ja epätavanomainen -
miksei kristittykin voisi joskus olla sellainen?
Hyödytön lammasmainen käytös ei todista
kristillisyyttä; se on usein vain helpoin tie
väistää haastellinen tilanne.
Kyllä tälläkin palstalla poikien pyörästä
välistä lentelee kuraa, kello rämpyttää ja
tavaratelineellä huojuu liikennesääntöjen
vastaisesti narutettuja sahanpurutarpeita, jotka
pakottavat tietoverin välistä ojaan asti.
Napakan näköisenä tyttönä varmasti herätit
poikien primitiivisinä lähestymisvietin, jota he
tosin (siis ehkä hiukan alkukantaisina) eivät
osanneet sutjakammin ilmentää...
Voi kuule. Jos tämä maailma olisi teikäläisten
varassa, niin maapalloa pidettäisiin edelleen
pannukakkuna, muuta väittävät poltettaisiin
noitina roviolla.
Orjuus rehottaisi valtoimenaan. Luotiinko muuten
mustat orjiksi? Väristä tuli musta, että ne olisi
helppo erottaa?
Hmn... muuten yksi kuvaava yksityiskohta mustiin
suhtautumisessa on se, että jotkut hurskaat
keskiajan kristityt kohtasivat hahmollisen
Saatanan tummaihoisena, suurihuulisena ja
korvissa oli tietenkin kultakorvarenkaat.
Äärimmäinen pahuus.
Jeesus ei missään kohtaa Raamattua tuominnut
orjuutta. Siispä, kristityn uskovaisen pitää pitää
orjuutta normaalina. Jos kristitty vastustaa
orjuutta, hän asettuu Herraansa vastaan.
Järjenvalo, siinäpä paradoksi.
Me kristityt olemme tämän maailman yön valo. Jeesus Kristus on aurinko, me olemme kuu, me heijastamme Jeesuksen kirkkautta. Emme ehkä pysty valaisemaan maata niinkuin aurinko tekee päivällä, mutta ilman meitä olisi moni vielä enemmänkin eksyksissä.
on oma perse todellä tärkeä. Ei ihme, jos eivät
kaikki pidä noin itserakkaista paskiaisista.
Enkä minä pidä siitä, että jollekin puhutaan
tuohon tyyliin. Ja jos sanot, että mitä välii,
mistä Hertta pitää, niin minä sanon, että
parjattuja pitää puolustaa. Puolustaisin jopa
sinuakin, jos sen tarpeessa olisit.
Ei kaikkien tarvitse kaikista pitääkään, ja
monia suorastaan vihataan. Hevonen ei ole mikään
jees-män, eikä kai kummastele sitä itsekään.
Ne tykkää hevoisista ja ketuista. Ne on aikamme
eläinsuojeluyhdistys. Yhdistyskin teki iskuja
esim. hevosia tarkkailemaan.
second or third?
Hevoinen nyt kyllä itse edustaa täällä sitä tasoa,
että minä en ihmettele, vaikka hän saisi
minkälaisia vastauksia tahansa.
Uskovan kokemat ihmeet eivät rajoitu
ihmeellisiin vastauksiin.
toistan kokemuksestani ateistina.
keskustelin hartaasti ja pitkään aikanaan erään
uskovaisen kanssa, meillä meni mukavasti ja
kertoilimme vitsejä yms. sitten jossain välissä
keskustelu siirtyi uskontoon ja tyttönen kysyi,
että uskonko jumalaan, johon vastasin, etten
haluaisi viedä keskustelua siihen suuntaan... hän
pyysi kertomaan, ettei siinä mitään pahaa.
kerroin, että en, jonka jälkeen sain kuulla
sellaisen kirouslitanian ja manaukset, että olisi
siinä jo pienempikin ihminen painunut hitaasti ja
varmasti helvettiin piiloon. en osannut sanoa
enää mitään sille tytölle ja siihen päättyi
meidän iloinen kaveruussuhteemme. mikä saa
ateistit vainoamaan uskovia? se kai riippuu aika
paljon ateistista ja riippuu uskovasta. onhan
uskovia, jotka vainoavat toisia uskovia, eikö?
maailmanhistoriassa on aika vähän aikoja, jolloin
ei uskovaisilla olisi ollut jotain kärhämää
keskenään. luulen, että ateisteissa, varsinkin
humanistilahkon jäsenillä on hyvin pasifistiset
päämäärät, eikä siihen kuulu vainoaminen.
Jos uskovaisten vaino Suomessa on tätä nykyä
tuota luokkaa, niin asiat ovat todella hyvin,
Anne-Maria.
Ja tervehdys sinulle jälleen. Vanhalle tutulle,
oletan.