Me kristityt, minä etunenässä olemme käyttäneet
vääriä aseita, kohdatessamme ihmisiä täällä.
Nyt olen sen tajunnut, että meidän tulisi
rukoilla esim. Pakana(M):n puolesta. Täällä on
niin paljon Jeesuksen omia, että eikö kerättäisi
oikein kunnon rukouskolehti viestien muodossa
Pakana(M):n puolesta.
Rakas Jeesus. Kuule hiljainen ja nöyrä
rukoukseni, jossa uskonsisaruksieni kanssa
rukoilemme, että koskettaisit nimimerkkiä Pakana
(M). Anna hänenkin tulla suuresta rakkaudestasi,
opetuksestasi ja armostasi osalliseksi.
Samalla rukoilen anteeksiantoa siitä, että olen
häntä kohtaan väärin toiminut.
Aamen.
Vakuudeksi:
Kaj Silfverberg = Kaizu
vääriä aseita, kohdatessamme ihmisiä täällä.
Nyt olen sen tajunnut, että meidän tulisi
rukoilla esim. Pakana(M):n puolesta. Täällä on
niin paljon Jeesuksen omia, että eikö kerättäisi
oikein kunnon rukouskolehti viestien muodossa
Pakana(M):n puolesta.
Rakas Jeesus. Kuule hiljainen ja nöyrä
rukoukseni, jossa uskonsisaruksieni kanssa
rukoilemme, että koskettaisit nimimerkkiä Pakana
(M). Anna hänenkin tulla suuresta rakkaudestasi,
opetuksestasi ja armostasi osalliseksi.
Samalla rukoilen anteeksiantoa siitä, että olen
häntä kohtaan väärin toiminut.
Aamen.
Vakuudeksi:
Kaj Silfverberg = Kaizu
Vastaukset 81
Vanhimmat
Minä rukoilen myös Pakana(M):n puolesta.
myös vakuudeksi:
Mikko Ojanen = Hevoinen
Samoin ystävällisin terveisin Pakana(M)
Vakuudeksi: Keijo Kinnunen
Nonihh... vihdoinkin asenteellista
sodankäyntiä... kieroin piikki kautta aikojen.
Odotan Pakanamme iloista kommenttia asiaan.
mutta kun mikään ei ole hyvä.
äitini rukoili vuokseni aikansa. kun hän lopetti,
ei tilanne muuttunut puoleen tai toiseen. äidille
jäi vain enemmän aikaa, jonka käyttää tehokkaasti
soittelemalla minulle välillä 10 kertaa päivässä.
antakaa rukouksien olla ja keskittykää hiukan
enemmän omaan elämään. kiitos ajatuksesta
kuitenkin.
Sinnikkyys palkitaan.
sulta ja muilta uskovilta. jos ihminen on
kääntyäkseen ja pelastuakseen niin se tekee sen
omasta tahdostaan. jos olet yhtään tunnet
psykologiaa, tiedät varmasti kaiken saarnaamisen,
moralisoinnin aiheuttavan aika usein ns.
vastareaktioita eli ihmiset toimivat totaalisesti
vastoin sitä moraalia, jota on opetettu. minusta
ihmisten pitää antaa kasvaa vapaasti ja koittaa
olla tuputtamatta muutakuin ihmisyyttä koko
kirjossaan.
Toivon sinunkin loytavan totuuden.
jokaiselle meille on oma totuutemme, oma
käsityksemme todellisuudesta. itse olen kulkenut
pitkän tien, vaikka nuori olen. mutta
luterilaisesta agnostikoksi, sitten melkeinpä
vihamieliseen ateistisuuteen ja vihdoin, isäni
kuoleman jälkeen huomattavasti humaanimpaan
suuntaan, kaiken aikaa. totuus on siinä, että
niin paljon kuin ihmiset luovat elämäänsä
järjestystä ja pyrkivät sitä saavuttamaan,
laeilla, uskolla, siivouksella, niin se järjestys
on aina näennäinen, eikä pysyvä. ihmiset saavat
aikaan kaaosta uskomuksillaan ja tekosillaan, sen
sijaan luonnonjärjestys on jotakuinkin
ymmärrettävä. loogisempi kuin ihmisen. mielestäni
totuus siis on luonnossa/maailmassa ja ihmisessä
(yksilössä) itsessään. ei muuta.
Jokaisella on siis oma kasityksensa
todellisuudesta, mutta eihan se tarkoita, etta se
olisi se universaali todellisuus.
Ihminenhan voi elaa harhakasityksessa vaikka koko
ikansa, ellei hanelle joku kerro vaihtoehtoja,
joista valita.
Uskossa on kysymys siita, etta itse kaikkivaltias
Jumala, vaikka tama onkin uskomatonta, kertoo
ihmiselle totuuden.
Kukaan ei siis voi tulla uskoon, ellei Jumala
veda hanta.
Ihminen siis voi itse yrittaa luoda elamaansa
jarjestysta, mutta lopullinen totuus ei
kuitenkaan hanta silloin valaise.
Jumala ilmaisee itsensa myos luomansa luonnon
kautta.
Tanaankin oli Aamulehdessa juttu, jossa Jumala
kaytti koiraa hyvaksi, saadakseen ihmisia
kirkkoon. Portugalissa on koira, joka juoksee
joka sunnuntaina kirkkoon n. 13 km matkan, ja
monet ihmiset ovat menneet kirkkoon pelkastaan
taman vuoksi. Koira nousee messun aikana silloin
kuin ihmisetkin ja istuu myos samaan aikaan.
niin nimenomaan siitä puhuin, että uskonto on
näennäinen järjestys elämässä. olkoon uskonto
mikä tahansa, en puhu kristinuskosta. ja, jos
olet seurannut keskusteluja ja kirkon
taloudellista asemaa niin, on se sellainen piru,
että voi vaikka kouluttaa 100.000.000 koiraa
vetämään ihmisiä kirkkoon. eikä sillä ole mitään
tekemistä jumalan kanssa. mutta ei koira
tuollaista temppua opi ilman, että joku näyttää
mallia ja palkitse. psykologiaa.
niin se on sinun uskontosi. Ei se ole mikaan muu
kuin oppi erilaisesta maailman selityksesta.
Sillakaan ei ole sen enempaa tieteellista pohjaa,
kuin millaan muullakaan, koska perusasiat jaavat
kuitenkin arvoituksiksi.
Koira oli uskovainen ja Jumalan lahettama.
Raamatussa on juhtakin puhunut.
eiköhän sitten olla siinä tapauksessa molemmat
väärässä. sillä erotuksella, että mä tunnustan
sen itselleni päivittäin. enkä siitäkään
huolimatta etsi lohtua ja turvaa kenestäkään tai
mistään muualta kuin omasta heikkoudestani.
en minäkään lohdutusta ja turvaa etsi, koska olen
sen löytänyt.
Toinen, tai molemmat ollaan väärässä.
siinä tapauksessa olet todella vahva ja totuuden
löytänyt ihminen mikäli niin. en vain ymmärrä,
miksi silloin uskoa jumalaan, koska henkinen
vahvuus on itsetuntemusta. ei jumaltuntemusta.
tai korkeintaan oman sisäisen luovan ja tuhoavan
kyvyn löytämistä. sinullakin on kyky satuttaa,
tuhota. jos olet huomannut yhteneväisyyden niin
samat inhimilliset kyvyt on myös jumalalla.
mistähän johtunee...
mikäli toinen meistä on väärässä niin asian
taitaa jumala ratkaista. emmekä voi väitellä
siitä, että mikähän jumala se mahtaisi olla ja
kenen.
jo lohdutuksen ja tiedon itsestään. En siis etsi
enää sitä, vaan läheisempää suhdetta Häneen.
Nytkin painin sellaisen asian kanssa, että kuinka
oppisin paremmin erottamaan Jumalan äänen omista
ajatuksistani. Olen edennytkin siinä jotenkin.
Jumala puhuu ihmisille, mutta saatana salpaa
valheillaan tiedon. Minuun ei saatanalla ole
siinä mielessä vaikutusta, koska Jumala on minut
saatanan vallasta vapauttanut.
En minä sinua tuomitse, hänen valtaan kuuluvaksi
ja varsinkaan pahaksi sen takia. Saatana on siis
niin hyvä valehtelemaan, että hänelle ei ihminen
pärjää omilla voimillaan. Jumalan avulla aukenee
maailma, jossa henkien kanssa painitaan, hengen
aseilla.
Saatana voi jopa kirkkauden enkeliksi tekeytyä ja
näin hämätä. Jumalan Pyhä Henki, joka uskoville
annetaan uskon myötä, osaa erottaa kirkkauden
enkelin saatanasta.
Lutherillekin ilestyi kirkkauden enkeli, kun hän
niiden teesien kanssa puuhaili. Yritti häiritä
tai keskeyttää hänen puuhansa, että ei tuo ole
tarpeellista. Luther oli sanonut, että väisty
saatana, koska oli selkeästi saanut Jumalalta
viestin teeseistä.
Kun tulee kysymys, että minkä uskonnon Jumala on
oikeassa, koska kaikki eivät voi olla, niin
pääsemme Raamatun ainutkertaisiin ennustus-
todistuksiin, joita ei muissa esiinny.
Toivotan lujaa tahtoa löytää totuus, sillä
totuutta etsiville totuus paljastuu.
aikanaan kun asuin ensimmäisessä asunnossani...
aika lähellä majaili paikkakuntani jehovan
todistajien majapaikka. kävivät ovien takana
kilkuttelemassa ainakin kerran parissa viikossa.
itse pidän väittelyistä sun muista ja kävin aika
monta keskustelua kyläilijöiden kanssa, mutta
pidemmän päälle alkaa ahdistaa. koska pahasti
vaikuttaa ja vaikutti, että kaksi ihmistä puhuu
kyllä samaa kieltä, muttei kumpikaan voi ymmärtää
toista. jos jumala valitsee kenet ottaa
taivaaseen, antaa ihmisille uskon. niin miksi
uskovaisilla on tarve kertoa siitä meille, jotka
emme usko. jumalahan meidät valitsee, ei
uskovaiset. ja sen päälle monet ateistit tuntevat
raamatun paremmin kuin kristityt itse... ei
raamatun tekstejä tarvitse aina siteerata. mutta
se on niin olennainen osa kristinuskoa, että
tiedän sen välttämättömäksi.
ja, jos saatana pystyy tekeytymään kirkkauden
enkeliksi ja käännyttää ihmisiä. niin, miten voit
olla varma, että sinä olet kääntynyt uskomaan
jumalaa, etkä saatanaa? voithan antaa jumalalle
saatanan nimen tai saatanalle jumalan, etkä
erottaisi niitä toisistaan. 100% varmuus?
koska polkevat Jeesuksen ristintyön jalkoihinsa
ja luulevat omilla ansioillaan pääsevän
taivaaseen.
Huh huh, onneksi et sentään mennyt heidän
porukoihinsa.
Tästä varmuudesta sen verran, että hedelmistään
henki tunnetaan. Jumala on jo vaikuttanut minussa
kaikkea hyvää ja lisää Hän antaa, kun olen itse
siihen kypsä.
Oletko kuullut, kuinka ahdistuneeksi saatanan
palvojat joutuvat. Tavarat liikkuvat ja pelko on
läsnä.
ei ollut silloin vaaraa, että olisin mihinkään
porukkaan liittynyt. olen muutenkin aikalailla
organisoitumista ja järjestöjä vastaan.
ymmärtänet miksi kirkko/seurakunnat ovat saaneet
sapen kiehumaan. sen sijaan jokainen jehovan
todistaja on ihminen ja he vain edustavat
järjestöään. olin tuohon aikaan ateisti, mutta en
ole koskaan keskusteluja kaihtanut.
ja tiedän satanistien ahdistuvan, viiltelevän.
mutta tässä onkin ongelma, että satanismi on vain
käänteistä kristinuskoa. joillekin se edustaa
suoremmin hedonismia ja omien voimien
korostamista, joka saattaa olla hyvin lähellä
humanismia (jos hedonismin osuus on pieni). mutta
sitten on satanisteja, jotka viiltelevät itseään
jne. kyseessä on aika usein vain vastareaktio
sille, mitä kristinusko opettaa. tavaroiden
liikkumisesta en ole niin varma, kyllähän ne
liikkuvat, jos liikutellaan, mutten ole
poltergeist-ilmiöön törmännyt. ja uskon siihen,
että ihmiset uskovat, mitä uskovat :-) ja, jos
ihminen uskoo, että lehmät lentää niin ne
lentävät...
saatanan hedelmät eivät ole ikinä hyviä. Ja
useiden todistajien kuulemana olen kuullut
esineiden lentävän.
Puhe rististä on hullutusta niille, jotka
kadotukseen joutuvat. Jehovat eivät mm. myönnä,
että Jeesus olisi naulattu ristiin.
Jos tulisit esim. kotiryhmäämme, niin siellä ei
sappi kiehu. Kertaakaan emme ole vielä edes
kinastelleet keskenämme. Ehkä sekin aika tulee,
mutta vain osoittaakseen, missä tie kulkee.
kuten toisaalla huomaat niin en ole kovin
vakuuttunut ns. ryhmittymistä... usko on jokaisen
ihmisen oma asia, eikä sen pidä järjestäytyä.
kirkot ovat hyviä paikkoja hiljentyä, mutta
kirkonmenot eivät ole sen kummempia kuin mitään
muut menot muissa uskonnoissa. jos vielä
alttarilla uhrattaisiin lampaita tai kanoja niin
oltaisiin vaan lähempänä ehkä niitä ensimmäisiä
kansanuskontoja...
Se kokoontuminen ei ole pelkkää hiljentymistä,
vaan sanan tutkimista ja vapaamuotoista juttelua.
Sitten rukoilemme ja ylistämme Jumalaa. Silloin
tällöin, joku voi saada sanan Herralta tai näyn.
Olen itsekin saanut ja oppinut erottamaan, että
ne eivät tule itsestä. Ne hyppää aivan eri
tavalla ajatuksiin, kuin omat ajatukset.
edelleen toista, että tärkeintä on HALU nähdä,
kokea, uskoa jne. jos kyse olisi alkoholismista,
narkomaanista tai ties mistä... niin
pakkohoidolla (lue -käännytys) ei tuloksia saada
aikaan. tarvitaan kyseisen ihmisen oma halu/tahto
parantua/kääntyä. mitä tulee näkyihin niin kaikki
ihmiset eivät niitä näe, miksi? harvemmin ihmiset
näkevät jumalallisia näkyjä, koska eivät HALUA
nähdä niitä. jos sellainen ihminen jossain on,
että kaikenlaista informaatiota tulee, vaikkei
olisi halukas ja valmis vastaanottamaan niin
olisi mukava keskustella kyseisen henkilön
kanssa :-) eikö vaan?
Uskovalla on suhde Jeesuksen kautta suoran
Jumalaan. Jeesuksen kuollessa, repeytyi temppelin
esirippu, joka erotti pyhän kaikkeinpyhimmästä.
Tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus on tie Jumalan
luo.
Uskovan saavuttaessa tuon suhteen, alkaa Jumala
tekemään hommiaan ihmisessä. Ihminen ahmii tietoa
kaikenlaisesta kirjallisuudesta ja Raamatusta.
Lisäksi Jumala puhuu epäsuorasti, kuitenkin
siten, että ihminen ymmärtää Jumalan puhuvan.
Näitä näkyjä ei siis periaatteessa näe muut, kuin
ne joilla on suhde Jumalaan. Vihollinenkin osaa
antaa tällaisia kokemuksia, joten varuillaan
pitää olla, jos ei ole uskossa.
Ihmeparantumisiin toki tarvitaan ihmisen halu,
mutta esim. Jeesuksen herättäessä Lasaruksen - ei
häneltä tietenkään voitu asiaa kysyä.
jos ei usko niin on aivan samantekevää tuleeko
viestejä saatanalta. samaa se lykkää kuin jumala.
ilmeisesti tässä on itsenikin pakko toistaa näitä
yhtälöitä:
joko jumala ja saatana ovat olemassa toisistaan
riippumattomina hyvänä ja pahana. kun toinen
puuttuu toinen on viraton. ei ole hyvän eikä
pahan vastakkain asettelua ja samalla koko termi
mitätöityy. millainen maailma on ikuinen hyvä?
taivasten valtakunta, jossa kaikki soittavat
harppua hymy kasvoilla puhumatta mistään? vai
onko saatanan valtakunta se, jossa kaikki vain
huutavat ja rääkyvät? en osaa kuvitella millainen
on totaalisen paha maailma. ja kai siihenkin
aikanaan tottuu ja silloin saatananpalvojat
alkavat huomata, että voi piru... jumala taitaa
sittenkin elää.
toinen mahdollisuus on ajatella niin, että sekä
hyvä, että paha tulevat olemaan ikuisesti. jumala
on luonut saatanan, eikä saatanaa ole ilman
jumalaa (eikä todennäköisesti siten jumalaa ilman
saatanaa). päädytään vähintään ratkaisuun, että
nämä kaksi ovat todella pahasti toisistaan
riippuvaisia, elleivät sitten yksi ja
sama 'persoonallinen' jumalolento.
luulen, että se, mitä olen tavoitellut
huomatessani jotain muslimia näissä ajatuksissa.
taisi vihdoin tässä kohtaa tulla hakemani:
"Ihmeparantumisiin toki tarvitaan ihmisen halu,
mutta esim. Jeesuksen herättäessä Lasaruksen - ei
häneltä tietenkään voitu asiaa kysyä."
nähtävästi uskot melko kirjaimellisesti raamatun
tai jotakuinkin kaiken, mitä siinä sanotaan?
fundamentalismi taitaa olla lähinnä, vaikka siitä
huolimatta tulkintaeroja on. mutta toivoisin,
ettet hirveästi yrittäisi pinnistellä näillä
yrityksilläsi vakuuttaa minulle mitään (jos on
tarve vakuutella itsellesi, niin asia on eri),
koska nämä eivät tehoa. jo ensinnäkin siksi, että
pahasti epäilen, ettet itsekään tiedä tarkalleen
mihin uskot... mutta se on riittävä uskoon.
Me lähdimme ajatusleikkiin, jossa oletit, että
mitäs jos jompaa kumpaa ei ole, tai jotain siihen
suuntaan, ex ni?
Tämä oli siis vain ajatusleikki.
Ne totaalisen hyvät ja pahat erkanevat omiin
maailmoihinsa kuollessamme. Tuonelassa on
kaksi "osastoa" on tuonela ja Aabrahamin helma.
Lasarus ja rikas mies olevat eri osastoilla,
mutta kuitenkin siten, että näkivät toisensa.
Rikas mies pyysi, että hänen oloaan
helpotettaisiin, mutta se oli mahdotonta - sääli.
Viimeisen tuomion jälkeen tapahtuu niin, että
toiset menevät helvettiin iäksi ja toiset
taivaaseen. Ikuisuus on kuitenkin eri asia, kuin
tämän maailman ajan aikakäsitteillä eläminen.
Sitä en tiedä, kuinka aikakäsitys siellä kulkee,
mutta ei ilmeisestikään ihan samalla tavalla.
Jumala on ilman saatanaakin, koska saatana oli
yksi kirkkauden enkeleistä ja siis Jumalan luoma.
Ihmeparantumisia oli viimeksi eilen Benny Hinnin
kokouksessa, jossa vaimoni ja hänen kaverinsa mm.
kävivät. Koko takimmainen penkkirivi oli kaatunut
Pyhän Hengen voimasta - ei tosin eilen, mutta
Bennyn kokouksessa jenkeissä. eilen tosin rammat
kävelivät ja syövät paranivat, sekä pahat reumat,
pikkuparantumisista puhumattakaan. Kaikki eivät
paranutneet, että kokoukset eivät ole mitään
automaatteja.
En yritä horjuttaa sinun ajatusrakennelmiasi.
Ehkä se häiritsee sinua, kun minä uskon niin
vahvsti, enkä tingi piiruakaan sanasta. Olen 37v.
ja tutkinut myös maailmaa ja vihdoin löytänyt
totuuden. Saisit onnitella. Minäkin onnittelen,
jos olet löytänyt. Oletko?
kuka voisikaan vastustaa noin kaunista elettä...
mä tahdon kans rukoilla...mä tahdon rukoilla mun
jumalaani...mun omaa mieltäni...saavuttamaan
suvaitsevaisuuden ja itsehillinnän...etten mä
kuole nauruun.
*repeää karseaan nauruun* ...anteeks hyvät
kristityt...teidän lähimmäisenrakkautenne on toki
hirvittävän kaunista...eiköhän kaikki
uskottomatkin osaa arvostaa tollasta...
Mikään ei käy.
vilpitöntä auttamista uskovilta, ja tarkoitus
oli... saada paha suu hiljaiseksi! Olette jääneet
pahasti jalkoihin ja nyt alkoi rukoilu...
taivaspenkki riviltä 15 että näkee hyvin, koko
touhun!
Nyt alko jo itkettään toi teidän ihanuus ja
autuus... prkl! Eiköhän se siitä! Hyvä teille
kristityt, rukousapuhan se paras apu on... aina
on toiminut ja aina toimii, eikös joo?! ;)
ei ole hiljentää ketään, vaan saattaa osalliseksi
Jeesuksen armosta.
Mikään uskovien tekemä ei oole näköjään hyvä.
hyvä ihminen...ei ole
Ihminen ei ole hyvä, mutta jos annamme Jeesuksen
vaikuttaa meissä niin se hyvä mikä meissä on,
tulee Jeesukselta.
Kaikki hyvä tulee Jumalalta - jopa uskosta
osattomienkin hyvä.
totta...ihminen on sinänsä luonnoltaan
paha...ainakin mun kantani on se.
sun mielestä ihmiset on hyvii...varsinki jos ne
antaa jumalan vaikuttaa itsessään...mutta silti
myös ne, jotka ei usko, saattavat olla
hyvii...sillä jumala vaikuttaa niissä halus ne
tai ei. paljon antaa sun jumalas ihmiselle
vaihtoehtoi...
Kaikilla on vapaus valita, uskoako tätä vai ei.
siinä olet oikeessa...jokasella ihmisellä on
vapaus ajatella mitä haluu...jopa uskoakin mitä
haluu. enkä mä, tietenkään, sais rupee morkkaa
uskovii.
anna anteeks...usko toki mikäli sä haluut.
niin sanoisin, että en voinut mitään sille, että
Jumala on ennen mailman luomista minut valinnut
porukoihinsa.
Mutta kun en provosoi, vaan kysyn, että voitko
olla varma, ettet sinäkin ole valittu?
Tuo ensimmäinen kappale sai minut oksentaa.
Sorry. Kuule, nyt tulee taas...
miksköhän tota sanottiinkaan...ehkä
suuruudenhulluus? jollain on varmasti parempi
tietous psyykkisistä sairauksista...sanokaa mikä
kaizua vaivaa...
mäkin voisin kuljeskella ympäri katuja
huudahdellen "hei...mä olen valittu!"...jolloin
joku tyhmä ja utelias ihminen tulis ja
kysyis "no, mikäs valittu sä ole?"...johon mä
sanoisin et "mä olen valittu, joka tulee
pelastamaan maailman...jos ei muut muhun usko ni
mä olen ainoa pelastuva"...miltäs kuulostaa?
muhunhan suhtauduttais ku kunnon sekopäähän...mut
jos syvästi uskonnollinen menee kadulle huutamaan
samaa...aatellaan vaan et se on hihhuli...ja se
siitä. uskontos varjolla sä voit tuomita muita
ihan rauhassa helvettiin...ja olla sellanen
valittu. sun uskontos antaa sulle mahollisuuden
leikkii sekopäätä...mä ainakin toivon et sä
leikit. tällä hetkellä sua ei pidetä
seonneena...jos unohat ton jumalan tosta ja
keksit siihen jonkin toisen korvaavan
voiman...sut tuomitaan automaattisesti hulluks.
kyllä sun kaltasilla uskonnollisilla on
vapautta...
mut joo...mä kuule olen täysin varma siitä etten
mä kuulu siihen valittuun ja pieneen porukkaan,
joka tulee perimään maan ja sitä ennen asuu
paratiisissa. mun kantani on edelleen se et
uskonto on ihmisten oma tekele...samoin jumala.
joten mä en voi olla mitenkään valittu. valitan.
mulla ei pitäis ainakaan ilmetä viel mitään
mielenterveydellisii ongelmii...huomauttakaa
mulle jos siltä alkaa kuulostaa. sit täytyy
hakeutua hoitoon...jos viel ehtii.
edelleen...entäs jos sä ja muut kaltases elätte
täydessä valheessa ja me muut, jotka ei usko,
ollaan niitä valittuja? valittuja näkemään totuus
ja nauramaan sokeille. vaihtoehtoja on
aina...eläkä pidä omaa näkemystäs absoluuttisena
totuutena.
miksi aina uskovat tuomitsevat mukamas
helvettiin. Emme me tuomitse, vaan Jumala tulee
sen tekemaan.
uskovaiset käyttää jumalaansa välikappaleena
omalle tuomitsevalle asenteelleen...
yritan kertoa Jeesuksen pelastavasta armosta,
enka ketaan tuomitse.
Eihan uskosta osaton ihminen voi tietaa siita
mitaan, joten miksi tuomitsisin.
huonostipa yrityksessäs onnistut...sillä
yritykses pelkästään kertoa kuulostaa
saarnaamiselta.
Kuinka puhuisin Jeesuksesta, ettei se kuulostaisi
saarnalta
totta...ainoo vaihtoehto siis lienee se...et oot
hiljaa etkä mainiksekaan jeesusta.
nimenomaan ja vain sen takia, etta puhun tasta
niin polttavasta aiheesta, eli Jeesuksesta.
tulikin on polttavaa...ja tuhoavaa...
totta...jos luovut ainoosta mahollisesta aiheesta
ja tavasta käsitellä aihettas...eihän sulle jäis
mitään sanottavaa
ja näin ollen olenkin väärällä palstalla, koska
Jeesukseen uskominen ei ole uskontoa, vaan uskoa.
Jeesus vapauttaa kaikista kahleista.
Mikä sinua muuten estää henkilökohtaiseen
ratkaisuun menemistä - siis Jeesuksen
valitsemista elämäsi Herraksi?
tää on uskontopalsta...se on
totta...mut "jeesustelijat" lienevät enemmistö
uskiksina. entäs ne, joilla on oma uskontonsa?
järjen ja tiedon palvontaa...
vapauttaako jeesus sut sittenkin kun joukko
aggressiivisia ei-uskovaisia on napannu sut
kiinni, heittäny kellariin...ja alkanu muuttaa
sua kunnon ei-uskovaiseks aivopesun avulla? sä
taidat kuule jäädä sinne kellariin...
koomista kyllä...jeesus siis vapauttaa sut
kaikista kahleista. ehkä uskonnonkin
kahleista...oot jumalaan ja jeesukseen
uskova...mut et kiinni niin karseessa
instituutiossa ku kirkossa. ihan fiksuu toki...
etsivä löytää...mitä haluu...
Järjen ja tiedon palvonta on valheen palvontaa,
varsinkaan jos tieto ei ole oikeata. Nyt on juuri
löydetty Saturnukselle 12 uutta kuuta, eli
aikaisempi "totuus" on muuttunut valheeksi.
Tietoon perustuva mailma ei siis voi lopullisia
totuuksia antaa, koska ihmisen kyky on rajattu.
Jos minut otetaan kiinni, niin vahvistun siitä,
koska tiedän silloin olevani juuri oikealla
asialla ja huomaan uskon toimivan. Se nimittäin
paljastaisi, että on todella vakavista asioista
kysymys, eikä mistään muoti-oikusta.
Kirkko on ihan hyvä, jos siellä on uskovia
ihmisiä ja Pyhä Henki. Näin onkin tarkoitettu,
mutta ihminen ei ole täydellinen ja
uskomusjärjestelmä saattaa ajautua monesta syystä
kauemmaksi Jumalasta.
pahus...te uskonnolliset ihmiset olette niin
hauskoja. teiltä ei henkee saa millään pois...ja
kärsimyksetkin teitä vahvistaa. *nauraa itsensä
kipeeksi*
totta puhuen...jos tietoon perustuva maailma ei
voi lopullisia ja oikeita totuuksia antaa...niin
uskonto voi? salli mun epäillä...
pois se minusta.
Uskonnollisuus on ihmisen tapa pyhittää itsensä.
Tämän tietäen tunnustan, että Jeesus minut on
pyhittänyt, enkä minä itse.
Jeesus on - Tie, totuus ja elämä.
Häneen turvautuen pääset siis totuuteen, jossa on
elämä, eikä mitään roolia.
jeesustelijako sä sitten olet?
eli elämä, jota eletään ilman jeesuksen ja
jumalan siunausta...ei ole elämää vaan rooli. ja
jeesukseen turvautuen rooli häviää ja alkaa oikea
elämä...*hymähtää*
ja sä väität et sulla ei ole roolia...roolia
hyvänä uskovaisena, joka tahtoo lähes käännyttää
muita. eikö sitä voi sanoa rooliksi? vai
tarkotitko roolilla jotain muuta?
Ihmisillä on rooli, jota he vetävät, enkä
varmaankaan itsekään ole siitä vielä kokonaan
päässyt.
Todellisen elämän löytäminen onkin todella vain
Jeesuksen löytämistä - Hänen vaikuttamanaan.
Minä en vedä roolia, vaan rakkaudesta Jeesukseen,
yritän tätä hyvää sanomaa levittää.
Onko Jeesuksen opetuksissa jotain vikaa?
ne opetukset toimii vain jos kaikki yksilöt
noudattaa niitä opetuksii. joten tässä
tilanteessa...niissä on vikaa. saa vaan helpommin
turpaan.
toki sä rakastat jeesustas...mut mä väitän silti
et kyseessä on sun roolis...rooli olla jeesuksen
sanomaaa levittävä uskovainen. se on rooli vaikka
muuta väität. kaikillahan on rooleja, joita
vetää...itsekkin sanoit vetäväsi vieläkin roolia.
eli miksei siis sanoman levittäminenkin ole rooli.
Ennen taistelin uskovia vastaan. Kuka tai mikä on
minut muuttanut?
Jeesus - on vastaus.
Etsin ja löysin, niin kuin kaikki muutkin, jotka
etsivät.
Kerropa vielä, mikä estää kutsumasta Jeesusta?
jeesusta estää kutsumasta sen olemattomuus...se
kun ei ole olemassa muuten kuin ihmisten
mielissä. se on edelleenkin mun kantani.
se uskoo ken tahtoo...siis usko toki vapaasti. ei
vaan mahdu mun pieneen mieleen.
Olet selvittänyt nyt, että miksi et voi uskoa ja
olet aivan oikeassa.
Uskallatko kuitenkin tehdä niin, että rukoilet
silti, vaikka Jeesusta ei olekaan. Hän nimittäin
ilmaisee itsensä niille, jotka Häntä kutsuvat.
Hän antaa sinulle tiedon itsestään.
Unohda siis järkeily ja halua vaan uskoa Häneen,
se riittää.
tuossa lueskelin noita juttuja ja haluisin sanoa
taas väliin, minkä olen toistanut tuolla... oman
mielipiteeni, että usko kuuluu koteihin, ihmisten
yksityiseen elämään, ei julistettavaksi.
uskontoja on muitakin kuin kristinusko ja
jokaisella on enemmän tai vähemmän taipumus
pyrkiä kasvamaan. mitä, jos yrittäisit puhua
asioista toisen uskonnon edustajien kanssa.
ateistit ovat vielä melko helppoja siinä, että me
olemme teille selkeämpiä käännytettäviä. täältä
lienee vaan vaikea löytää esim. muslimia tai
vakavissaan hindulaisuutta tai vastaavaa ottavaa.
voinhan mä toki rukoilla sun jeesustas ihan sun
mielikses...voihan sitä aina kokeilla...mä kerron
sit tapahtuuko mitään...saanen kylläkin epäillä.
mun luonteenlaatuni ei anna mahollisuutta
uskolle. pointti lienee siinä et pitää oikeesti
uskoo et jotain tapahtuu...eikös se ollu niin?
pitää olee haluu...ja mulla sitä valitettavasti
ei ole. mut mä kyl ilmotan mikäli hurahdan uskoon.
kaikenlaisia muslimeja ja todistajia. Juutalaisen
kanssa olisin todella mielenkiinnolla mukana
keskustelussa.
Miksi Jumala kuuluu vain koteihin?
En minä yritä sinua käännyttää, koska kysymys ei
ole käännyttämisestä. Sinä kuulut Jumalalle,
koska kukaan ei edes synny ilman Hänen
siunaustaan. Tämä on siis sinun silmiesi avaus-
yritys.
Toivottavasti olen ehkä edes vähän saanut sinulle
annettua eri näkökulmia.
Rukoile siis sydämesi pohjasta, niin saat uskon.
Se ei tule välttämättä minuutissa, koska laivasi
kääntäminen saattaa kestää vähän aikaa.
Odota ja ole kärsivällinen.
Muista, että on kysymys elämäsi tärkeimmästä
päätöksestä.
lue syventyen mun juttuja. vaikkapa se tuota
noinii... noita nyt on aika pitkiä sepustuksia
tullut väännettyä, viimeisin johonkin aika
uuteen. olisiko "Uskonnon otteessa" alla? tiedän,
että luet ja ymmärrät sen varmaan juuri niinkuin
haluat... mutta enpä oikein osaa asioita muuten
ilmaista kuin sanoin. ihminen on erehtyväinen ja
vajaa.
Näkökulmien aukaisu, vai?
olen kuunnellut eri näkökulmia varsin pienestä.
ekoja uskontokeskusteluja olen käynyt 9-10 -
vuotiaana. en tarkoita mitään sellaista, että
mikä on jumala ja toivonut, että luetaan
raamattua. kyllä niissä silloin alkoi jo olla
ihmetystä ja aiheesta. olen kertonut nuoresta
naisesta, joka solvasi minua ja manasi
helvettiin, kun kerroin ateismistani. en ole
koskaan pitänyt kristittyjä humanisteina tai
heidän todella ottavan ihmisiä huomioon muusta
syystä kuin siksi, että saattavat sillä pedata
taivaspaikkaa. itseasiassa, jos muistat sen
selectsmartin testituloksen niin missä kohtaa
omaa uskoasi on 'humanismi'? miten paljon
arvostat ihmisiä? ja, jos et arvosta niin miksi
yrität aukaista kenenkään näkökulmia kun lopulta
olet itsellesi ainoa pyhä ja matkalla hyvää
vauhtia taivaaseen...
Jeesus on minut pyhittänyt, mitta eihän se
merkitse mitään sellaisille, jotka eivät usko.
Jeesukselle me olemme kaikki saman arvoisia ja
Hän armahtaa ihan kaikki, jotka Hänen puoleensa
kääntyvät - olisi antanut Juudaksellekin anteeksi.
Juudas uskoi saatanan valheen, että ei Jeesus
anna anteeksi.
Arvostan ihmisiä ja olen seurallinen. En pääse
vanhaan sp-palvelimeeni, joten en saa auki sitä
testiä.
elä kuule ota tosissas...siltä toi ainakin
vaikuttaa. mä lupaan toki yrittää...mut lyödäänkö
vetoo ettei onnistu. mun luonteeni estää sen. nyt
ja tulevaisuudessa...(muistuta joskus...mul on
tapana luvata kaikkea mut yleensä unohdan
lupaukseni. tai en vaan tee mitä lupaan...sori)
ah...mun laivani...se jatkaa kuule matkaansa
juuri sinne minne on menossakin juuri nyt. sen
kääntäminen on käytännössä mahdotonta. valitan.
elämäni tärkein päätös...mun elämäni tärkein
päätös tulee olee uravalintani. siitä riippuu
tulevaisuuteni...rikkaana tai köyhänä.
Kerrankin aitoja Jumalan mielenmukaisia
ajatuksia.
Rukous on se tykki, joka tappaa vielä nytkin!!!
Meinaan vihollisen vallat!
että tämänhän se pitää olla oikea Jumalan
mielenmukainen tapa.
Kaipa olet mukana?
Se oli suunniteltu isku PakanaM vyön alle. Ei saa
rukoilla sellasten puolesta, jotka sitä ei halua.
Ei julkisesti nälvien.EI. Pyytäkää anteeksi.
Kunnioittakaa PakanaaM. Olette JULMUREITA mutta
sen olen aina tiennyt teistä "uskovaisista." MOT
Enhän ole sokerista tehty. Enempi vain voin
ylpistyä, kun huomaan, että olen näiden
hihhuleiden ajatuksissa alvariinsa.
.
Sinulla.
Vieraan valtion ohjeitten mukaan toimiminen
Suomessa on maanpetos.
"Täällä on
niin paljon Jeesuksen omia, että eikö kerättäisi
oikein kunnon rukouskolehti viestien muodossa
Pakana(M):n puolesta."
Kesälomani alkaa olla lopuillaan johon lompakon
painoni näyttäisi korreloivan kääntäen
verrannollisesti pudottaen lattialle vain muutama
ecunsiemenen. Siksipä minullekin kelpaisi teidän
jeesuksen omien "rukouskolehti", toki kolehdin
sisältö voisi olla ehdottamaasi perinteikkäämpi.
Jään odottamaan.
Minua ei haittaa, vaikka rukoilisitte 5 kertaa
vuorokaudessa nenä Mekkaa kohden.
Rukouksillanne ei kyllä ole mitään vaikutusta,
varsinkaan, kun en usko rukouksienne voimaan.
tämän hauskan ja mieltä ylentävän otsikon, koska
ensin luulin, että Kaizu vaan saarnaa jostain
typerästä jutusta, joka ei vois vähempi
kiinnostaa. Siksi tuli niin myöhään nämä
kommentit. Heh.
ja ajattelinkin, että olet
kolunnut "mielenkiintoisempia" juttuja.
Rukoukseen ei vaikuta sinun asenteesi tai
hyväksyntäsi. Voit silti laittaa hanttiin, mutta
Jumala voi näyttää sinulle, että ketä vastaan
taistelet.
Siunausta nyt vain - miksi et ota sitä vastaan,
jos se on huuhaata? Mitä siis menetät?
Ja tyhjää on paha vastustaakin.
Uskovaiset täällä, rukoilkaa mun puolestani,
sillä musta tuntuu ettei mulla ole täysin selkeää
yhteyttä Jumalaan, vaikka kuinka rukoilen.
Kaipaan nopeaa apua; lääkäreistä huolimatta mun
paniikkihäiriö ja valtava ahdistuneisuus sekä
rintakivut ( ahdistus ) ei lakkaa. Mulla on jo
niin vaikeaa, että en voi pahimmalla hetkellä
tehdä muuta kuin popsia kipuun särkylääkkeitä ja
hengittää paperipussiin, koska hyperventiloin.
Varmaan joku lapsuuden traumaattinen kokemus on
saattanut laukaista tämän mun nykyisen, jo kohta
kolme vuotta kestäneen tilan johon ei tunnu
löytyvän mitään lopullista apua. Mun psyyke on
kohta ihan pilalla, pyydän että jotkut ihmiset
rukoilisivat puolestani.
Ja kirjoitin tämän erityisesti siksi tänne että
tämä on uskonto palsta.
Huuda Jeesusta apuun; ja usko saavasi se apu.
Tarkoittaa, että voit yrittää haparoivin askelin,
jopa jättää lääkkeesi väliin.
Kokemusta on, että toimii.
Rukoilemme ainakin vaimoni kanssa heti sinun
puolestasi.
Vaimo sai sanan, että "anna Herra
seurakuntayhteys tuolle ihmiselle"
Minä myös.
Tajusin myös sen, kuinka turhaa on väitellä.
Tärkeämpää faktojen lisäksi on rukous noiden
ihmisten puolesta. Jotta Jumala murtaisi sen
turhan vastarinnan.
Hyvää jatkoa sinulle Kaizu ja muille, ei menetetä
malttiamme vaan rukoillaan ja yritetään
käyttäytyä oikein muita palstalla olijoita
vastaan.