Kaikesta näkee, että Jeesus on Jumalan Poika.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
5:30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
5:31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä."
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
5:30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
5:31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä."
Vastaukset 178
Vanhimmat
AAMEN!
Jeesus on todellakin Jumalan Poika:
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Matt.26.
63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Joh.9.
35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Mihin tähtäät
Joh. 8:12
Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
että uskomme Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Jumala tuli Jeesuksessa maan päälle ja sovitti syntimme.
Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Jeesus puhui Jumalasta Isänä ja AINOANA totisena Jumalana:
Johanneksen evankeliumi 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
King James:
3 "And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent."
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Joka jollakin muulla tavalla nämä jakeet selittää, tekee valehtelijaksi sekä Isän että pojan! [1Joh.5:10]
"...ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, ..."
Juuri niin. Tämäkin lause todistaa siitä, että Jeesuksella ON lähettäjä.
Niin, kertokaapas kenen arveleisitte tämän Jeesuksen lähettäjän olevan? Sillä ei kai kukaan itse voi lähettää itseään ja puhua sitten että on jonkun lähettämä?
* Tietekin Jeesus puhutteli Isää Isänä ja Jumalana, ja vielä ainoana totisena Jumalana, koska OLI IHMINEN, aivan samanlainen lihaa ja verta , samoin tunteva, ajtteleva, toimiva, söi niinkuin muutkin ihmiset, maan antia, Hänen fyysinen olemuksensa oli tasan samanlaista lihaa, se tunsi kivun, nälän, janon, tuskan ja ilon, yhellä ertuksella muuhun ihmiskuntaan oli se, että HÄN OLI SYNNITÖN. Otti orjan muodon, teki Isän tahdon, oli kuuliainen, hamaan kuolemaan asti. Lupasi Isälle uhrata ruumiinsa jonka Isä Hänelle valmisti, Hän ei syntynyt lihan, eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta, siksi oli synnitön.
* Ja koska kuolema ei voinut Häntä pitää otteessaan, Hän nousi ylös kuolemanhaudasta, kirkastettuna, mutta todellisessa ruumiissa, jota Tuomaan lisäksi sai muutkin opetuslapset kosketella, ja Jeesus vakuutti, ettei Hän ole mikään aave, vaan Hänellä oli käsinkosketeltava kuolematon ruumis. Ja tässä persoonassaan Hän tulee oloemaan Ylkä morsiamelle ikuisuuksiin asti, ikuisena loistavana lamppuna niin, ettei aurinkoakaan enää tarvita, koska sekin on aineellinen ja palaa joskus loppuun. Jeesus ei sensijaan pala koskaan loppuun, vaan on ikuinen valo ja loistava lamppu ikuisuuksiin. Ja tässä ominaisuudessa Hän on morsiamensa Ylkä iäti, päättymättömästi.
* Poikana Hän on yhä Isässä ja on Jumala yhtälailla kuin Isäkin, eikö te tajua, että Pojalla on KAKSI Persoonaa, Pojallehan Isä valmisti ruumiin, kertoo Hebrealaiskirje, mutta ei Poika itsessään muuttunut ihmiseksi, vaan Isä valmisti Pojalle ruumiin, jossa ruumiissa oli Jumalana, mutta ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan otti ihmisen roolin, elääkseen tavallisena ihmisenä ja sovittaakseen ihmisenä ihmisen synnin, koska vain ihminen oli ainut joka voi sovittaa ihmisen, Aadamin tekmän rikoksen, siksi Pojalle piti valmistaa ihmisen ruumis, jossa ruumiissa sovitti, pyhitti, pelasti , vanhurskautti, saattoi ihmisen Jumalan yhteyteen, uhraamalla itsensä Jumalle syntiuhrina, ja uhrina joka tyydytti Jumalan lain vaatimuksen kaikkeen mitä Jumalan vanhurskaus ja pyhyys vaati, sen Jeesus teki, IHMISENÄ,
* Jumalana Hän oli ja on iäti ollut Isässä, koskaan poistumatta kolmiyhteydestään, Isä Poika ja Pyhä Henki, kolme Persoonaa ikuisessa rikkumattomassa kolminaisuudessaan, johon ei kukaan eikä mikään voi tulla, eikä erottaa tätä koliyhteyttä.
* Jumala on kolmiyhteinen kokonaisuus, se on mysteeri jota me ihmiset emme voi koskaan kokonaan tajuta, mutta uskon kautta me saamme sen käsittää Pyhän Hengen osallisuudessa, joka ei tätä totuutta ole saanut ymmärtää Jumalasta, hän ei ole päässyt ollenkaan Pojan kautta sisäiseen yhteyteen Jumalaan, eli Poikaan Jeesukseen Kristukseen.
* Jolla ei ole tätä Jumalallista viisautta käsittää kolmiyhteistä Jumalaa, anokoon sitä Jumalalta, ja Hän antaa soimaamatta. Mutta vastustajat ja epäuskoiset älköön luulko mitään Jumalalta saavansa.
Sinun Mohikaani tulisi vihdoin rauhoittua ja tulla Jeesuksen opetukseen uskovaksi. Tuo sinun fiktiivinen kuvittelusi ja arvailusi ei tuota tulosta ajatellen totuutta ja todellisuutta. Niin,- asioita ei tule vaikeuttaa tai vääristellä tai yleensä monimutkaistaa.
Ymmärrä,- ja usko,- miten Jeesuksella on sama Jumala kuin on uudestisyntyneellä ihmisellä ja tämä on kiirstaton tosiasia. Samoin Jeesuksella on sama Isä kuin on uudestisyntyneen ihmisen Hengellinen Isä eli Jumalan lapseudesta on kysymys.
Tämän asian Jeesus opetti niin yksinkertaisesti,- että sen tajuaa erittäin helposti,- mutta siihen uskominen on jo toinen asia. Lue ja vietä iltapäivä tämän asian ympärillä ja usko viimen sanasta sanaan mitä Jeesus opetti asiasta. Oma kuvittelusi ongelmoittaa vain ymmärrystäsi,- entisestään.
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
PS.
Juuri Jeesus,- Jumalan Poika opettamalla opetti, miten ihmisen tulee palvella ja uskoa siihen Jumalaan,- joka on kaiken luoja ja aivoittaja. Jumaliahan on repullinen, mutta Jeesus opetti vain tämän totisen Jumalan tahdon ja sen tietämisen.
Onko Jeesus mielestäsi laittanut Kaikkiallisen ja Iankaikkisen Isän "eläkkeele", vai mistä oikein on kysymys?
Ei Jumala anna KOSKAAN valtiuuttaan, niin, että se valta olisi häneltä itseltään pois.
Jumala o n ja tulee AINA olemaan T a i v a a l l i n e I s ä, ja Hänen valtasuuruutensa on IANKAIKKINEN.
Jumala on ANTANUT täyden luottamuksensa Pojalle, sillä Isä ja Poika ovat yhtä kaikessa. Maallinen isäkin voi joskus täysin luottaa omaan poikaansa antamalla hänelle täydet valtuudet, esimerkiksi oman luottokorttinsa suhteen, koska luottaa poikaansa 100%.
Mihin tällä keskustelulla tähdätään...siihenkö että Jeesus on pelkästään Jumalan poikako vai mitä...Onhan Jeesus muutakin...Hän on tosi ihminen,ja tosi Jumala...eikä niin kuin esim. jehovat sanovat,että Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomis teko...eikä osa jumalaa niin kuin me kristityt ajattelemme.
Tämä tähtää siihen, että moninpaikoin on menty ohi Raamatun opetuksista ja tehty itsellemme toinen Jumala. Jeesus ei ole PELKÄSTÄÄN Jumalan poika, vaan minulle Hän on Jumalan Poika, siis isolla alkukirjaimella, joka sekin osoittaa kunnioitusta! Sillä jolla ei Poikaa ole, ei ole Isääkään. Jeesus kuitenkin itse antoi aina kunnian Jumalalle, ja Hän sanoi muumuassa näinkin että, ISÄ ON MINUA SUUREMPI:
* Rauhoitu vaan, valhe-evankeliuminne kanssa. Totuus on siinä, te ette usko Jeesukseen, vaan ekivaarin mielikuvitus jeesukseen, joka sntyy ekivaarin saastaisessa mielenneitsyessä, saastainen siksi, että hänen jeesuksensa ei voi synnistä puhdistaa eikä ketään pelastaa, mielikuvitus jeesus. Herää sinä jo viimein näkemään Raamatun totuus, äläkä esiinny ylen määräilevänä ylipappina harhojesi kanssa. Olet ulkona Kristuksesta, jossain uskonnollisessa huurussa voit olla, mutta et tunne Jeesusta jos et kerran tunnusta Hänen asemaansa Poikana, eli Jumalana.
Eiköhän tuo ole jo irvailua,Mohis?
Sanoa nyt että TOISEN jeesus on saastainen?
Sanotko myös että sinun jeesuksesi on puhdas?
Kiitos muuten vierailusta galleriassa,minulla on nyt kasvot..:=))
Jeesus Kristus todisti näin:
Johanneksen evankeliumi 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
2.Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
1.Korinttolaiskirje 2
13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Mohikaani pyrkii selittämään kaikki näkyvän ja kosketeltavan lihan mukaan.
Ei tällä keskustella tähdätä mihinkään. Tuodaan vaan esille Raamatun ja Jeesuksen omaa todistusta siitä, että Hän on Jumalan Poika. Se että te sanotte olevanne kristittyjä, ei sinällään todista teidän olevan Raamatun suhteen oikeassa. Suurin osa on nimikristittyjä, joille kelpaa usko kuin usko, muttei Jeesuksen sana ja totuus.
Mitä mieltä Mohikaani olet tästä Raamatun paikasta?
Jeesus ITSE sanoi näin:
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Matt. 24:36
En tähtää mihinkään eki-jaakko vastakkainasetteluun, vaan tähdennän itsensä Isän antamaa ilmoitusta poikansa kautta:
Psalmit 2
7 'Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.'
Tuossa jakeessa Poika kutsuu Isää Herraksi, jolle lienee tärkintä että Isä tunnustetaan ainoana totisena Jumalana, ja poika Jumalan poikana, joko suurella tai pienellä alkukirjaimella kirjoitettuna. [Alussa ei ole ollut erotusta isojen ja pienien kirjaimien välillä, vaan ne ovat ihmisten asettamia kiistakapuloita]
Kiitokset Sirkka-Iitalle rohkeasta ja hyvästä avauksesta sekä hyvästä ja Jumalan tahdon mukaisesta todistuksesta!
Ihan huvittaa tuo sokeutesi ja neuroosin omainen asenne ekivaariin. Ymmärrä,- ja tarkista viesitistäni, että tarkoitan todella mitä Jeesus .....t-o-d-e-l-l-a....... opetti asiasta. Siis tämä on Jeesuksen opetukseesta lainattua,- ei ekivaarin tai kenenkään ihmisen.
Usko,- kun vielä aikaa on, että Jeesuksella ja uudestisyntyneellä ihmisellä on sama Jumala ja Jeesus oikein painotti tätä asiaa. YMMÄRRÄTKÖ??
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Aamen. Näin on, Sirkka-Iita. Kun Raamattu puhuu herrojen Herrasta ja kuninkaiden Kuninkaasta, se tarkoittaa Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, joka on myös Kristuksen Herra, Jumala ja Isä:
1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Isä on uskon synnyttäjä, ei Poika.
uskovan että Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Poika tai lihaksi tullut Sana, vaan henkilö, persoona, johon toinen henkilö, persoona, asettui asumaan.
"Poikana Hän on yhä Isässä ja on Jumala yhtälailla kuin Isäkin, eikö te tajua, että Pojalla on KAKSI Persoonaa, Pojallehan Isä valmisti ruumiin, kertoo Hebrealaiskirje, mutta ei Poika itsessään muuttunut ihmiseksi, vaan Isä valmisti Pojalle ruumiin, jossa ruumiissa oli Jumalana,"
>>> Hän sanoi muumuassa näinkin että, ISÄ ON MINUA SUUREMPI:
Myöskin tämä raamatunpaikka osoittaa Jumalan iankaikkisen valtasuuruuden:
Jeesus ITSE sanoi näin:
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Matt. 24:36
Täällä kirjoittelevista varsinkin ekivaari ja lappix syövät riivaajien pöydästä sekä Herran pöydästä, siksi heidän harhaoppinen kirjoittelunsa tähtää pelkästään Jeesuksen alentamiseen niinkuin jehovalaisillakin.
Heille on sadat kerrat oikaistu, että Jeesus on yhtä Isässä. Herra ja Jumala ovat yksi ja samalla kolmiyhteinen. Tämä Raamatusta kiistatta näkyvä itsestään selvyys ei näille pukareille jostain syystä sovi, mutta he eivät pysty kuitenkaan perustelemaan käytöstään. Sekin asia, että Raamattu kertoo Jeesuksesta Jumalan Poikana, kun Hän alensi itsensä tullakseen maan päälle, on heille jatkuva kiistakysymys. He eivät edes halua ymmärtää, että Jumala tuli maanpäälle ja oli täydellinen synnitön ihminen, vaan he sepittävät koko ajan valheitaan miten hän olisi ollut tavallinen syntinen ihminen, Joosefin biologinen poika.
Tällainen käy yksiin monien lahko-oppien kanssa, ja että sitä joku viitsii päivittäin jankata, on selvästi saatanallisen hengen ohjaamaa sekä inspiroimaa. Toisinaan siihen jotkut muutkin yhtyvät, joka kertoo ettei heidänkään uskonsa ole terveellä pohjalla
"Tällainen käy yksiin monien lahko-oppien kanssa, ja että sitä joku viitsii päivittäin jankata, on selvästi saatanallisen hengen ohjaamaa sekä inspiroimaa. Toisinaan siihen jotkut muutkin yhtyvät, joka kertoo ettei heidänkään uskonsa ole terveellä pohjalla"
S*aatana tietää, että kun riittävän pitkään jankkaa valhetta, tuottaa se aikanaan jonkun verran mätää hedelmää.
"""Heille on sadat kerrat oikaistu, että Jeesus on yhtä Isässä. Herra ja Jumala ovat yksi ja samalla kolmiyhteinen."""
Sitä ei käy kieltäminen, miten tätä kolminaisuusoppi hapatusta on tuotu monasti esiin vuosien aikana ja monelta taholta,- mutta ymmärrä ja erikoisesti usko, miten Raamatussa on tuhansien vuosien ajan ollut ilmoitus ja tulee olemaan miten Jumala toimi Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta. Ap 2.../..Heb.1..../ Joh 20:30....31 ja monissa muissa ilmoituksissa.
Totuus on,- ajatellen ihmisen käyttäytymistä. Ihmisellä on vimma ja neuroosi tehdä jumalia mitä ihmeellisimmistä asioista ja uskonnolisuus on hyvä esimerkki tästä, miten jopa Jumalan Pojasta tehdään Jumala. Ajatteleppa sanaa Jumalan Poika, niin eikö jo se ilmennä, että on Jumala ja tällä Jumalalla on Poika ja tästä tulee sanojen sisältö Jumalan Poika.
Jos asia olisi vain sivuseikka tai jokin pieni muodollisuus, niin sama se,- mutta ymmärrä, miten ...J-u-m-a-l-a......... on aivoittanut pelastuksen uskomalla Nasaretin Jeesus Krtistukseksi ja Herraksi,- Jumalan Pojaksi. Tuossa on Jumalan todistus Pojastaan,- jonka kautta ihminen pelastuu ja muuta pelastusta tai uskoa ei Jumala ole antanut. Samoin tuohon uskoon sisältyy tämän ajan ihmeet ja parantumiset.Niin,- ihan....t-o-d-i-s-t-e-t-t-a-v-a-s-t-i.
Miksi väität, "tähtäilyä", Jumalan selvää ilmoitusta vastaan, etkä usko niin kuin Herra Jeesus Kristus opetti?:
Jeesus opetti Jumalasta Isänä ja AINOANA totisena Jumalana:
Johanneksen evankeliumi 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
King James:
3 "And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent."
Niin myös apostolit opettivat:
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Joka jollakin muulla tavalla nämä jakeet selittää, tekee valehtelijaksi sekä Isän että pojan! [1Joh.5:10]
>Tällainen käy yksiin monien lahko-oppien kanssa, ja että sitä joku viitsii päivittäin jankata, on selvästi saatanallisen hengen ohjaamaa sekä inspiroimaa.<
Oleppa asiallisesti käyttäytyvä ja kerro mitä saatanallista uskossani on, jos uskon ihka aidosti, mitä voin uskoa, että minulla on sama Jumala kuin on Jeesuksella Kristuksella. Siis Jeesusta Kristusta en usko Jumalaksi,- vaan meillä molemmilla on sama Jumala,- joka lisäksi on Jeesuksen Kristuksen Isä ja myös minun Hengellinen Isäni.
Mitä saatanallista tässä uskossani on.Pohdin ihan vakavasti,- en kujeillen.
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Taas Jeesus Kristus luonnolisesti ovat yhtä,- koska Jeesushan puhui vain Jumalalta/Isältään saatuja sanoja ja toteutti kaikessa lähettäjänsä Jumalan tahdon. Mutta,- he eivät tietenkään ole yksi,- vaan yhtä kuten tuossa jakeessakin asia ilmenee kunhan siihen uskoo ja antaa ymmärryksen ohjautua.
"Tähtäilyä", Sinä et kestä vahvenmpaa ruokaa vaan maitoa, koska olet vielä hengellisen kasvusi alussa. Niinpä hän kirjoittaa näin:
**Heille on sadat kerrat oikaistu, että Jeesus on yhtä Isässä. Herra ja Jumala ovat yksi ja samalla kolmiyhteinen.**
Mitä "tähtäilyä" vastaa siihen, että kaikki ne ihmiset, joilla on Pyhä Henki, hekin ovat YHTÄ samassa Hengessä kuin Isä ja Poikakin, muttei yksikään heistä ole jumala?
Miksi rajoitat hengellisyyden kolmiyhteisyyteen, koska myös Pyhän Hengen saaneet ihmiset ovat YHTÄ Jumalan Hengessä ? Selitähän tämä ensin, ennenkuin hyökkäät kenenkään kimppuun syyttelemään.
Lueha nyt tarkkaan nämä Jeesuksen sanat:
Joh.17
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Jumala ei ole kolmiyhteinen, ei neliyhteinen eikä mikään yhteinen, vaan että kaikki joilla on Pyhä Henki, ovat hengellisesti samassa Hengessä kuin Isä ja Poikakin.
Valitettava todellisuus on. Jos ihminen uskoo Jeesuksen olleen totinen Jumala,- niin tämä usko/uskomus on aivan toista uskoa,- jolla ihminen pelastuu. Niin, tämä väittämäkin on uskon asia, mutta näin on ilmoitettu Raamatussa.
Koko ihmisen pelastuminen kulminoituu Jeesukseen Kristukseen/Jeesuksen opetukseen uskomiseen eli oppia tuntemaan totisen Jumalan olemassaolo. Jeesushan todella puhui Isäsätään eli siitä jota ihmisen tulee Jumalana palvella ja uskoa. Jeesus toimi siltana tälläkin alueella eli opetti tämän kaiken luojan ja aivoittajan olemassaolon ja tahdon.
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Tuossa JEESUKSEN opetuksessa juuri huipentuu ja tulee todistetuksi,- ettei Jeesus Kristus ollut Jumala,- vaan tämän Jumalan Poika,- jonka tykö hän oli palaamassa. Jos tuo asia oli ihmeellistä ja vaikea uskoa sen ajan ihmisille,- Jumalan tekemien ihmeteoista huolimatta, joita Jumala teki Jeesuksen kautta,- niin sitä se vielä tänäkin aikana.
Eli todistaminen Jeesus Kristukseksi,- Jumalan Pojaksi, niin tämä on yhtä vaikeaa tänä aikana kuin Raamatun aikanakin. Joh. 20:30.......31
Kannattaako jakuvasti valehdella ja vääristellä, ekivaari, lappix ja ml213? Ette pysty perustelemaan mitään ja kaikki muut tietävät teidät turhiksi riitelijöiksi ja Jeesuksen herjaajiksi. Aivan varmasti ette saa ketään käännytettyä.
Haluatteko esiintyä typeryksinä? Miksi jatkatte ristinvihollisina?
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Mitä ihmeen perusteluja tuohn tarvitaan. Ymmärrä, ettei ihmisen tervitse perustella mitään,- vaan ainoastaan uskoa mitä Jeesus opetti. Tahallasiko teet Jeesuksesta valehtelijan, jos hänen seuraajat uskovat häneen.
Itsekkin tiedät, miten kolminaosuusoppilaat eivät usko mitä Jeesus opetti ja tässä on se ongelma. Tarkista hyvä ihminen viesteistä mitä on kirjoitettu. Jos kaikki uskoisivat sydämessään, mitä Jeesus opetti Jumalasta,- Isäsätään, niin mitään ristiriitaisuuksia ei olisi, mikä Jeesukseen liittyy.
Siis lue tuo kopsaamani jakeen sisältö ja usko siihen sydämessäsi ja ole siten Jeesukseen uskova ihminen.Lapsikin ymmärtää, miten Jeesus oli Kristus Jumalan Poika.
Kysymys näyttää olevan siitä, että onko Jeesus Jumala vai ei. Raamattu todistaa pätevästi asian puolesta, joten siitä ei ole epäilystäkään. Vanhan kirkon isät taisteluissaan harhoja vastaan muokkasivat käyttämämme uskontunnustukset, jotka ovat todistusta Jumalan teoista ja Jumalasta, ylistystä Jumalalle Hänen suuruudestaan ja samalla on yritetty ihmisten sanoilla sanoittaa auki sitä salaisuutta, joka Jumala on. Kolme vanhan kirkon uskontunnustusta ovat näistä tuloksena kristityille yhteisinä tunnustuksina. Niihin on tiivistetty se, mitä kristityn on uskottava. Muuta ei ole eikä annettu, toisenlaisia todistuksia ei kristillisen seurakunnan sisällä tunneta. Muunlaiset todistukset eivät enää ole Jumalan ilmoituksen mukaisia, mikäli ne jollain tavoin ovat kolmea vanhaa credoa vastaan, jotka ovat puhtaan raamatullisia.
Athanasium luettavaksenne, lainattu http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
Athanasiuksen uskontunnustus
areiolaisuutta vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Ja joka ei keskiajalla ja sitä ennen uskonut noihin ihmisten tekemiin tunnustuksiin, se tapettiin. Sellainen se on teidän tunnustuksellinen ihmisten tekemä pakkouskonto.
Noin sanoo lappix, kun ei pysty totuuden edessä muuhunkaan, mutta tämän maailman jumalan henki pistää jotakin vastaan väittämään!
Kehotan lukemaan kristinuskon uskonhistoriaa, mitä harhoja ensimmäiset kristilliset sukupolvet joutuivat torjumaan, niin mieli voi muuttua. Kirjallisuutta on saatavilla suomeksi. Juha Pihkalan teos 'Kaksi yhdessä' valottaa mainiolla tavalla Kristus-opin muotoutumista. Melko kansantajuinen ja tiivis teos 'Johdatus varhaisen kirkon teologiaan' (Gunnar af Hällström, Anni Maria Laato & Juha Pihkala) näyttää kattavamman kuvan varhaisessa kirkossa virinneessä uskonnollisesta keskustelusta, erilaisista virtauksista, harhojen (mm. gnostilaisuuden, pelagiolaisuuden tai areiolaisuuden) torjumisesta, sekä kuvausta vanhimpien teologien opetuksista. Jos taasen hyvin varhaiset kristilliset tekstit kiinnostavat, 'Apostoliset isät' kannattaa lukea. Siinä on koottu vanhimmat kristilliset tekstit, mitä ei mm. ole Raamattuun otettu, ja ovat melko voimakkaasti apostoleja seuranneen sukupolven kirjoittamia.
Kristityllä on uskonsa tunnustus, ja kolme vanhan kirkon tunnustusta ovat kaikkien kristittyjen yhteisiä tunnustuksia. Ne ilmaisevat sen evankeliumin uskon, joka on apostoleista asti meille opetettu ja tunnustettu. Se on se sama usko, joka oli apostoleilla. Tietenkin ne ovat ihmisten muotoilemia, mutta ne pohjautuvat Raamatun sanaan ei minnekään muualle.
Suosittelen tutustumista teologian historiaan, niin tiedät, miten asiat ovat muotoutuneet ja mitä niillä tarkemmin tarkoitetaan. Ynnä ymmärrät, millä ajatuksella uskontunnustukset ovat suhteessa Raamattuun. Ja muistapa se asia, että Raamatun kirjakokoelma jota luet, on myös samaisen pakkouskonnon ja kirkko-organisaation päättämä, jota vaikutat kammoksuvan. Heidän kristillinen uskonsa, joka on ilmaistu kolmessa vanhassa tunnustuksessa, pitäisi olla myös sinunkin kristillinen uskosi, mikäli pidät uskoasi kristillisenä. Miksi? Koska se on apostolien usko, se on se ainoa usko, joka autuuttaa ja pelastaa, sillä se on uskoa Jeesuksen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan, jonka Isä on lähettänyt Pelastajaksemme ja synneistä vapauttajaksemme, joka on Jumalan Hengen synnyttämä ja lahjoittama. Uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on ykseys ja kolminaisuus, ja uskoa Jeesukseen Kristukseen, joka on totinen Jumala ja totinen ihminen. Tämä on kristillinen usko ja Raamatun aito todistus.
Tämä on Ville-Hartille: Raamattu todistaa että "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa." [1.Joh.4:15]
2.Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Te trinitaarit menette edemmäksi kuin mitä Isä ja Poika itse opettivat!
1.Johanneksen krje 5
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
Muuta ei ole annettu, toisenlaisia todistuksia ei Jumalan ja Karitsan seurakunnan sisällä tunneta. Muunlaiset todistukset eivät enää ole Jumalan ilmoituksen mukaisia, vaan athanioksen laatimia!
Korjaus: Juha Pihkalan teos on 'Yksi kahdessa'.
Athanios taisteli sitä Jeesuksen ja Raamatun opetusta vastaan että "Isä Jumala on KAIKKI KAIKISSA", eikä vain kolmessa persoonassa, niin kuin trinitaarit opettavat, erottaakseen Isän Pojalleen antamat ihmiset pois täydellisestä jumalayhteydestä. [Vertaa Joh.17:21-23]
Tämäkin on Ville-Hartille.
Hän voi minun puolestani todistella kirkonisien kanssa mitä haluaa.
Omasta puolestani en lähtisi kovin pitkälle selittämään Jumalaa ja hänen olemustaan.
Emme pysty siihen, ei ole eväitä. Jumala on meidät luodessaan rajoittanut ajattelukykyämme monessakin asiassa.
Job 11:7 Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille?
Psa 145:3 Suuri on Herra ja sangen ylistettävä, ja hänen suuruutensa on tutkimaton.
Isa 40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
Trinitaristit ovat menneet Jumalaa tutkiessaan ja selittäessään, minkä kaltainen Jumala on, yli sen mitä sanassa on sanottu. Ja uponneet selittelyinensä suohon.
Voimme tietää Jumalasta vain sen, mitä raamatussa sanotaan. Ja sekin on suurimmalta osin meille käsittämätöntä ja niin ollen selittämätöntä. Trinitaarit ovat näköjään käsittäneet käsittämättömän ja selittäneet selittämättömän, vastoin raamatun sanaa. He ovat kehittäneet kolminaisuusopin.
Minulle riittävät raamatun sanat.
Että Jumala on Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Ja yksi ainoa, ei kaksi ainoata eikä kolme ainoata. Ja Jeesus Kristus on hänen ainutsyntyinen Poikansa, jonka Jumala on lähettänyt meidän pelastukseksemme. Ja Pyhä Henki on heidän lähettämänsä Henki.
Raamatussa ei ole sanottu, että Jeesus on Jumala. Eikä, että Pyhä Henki on Jumala.
Mutta tämä on sanottu:
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Deu 6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Kirkonisät ja heidän oppilaansa voivat ilmoitella omia ilmoituksiaan, mutta itse uskon siihen, mitä meidän Isämme ja Jeesuksen Kristuksen Isä on taivaasta ilmoittanut.
Ikäväkseni huomaan, että olet hyvä Jonah hypännyt monen sellaisen Raamatuntekstin ylitse, jotka suoraan sanovat tai kuvaavat Jeesusta Jumalaksi. Toisaalta "Isä yksin on Jumala" -lausujat joutuvat ongelmiin Jumalan ja Kristuksen keskinäisen suhteen kysymyksessä. Eli mikä Isän ja Pojan välinen suhde on? Se, että Jumalan kolminaisuus kielletään, kertoo siitä, ettei ole ymmärretty mitä se tarkoittaa, ynnä pyrkimyksestä rationalisoida Jumala eikä myöntyä Hänen mittaamattoman käsittämättömyytensä edessä. Jumala-kuva pitää tässä olla tiukasti järkevästi ymmärrettävä eikä siinä saa olla järjellä selittämättömiä "ristiriitaisuuksia", kuten kolminaisuus ja ykseys samalla kertaa.
Kannustan perehtymään siihen, mitä kolminaisuusoppi tarkoittaa. Se on puhdas Raamattuun pohjautuva selitys kristillisestä Jumala-kuvasta, joka perustuu Jumalan itseilmoitukseen.
Kristuksen jumaluudesta on monta kohtaa.
Fil. 2 kuuluisa hymni on selkeä todistus siitä, että Kristuksella oli ennen syntymäänsä Jumalan muoto. Se on yksistään Jumalalla eikä kenelläkään muulla.
Joh. 1 hymni on niinikään selostusta, kuka Kristus on: Jumala. "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Kristus on Jumalan Sana, Sana on Jumala, joten Kristus on Jumala. Lisäksi pyhä evankelista Johannes todistaa, että Kristus oli mukana luomisessa. No, Kristus on myös Luoja, arvonimi joka suodaan vain Jumalalle, myös Kol.1:15-16.
Kohtia, joissa Jeesusta puhutellaan Jumalana, on Tuomaksen todistus (Joh. 20:28) ja Tituksen kirjeessä kehotetaan odottamaan Jumalan ja Pelastajan Kristuksen ilmestymistä (Tit. 2:13). Kristusta puhutellaan Jumalana, koska hän on Jumala, lisäksi myös 2. Piet. 1:1 jatkaa samalla linjalla, kuten Hepr. 1:8.
Täällä on jo koottu listoja, joissa Jeesus puhuu siitä, että hän ja Isä ovat yhtä. No, Johanneksen evankeliumissa todistus on edelleen sama ja selkeä, koska Jeesus on Jumalan Sana, on tietenkin totta, että Jeesus ja Isä ovat yhtä, koska he ovat yksi ja sama Jumala. Kyse on tällöin olemuksellisesta ykseydestä, eli Isä ja Poika jakavat saman jumalallisen olemuksen, joka on yksistään Jumalalla. Mitä on Isällä, on myös Pojalla, ja mitä Poika tekee, sen tekee Isä.
Muita asioita, mitä evankeliumeista löytyy, ovat mm.
- Jeesus puhutellaan Herrana, arvonimellä, joka on vain Jumalalla.
- Jeesus antaa syntejä anteeksi, mitä vain Jumala voi tehdä.
- Jeesuksella on valta yli luonnonvoimien, valta edelleen vain Jumalalla.
- Opetuslapset palvovat Jeesusta, juutalaiset, jotka saivat palvoa yksin Jumalaa, ja Jeesus sallii itsensä palvomisen.
Niin, Pyhä Henki on Jumala, sillä hänellä on sellaisia ominaisuuksia, joita Jumalalla vai on:
- Kaikkitietävä 1. Kor. 2:10
- Kaikkialla läsnäoleva Ps. 139:7
- Kaikkivaltias Luoja Ps. 104:30
Ja Pyhää Henkeä kutsutaan Jumalaksi mm. Apt. 5:3-4, 1 Joh. 4:2-3 ja Hepr. 10:15-16.
Jumala on kolmiykseys, kolme persoonaa, mutta yksi jakamaton Jumala. Se on salaisuus, jonka Jumala on meille itsestään ilmoittanut autuuttamistamme varten.
Lisäyksenä. Jos Jeesus ei ole Jumala, niin silloin hänen täytyy olla luotu olento. Ongelma vain on silloin siinä, että miten ihmeessä ihminen voi saada itselleen Jumalan ikuisen elämän todellisesti? Jos Kristus olisi vain luotu olento, niin silloin ihminen jakaa sen elämän, joka Kristuksella itsellään on eli luotu elämä. Ja pyhä Pietari puhuu kirjeessään tulemisesta osalliseksi jumalallisesta luonnosta (2. Piet. 1:4). Ei tätä luontoa ole kenelläkään muulla kuin Jumalalla, ja kerta Kristuksella se on, silloin Kristuksen on oltava Jumala. Luodun palvominen on toisen jumalan palvomista, nimittäin epäjumalan.
Sen lisäksi jos Kristus olisi luotu, niin synneistä pelastajana toimisi luotu, ei Jumala. Silloin jouduttaisiin ristiriitaan sen Raamatun todistuksen kanssa, että yksistään Jumala on pelastaja: Jes. 43:3, 12; 45:15, 21-22.
Yksistään Jumala pelastaa eikä kukaan muu.
Totinen Jumalahan on pelastaja ja kaiken aivoittajana. Mutta,- sitä ihmettelen edelleen miksi ihmisen on vaikea uskoa Jumalan aivoittamaan pelastukseen.
Eli Jumala rakasti maailmaa, että antoi/uhrasi ainokaisen Poikansa ihmisen pelastamiseksi ja tämä pelastus tulee uskomalla Jumalan aivoitus eli mitä Jeesus opetti Jumalastamme.
Kait se on Jumalan päänsärky riittääkö ihmisen pelastamiseksi Poika,- joka on luomakunnan alku. Mikä on ihminen arvostyelemaan Jumalan suunnitelmia??
"Jumala on kolmiykseys, kolme persoonaa, mutta yksi jakamaton Jumala."
Ihan vakavasti. Miksi et liitä tuohon kokonaisuuteen Jumalan äitiä Mariaa. Jos ajattelemme sanoja; Jumalan äiti, niin eikö tule mieleen mahtava ajatus ja mahtava asema.
Siis perhe. Isä, Äiti ja Poika.
Fiktiivisellä ajattelullahan ihminen voi muovata Jumalasta minkälaisen tahansa.Sitä eniten ihmettelen, miten Pyhän Hengenkin ymmärrät Jumalaksi.
Ville Hart. Kun epäröit, niin uskotko sinä näihin Raamatun todistuksiin? Näissä puhutaan jokaisessa Pojasta.
Ilm. 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Kol.1.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sananl. 8:22
Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Vastaan raamatun sanoilla Ville Hartille.
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän [Jeesus] antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
1Co 15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
1Co 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
1Co 15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
1Co 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Joh 17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet [Jumala] minulle [Jeesukselle] a-n-t-a-n-u-t, on sinulta.
Joh 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä [Jumala] olet minut [Jeesuksen] l-ä-h-e-t-t-ä-n-y-t.
Mat 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on a-n-n-e-t-t-u kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Kuka on antanut kaiken vallan Jeesukselle?
Se lienee tullut selväksi eo. jakeista. Se on Jeesuksen Isä ja meidänkin Isämme, Jumala Kaikkivaltias. Hän antoi kaiken vallan Pojalleen.
Tottakai Poika silloin tekee Isänsä tekoja hänen nimissään ja hänen antamallaan vallalla korottaakseen Jumalaa kaiken alkulähteenä.
Ei tässä mitään epäselvää ole. Tämä on koko raamatun pelastussanoman perustotuus.
Jumala, Jeesuksen Kristuksen Isä pelastaa Poikansa kautta.
PS.
Minä olin jo syntynyt, sanoi Jeesus. Biblia 1776.
Pro 8:22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
Pro 8:23 Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
Pro 8:24 Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
Pro 8:25 Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
Eikö syntynyt olekaan koskaan syntynyt? Vaan ollut aina ikuisesti olemassa.
Jumala on Jeesuksen ”synnyttänyt”. Miten sitä emme tiedä ja sitä on turha pähkäillä.
Mutta syntynyt on syntynyt, eikä ollut aina olemassa.
Hyvin todistit, kiitos siitä!
Siunatkoon Herramme Jeesus sinua!
Kolminaisuusopissa on huomioitu Kristuksen kaksinkertainen syntyminen, sekä syntyminen Isästä ikuisuudessa että ihmiseksi autuaasta Jumalansynnyttäjästä neitsyt Mariasta. Kummassakin on kyse erilaisesta syntymisestä. Pojan syntymä Isästä tapahtuu ikuisuudessa, eli Jumalan todellisuudessa, jossa ei ole aikaa. Aika kuuluu luotuun todellisuuteen. Emme tiedä, miten tämä syntymä on tapahtunut tai "milloin", kun aikaa ikuisuudessa ole, se on olemista. Meillä on Jumalan Sanassa siitä todistus, että Poika syntyy Isästä ja se siitä. Yhtä aikaa on sekä nykyhetki ja menneisyys ikuisuudessa, kuten myös tulevaisuus, kun aikamääreet eivät Jumalassa päde. Sen takia Poika on ollut aina olemassa, hän on aina ollut Isässä. Pojan olemassaolo ennen aikojen alkua on yksi Jumalan ominaisuus, jota ei ole millään muulla kuin Jumalalla yksin. Se vain todistaa Pojan olevan Jumala.
Pyhälle Hengelle on annettu ominaisuudeksi Isästä lähteminen. Pyhä Henki lähtee Isästä, mutta Poika syntyy.
Isä on kaiken olemassaolon alkuperä, se ei ole mitenkään uusi asia kolminaisuusopin kannalta. On selvä asia, että Poika ja Pyhä Henki ovat lähtöisin Isästä, joka antaa jumaluuden kummallekin kahdelle muulle persoonalle. Jumalan "sisällä" vallitsee hierarkia, jossa Isä on Poikaa ja Henkeä ylempänä, mutta jumaluudessaan tasaveroisia, sillä jokainen kolmesta persoonasta jakavat samat ominaisuudet, sillä jakavathan he saman jumalallisen olemuksen. Tätä Jumalan "sisäisyyttä" tarkastelevaa tapaa tarkastella kolminaisuutta nimetään teologiassa immanettiseksi triniteetiksi. Sen sijaan kolminaisuuden toimintaa kutsutaan ekonomiseksi (ei tarkoita taloudellista) triniteetiksi, kun kukin kolminaisuuden persoonista saa määreitä toimintansa perusteella.
Kyllä, Isä antaa Pojalle kaiken vallan, mutta ei se ole Isältä pois. Se on selvä asia, ja viittaa kolminaisuuden kesken olevaan Jumalan sisäiseen hierarkiaan. Pyhä Henki osoittaa Poikaan, joka pyrkii kirkastamaan Isän, osoitaakseen, että Isä on Jumala ja Kaikkivaltias.
Perheajattelu liittyen Jumalaan menee pakanallisen uskonnollisuuden puolelle, ei kristilliseen uskoon. Pojan syntyminen Isästä ei merkitse seksuaalista aktia, kuten antiikin ajan pakanauskonnoissa oli asian henki. Kristllisen Jumala-kuvan kohdalla Poika syntyy Isästä ikuisuudessa, mutta hänen toinen syntymänsä on ihmeellinen syntymä ilman miehen kosketusta (eli ei seksiaktia) neitsyt Mariasta. Koska Maria synnytti Jumalan ainoan Pojan, joka on sekä Jumala että ihminen, Maria on saanut kunnianimekseen 'Jumalansynnyttäjä', joka hän todella onkin.
Ei Pyhä Henki ole mikään jumalallinen voima tai vastaavaa, tai jokin Jumalan vaikutus taikka tunne. Pyhää Henkeä kutsutaan Uudessa testamentissa persoonatermillä 'hän'. Silloin kyse on erillisestä persoonasta, joka ei ole Isä eikä Poika, vaan Phä Henki. Persoona tarkoittaa alkuperäisesti kasvoja tai naamiota, ei persoonallisuutta. Ja annoin Raamatunpaikat, joissa Pyhä Henki liitetään sanaan Jumala, tai ominaisuuksiin, jotka kuuluvat Isälle, kuten Kaikkivaltius. Sen lisäksi jo luomiskertomuksessa Pyhä Henki on läsnä, lukeehan siellä, että Herran Henki liikkui vetten päällä. Isä luo Pojan kautta Pyhässä Hengessä, kuten samalla tavoin tapahtuu ihmisen uudeksiluominenkin. Koko kolminaisuus toimii kaikessa yhdessä.
Uskon tottakai!
Sananl. 8:22 on huono käännös. Hepreankielinen sana, jota käytetään, tarkoittaa luomiskertomuksessa kyllä luomista, mutta Sananlaskujen kirjassa sillä sanalla (qana) on toisenlainen merkitys. Tekstiyhteydessä kyse on viisauden hankkimisesta, ei sen luomisesta, kun tekstissä puhutaan Jumalan omasta persoonallisesta viisaudesta. Eli että Jumala loisi oman viisautensa on absurdi ajatus ilman viisautta.
Paremminkin tekstikohtaan sopii ajatus, että Jumala on asettanut viisautensa kunnia-asemaan, eli antanut hänelle vallan toimia mukana luomistyössä. Tätä tukee seuraava jae 8:23, jossa viisaus on iankaikkisuudessa asetettu olemaan. Tässä käytetty verbi (nissakti) on sama kuin Ps. 2:6, jossa puhutaan Jerusalemin kuninkaan asettamisesta kunniapaikalle. Seuraavat jakeet Sananl. 8:24-25 puhuu viisauden syntymisestä ikuisuudessa, joten 8:22 käännös on harhaanjohtava. Oikeammin menisi, jos siinä kirjoitettaisiin, että Jumala on hankkinut viisauden omakseen ennen kaikkea muuta.
Tästä kirjoittaa mm. professori Antti Laato teoksessaan "Emmauksen tiellä. Miten ensimmäiset kristityt selittivät Vanhaa testamenttia". Tiedot sivuilta 33-34 ovat tässä vastauksessa olleet apunani. Suosittelen tämän teoksen lukemista, sillä siinä käsitellään lävitse eri Kristus-profetiat ja miten ensimmäiset kristityt niitä ovat tulkinneet, ynnä ymmärtäneet Jeesuksen.
Amen. Totisesti Jeesus on Jumala ja lihaksi tullut ihminen. Siunausta teille
Keksiajalla ja enne sitä tapettiin Euroopassa miljoonia ihmisä, koska he eivät yhtyneet siihen pakkouskoon, mitä kirkon tunnustukset vaativat. Sellainen keskinäinen rakkaus oli näillä katolisen kirkon "uskonveljillä" lähimmisiään kohtaan.
Teitä epäuskoisia harmittaa se, että minä, Ekivaari, ml213, Jonah ja muutama muu olemme YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Jumalan Hengessä, koska ME uskomme Jeesuksen sanaan ja totuuteen.
Lukekaahan vesselit Raamattua joka sanoo:
Joh.17
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Eikö olekin turvallista ja luottaa Jeesuksen sanaan ja opetukseen ? Se on totuus.
Huomaatko " lappix " kuinka räikeästi todistat itseäsi vastaan kommentillasi?
Voisitko tarkentaa, Usko Toivonen, ja selittää yksityiskohtaisesti, mikä tuossa Lappix'in todistuksessa on häntä vastaan? Uskomme Jeesuksen Kristuksen Isän lähettäksi.
Voinpa hyvinkin. Tässä joitakin aluksi.
Jeesus rukoilee, että kaikki uskovat olisivat yhtä, silloin ei olla "me" ja "te" vaan
kaikki uskovat ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Apt. 2.
Usko Jeesukseen yhditää, ei eroita "teiksi" ja " meiksi ".
>> minä, Ekivaari, ml213, Jonah ja muutama muu olemme YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Jumalan Hengessä, koska ME uskomme Jeesuksen sanaan ja totuuteen. >>
Tähän voi todeta, että suunnilleen yhtä monta totuutta, kuin on "lappixin" listassa.
Osa heistä uskoo Jumalan ainokaiseen Poikaan , osa sanoo Jeesusta kuin
keneksi hyvänsä uudestisyntyneeksi ihmiseksi.
Joku uskoo, että Jeesus ei ole luotu, ja toiset taas uskovat Jeesuksen luoduksi.
Joku opettaa, että Jeesuksen lihan verellä ei ole mitään merkitystä, joku taas
uskoo toisin.
Vaikea on sanoa tuollaista yhdeksi totuudeksi. Oikeampi olisi sanoa erilaisia
tulkintoja Raamatun ilmoituksesta.
Kaikkein räikeintä on kuitenkin sanoa olevansa yhtä Kristuksessa, mutta samassa hengenvedossa sanoa olevansa " me " muutamat.
Tämä on omavanhurskautta ja yhtä olevien halveksumista.
Mutta, valitettava todellisuus on miten Islam tai Jeesuksen uskominen Jumalaksi on eri uskoa kuin usko kuin usko; Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
Punainen lanka siis on kuka on ihmisen Jumala, johon hän uskoo. On aivan eri usko, jos ihminen uskoo Jeesuksen Jumalaksi kuin uskoa Jeesuksen opettama Jumala, johon uskoo Jeesus Kristus ja uudestisyntyneet Jeesukseen uskovat ihmiset.
Huomaa erikoisesti mitä Jeesus opettaa yhtäolemista ja mikä usko yhdistää heidät.
Uskomuksia ja siten yuskontoja on repullinen maailmassa ja ihmisten sydämissä,- mutta maailmassa on vain yksi usko,- joka ohjaa ihmisen pelastukseen ja Jumalan lapseksi ja tämä usko on Jumalan aivoittama ja usko siihen mitä Jeesus opetti.
Huomaa sinäkin uskostasi,- ettet usko, miten Jumalan Pojalla, Jeesuksella Kristuksella on sama Jumala kuin on uudestisyntyneellä ihmisellä.
Minä uskon niin kuin Raamattu opettaa:
Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Tuon lainaamani jakeen sisältö on niin voimas, jotta sen esille ottaminen Netmissionissa aiheutti minulle kirjoituskiellon.
Se on sisällöltään kuitenkin yhtäläinen Jesaja 45:23,24 jakeiden kanssa ja Filippiläiskirjeen 2:10,11 jakeiden kanssa, joissa vakuutetaan kaikkien ihmisten tekevän parannuksen, tulevan Herran luo, polvistuvat ja vannovat uskollisuuden valan Herralle, Isän Jumalan kunniaksi:
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Trinitaarit eivät voi millään tätä uskoa!
UT. Tämä on yksi ainoa totuus, eikä sitä kirkot ei lahkot eikä uskonnollisuus muuta mihinkään, ei edes UT, vaikka kuinka yrittäisi.
Joh.17
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Muista totuuksia ei ole UT. Ja ME, jotka uskomme siihen, sanomme ME kuten sanoi Paavalikin.
Enpä viitsi tässä ketjussa tätä asiaa kommentoida kuin tämän kommentin verran vielä, tuskinpa ketjun avaajan tarkoituksena oli aikaansaada riitaa.
Tottakai Jumalan sana on totta, mutta kuinka sanaa tulkitaan ja käytetään onkin sitten jo luku sinänsä.
Kerrataanpa vielä mitä "lappix" sanoo:
>> minä, Ekivaari, ml213, Jonah ja muutama muu olemme YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Jumalan Hengessä, koska ME uskomme Jeesuksen sanaan ja totuuteen. >>
Listasin edellisessä kommentissani, joitakin eroavaisuukia " totuudessanne",
jos pystyt kiistämään listaukseni " totuuserot" , niin pane toimeksi, ei totuus ole nippu erilaisia, toisistaan poikkeavia tulkintoja.
>> Muista totuuksia ei ole UT. >>
Kuten jo edellä totesin, ainakin siinä joukossa, mistä käytät nimitystä "me", näyttää olevan useammanlaista totuutta tarjolla.
>> Ja ME, jotka uskomme siihen, sanomme ME kuten sanoi Paavalikin. >>
Sanomalla "me" rajaat, Jeesukseen uskovat, oman päätöksesi mukaan.
Käytännössä neuvot Jumalaa, ketkä hänen tulee hyväksyä uskoviksi.
Paavali käyttää myös muita persoona pronomineja puhuessaan uskovista:
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Room. 8.
Niin, vaikka Muslimit/kin puhuvat Jumalasta ja uskomisesta, niin tämä usko on eri kuin mitä Jeesus opetti totisesta Jumalasta. Me, sanaa tulee käyttää silloin kun ihmiset uskovat samalla tavalla Jumalaan ja tämä tapa on Jumalan aivoittama eli mitä Jeesus opetti Jumalastamme ja tahdosta.
Asian viereen. Muuten huomatkaapa miten tässä ajassa ja varmaan myöhemmin puhutaan Jumalasta ja uskotaan Jumalaan monella eri tavalla ja eri tasolla. Mutta,- Raamatussa taas on ilmoitus; Löytäneeköhän uskoa maan päältä eli löytäneeköhän sitä uskoa maan päältä mitä Jeesus opetti Jumalastamme.
Ei ihminen kertakaikkiaan pelastu millä uskolla tai uskomuksilla tahansa,- vaan ainoastaan Jumalan aivoittamalla uskolla,- jonka Jumala toi ihmisten tietoisuuteen Jeesuksen kautta. Heb 1
Et sinä UT mahda mitään tälle Jeesuksen todistukselle:
Joh.17
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Tuota ei tarvise eikä pidä tulkita millään tavalla. Miksi sitä pitäisi tulkita? Todistus on totuus, ja ME muutamat tällä uskomme siihen. Tietenkin UT ei kolminaisuusopissaan hyväksy, että Pyhän Hengen saanet ihmisetkin ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, ja rajaa heidät näin Jeesuksen todistuksen ulkopuolelle.
Asia on niin UT, että uskonnollisuudessasi olet pelkkä selittelijä, vääristelija ja sokea totuudelle. SIksi tuollaisen kanssa on turha keskustella Jeesuksen sanansta ja totuudesta.
Vielä kuitenkin kommenttia " lappixin " viesttiin.
Sanoin, etten enää kommentoisi, mutta antamasi väärän todistuksen vuoksi
kuitenkin kommentoin.
>> Et sinä UT mahda mitään tälle Jeesuksen todistukselle: >>
Miksi pitäisikään, Raamatun tekstiähän tuo on.
" minä heissä ja sinä minussa "
>> Asia on niin UT, että uskonnollisuudessasi olet pelkkä selittelijä, vääristelija ja sokea totuudelle. >>
Annoinhan mahdollisuuden kiistää " totuutenne " eroavaisuudet, mutta sensijaan päätit siirtyä haukkumis ja panettelulinjalle.
Huomaatko muuten " lappix" kuinka tuot Jumalan kolmiykseyttä esille omissa
kommenteissasi.
>> >> minä, Ekivaari, ml213, Jonah ja muutama muu olemme YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Jumalan Hengessä, >>
Eipä tuosta juuri tarvitse kiistellä.
Mutta kommenttini kärki : " meidän totuus " on ja pysyy kokoelmana erilaisia
tulkintoja, kunnes kiistät ja myös perustelet esilleottamani " totuuden " erot.
Yritä nyt perustella " teidän " yksi totuus ja mielellään asiallisesti, jos mahdollista.
Kait nyt ymmärrät mitä on yhtä oleminen . Siis Jumalan Poika Jeesus Kristus opetti ja puhui aina Jumalan tahtoa. Siis ei omiaan,- vaan lähettäjänsä Jumalan. Siis olivat yhtä.
Kun ihminen uskoo mitä Jeesus opetti Jumalastaan, niin luonnololisesti kaikki Jeesukseen uskovat ovat yhtä. Siis kaikkia yhdistää Jumalan aivoituksiin uskominen.
Taas ihminen, joka muuttaa Jeesuksen opetuksen eli ei usko, niin eihän hän ole yhtä Jumalan, Jeesuksen, eikä Jeesukseen uskovien kanssa.
UT. Se asiallinen todistus on tässä, sen asiallisempaa todistusta ei ole. Ja sitten huomautus, meillä ei ole mitään omaa keksittyä totuutta, vaikka niin jatkuvasti väität. On ero omistaa joku oma keksitty totuus, jota meillä ei ole, kuin että ME uskomme samaan Jeesuksen totuuteen:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Me pysymme Jeesusksen SANASSA, ei se meidän sanaamme ole - vaan Jumalan sanaa Pojan suusta. Samalla se SANA, jonka Jeesus julisti on se ainoa totuus, johon uskomme. Se on YKSI totuus, muita ei ole.
No sanoppa " lappix " miksi puhut sanassa pysymisestä, kun teillä on kuitenkin
aivan erilaiset näkemykset keskenänne?
Pyysinhän myös perustelemaan yhdeksi totuudeksi listaamani asiat.
Odotan perustelua noista esilleottamistani eritotuuksista keskuudessanne.
Raamatun totuus on se, jotta "Jumala on kaikki kaikissa", eikä vain kolmeen rajoitetussa persoonassa, niin kuin trinitaarit väittävät ja ainakin kolminaisuusoppi kieltää jyrkästi ihmisten kuuluvan tähän kolmiyhteyteen. Iso Raamatun Tietosanakirja selittää ihmisten kuuluvan luomakuntaan, josta kolmiyhteinen Jumala pysyy erillään.
(IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)
Sitä varten juuri trinitaarit väittävät vastoin Jumalan sanaa, ettei Jeesus ole luotu, vaan ollut iankaikkisista ajoista. Mariasta syntynyt Jeesus oli syntynyt "yhtäläisellä tavalla kuin mekin." [Hepr.2:14]
Se on Kristus, Jumalan Poika Hengen mukaan, joka on Jumalasta syntynyt ennen aikojen alkua.
Monet hepreaa ymmärtävät selittävät, että Raamatun hepreankielessä ei ole ollenkaan kirjoitettavia vokaaleja, vaan ainoastaan konsonantteja. Niiden lukijan pitää itse sijoittaa mielessään oikeat vokaalit konsonanttien väliin.
Sananlaskujen 8:22 "loi"-sanan konsonanttien sanotaan olevan sellaisia, että erilaisilla vokaalisijoituksilla tuo "loi"-sana voidaan lukea mm.: "Omisti", "loi", "teki" "valmisti", "asetti" j.n.e. Raamattu sanoo ainakin suoraan Jumalan synnyttäneen, tehneen ja valmistaneen Kristuksen, joten eiköhän nuo kaikki vaihtoehdot ole oikein!
En ole huomannut, että ne jotka uskovat täsmällisesti Jeesuksen sanaan ja opetukseen, että heillä olisi eritotuuksia. Jumalan SANAhan on Jeesuksen suulla välitettynä kaikille sama. Jospa sinä UT kerrot nyt minulle, mihin lahkoon minun pitäisi kuulua, että olisin sinun mielestäsi oikea (tapa)kristitty?
Se todistaa, että ensin oli Isä, joka loi / synnytti Pojan luomakunnan esikoiseksi.
Isä on ennen Poikaa, ja esikoinen on ennen muita samaan joukkoon kuuluvia.
>> En ole huomannut, että ne jotka uskovat täsmällisesti Jeesuksen sanaan ja opetukseen, että heillä olisi eritotuuksia. >>
Ei varmaan olekaan, mutta sinun listaamasi lista sisältää kovin monenkirjavaa opetusta.
Kun kysyt mihin lahkoon kuulut, niin sinähän vastaat kysymyksesi itse " me-lahko ", tai "me-puolue" niinkuin te tapaatte sanoa.
Ja, ethän itse edes usko, mitä kirjoitat, esim. Jeesuksen itsensä valitsemista.
Mikä ihmeen tenttaja sinä olet UT ? SInä et perustele mitään Raamatulla, et vastaa mitä sinulta kysytään, pakenet ja selittelet aivan omiasi. Mikä ihmeen uskovainen sinä oikein olet ?
Jollet edes ymmärrä lukemaasi vaan puhut puuta heinää, niin ei tuollaiseen kannata aikaansa uhrata. Olet uskonnollinen tapakristitty, joka seuraa pappeja ja saarnamiehiä, muttei todellisuudessa totuutta eikä Jeesusta.
Tämä on minun käsitys eikä se siitä mihinkään muutu. Kirjoitettu mikä kirjoitettu.
Raamatun Uuden Testamentin linja on selvästi yhden jumalan opissa. Jumala on jumala taivaassa ja ihminen on ihminen maapallolla. UT:n jumalaa ei kuvata kameleonttina.
Selvästi on myös maininnat jumalasta kaikessa ja kaikkialla. Jumala ei rajoitu kolmeen persoonallisuuteen.
Kääntäen UT:n oppi lähestyy jumaluutta siten, että mm. jokaisessa ihmisessä on ripaus jumalaa (hengellisesti - ei aineellisesti).
Kolminaisuusoppi on selvästi vieras tässäkin ketjussa esiin tuoduille UT:n siteerauksille.
Kolm. oppi on, kuten mm. Mohikaani sanoo, mysteerien mysteeriä eli pelkästään puhdasta uskomusta. Kuitenkin UT:n jakeissa jumaluudesta on suhteellisen selkeä logiikka.
Kolminaisuuskäsitys ja oppi perustuvat ihmisen omaan oletukseen, jossa on keinotekoisesti yritetty selittää Jumalan olemusta. Koska Jumala on näkymätön henki, sen olemuksen selittäminen on arvailua ja luuloa, mutta josta luulosta on tehty ihmistunnustuksilla ihmisteoria. Tämän luulon ja uskomuksen vahvistamiseksi ihmiset tekivät vielä uskontunnustuksia, joihin "nk. kristittyjen" pitää uskoa, ollakseen (tapa)kristitty.
Näin on luotu epäraamatullinen opetus, mutta jonka ovat nielleet kirkot ja lahkot, ja jotka levittävät sitä raamatullisena faktana.
Psa 145:
8 Herra on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja suuri armossa.
9 Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa.
10 ¶ Kaikki sinun tekosi ylistävät sinua, Herra, ja sinun hurskaasi kiittävät sinua.
11 He puhuvat sinun valtakuntasi kunniasta ja kertovat sinun voimastasi.
12 Niin he ilmoittavat ihmislapsille hänen voimalliset työnsä ja hänen valtakuntansa kirkkauden ja kunnian.
13 Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen.
14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
15 Kaikkien silmät vartioitsevat sinua, ja sinä annat heille heidän ruokansa ajallaan.
Psa 45:6 ¶ Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Hebr 1:
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Psalmi 45:6 on käännetty alkutekstin mukaan, joka sanoo Jumala sinun valtaistuimesi. Heprealaiskirjeen 8 luku siteeraa Psalmi 45:6 ja sanoo, että Jumala on sanonut Pojastaan; Jumala sinun valtaistuimesi pysy aina ja iankaikkisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että Isä Jumala sanoo Herran Jeesuksen olevan Jumala. Niin Psa 45:6 kuin Hebr 1:8 ovat alkutekstin mukaisia käännöksiä.
Raamatun todisteet Herran Jeesuksen Jumaluudesta ovat kiistattomat ja selkeät.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala
2.Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Tuossa puhutaan Daavidista ei Jeesuksesta.
Tsekkaa Ps 45:6 ja Hepr 1:8 niin näet et ne puhuu samasta asiasta.
Älä ole ekivaari epärehellinen tee parannus ja usko sanaan kuten siellä on äläkä koita vääristellä Raamatun sanaa.
Kolminaisuus sanaa Raamattu ei tunne eikä oppia kolmiyhteisestä Jumalasta. Raamatun opetus on Jumala on yksi Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä. Jeesus ei ole kuitenkaan Isä. Jeesus on Isä oppi on paha harhaoppi.
http://www.jariiivanainen.net/Jeesusyksin_oppi.html
Lue Iivanaisen opetus se on muuten hyvä kun jättää pois kolminaisuuden.
>>>Jumala puhuu viimeisinä päivinä Poikansa kautta, Hänen Poikansa on Jeesus. Isä ja Poika loivat sen mikä on taivaissa ja maan päällä, eikä ilman Poikaa ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Esikoinen (prototokos) tarkoittaa ensin syntynyttä. Jeesus oli olemassa ennen luomakuntaa ja Hän Isänsä kanssa loi luomakunnan, sen mikä on taivaissa ja maan päällä. Se mitä tarkoittaa tuo Pojan syntyminen, niin jää ihmiskunnalle tässä ajassa salaisuudeksi, asiaksi, jota ihminen ei voi eikä kykene ymmärtämään. Sen voimme ymmärtää, että Jumala oli Sana, mikä on oikea sanajärjestys Johanneksen evankeliumissa. Alussa Jumala loi taivaan ja maan, niinhän Raamattu aloittaa Jumalan ilmoituksen ihmiskunnalle. Jos kerran Jumala (Elohim) loi taivaan ja maan, niin silloinhan Pojan täytyy olla Jumala. Eihän Raamattu voi valehdella meille, kun Raamattu kertoo meille Isän ja Pojan luoneen taivaan ja maan ja ilmoittaa sen olleen Jumala, joka loi taivaan ja maan.
Kyllä Petri Paavolankin pitäisi ymmärtää Raamatun yhteinen konteksti että koska "Kristus on Jumalan" (1.Kor.3:23) niin Jumalan sanakin on Jumalan, eikä Jumala. Kristus on Jumalan Poika, jonka Isä on Jumala.
"Eihän Raamattu voi valehdella meille, kun Raamattu kertoo meille Isän ja Pojan luoneen taivaan ja maan ja ilmoittaa sen olleen Jumala, joka loi taivaan ja maan".
Jäi pois tuo ihmisen sokeus tuosta ilmoituksesta. Jos ihminen ei ymmärrä tai usko, miten Jumala loi maailman Pojan....k-a-u-t-t-a.... niin koko mielikuva vääristyy. Jumalahan muutoinkin toimi ja puhui Pojan ....k-a-u-t-t-a.
En ymmärrä mikä ihmeen neuroosi on muutella sanoja eli Jumala sana muuttaa Isäksi. No, tietysti kait siksi, koska alkuilmnoitus ei sovi uskomukseen.. Raamatussa on miten JUMALA loi taivaan ja maan Poikansa ....k-a-u-t-t-a. Siis se Jumala loi taivaan ja maan,- joka on Jeesuksen Jumala ja Isä ja myös meidän Jumala ja Hengellinen Isämme. Joh. 20:17
Tuota samaa ihmettelen ja erikoisesti ihmisissä,- jotka esittäytyvät Raamatun alkuperäisen ilmoituksen tuntijoina. Jos uskomme Raamatun ilmoituksiin, miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Kristus on Raamatun ilmoituksen mukaan JUMALA........N / Jumalan Poika, niin syvällisen sokea ihmisen täytyy olla ymmärryksensä suhteen,- jos ymmärtää Kristuksen olleen Jumala.
Todellisuus on. Jos ihminen ei huomioi ja usko Jeesukseen liittyviä alkuilmoituksia, niin koko kokonaisuus vääristyy juuri siksi kun ihminen alkaa ratkaista asiaa fiktiivisellä kuvittelullaan ja erikoisesti tehden se vaikeammasta päästä.
Niin, JUMALA yks kantaan ilmoitti miten Jeesusta tulee kutsuttaman Jumalan POJAKSI ja edeten miten JUMALA teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran ja miten Jeesus Kristus puhui Isältään Jumalalta saatuja ilmoituksia ja sanoja jne... ja miten JUMALA teki ihmeitä ja tunnustekoja Jeesksen ...k-a-u-t-t-a. ja erikoisin ja kallein ilmoitus on miten koko ihmisen pelastuminen JUMALAN lapseksi tapahtuu Kristuksen....k-a-u-t-t-a.
Kyse ei ole opillisesta asiasta,- vaan vakavammasta eli uskosta, joka pelastaa ihmisen ja muuta nimeä ei ole annettu kuin Jeesus Kristus Juamlan Poika.
1 Piet.1:23
Te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, ............J-u-m-a-l-a-n........e-l-ä-v-ä-n..........ja......p-y-s-y-v-ä-n........s-a-n-a-n.........k-a-u-t-t-a.
Sanan,- jonka Jumalan POIKA toi ihmisille tiettäväksi parituhatta vuotta sitten. Tuo näkökulma huomioiden Sana on Jumala. Sana, joka uudestisynnyttää ihmisen.Mutta, tietenkin kaikki on Jumalan, myös Sana.
Topikatti09;lle huomautan, että Hepr.1:8,9 jakeiden alkuteksti on lainattu vääristeltynä 2.Samuelin kirjan 7. luvusta, jonka yhdessäkään jakeessa ei sanota poikaa Jumalaksi, vaan Isä sanoo Pojalle:
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään; - - -
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Tämä on facta juttu!
Tuo mitä sanoit ml213, on päivänselvää.
Trinitaarit vain jättävät huomiotta kaiken sen, mikä ei sovi heidän ajatusmaailmaansa.
Kaikki on luotu ja kaikki tapahtuu Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen k-a-u-t-t-a. Näin sanotaan raamatussa.
Jumala on antanut hänelle kaiken vallan eli Jumala toimii Jeesuksen Kristuksen k-a-u-t-t-a.
Ja tuo on raamatun perustotuus. Jos sitä ei ymmärrä, niin kovin ollaan heppoisella pohjalla.
Niin, kyllä Isä Jumalan valtaistuin pysyy aina ja iankaikkisesti. Kun puhutaan Jumalan valtakunnasta, niin se muodostuu niistä ihmistä, jotka Jeesus on valinnut heidän uskonsa perusteella. Jeesuksen tehtävä nimenomaan on rakentaa valtakunta Isälle. Kun se tehtävä on suoritettu, Poika luovuttaa valtakunnan Isän haltuun, samalla kun Hänetkin alistetaan Isä Jumalan alaisuuteen.
1.Kor.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten TULEE LOPPU, kun hän ANTAA VALTAKUNNAN JUMALAN ja ISÄN haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä HÄNEN pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Siis valtaistuin, valtakunta ja valta ovat aina Isällä. Poika sai valtaa Isältään siksi, että suorittaisi Isän suunnitelman ihmiskunnan pelastamiseksi ja Jumalan valtakunnan rakentamiseksi. Kun tuo rakennustyö on saatettu loppuun, valta palaa takaisin Isälle.
Näin todistaa Raamattu, ja samalla se todistaa, ettei Jeesus ole jumala vaan Jumalan Poika ja yhteistyökumpaani yhteisessä tavoitteessa.
Tämä on selvääkin selvempi todistus, eri asia on se, kuka siihen uskoo ja kuka ei usko.
Tällä sivulla on tuotu totuus esille.
Luuk 23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Jos Jeesus olisi Isä, niin kenen käsiin Hän olisi antanut henkensä? Tämä jae monien muiden jakeiden kanssa todistaa, että Jeesus on Isä oppi on epähengellinen sekä järjetön oppi. Koska Jeesus ei ole Isä, niin siksi Hän antoi henkensä Isänsä käsiin.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/JeesuseioleIsa.html
Mutta, valitettavasti Petri Paavolallakaan ei ole ymmärryksessä koko totuutta Jeesuksen olemuksesta. Se on tietenkin totta, ettei Jeesus ole Isä ja tämähän on selviö.
Mutta, Petri ymmärtää ja uskoo, miten Jeesus on Jumala ja havainnoikaapa hänenkin tuotannostaan, miten hän vaihtaa Jumala sanan tilalle sanan Isä. Hänkin uskoo, miten Jeesuksen täytyy olla Jumala,- koska on Jumalasta syntynyt eli opillisesti on jaikalin kaltainen lajiopppi.
Niin, Jeesus huusi ristillä; Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit. No, Jumala on tietenkin Jeesuksen Kristuksen Isä, mutta eksytyksen siemen tulee siitä, jos ei vielä tiedä, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on Jumala.
Tämän ajan eksytyksessä todella tämä ilmoitus tulisi olla jokaisen ihmisen mielessä,- ja kirkkaana;
;"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Tuota Jumalan aivoittamaa mielikuvaa kohtaan on suurin hyökkäys uskonnolisilla ihmisillä ja tietenkin saatanalla ja tulee olemaan loppuun saakka.
>Herra Jeesus sanoi Isää Jumalakseen, siksi koska Isä on Poikaa suurempi.<
Niin, huomatkaapa miten Petri kumoaa fiktiivisellä kuvittelullaan tämän Jumalan ilmoituksen;
.;"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö ja ......m-i-n-u-n..........JUMALANI........ tykö ja ....t-e-i-d-ä-n........JUMALANNE .......tykö". Joh 20:17
Niin, 1 Kor. 11:3 ilmoittaa selvästi miten JUMALA Jeesuksen Kristuksen pää.
"Mutta, minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus omn jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää".
Asia muuttuu piirun verran, jos Isä laitetaan Kristuksen pääksi.Mutta, sen ymmärtää, jos Petri kirjoittelisi Jumalan olevan Kristuksen pää, niin koko kirjoittelu olisi jo ristiriitaista, niin jos sen huomioisi.
Mutta, ihmeen tiukassa ja neuroottimaista on tuo Jeesus Jumala oppi ja miten vaikeaa on nöyrtyä tunnustamaan Jeesus Jumalan/Jumalamme Pojaksi.
Aamen! 1.Kor.15:21,22 jakeet todistavat, että Jumala lunasti ihmiskunnan ihmisen kautta, koska syntikin oli tullut maailmaan ihmisen kautta. Tällä asialla on turha perustella Jeesusta Jumalaksi!
Roomalaiskirje 5
12 "Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"
1.Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta."
Minä ja Isä olemme yhtä." Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". Joh 10:30-33
Jeesus sanoi olevan yhtä Isänsä kanssa. Kreik. tekstissä on jakeessa 30 sana yksi, esim. King James version kääntää kohdan tarkasti alkukielen mukaan: KJV, I and my Father are one, John 10:30.
Juutalaiset sanoivat Jeesuksen olevan ihminen, joka tekee itsensä Jumalaksi. Jeesus sanoi siis olevansa yksi Isän kanssa ja sen tähden juutalaiset halusivat kivittää Jeesuksen Jumalanpilkan tähden. Juutalaiset kokivat Jeesuksen käyttäytyvän kuten Jumala ja että Hän teki itsensä Jumalaksi, siksi he halusivat kivittää Hänet Jumalanpilkan tähden. Jeesus ei tekeytynyt Jumalaksi, sillä Hän on Jumala ja siksi Hän käyttäytyi kuten Jumala käyttäytyy.
Itse asiassa Jeesus sanoi Hänen olevan yksi Isän kanssa, joka tarkoittaa sitä, että Jeesus sanoi olevansa samanlainen kuin Isä, eli Jumala ja siksi juutalaiset tahtoivat kivittää hänet koska Jeesus teki itsensä Jumalaksi sanomalla Minä ja Isäni olemme yksi. Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen sanonnan merkityksen joka pohjautuu hepreankielen echad sanan käyttöön, jolla vanha testamentti kuvaa Raamatun Jumalaa joka on yksi.
Jeesus ja Isä on todella yksi. Raamattu opettaa, jotta Jumala on yksi. tuo yksi sana on hebr. echad, joka tarkoittaa yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty. Jeesus sanoi olevansa Isän kanssa yksi, joka tarkoittaa todella, jotta Jeesus Kristus on Jumala. Tämä ei tarkoita, että Jeesus on Isä, niin kuin joissakin piireissä opetetaan. Raamattu ilmoittaa Jumalan olevan yksi Isässä ja Pojassa sekä Pyhässä Hengessä.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala
Kysymys: Onko Jeesus Jumala? Väittikö Jeesus koskaan olevansa Jumala?
Vastaus: Raamattuun ei ole tallennettu, että Jeesus sanoi juuri nämä sanat: ”Minä olen Jumala.” Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei Hän olisi julistanut olevansa Jumala. Otetaanpa esimerkiksi Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa (Joh. 10:30): ”Minä ja Isä olemme yhtä.” Ensi silmäyksellä ei ehkä näytä siltä, että tämä olisi väite olla Jumala. Katsotaanpa kuitenkin juutalaisten reaktiota Hänen väitteeseensä: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi” (Joh. 10:33). Juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen sanat niin, että Hän väitti olevansa Jumala. Huomaa, että Jeesus ei kiellä väitettä olevansa Jumala. Tämä osoittaa, että Jeesus todellakin sanoi olevansa Jumala ilmoittaessaan, että ”minä ja Isä olemme yhtä” (Joh. 10:30). Joh. 8:58 on toinen esimerkki. Jeesus julisti:”Totisesti, totisesti minä sanon teille; ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.” Juutalaiset reagoivat aikomalla kivittää Jeesuksen (Joh. 8:59) jumalanpilkan vuoksi ja Mooseksen lain vaatimusten mukaisesti (3 Moos. 24:15).
Tekstin lähde; http://www.gotquestions.org/Suomi/onko-Jeesus-Jumala.html
Jos ei mennä merta edemmäksi, niin kertoisitko minulle mitä sinulle tulee mielen Jumalan Poika. Mitä tämä suomenkielellä merkitsee.
"pidäntotuudesta" kirjoitti...tai copy-pastasi:
>>>Huomaa, että Jeesus ei kiellä väitettä olevansa Jumala. Tämä osoittaa, että Jeesus todellakin sanoi olevansa Jumala ilmoittaessaan, että ”minä ja Isä olemme yhtä” (Joh. 10:30). >Joh. 8:58 on toinen esimerkki. Jeesus julisti:”Totisesti, totisesti minä sanon teille; ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.” Juutalaiset reagoivat aikomalla kivittää Jeesuksen (Joh. 8:59) jumalanpilkan vuoksi ja Mooseksen lain vaatimusten mukaisesti (3 Moos. 24:15).
Kysymys kristillisen triniteettiopin kieltäjille:
Onko Jeesus luotu olento?
Samalla minua kiinnostaa tietää, miten selitätte sen, että Jeesus on Jumalan Poika. Mitä tämä tarkoittaa? Vastaus omin sanoin (ilman pitkiä raamattuviittausta tyyliin "Että luepa tuosta!"). Miten itse asian ymmärrät ja selität. Lähinnä Isän Jumalan ja Pojan Jeesuksen Kristuksen välinen suhde, miten triniteettiopin kieltäjä sen käsittää.
Oma kantani on, että triniteettiopin kieltäjä on kristillisen uskon kohdalla väärässä, tehtäköön se tässä selväksi heti. Mutta nyt ei tarkoitukseni ole ryhtyä jakelemaan mitään oppituomioita tai huutelemaan ketään harhaoppiseksi, vaan kiinnosta tietää, miten kieltäjä ajattelee ja käsittää asiansa.
Eipä muuta. Kiitos vastauksesta jo etukäteen.
Tässä väitteessään ekivaari ei edusta harhaoppinsa kaikkein pimeintä osaa. Jeesus "ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen", kun hän tuli maan päälle, vaan todellakin Hän tuli ihmiseksi. Ei tavalliseksi kuitenkaan niin kuin me, vaan Pyhästä Hengestä syntyneeksi, täysin synnittömäksi ihmiseksi. Tämä Fil. 2. ilmoitettu yhdessä evankeliumien kanssa pitää ymmärtää oikein eikä vatvoa loputtomiin muutamilla irroitetuilla jakeilla.
Ekivaarin ja muidenkin, jotka säestävät ihmisoppiuskontojaan, kannattaa olla varovainen rinnastessaan itseään Jeesukseen niiden "ihmistä" ilmoittavien jakeiden kautta. He pyrkivät väittelemään sen ihmisjumaluuden hengessä, jonka alkujuuret ovat paratiisissa ja jolloin ihminen yritti ensimmäistä kertaa tulla Jumalan kaltaiseksi.
Siinä taas on syytä muistaa 2 Joh. 9 varoitus: "Kuka ikinä menee edemmäs, eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa..."
"Siinä taas on syytä muistaa 2 Joh. 9 varoitus: "Kuka ikinä menee edemmäs, eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa.."
Niin, tuo varoitus luulisi puhuttavan niitä, jotka tekevät Jumalan Pojasta Jumalan.Todella vakava asia.
Ihmisen kautta kirjoittaa:
**Ekivaarin ja muidenkin, jotka säestävät ihmisoppiuskontojaan, kannattaa olla varovainen rinnastessaan itseään Jeesukseen niiden "ihmistä" ilmoittavien jakeiden kautta. **
Miksi sanot sellaista, mikä ei pidä paikkaansa? Teetkö sen tahallasi mustataksesi muutamia mainittuja palstalaisia? Yksiään täällä ei ole riinastanut itseään Jeesukseen persoonana eikä muutenkaan.
Se että uskoo niihin sanoihin ja tekoihin mitä Jeesus teki, ei tee kenestäkään Häneen rinnastettavaa. Pysykäämme siis asiassa, eikä mennä niiden yli.
>> Yksiään täällä ei ole riinastanut itseään Jeesukseen persoonana eikä muutenkaan. >>
Onko asia tosiaankin noin, kuinka väität.
Kyllä täällä ovat jotkut todenneet olevansa yhtä Isän kanssa, samalla tavalla
niinkuin Jeesus on yhtä Isän kanssa.
Tässä poiminta erään palstalla hyvin paljon kirjoittavan näkemys asiasta:
>> Jakeessa 10: 30. "Minä ja Isä olemme yhtä." pitää huomioida että myös me ja Isä olemme yhtä samalla tavalla kuin Isä ja poika yhtä ovat: >>
" me ja Isä olemme yhtä samalla tavalla kuin Isä ja Poika ovat yhtä "
Onko kyseessä mielestäsi rinnastus vai eikö ole ?
Ja tälle rinnastukselle tällä palstalla auliisti aamenia myös jotkut antavat.
valehdella, että saisi väittelyn jatkumaan lappix! Ekivaarin ehdoton oppi on, että hän rinnastaa itsensä Jeesukseen ja hänellä on samanlainen jumaluus. Siitä on monet suorat sitaatit esitetty.
Itse puolustat kaikessa ekivaaria, joten oikein haluat tulla esiin harhaoppisena. Ja vieläpä sellaisena, joka ei pysty myöntämään häviötä, vaan jatkat sepittämällä olemattomia.
Pysy keskustelun aiheessa, äläkä aloita taas henkilöön meneviä syytöksiä. Onko sinulla raamatullisia todistuksia aiheesta, kerro niistä "ei pidä sentään"..
UT. Kyllä niille pitääkin antaa aamenia, jos uskoo Jeesuksen sanaan. UT, kiistät siis, ettei Pyhän Hengen omaava ihminen ole hengellisesti ja Hengessä YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.
Mikä on oma raamatullinen leiviskäsi meneillään olevaan keskusteluun ? Anna Todistuksia Raamatusta !
> Onko sinulla raamatullisia todistuksia aiheesta
Korostin jo aiemmin, että nyt keskustellaan aloittajan aiheesta. Voitko lukea mistä täällä keskustellaan. Ei nyt keskustella ekivaarista, kai sinä sen ymmärrät, vaan syvällisesti pohditaan raamatullisia totuuksia.
Muihin keksimiisi väitteisiin ei ole syytä vastata yhtään mitään. Ne ovat sinun omia luuloja ja pelkkiä väittämiä.
Älä harhauta " lappix".
>> kiistät siis, ettei Pyhän Hengen omaava ihminen ole hengellisesti ja Hengessä YHTÄ Isän ja Pojan kanssa. >>
Milloin olen tuollaista esittänyt?
Kerrataanpa mitä sanoit, ja mitä kommentoin.
Yksiään täällä ei ole riinastanut itseään Jeesukseen persoonana eikä muutenkaan.
Johon vastasin oikein esimerkin kanssa:
>> Jakeessa 10: 30. "Minä ja Isä olemme yhtä." pitää huomioida että myös me ja Isä olemme yhtä samalla tavalla kuin Isä ja poika yhtä ovat: >>
Kyseessä on siis väite :
>> me ja Isä olemme yhtä samalla tavalla kuin Isä ja poika yhtä ovat: >>
Ja tämähän ei pidä ollenkaan paikkaansa.
Otetaanpa esimerkki sanasta:
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.
Kuka voi sanoa, niinkuin Jeesus sanoi " eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä ".
Jos tuo kommentin väite, jota lainasin pitäisi paikkaansa, silloin kuka hyvänsä
uskova voisi sanoa : ei kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Mitä mieltä olet lappix, voiko kukaan ryöstää heitä, jotka ovat " ekivaarin omia",
hänen kädestään ?
Ville hart kirjoitti:
***Oma kantani on, että triniteettiopin kieltäjä on kristillisen uskon kohdalla väärässä, tehtäköön se tässä selväksi heti.***
Määrittelehän ensin mitä tarkoitat kristillisellä uskolla Se on ydinkysymys, sillä pitää tietää, mikä on kristillinen usko? Vasta sitten voidaan verrata sen sisällön yhtäpitävyyttä Jeesuksen sanan ja opetuksen kanssa.
Usko yhteen Jumalaan, joka on ykseys kolmessa persoonassa Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä, joista yksikään ei ole toinen persoona, eli Isä ei ole Poika tai Pyhä Henki, Poika Isä tai Pyhä Henki eikä Pyhä Henki ole Isä tai Poika.
Usko Isään Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen maan ja taivaan Luojaan, yhteen pyhään ja ikuiseen ainoaan Jumalaan, jolla ei ole alkua eikä loppua, joka on aina ollut ja on aina oleva.
Usko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Ainoaan Poikaan, joka on todellisesti ihminen ja todellisesti Jumala, ja joka syntyi ihmiseksi pelastaakseen luomakunnan kaiken synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta vapauttaakseen luomakunnan Jumalan omaksi. Kristus kärsi kuoleman syntien rangaistuksesta ja hänet herätettiin kuolleista todistuksena, ettei mikään mahti voita Jumalaa ja Hänen rakkauttaa langennutta luomakuntaa kohtaan. Joka syntinsä tuo Kristuksen ristille, uskoo armahduksen ja synnit anteeksi Kristuksen tähden, saa omakseen syntien anteeksiannon ja tulee osalliseksi jumalallisesta elämästä.
Usko Pyhään Henkeen, Herraan ja Eläväksitekijään, joka Jumalan lähettämänä synnyttää uskon, johtaa näkemään syntisyyden ja kohottaa ihmisen katseen Kristuksen ristiin ja opastaa turvautumaan yksin Kristukseen, ja on puhunut apostolien ja profeettojen kautta., jonka uskova saa omakseen uskoessaan Herraan Jeesukseen, ja Pyhä Henki pyhittää hänet ja antaa armolahjoja seurakuntaa varten.
****
Tämä on kristillinen usko, joka on tosi ja kristillinen, jonka itse uskon ja joka on apostolien ajoista asti uskoville opetettu.
Mutta kysymykseni ei koskenut oman kristillisen uskoni sisällön vertailua, vaan sitä, miten triniteettiopin kieltäjä näkee Kristuksen. Onko hän luotu olento ja miten Kristuksen paikka Jumalan Poikana ymmärretään suhteessa Isään. En ryhdy nahistelemaan sen enempää oikeasta tai harhauskosta, ilmaisin oman kantani, niin on peli selvä mistä käsin itse asiaa lähestyn. Tietenkin triniteettiopin kieltäjä ajattelee minun olevan väärässä asiassa. Joten pyydän vastausta kysymykseeni, en uskojen vertailua.
Asian viereen. Mutta, etkö pidä punaisena lankana sitä, mitä Jeesus Kristus Jumalan Poika toi ja opetti Jumalasta/tahdostaan ja erikoisesti pelastukseen liityen.
Ajattelen, miten kahlaamme lillukan varsissa ja emme näe metsää puilta, jos pohdimme miten Jumala aivoitti Pojan ja missä vaiheessa.
Siis arvokkain asia,- mikä liittyy Jeesukseen on ymmärtää se viesti,- minkä Jeesus Kristus toi Jumalalta ja erikoisesti uskoa siihen viestiin/Sanaan.
Ville Hart. Ennenkuin käynnistämme keskustelun, ovatko kaikki tässä mainitsemasi persoonat samanarvoisia? Onko Pyhä Henki tai Poika täysin tasa-arvoisia kaikkivaltiuden ja vallan osalta Isän kanssa ?
Kirjoitit näin:
**Usko yhteen Jumalaan, joka on ykseys kolmessa persoonassa Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä, joista yksikään ei ole toinen persoona, eli Isä ei ole Poika tai Pyhä Henki, Poika Isä tai Pyhä Henki eikä Pyhä Henki ole Isä tai Poika.***
Ville-Hart,ille!
Minun uskoni ja järkkymätön kantani on vain se, minkä Kristus ja apostolit ovat Isän tahtona ilmoittaneet, että "Isä yksin on todellinen Jumala". [Joh.17:3]
1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
Mutta joka tekee Pojasta Jumalan, hänellä ei ole Isääkään, koska Isä on ainoa todellinen Jumala! [1.Kor.8:6; Ef.4:6]
Jumaluudessaan, kaikkivaltiudessaan, kunniassaan ja pyhyydessään yms. kaikki kolme persoonaa ovat samanarvoisia Jumalan sisällä, mutta samalla Jumalan sisällä on hierarkia. Isä on kaiken alkuperä, eli Poika syntyy Isästä ennen aikojen alkua ja Henki lähtee Isästä. Isä antaa jumaluuden sekä Pojalle että Hengelle, ja on näin kahden muun persoonan alkuperänä näitä ylempänä. Mutta persoonat juuri yhteisesti jaetun jumaluutensa, jumalallisen olemuksensa takia, ovat samanarvoisia ja kaikki yhtä kunnioitettavia ja kumarrettavia.
Arvokkain asia on, että ihminen pelastuu yksin uskostaan Kristukseen ilman omaa ansiotaan tai valintaansa. Langenneena kenelläkään ihmisellä vauvasta vaariin ei ole mitään muuta turvaa kuin Kristus Jeesus yksin. Siinä riittää valtavasti ihmettelemistä koko iäksi ja sanantutkimista. Mutta, mitä muuta sen ympärille liittyy, muut kristilliset opit, entisestään vain suurentavat tätä mysteeriä.
Mennään oikeaan suuntaan Ville. Isä Jumala on ylin ja ainoa kaikkivaltias Jumala, josta kaikki on lähtöisin. Jollei näin olisi, ei Pojalla olisi saatua valtaa Isältä, eikä Pyhää Henkeä olisi olemassakaan, koska se on lähtöisin yhdestä Jumalasta.
Kun puhutaan jumaluudesta pitää muistaa, että se on Jumalan voima niille, joille se on annettu, niin Jeesukselle kuin ihmisillekin. Toisin sanoen, jumaluuden omistaminen ei tee kenestäkään Isä Jumalaa, joka on yksi.
""Isä on kaiken alkuperä, eli Poika syntyy Isästä ennen aikojen alkua ja Henki lähtee Isästä""
Kun en täysin ymmärrä, niin kysäisen. Tarkoitatko tuossa edellä, miten Isä, joka on Jumala, niin on kaiken alkuperä ja Poika on syntynyt tästä Jumalasta ja Henki on lähtöisin tästä Jumalasta.
On siis yksi Jumala, josta kaikki on ja kaikkialla.
Oikeilla jäljillä olet ajatteluni kanssa. Tämä on edelleen samaa triniteettioppia, jota kristityt viljelevät.
Isä Jumalana on kaiken alkuperä, ja mitä määreitä Pojalle ja Hengelle annetaan, ovat syntyminen ja lähteminen. Poikahan syntyy kaksi kertaa, ensin Isästä Jumalan todellisuudessa (lue ikuisuudessa), jossa ei ole aikaa eikä mikään aikamääre päde siellä. Ikuisuus on olemista, sen paremmin sitä ei voi sanoa. Eli milloin Poika on syntynyt Isästä, ei ihmiskieli pysty sanomaan. Poika syntyy Isästä, ja on aina ollut Isässä. Pojan toinen syntymä on ajallinen syntymä neitsyt Mariasta, jossa Poika ottaa itselleen ihmisen hahmon, pukeutuu ihmiseksi ja on todellinen ihminen.
Pyhä Henki lähtee Isästä ikuisuudessa, mutta ajalliset määreet eivät edelleenkään päde. Eli Isä on kaiken alkuperä ja kaikki mikä on olemassa, on lähtöisin Isästä. Isästä on kaikki peräisin, mutta luominen on eri asia kuin Pojan syntyminen tai Hengen lähteminen ikuisuudessa. Poika ja Henki eivät siten ole luotuja, vaan heillä on sama olemus kuin Isällä. Sen vuoksi Poika ja Henki jakavat saman jakamattoman jumaluuden kuin Isä, ja Isä antaa jumaluuden Pojalle ja Hengelle. Jumala on edelleen yksi, mutta kolmessa persoonassa (kr. person = kasvot, naamio). Persoona ei tarkoita siis erillistä olentoa miten me ihmisinä persoonan ymmärrämme, erillisenä persoonallisena olentona, vaan Jumalan persoonia, kasvoja, jollaisena Hän näyttäytyy meille.
Jumalan persoona ei siten ole sillä tavalla erillinen olento, mitä me persoonalla käsitämme, vaan Jumalan persoona on aina yhteydessä Jumalan ykseyteen, vaikkei yksittäinen persoona on kahdesta muusta persoonasta eri. Persoonat ovat koko ajan yhteydessä toisiinsa ja kukin persoona on mukana joka kerta, kun Jumala tekee jotain. Esimerkiksi luomisessa Isä luo Pojan kautta Pyhän Hengen välityksellä. Mutta yksi persoonista voi korostus hieman kahta muuta enemmän.
Se on mysteeri, salaisuus, ihmiselle, miten Jumalassa voi olla samanaikaisesti ykseys ja kolminaisuus. Mutta, jos ymmärtäisimme Jumalan, ei Jumala enää olisi salaisuus vaan ihmisten selitettävissä ja tajuttavissa. Jumala pysyy koko ajan ihmisille selittämättömänä salaisuutena ja itsestään Hän on paljastanut meille sen verran, mikä riittää meidän pelastumiseksemme.
Luominen tapahtuu omassa todellisuudessaan, ja luodulle todellisuudelle Isä on antanut olemassaolon. Sen vuoksi olemassaolo on aina kiinni Jumalassa olemisesta ja Jumalasta. Kun Jumala ylläpitää luomaansa todellisuutta yllä, se toimii on olemassa. Jos Jumala lopettaisi tämän työnsä, kaikki katoaisi. Jumala on siksi kaikkialla läsnä, kuten itsekin kirjoitat, mutta hän ei ole ihmisjärjen tavoitettavissa. Ihmisen pelastuminen on juuri sitä, että ihminen on Jumalassa. Hän on silloin todellisessa olemassaolossa, joka on elämä eli Jumala itse.
Jokainen Jumalasta syntynyt ihminen on Jumalasta lähtenyt; "esikoisena Kristus, sitten vuorollaan jokainnen meistä:
1.Johanneksen kirje 5
19 "Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."
Tästä samasta Isästä on myös Kristus:
Johanneksen evankeliumi 16
25 "Tämän minä olen puhunut teille kuvauksilla; mutta tulee aika, jolloin minä en puhu teille enää kuvauksilla, vaan avonaisesti julistan teille sanomaa - I s ä s t ä.
16:28 Minä olen lähtenyt - I s ä s t ä - ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja - m e n e n - I s ä n - tykö."
Ville Hart kirjoittaa:
**Poika ja Henki eivät siten ole luotuja, vaan heillä on sama olemus kuin Isällä.**
EIkö Jumalalle olekaan kaikki mahdollista, kuten esimerkiksi luoda Poika luomakunnan esikoiseksi?
Viitannet Sananl. 8:22, jossa kirjoitetaan viisauden "luomisesta". No, Sananl. 8:22 on huono käännös. Hepreankielinen sana, jota käytetään, tarkoittaa luomiskertomuksessa kyllä luomista, mutta Sananlaskujen kirjassa sillä sanalla (qana) on toisenlainen merkitys. Tekstiyhteydessä kyse on viisauden hankkimisesta, ei sen luomisesta, kun tekstissä puhutaan Jumalan omasta persoonallisesta viisaudesta. Eli että Jumala loisi oman viisautensa on absurdi ajatus ilman viisautta.
Paremminkin tekstikohtaan sopii ajatus, että Jumala on asettanut viisautensa kunnia-asemaan, eli antanut hänelle vallan toimia mukana luomistyössä. Tätä tukee seuraava jae 8:23, jossa viisaus on iankaikkisuudessa asetettu olemaan. Tässä käytetty verbi (nissakti) on sama kuin Ps. 2:6, jossa puhutaan Jerusalemin kuninkaan asettamisesta kunniapaikalle. Seuraavat jakeet Sananl. 8:24-25 puhuu viisauden syntymisestä ikuisuudessa, joten 8:22 käännös on harhaanjohtava. Oikeammin menisi, jos siinä kirjoitettaisiin, että Jumala on hankkinut viisauden omakseen ennen kaikkea muuta.
Tästä kirjoittaa mm. professori Antti Laato teoksessaan "Emmauksen tiellä. Miten ensimmäiset kristityt selittivät Vanhaa testamenttia". Tiedot sivuilta 33-34 ovat tässä vastauksessa olleet apunani. Suosittelen tämän teoksen lukemista, sillä siinä käsitellään lävitse eri Kristus-profetiat ja miten ensimmäiset kristityt niitä ovat tulkinneet, ynnä ymmärtäneet Jeesuksen.
Sananlaskut 8
22 "H e r r a - l o i - minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen - a s e t e t t u - olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli,- s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita."
No niin, 22. jae sanoo Isää Herraksi, joka minut loi, synnytti, asetti, omisti, teki, ja valmisti Herraksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi.
[Ap.t.2:36; Hepr.5:5,6]
Jassoo, ettei enää pidä uskoa Raamattuunkaan, koska se on käännetty väärin. No, kunhan selität minulle aivan ensiksi, miksi Poika on luomakunnan esikoinen, ja mitä ymmärrät luomakunnalla, niin päästään eteenpäin.
Antti Laato ei ole Jeesus eikä Emmauksen tiellä Raamattu, joten minä jätän sellaiset sivuun.
Muuten asiasi on OK.
Arvoisa Ville-Hart. Missäpäin raamattua sanotaan että Pojalla on sama olemus kuin Isällä? Sinä väität että he ovat samaa olemusta. Sinä kirjoitit:
"Poika ja Henki eivät siten ole luotuja, vaan heillä on sama olemus kuin Isällä."
Etkö mielestäsi mennyt ohi sen mitä on kirjoitettu Raamattuun? Käytät kulunutta fraasia millä ei ole mitään todistusarvoa, sillä sitä ei löydy Raamatusta.
Isä ja Poika on ERI OLEMUSTA keskenään. Kyllähän sinä sen tiedät varsin hyvin, jos olet rehellinen itsellesi ja Jumalalle. Heissä on kyllä paljon samankaltaisuutta, mutta he ovat kaksi eri olemusta.
Jos et usko että he ovat kaksi eri olemusta, niin kuin myös Pyhä Henkikin on eri olemusta, niin miksi enää käytät sanaa "kolmiyhteinen"? Jos he ovat yksi ja sama persoona, yksi ja sama Jumala ja yksi ja sama henki, niin miksi silloin enää väität, että Jumala on kolme eri persoonaa? Hullunkurista! Vai tarkoitatko nimenomaan yhtä Jumalaa jolla on kolme eri roolileikkiä? Ja kun Jumala sanoo asettaneensa Poikansa istumaan itsensä oikealle puolelle, ovatko he silti samaa olemusta? Jumala on henki. Voitko jakaa hengen kolmeen tai useampaan osaan? Epäilen kovasti.
Sitä kutsutaan "identiteetiksi" että jokainen henkiolento tai henkipersoona on jakaamaton. Omia yksilöitä tyyni kaikki. "Jumala on yksi" ja "Kristus on yksi" ja "seurakunta on yksi". Vaikka seurakuntalaisia on monta, jokainen heistä on yksi persoona.
Kolminaisuusoppi on mahdoton oppi, koska Jumala omassa suvereenisuudessaan kärsii siinä identiteettihäiriön. Jumala, joka itse on yksi persoona ja sellaisenaan suvereeninen, on tehty kolmen persoonan käsitteeksi, ikään kuin olisi olemassa joku Jumala-rotu isolla J:llä. Ei sellaista rotua ole olemassakaan. On olemassa vain yksi Jumala, ja hän on "taivaan Isä".
Lähestyt kolminaisuusoppia modernin psykologian kautta ja siinä teet virheen, ja ymmärrät käytetyt käsitteet tätä kautta väärin. Käsitteet 'persoona' ja 'olemus' eivät kristillisessä dogmatiikassa ole psykologisia käsitteitä, vaan ne on lainattu antiikin kreikkalaisesta ja roomalaisesta filosofiasta. Mitä käsitteet niiden käytön yhteydessä tarkoittavat, on oikea lähestysmistapa.
Olemus kolminaisuusopin kohdalla merkitsee "alla olevaa", "perustaa", jotain sellaista, mitä olio itsessään todellisesti on. Olemuksesta, substanssista, lähtee kaikki muu ja se on sellainen, joka jokaisella oliolla on omansa eikä sitä ole kenelläkään muulla. Kun puhutaan Jumalan olemuksesta, niin jumalallinen olemus on vain yhdellä Jumalalla eikä kenelläkään muulla. On vain yksi Jumala, ja Jumalan olemus on jakamaton.
'Persoona'. Lat. persona = rooli, teatterinaamio. Kreik. prosopon = kasvot. Eli antiikin kielessä persoonalla ymmärrettiin sellaista piirrettä, muotoa tai roolia, josta yksittäinen olio, asia tai ihminen tunnistetaan. Persoona ei tarkoita nykyisen ajattelun mukaista itsensä tiedostavaa persoonallisuutta, vaan ilmentää piirrettä tai toimintatapaa, josta tietty asia/olio tunnistetaan.
Sen vuoksi, jos Pojalla ja Pyhällä Hengellä olisi Isästä erillinen olemus, tarkoittaisi se sitä, että Poika ja Pyhä Henki olisivat jotain muuta kuin mitä Jumala on. Koska jumalallinen olemus voi olla vain Jumalalla, silloin Poika ja Pyhä Henki eivät olisi Jumala, vaan ei-jumala. Ja taasen Pojalla ja Pyhällä Hengellä olisi oma jumalallinen olemuksensa, silloin olisi useampi jumalallinen olemus ja useampi jumala. Tällöin kristillinen usko olisi monijumalainen, eikä olisi vain yhtä ainoaa jakamatonta Jumalaa, vaan monta jumalaa rinnakkain. Eikä tämä pidä paikkaansa.
Mutta, jos Pojalla ja Pyhällä Hengellä ei ole jumalallista olemusta, heidän olemuksensa täytyy silloin olla luotu, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Ja kuitenkin kristityt rukoilevat Poikaa ja Pyhää Henkeä kuin Jumalaa rukoillaan ja palvotaan. Tästä tulee erittäin vakava ongelma: Luodun palvominen ja rukoileminen on epäjumalanpalvelusta. Siinä ihminen nostaa ainoan ja yhden Jumalan rinnalle muita jumalia ja palvoo niitä.
Mitä jää jäljelle? Kolminaisuusopin ratkaisu, jossa Jumala on yksi ja jakamaton, on yksi Jumalan olemus, mutta kolme persoonaa Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumalaa pysyy yhtenä eikä Häntä jaeta osiin, mutta samalla Jumala pysyy ihmisjärjelle käsittämättömänä. Harmiksesi hyvä nim. jumalan_pete lähestyt Jumalaa rationalisoiden Hänet, eli Jumalan voisi ihmisjärjellä selittää ja käsittää. Sen sijaan kolminaisuusoppi on sellainen, joka johtaa umpikujaan, mutta sen parempaa selitystä ei Jumalan itseilmoituksen pohjalta ole tehty. Yhdessä Jumalassa on käynnissä sisäinen vuoropuhelu, jossa Jumala asettuu Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä ikuisesti itseää "vastapäätä", irtautuen itsestään ja pysyen samalla kuitenkin yhtenä.
Kylläpäs menee teoreettiseksi tuo Jumalan olemus. Mielestäni tuollainen osoittaa viimekädessä, ettei ihminen usko Jeesuksen omia sanoja vaan ihmisteorioita. Sellaista kutsutaan epäuskoksi. Mitä teoriaa tarvitsee seuraava Jeesuksen todistus?
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Montako jumalaa Jeesus ilmoitti olevan - yhden. Siis muita ei ole. Mutta tokihan uskonnot ja uskonnolliset teoreetikot voivat jatkaa pohdintaansa. Se osoittaa sen, että nämä pohtijat uskovat ennemmin omia kuvitelmiaan kuin Jeesuksen sanoja.
Tässä palataan edellä esittämääni kysymykseen, johon en ole vielä saanut vastausta: Mikä on Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen keskinäinen suhde, jos Jumala ei ole kolmiyhteinen?
Mitä siis tarkoittaa, että Jeesus on Poika. Tai mikä/kuka on Pyhä Henki? Ovatko Poika ja Pyhä Henki luotuja?
Ville-hart. Enkä minä ole saanut sinulta vastausta siihen, mitä ymmärrät Raamatun todistuksella, että Jeesus on luomakunnan esikoinen ja alku ?No, siihen ei ole pakko vastata, jollei osaa / halua.
Mitä on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen keskinäinen suhde. Siihen on helppo vastata, sitä ei tiedä varmasti kukaan, kyse on henkimaailmasta.
Samanlaista pohdintaa olisi se, että onko viiden miljardin valovuoden päässä planeetta, jonka pääkaupungin pääkatua valaisevat led-katuvalot ?
Ettekös te jo itsekin huomaa päättömien visioidenne mielettömyyden. Turhaa päänvaivaa turhista epäolennaisista asiosta. Helpompaa on uskoa Jeesuksen sanaan:
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Se riittää tosiuskovalle todistukseksi.
Kopion tähän ensin yhden aiemman kommenttini.
"Kolminaisuusopissa on huomioitu Kristuksen kaksinkertainen syntyminen, sekä syntyminen Isästä ikuisuudessa että ihmiseksi autuaasta Jumalansynnyttäjästä neitsyt Mariasta. Kummassakin on kyse erilaisesta syntymisestä. Pojan syntymä Isästä tapahtuu ikuisuudessa, eli Jumalan todellisuudessa, jossa ei ole aikaa. Aika kuuluu luotuun todellisuuteen. Emme tiedä, miten tämä syntymä on tapahtunut tai "milloin", kun aikaa ikuisuudessa ole, se on olemista. Meillä on Jumalan Sanassa siitä todistus, että Poika syntyy Isästä ja se siitä. Yhtä aikaa on sekä nykyhetki ja menneisyys ikuisuudessa, kuten myös tulevaisuus, kun aikamääreet eivät Jumalassa päde. Sen takia Poika on ollut aina olemassa, hän on aina ollut Isässä. Pojan olemassaolo ennen aikojen alkua on yksi Jumalan ominaisuus, jota ei ole millään muulla kuin Jumalalla yksin. Se vain todistaa Pojan olevan Jumala.
Pyhälle Hengelle on annettu ominaisuudeksi Isästä lähteminen. Pyhä Henki lähtee Isästä, mutta Poika syntyy.
Isä on kaiken olemassaolon alkuperä, se ei ole mitenkään uusi asia kolminaisuusopin kannalta. On selvä asia, että Poika ja Pyhä Henki ovat lähtöisin Isästä, joka antaa jumaluuden kummallekin kahdelle muulle persoonalle. Jumalan "sisällä" vallitsee hierarkia, jossa Isä on Poikaa ja Henkeä ylempänä, mutta jumaluudessaan tasaveroisia, sillä jokainen kolmesta persoonasta jakavat samat ominaisuudet, sillä jakavathan he saman jumalallisen olemuksen. Tätä Jumalan "sisäisyyttä" tarkastelevaa tapaa tarkastella kolminaisuutta nimetään teologiassa immanettiseksi triniteetiksi. Sen sijaan kolminaisuuden toimintaa kutsutaan ekonomiseksi (ei tarkoita taloudellista) triniteetiksi, kun kukin kolminaisuuden persoonista saa määreitä toimintansa perusteella.
Kyllä, Isä antaa Pojalle kaiken vallan, mutta ei se ole Isältä pois. Se on selvä asia, ja viittaa kolminaisuuden kesken olevaan Jumalan sisäiseen hierarkiaan. Pyhä Henki osoittaa Poikaan, joka pyrkii kirkastamaan Isän, osoitaakseen, että Isä on Jumala ja Kaikkivaltias."
Luomakunnan alkuna Jeesus tarkoittaa sitä, että hän syntyy Isästä iankaikkisesti. Tavallaan Jumalan toinen persoona eriytyy omakseen Isästä, mutta jakaa saman jumaluuden Isän kanssa. Esikoisasiaa en ole pitkälle miettinyt, mutta tässä minusta viittaa siihen, että Jeesus on Jumalan ainoa Poika, joka oli ennen luomista olemassa Isästä syntyneenä. Luomakunnan alkuna ja esikoisena tämä viittaa Kristuksen osuuteen luomistyössä. Kristuksen kautta kaikki on luotu. Luomiskertomuksen alku, "Alussa Jumala loi taivaan ja maan...", on mahdollista myös kääntää hepreasta myös: "Esikoisessa Jumala loi taivaan ja maan..." Hepreassa käytetty sana mahdollistaa tällaisenkin muodon. Eli Jeesus on luomakunnan alku sen vuoksi, että hänen kauttaan on kaikki luotu.
Ville-Hart, korostat että PH ja Poika ovat Jumalasta ja sillä perusteella väität Poikaa ja Pyhää henkeä Jumalaksi, mutta tahdot unohtaa sen jotta MEKIN TIEDÄMME OLEVAMME JUMALASTA jo ennen aikojen alkua, [Ef.1:3-5]
1.Johanneksen kirje 4
6 "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
1.Johanneksen kirje 5
19 "Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa." [1.Kor.11:12]
Kolminaisuusoppi väittää ihmisiä luoduiksi, niin kuin lihan mukaan syntyneet ihmiset ovatkin, ja niin oli myös Jeesus lihan mukaan Mariasta syntyneenä, [Joh.3:6; Room.1:3] mutta kaikki Jumalan tahdon mukaan Hengestä syntyneet ovat Isästä Jumalasta samalla tavalla niin kuin mekin, Joissa Kristus on syntynyt, ja hän kutsuu meitä kaikkia äitikseen ja valjikseen;[Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21;Joh.3:6]
Jos Poika ja Henki olisivat "tosi Jumala", eivät he tarvitseisi rukoilla joka aika Isää, niin kuin nyt rukoilevat:
Roomalaiskirje 8
27 "Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. - - -
8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
se sydänten tutkija on?
Roomalaiskirje 8
27 "Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä." ---
Ilm.2:18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki...
23...ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan kullekin tekojenne mukaan'."
Jer.17:10 Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
Room. 2:5-6 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ILMESTYMISEN päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan"
2tess.1:6-9..koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille , joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun HERRA JEESUS ILMESTYY taivaasta voimansa enkelien kanssa
8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka EIVÄT TUNNE JUMALAA eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille (Jumalan evankeliumille).
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista (=Jumalan, Jeesuksen kasvoista) ja hänen voimansa kirkkaudesta.
Joh. 2:24-25 Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.
Ps.7:10 Loppukoon jumalattomain pahuus, ja vahvista vanhurskaita. Sillä sinä, joka tutkit sydämet ja munaskuut, OLET VANHURSKAS JUMALA.
Ps. 58:12 Silloin ihmiset sanovat:
"Totisesti, vanhurskaalla on hedelmä; totisesti, ON JUMALA, JOKA TUOMITSEE MAAN PÄÄLLÄ".
2kor.5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän on ruumiissa ollessaan tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
Niin, on vain yksi tuomari, ja Hän on Herra Jeesus Kristus, meidän Jumalamme.
Jeesus Kristus on Isän Jumalan asettama tuomari, ISÄN TEKEMÄ Kristus:
Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2.Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Kristus on VÄLIMIES, ei Jumala:
Hebrealaiskirje 7
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Tämä on suoraa Jumalan puhetta ja Jeesukssen Kristuksen todistusta että "Isä YKSIN on todellinen Jumala":[Joh.17:3] joka on KAIKKI KAIKISSA eikä vain kolmessa persoonassa:
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Ville Hart. Näyttää siltä, että nuo vastauksesi ovat filosofin pohdintaa ja uskot sen perusteella syntyneeseen teoriaan. Sillä ei ole mitään tekemistä Jeesukseen uskomisen kanssa, koska visiosi ovat ohittaneet Jumalan sanan. Siis et ole uskova lainkaan.
Vai niin... No, loppumääritelmäsi olet tehnyt omien kategorioittesi perusteella, ja vikaan menee. Mitä olen kirjoittanut, ovat vuosituhansia vanhaa kristillistä opetusta, jota vanhat kristilliset kirkot edelleen opettavat. Nykyisellä kristillisellä uskolla on jatkumo vanhaan kirkkoon, apostolien aikaan ja heidän uskoonsa. Tradition kautta se on säilynyt puhtaana ja muuttumattomana.
Edelleen kehotan tutustumaan kristillisen teologian historiaan. Jossain varhaisemmissa kommenteissani on hyviä kirjavinkkejä.
Jos voit vain määritellä minut ei-uskovaksi, omien kommenttiesi perusteella näyttää siltä, ettet itse sitten ole kristitty, vaan näytät liittyvän areiolaiseen harhaan.
Take care!
"Samalla minua kiinnostaa tietää, miten selitätte sen, että Jeesus on Jumalan Poika. Mitä tämä tarkoittaa? ".
Ymmärsin, että omin sanoin.Tämä alue,- miten ymmärtää ja uskoa Jumalan ilmoituksia on erittäin mielenkiintoinen alue.Itse uskon ja ymmärrän, miten ihmiselle itselleen,- alitajunta huomioiden, niin on erittäin tärkeää ymmärtää ja uskoa sellaisenaan mitä Jumala ilmoittaa ja erikoisesti ymmärtää se äidinkielellä.Niin, vaikka jokin ilmoitus olisi hassu tai käsittämätön havainnoida. Aikoinaan huomasin tämän vaikuttavan mm ihmisen puhehäiriö änkytykseen ja tähän juuri liittyy tuo Jesaja 32 oleva viitaus.
Siis ihmiselle on tärkeää saada alkuperäinen Jumalan ilmoitus äidinkielellä,- että Jumalan aivoitukset näin mahdollistuvat ohjaamaan ihmisen ymmärrystä ja alitajuntaa ja siksi me Suomalaiset emme lue esim. Armenian kielistä Raamattua,- koska se ei mahdollistu ohjaamaan alitajuntaamme ja ymmärrystämme.
Kun pohdinnan aihe on Jumalan Poika,- Jeesus Kristus, niin ihmiselle on kultaakin kallimpi ymmärtää ja uskoa sanojen sisältöön ja ihan ymmärtäen ne äidinkielen ohjaamana. Siis on yksi Jumala ja tämän Jumalan Poika on Jeesus Kristus.
Mutta, ihmiselle ei ole tärkeää miten Jumala aivoitti Poikansa ja minä vuonna ja missä kuussa ja minä päivänä Jumala teki/loi/synnytti/aivoitti tämän Poikansa. Raamatussa on viitaus luomakunnan alkuun eli alussa. Tämä alue on siis Jumalan päänsärky,- ei ihmisen. Tai miten ja missä vaiheessa Jumala teki Nasaretin Jeesuksesta Kristuksen ja Herran.
Mutta, kun huomioi miten tällä Jeesuksella Kristuksella on sama Jumala ja siten meillä on sama Isä, niin eikö tämä jo ajatuksena ole mieletä virjoittava tai elämään vaikuttava. Mahtavaa,- näin yksinkertaisesti todeta.
Raamatun todistus on kuitenkin se, että Jumala on yksi, Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä. Herra Jeesus ei ole kuitenkaan Isä, kuten Raamattu sen selvästi opettaa. Todellista Jumalan kunnioitusta on puhua ja opettaa Jumalasta sen terminologian kautta millä tavalla Jumala puhuu itsestään omassa sanassaan, eli Raamatussa. Emme kunnioita Jumalaa jos lisäämme Hänen sanaansa sellaisia kuvauksia Hänestä, jota Jumalan sana ei opeta.
Raamatullinen kuvaus Jumalasta on että Jumala on yksi ja tämä yksi Jumala on Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä. Raamattu opettaa myös Isän olevan yksin Kaikkivaltias. Isän Kaikkivaltius ei tietenkään vie pois Jeesukselta Jumaluutta, sillä Jumala itse sanoo Jeesuksen olevan Jumala.
Psa 145:
8 Herra on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja suuri armossa.
9 Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa.
10 ¶ Kaikki sinun tekosi ylistävät sinua, Herra, ja sinun hurskaasi kiittävät sinua.
11 He puhuvat sinun valtakuntasi kunniasta ja kertovat sinun voimastasi.
12 Niin he ilmoittavat ihmislapsille hänen voimalliset työnsä ja hänen valtakuntansa kirkkauden ja kunnian.
13 Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen.
14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
15 Kaikkien silmät vartioitsevat sinua, ja sinä annat heille heidän ruokansa ajallaan.
Psa 45:6 ¶ Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Hebr 1:
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Psalmi 45:6 on käännetty alkutekstin mukaan, joka sanoo Jumala sinun valtaistuimesi. Heprealaiskirjeen 8 luku siteeraa Psalmi 45:6 ja sanoo, että Jumala on sanonut Pojastaan; Jumala sinun valtaistuimesi pysy aina ja iankaikkisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että Isä Jumala sanoo Herran Jeesuksen olevan Jumala. Niin Psa 45:6 kuin Hebr 1:8 ovat alkutekstin mukaisia käännöksiä.
Raamatun todisteet Herran Jeesuksen Jumaluudesta ovat kiistattomat ja selkeät.
Jotkut ihmiset vääristelevät Jumalan sanaa sanomalla, että Jumala ei kutsu Poikaansa Jumalaksi Raamatussa. Tämä väite perustuu 2 Sam 7 lukuun. Väitteen mukaan Raamatun tutkijat ja kääntäjät ovat yksimielisiä siitä, että 2 Sam 7 luku on lainaus Psalmi 45:6:sta, eikä tässä olisi kyse siitä, että Poika on Jumala.
Yllä oleva väite on suoranainen valhe ja törkeä Raamatun sanan vääristeleminen. Kukaan todella uskossa oleva Raamatun sanan tutkija tai kääntäjä ei väitä etteikö Psalmi 45:6 sano Poikaa Jumalaksi. Samoin ei kukaan Raamatun tutkija ja kääntäjä, joka oikeasti uskoo Raamattuun ei väitä 2 Sam 7 puhuvan Jeesuksesta.
2 Sam 7:
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Tämä jae jakso puhuu Saulista ja Daavidista, ei Jeesuksesta. Jumala sanoo, että jos hän tekee väärin, niin minä rankaisen häntä ihmisvitsalla sekä hänestä ei armo poistu kuten Saulista poistui.
Herra Jeesus ei voi edes tehdä väärin ja siitä todistuksena on se, että Hän eli täydellisen elämän ja täytti lain vaatimuksen ja oli näin täydellinen syntiuhri sovittamaan yhdellä ainoalla uhrilla ihmisten synnit.
On päivän selvää ettei tuo 2 Samuelin kirjan kohta puhu Jeesuksesta, vaan Saulista ja Daavidista. Yhtä selvää on että Raamatun alkuteksti sanoo Isän Jumalan sanovan sanassaan Poikaa Jumalaksi.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumala on yksi
"Raamatun todistus on kuitenkin se, että Jumala on yksi, Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä".
Valitettavasti tuo ei ole Raamatun totuus ja erikoisesti tuon ei tule antaa ohjata ihmisen ymmärrystä.
Raamatussa on repullinen ilmoituksia ja näiden ilmoitusten pohjalta tulee ymmärtää miten yksi totinen Jumala puhuu, ilmestyy, tai yleensä toimii aina jonkun kautta.
Jumala puhui Poikansa kautta viimeisinä päivinä ja miten Jumala loi maailman Poikansa kautta tai miten Jumala teki ihmeteot Jeesuksen Kristuksen kautta todistaakseen Jeesuksen puheet todeksi.
Huomioikaa, miten ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan tämän yhden totisen Jumalan ruumiissaan.
Kun pohdimme käsitettä,- joka liittyy Jeesukseen; Jumala kanssamme, niin Jumala todella oli Kristuksessa ja puhui poikansa kautta kuten Heb 1 ilmoittaa,- mutta kirkkaana tulee ymmärtää,- ettei kohde,- olipa se ihminen tai Jumalan Poika, niin kohde, jossa Jumala ilmestyy, niin ei muutu Jumalaksi. Jumala on siten yksi ja kaikkialla oleva ja kaikkialla ilmestyvä.
"Korkeakirkolliselle" huomautan, että missään ei Raamattu sano että *Jumala on vain Isässä, Pojassa ja Pyhässä hengessä." Sen sijaan se sanoo että "Isä Jumala yksin on ainoa todellinen Jumala, Isä, joka on kaikki kaikissa."
1.Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama. "
1.Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Efesolaiskirje 3
15 "josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,"
Poikakin sai nimen ja kaiken kaiken muun Isältä; [Joh.17:7]
Tätä Jumalan totuutta eivät mitkään ihmisten vastaväitteet voi miksikään muuksi muuttaa!
Kysyn, asuuko ihmisessä myös jumaluus, joka on saanut Pyhän Hengen lahjan ? Hänessä vaikuttaa Jumalan Henki.
Vaikkei minulta kysytty, niin vastaan sivusta, että kyllä. Viitaten 2. Piet. 1:4, tulla osalliseksi jumalallisesta luonnosta. Se ei ole mahdollista, ellei Kristuksella tai Pyhällä Hengellä ole jumaluutta. Ja juuri Pyhän Hengen ja Kristuksen ihmisessä asumisen kautta (ks. Paavalin kirjeet), ihminen on Isässä. Näin toteutuu Kristuksen opetus, että meidän oltava yhtä Jumalassa.
Mutta, kyse ei ole panteistisesta sulautumisesta jumaluuteen, vaan ihmisen olemus ja Jumalan olemus pysyvät erillisenä eikä synny mitään uutta persoonallisuutta. Ihminen säilyy tiedostavana olentona eikä sekoitu Jumalaan ja katoa, vaan hän pysyy. Kristushan sanoo: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia." (Joh. 10:34).
Viitaten Ps. 82:6: "Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;"
Joh 14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
1Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
2Tim 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.
Asuuko siis ihmisessäkin jumaluus, jolla on Pyhä Henki ? Asuiko esimerkiksi apostoleissa jumaluus, koska Raamattu sanoo heistä näin:
Ap. t. 19:11
Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
1. Kor. 12:28
Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Asuiko näissä apostoleissa jumaluus Jumalan Hengen kautta, sama Henki joka oli myös Jeesuksessa?
Uskovissa on myöskin Jeesuksen Henki ( Room 8:9-11)
Joh. 16:7
Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
" Kristus teissä, kirkkauden toivo "
>>Asuuko siis ihmisessäkin jumaluus, jolla on Pyhä Henki ?
No, tosiasia on, miten ihminenkin mahdolistuu kirkastamaan Junmalan ruumiissaan ja siten ihmisessä on jumaluus. Jumalalta saatu voima jne...
Kun ihmisessä ei ole tätä jumaluutta, niin täällä päin tälläistä ihmistä kutsutaan jumalattomaksi ihmiseksi. Ilman jumaluutta ihminen ei voi kirkastaa Jumalaa ruumiissaan ja tehdä ihmetekoja,- kuten apostolit tekivät.
Siis kyse on todella suuresta asiasta, siitä Jumalan kirkkaudesta, jonka Poika välitti ja antoi ihmiskunnalle. Ihminen jolla on Jeesukselta saatu kirkkaus, hän on yhtä Hengessä ja hengellisesti Isän ja Pojan kanssa. Hän ei ole enää sielullinen vaan hengellinen Pyhän Hengen voiman kautta.
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
On siis hengellinen ihminen Jeesuksessa ja uskonnollinen / sielullinen ihminen uskonnoissa.
kokeile lievonen mennä kotikulmillasi taajamaan julistamaan, että olet jumala. Ja kertomaan kaikkea samaa uskonnollista, että olet tuntevinasi itsessäsi Jumalalta saatua voimaa sekä vanhempaa väitettäsi, kuinka kaikki uskonnot ovat oikeita, jos niissä ihmiset huutavat Jumalan puoleen.
Kokeile siis todistella näillä samoilla sepustuksilla kuin täälläkin, että olet jumala ja kaikki muutkin "mahdollistuvat" olemaan. Kun menee viikko tai kaksi noita todistellessasi, älä ihmettele jos ympäriltäsi kuuluu supinaa, että pitäiskö tuo kahjo viedä hoitoon....!
Miksi vetelet hatustasi asioita. Ihminen todella mahdollistuu kirkastamaan Jumalan ruumiissaan, mutta tietenkään kohde ei muutu Jumalaksi. Eihän Jeesus Kristuskaan muuttunut Jumalaksi vaikka Jumala oli Kristuksessa ja puhui Kristuksen kautta.
No, merkittävin asia onkin katsojan silmissä ajatellen jumaluutta ja Jumalan puhumista tai toimimista esim. ihmisen kautta. Esim. uudestisyntyneet ihmisen ymmärtävät ja ovat kokeneetkin, miten Jumala puhuu seurakunnassaan,- ihmisten kautta. Mutta, on ihmisiä ja tänä aikana vielä suuremmassa määrin,- jotka eivät ymmärrä/kuule Jumalan puhetta. Jumalahan puhuu tavalla tai toisella.
Tuli mieleeni, että ymmärrätkö ja uskotko, että uudestisyntyneessä ihmisessä asuu jumalisuus ja lopunaikana tämäkin asia muuttuu tai muuttaa muotoaan.
"Mutta, tiedä se, että viimeisenä päivänä on tuleva vaikeita aikoja.... (pitkä lista ihmisen kielteistä käyttäytymistä)........heissä on ........j-u-m-a-l-i-s-u-u-d-e-n....... ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Sen kaltaisia karta". 2 Tim.3:1
Jumaluusharhalle Raamattu todistaa: Jolle Jumalan sana on tullut, hänessä asuu jumaluus, ei harhat! [Joh.10:35,36]:
Matteus 10
19 "Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän - I s ä n n e
H e n k i - p u h u u - t e i s s ä."
Kertoisitko tarkemmin, "jumaluusharha", itse asiasta, millä asialla ekivaari on itsensä nolannut? Taidatpa itse tuntea itsesi nolanneeksi ja yrität kääntää asiat päälaelleen!
Mutta, suurin ongelma näyttää tässäkin keskustelussa olevan se, ettei kaikki edes ymmärrä mitä jumaluus on eli pohdinnan taso valitetavasti liikkuu murrosikäisen ihmisen pohdinnan tasolla eli väittely/reagointi on voimakasta, mutta ei ymmärretä aiheesta. Murrosikäinen ihmisen reagointihan on tätä, luulee tietävänsä kaiken, mutta valitettavasti ymmärrys ei sitä ilmennä ja tästä syystä vastapuolen henkilökohtaisuuksiin takertuminen on se ainut lohtu tilanteessa.
Mutta, suotakoon kaikille oman ymmärrystason mukainen ajattelu ja käyttäytyminen.
Eilisessä keskustelussa raapaistiin jo hieman pintaa syvemmälle, mutta kun uskonnollisille tulee eteen heidän uskonto-opista poikkeavia raamatullisia totuuksia, niin silloin lähdetään pois itse asiasta.
Siinä jäi pohtimatta mm. miksi Raamattu todistaa Pojan olevan luomakunnan alun.
Jumaluus on ominaisuus, joka on lähtöisin aina JHWH:sta. Silti jumaluuden omaava ei itse ole JHWH.
Ilman muuta ekivaari, ml213 ja lappix ovat jumalia. Mutta ette kuitenkaan ainutlaatuisia. Jos menette Kellokoskelle tai Niuvanniemeen, löydätte osastoilta lisää niitä, jotka kuvittelevat itseään jumaliksi.
Ilman muuta olemme samanlaisia, "kuolevaisia jumalia" niin kuin kuka tahansa Jumalan tahdosta kuolevainen on:
Psalmit 82
6 "Minä sanon: 'Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te kuolette, niin kuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niin kuin kuka ruhtinas tahansa."
Noutaja tulee aikanaan, eikä sille mahda mitään. Mutta onhan siinä se hyvä puoli, että kun ihmisessä asuu Jumalan Pyhä Henki, niin bileet jatkuvat vielä senkin jälkeen.
"Tottakai" nimimerkin bileet taitavat loppua siihen, kun Jesse tulee kokoamaan valittunsa.
Ei vakuuta psalmi 82 jakeet, varsinkaan, kun niistä jätetään pois ne jotka Jumala tuomitsee jumalat väärintekijöinä
1 Aasafin virsi. hän on tuomari jumalien keskellä:
2 "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3 "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4 Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5 Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
"Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä". Sellaisilta vaikuttavat nämä 3 ihmisjumalaa täälläkin. Eikä niitä muualtakaan löydy kuin mielisairaaloiden pöpiosastoilta
Ei pitäneet apostolit itseään jumalina eivät uudestisyntyneet uskovat silloin kuten ei nykyäänkään
Mutta Jeesus piti kaikkia, joille Jumalan sana oli tullut, kuolevaisina mutta ymmärrystä vailla olevina jumalina, joiden pitäisi rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisiään niin kuin itseänsä. Suurin osa pöpilöiden ulkopuolella olevista iihmisistä elää tuossa Psalmin 82 mainitsemassa pimeydessä, joka on vihaa,;
1.Johanneksen kirje 1
6 "Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta."
1.Johanneksen kirje 2
9 "Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."
ja kyllä se kestikin! Ekivaarin viimeisimmän selvityksen mukaan jumalien lukumäärä onkin miljardeissa, siis suurin osa maapallon väestöstä eli ne joille Jumalan sana on evankelioitu. Heidän "pitäisi rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisiään niin kuin itseänsä". Niin pitäisi, mutta kun näin ei ole.
Uskovaisista ekivaari ei mainitse tarkemmin, mutta he olisivat sitten kai pöpilöiden ulkopuolella pimeydessä. He tuskin olisivat jumalia millään tavoin, sillä ekivaari pitää raamatullisesti ajattelevia uskovia vääräuskoisina.
Näin ollen valkeudessa olisivat pöpilöiden hoidokit sekä heidän tavoin ajatteleva ekivaari kahden opetuslapsensa, lappix ja ml213, kanssa ja kaikki ovat tietenkin jumalia!
Niinpä niin. Niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,:
1.Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Nimimerkille "Alkaa selvitä"
Sinulle, ystävä hyvä, ei asia näytä selvinneen alkuunkaan.
Kirjoitit::
>>> Ekivaarin viimeisimmän selvityksen mukaan jumalien lukumäärä onkin miljardeissa, siis suurin osa maapallon väestöstä eli ne joille Jumalan sana on evankelioitu.
Kun Jeesus todisti kuka Hän on, niin se riittä minulle vallan mainiosti.
Joh.9.
35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
En minä usko uskonnnollista mössöä, joka sinullekin "alkaa selvitä" on syötetty.
Eiköhän se Jumala hoitele aikanaan sinutkin siellä missä muitakin uskonnollisia pöpejä on.
Käsitinkö oikein, että lappix ei pidä uskonnollisesta mössöstä? Silloinhan on ekivaarin muutettava opissaan kiiruusti suuntaa ja näin ehkä hänen opetuslapsensakin tervehtyisivät. Onkin mennyt jo liian kauan, kun lappix ja ml213 ym. ovat jokeltaneet perässä samaa harhaoppista mössöä ja kuvitelleet myös itseään jumaliksi.
Joku edellä sanoi olevan loukkaavaa, kun mielisairaalapotilaita verrataan ekivaarilaisiin. Ekivaari kylläkin sanoi molempien vaeltavan valkeudessa, mutta nyt tarkemmin ajateltuani olen samaa mieltä, että sellainen rinnastaminen loukkaa näitä potilaita
Nimimerkille "parempi suunta"
>>> Joku edellä sanoi olevan loukkaavaa, kun mielisairaalapotilaita verrataan ekivaarilaisiin.
Ekivaari kylläkin sanoi molempien vaeltavan valkeudessa, mutta nyt tarkemmin ajateltuani olen samaa mieltä, että sellainen rinnastaminen loukkaa näitä potilaita .
"parempi suunta"
Oletan siis, että olet sama henkilö kuin nimimerkki "Alkaa selvitä". Jos olet joku muu, niin kyllä vastaukseni sopii myös sinulle.
Siunausta!
>>>No, tosiasia on, miten ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan Jumalan ruumiissaan ja siten ihmisessä on jumaluus. Jumalalta saatu voima jne...
Toisin sanoen kiellät Jumalan Pyhän Hengen voiman, joka asuu niissä ihmisissä, jotka ovat sen Jumalan lahjana saaneet. Raamattu kutsuu sellaista tekoa Pyhän hengen pilkkaamiseksi.
Joilla on Pyhän Hengen antamia lahjoja, ne eivät roiku foorumeilla vänkäämässä miten saisi Jeesuksen luoduksi ja rinnastamassa itseään Jeesuksen kanssa. Eikä terveessä uskossa olevia näy täällä muuten kuin ojentamassa harhaoppisia tai kertomassa armosta ja pelastuksesta Jeesuksen veressä.
Olla Kristuksessa on käsite, joka tarkoittaa olla uskossa ja ojentautua taivastoivon mukaan. Nämä kaikki ovat käsitteitä, jotka eivät käy puolelle tusinaa valheveljiä, jotka vuodesta toiseen vänkäävät johtuen
- heikosta ymmärryksestä,
- tahallisesta väärinymmärtämisestä tai
- häiriköimishalustaan
Suhtautuminen ekivaarilaisiin valheveljiin pitäisi enemmän siirtää siihen näkökulmaan miksi he näin käyttäytyvät epäuskoisten ja jumalattomien tapaan, ja eivät muutu miksi miksikään. Ainakin turhaa heille on vastata raamatullisesti jakeiden kanssa tai Raamatun kirjoituksia selittäen.
Ei helmiä pidä heitellä sioille.
Sataprosenttinen tuki sanoillesi, näin juuri on. Ei mitään lisättävää.
Eihän teillä trinitaareilla oikeita helmiä olekaan, vaan yksistään Athaniokselta lainattuja veriruskeita lasihelmiä.
Athanasioksen helmiä, jotka perustuvat Raamatun puhtaaseen ilmoitukseen. Kunnia sille miehelle, joka oli pysäyttämässä areiolaisen saastan hyökytulvaa. Se lässähti kasaan, mutta saatana kokeili ottaa sen uudestaan käyttöön runsaat 100 vuotta sitten ja muutama lahko siitä kehkeytyikin sekä jotkut yksittäiset ekivaari-eksyttäjä ripustautuvat siihen.
Areios puolusti Raamatun oppia että "Isä Jumala on yksi, joka on KAIKKI KAIKISSA" [1.Kor.12:6; 15:28] ja on aikojen täyttyessä tekekevä Kristuksessa KAIKKI YHDEKSI:
Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Athanios ja samoin sinä, yksi nykyajan trinitaareista, kiellätte nämä kohdat Raamatusta, samoin kuin Joh.17:3,21-23 jakeet kiellätte.
Täällä on asia määritelty raamatullisesti.
1 Kor 15:24-28 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu," niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Matt 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä
Raamattu opettaa, että Isä on antanut kaiken vallan Pojallensa. Mutta kun Poika on alistanut kaikki valtansa alle, silloin itse Poikakin alistetaan Isän vallan alle. Tämä todistaa sen, että Isä yksin on Kaikkivaltias, sillä vain Kaikkivaltias voi antaa kaiken Pojallensa ja sitten alistaa Poikansakin oman valtansa alle. Isä on Kaikkivaltias, siksi Jeesus sanoi Isää Poikaa suuremmaksi. Kolminaisuusopin eräs suuri ongelma on se, että se sanoo Pojan ja Isän olevan yhtä suuria ja Kaikkivaltiaita, vaikka Raamattu opettaa, että Isä yksin on Kaikkivaltias sekä Isä on Poikaa suurempi. Raamattu ei siis opeta kirkkojen opettamaa kolminaisuusoppia, vaan yhtä Jumalaa, joka on Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.
Se että Isä on Kaikkivaltias sekä Poikaa suurempi ei vie pois Pojalta Jumaluutta, sillä Poika on Jumala, mutta ei Isä. Ilmestyskirjassa sen viimeisissä luvuissa on Uudessa Jerusalemissa Jumalan valtaistuin kreik. yksikössä. Ja tällä valtaistuimella istuu Jumala sekä Karitsa eli Isä ja Poika. Joten Kristus on Jumala
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh 16: 13,14
Raamatun ilmoitus Jumaluudesta on selvä, jotta on yksi Jumala, joka on Isässä, Jeesuksessa Kristuksessa sekä Pyhässä Hengessä. Isä ei ole Poika, eikä Poika ole Isä. Jumaluudessa on myös oma hierarkiansa, Isä on Poikaa suurempi sekä koska Pyhä Henki eí ota omastansa, vaan Pojalta, niin silloin Jumaluuden hierarkia on: Isä, Jeesus Kristus sekä Pyhä Henki. Tämä on Raamatun ilmoittama yksi Jumala. Jumalaa emme kuitenkaan voi vajavaisuutemme takia käsittää täydellisesti, voimme ymmärtää vain sen minkä Raamatusta Jumala meille avaa, joten minä nostan hattua Jumalalle ja jätän Hänelle viimeisen sanan, sillä vain Hän tietää täydellisesti, jotta Jumala on: MINÄ OLEN
Tekstin on sivulta; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumala on yksi.html#12
Mennään takaisin Raamatun todistuksiin, eikä Petri Paavolan teoriaan. Isä Jumalan tahto on se, että on uskottava Poikaan, ei Paavolaan, ei Nikaian kirkoliskokouksen päätöksiin eikä ihmisten tekemiin tunnustuksiin eikä mihinkään muuhunkaan - vaan ainaostaan ja vain Poikaan.
Jeesus itse todisti sanoen:
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Isä on kaikkien yksi ainoa Jumala, myös Jeesuksen Isä ja Jumala. Jeesus ei todistanut mitään muuta. Siksipä ne, jotka tekevät täsmälleen Isä Jumalan tahdon, he uskovat Jeesuksen sanaan, koska se on ainoa totuus.
Minä käsitän vajavaisella ymmärrykselläni sen, että Jeesus tunnusti olevan yhden ainoa Jumalan ja Isän, eikä muita jumalia ole. Siksipä kaikki muu arvailu, luulo tai teoria ei pysty kumoamaan sitä ainoaa totuutta, mihin meidän pitää uskoa.
JHWH on ainoan jakamattoman Jumalan nimi, Hän on suvereeni kaikkivaltias jolla on kaikki valta aina ja iankaikkisesti.
Toisaalta Petrille on annettava täysi tunnustus siitä, miten laajasti hän voi fiktiivisellä kuvittelullaan muutella Raamatun ilmoituksia ja kyhätä teoria Jumalasta.
Hän on todella kikkailun mestari muuttaessaan Jumala sanan tilalle Isä,- että saa pidetyksi koossa teoriansa. Yksi Jumala on Isässä , Pojassa ja Pyhässä Hengessä.
Mutta, iloitkaamme että on tuleva hetki kaikille ihmisille. Olkoompa ihminen Muslimi tai kolminaisuusoppilas tai muu teoriitikko, että jokainen ihminen suullaan tulee tunnustamaan; J-e-e-s-u-s........K-r-i-s-t-u-s... on ....H-e-r-r-a... ja tämä tunnustus tulee totisen Jumalan kunniaksi. Jumala pitää aivoituksistaan huolen, että kaikki tulevat uskomaan ja näkemään, miten Jeesus on Kristus ja Jumalan Poika ja miten JUIMALA on tehnyt tämän Nasaretin Jeesuksen Herraksi ja jokainen tulee tunnustamaan sen. Tuossa tilanteessa,- j-o-k-a-i-n-e-n...... ihminen on luopunut teorioistaan ja tilalle on tullut sydämen usko; Jeesus Kristus on Herra.
(Fil.2)
Poika ei ole Jumala vaan on välimmies ja ylipappi, jolle Jumala on varannut Jumalan pojan ja ylipapin valtaistuimen oman, Majesteetin valtaistuimensa oikealle puolelle:
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
Hebrealaiskirje 5
5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Näissä jakeissa se on selvästi sanottu, että Poika istuu omalla ylipapin valtaistuimella Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella, ei Majesteetin itsensä valtaistuimella!
Olisi mielenkiintoista tietää, miten Petri Paavola kommenti tätä Heprealaiskirjeen 8:1 jaetta, joka kumoaa monien helluntailaisten perinteisen selityksen, että Poika istuisi Jumalan oikealla puolella hänen valtaistuimellaan.
Onhan se eri asia istua ylipappina Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella kuin istua Jumalana Jumalan oikealla puolella hänen valtaistuimellaan.
"Se että Isä on Kaikkivaltias sekä Poikaa suurempi ei vie pois Pojalta Jumaluutta, sillä Poika on Jumala, mutta ei Isä."
Tässä kolminaisuusopin teoreetikkojen huippu UT:n sanoman silppuamisesta pärekoriin. Siteerauksessa kulminoituu kolminaisopin perusteesit.
UT:ssa Isä ja Kaikkivaltias = Jumala ja Jeesus on Jumalan Poika.
Siteeraus esittää Isän Poikaa suuremmaksi. Siinä on kaksi erilaisen tason käsitettä. Ne eivät ole sama asia.
Mutta koska Pojassa olisi jumaluutta niin Poika on Jumala. Ja lopuksi sävellys Marsista - Poika eli Jeesus olisi Jumala, mutta Isä ei ole Jumala-.
Tässähän uskovaa pidetään pilkkana. Käytännössä Isä Jumala kuoletetaan ja Jeesuksesta tehdään Jumala.
Auta armias niitä, jotka yrittävät lukea UT:sta sellaista mitä siellä ei ole ja sitten sinne tyrkätään jotain tilalle poistamalla kristinuskon perusta, s.o. Taivaallinen Henki. Taivaallinen Henki latistetaan ihmiseksi, jonka sukupuu todistetaan alkaneeksi Aatamista.
Sitten syytetään toisia perusteettomasti. Niitä, jotka sanovat Hengen olevan kaikkialla ja kaikessa. Heitä moititaan ihmisen nostamisesta Jumalaksi, kun asia on päinvastoin. Kolminaisoppineet tekevät ihmisestä Hengen ja joka olisi vain itsessään.
Kolminaisoppineet eivät ymmärrä hengellisiä juuri lainkaan ja ihmisen henkisyys on heille täysin utooppista.
Miten sitten selittää "kaikkialla läsnä oleva henki"? Henki on Isästä ja Pojassa mutta Isää ei olekaan!
He eivät kykene sitä selittämään. Heidän mielestään jumaluutta on vain Pojassa ja ehkä PH:ssa. Siis Jumalakaan ei olisi missään yhteydessä maalliseen. Se olisi taivaassa oleva tyranni, joka sanelee mielivaltaiset lakinsa ja siihen olisi tyytyminen.
UT:ssa on tietty logiikka. Se on dualistisen filosofian perusta antiikin tietämyksen perusteella. Sen "taivaassa" on äärettömästi henkiä ja jotka realisoituvat olevaisessa. Henkien henki, ylin henki pitää kaiken kasassa ja on kaikkialla läsnä.
Yllin henki ei ole konkreettinen henki vaan jonkinlainen idea. Ehkä näin: Se on ääretön tietous ja jota maailma ei voi tavoittaa.
Dualismi tekee hengestä materian alkusyyn, henkisestä itsenäisen prinsiipin ajattelevaan ihmiseen nähden.
UT:n jumala on dualismin käsittämä Henki, joka on kaikkialla läsnä ja kaikessa (ei vain ihmisessä), koska Henki edustaa materialisoitunutta olevaista.
Tästä käsityksestä syntyy Henki, joka vallan muuta kuin persoonallinen tyranni ja jota olisi toteltava, määräsi se miten älytöntä hyvänsä.
Kolminaisoppi tekee Hengestä persoonallisen käskijän, alistajan kun sitävastoin UT:sta olisi luettavissa materiaalisuutta ymmärtävä (hyvässä ja pahassa) kokonaisuus.
UT:sta toki on luettavissa "julman tyrannin oppi", mutta se tulee ohi dualistisen filosofian (pelastusteoria uhreineen, rangaistus, ehdoton tottelevaisuus ym.). Ohi menevä osuus on mielivaltaista uskonnollisuutta maallisen vallankäytön tarpeisiin (myös kirkkojen vallan vahvistaja).
Tiesikö suopursukka että Pyhä Henki toimii AINA vain Jeesusen kautta?
Ymmärrän että kaikki persoonat ( = naamiot) ovat rajallisia, joilla on alku,mutta Isä on rajaton ja aluton, "josta kaikki on",ja tämä on "todellisen Jumalan" määritelmä, [Joh.17:3; 1.Kor.8:6;Ef.4:6]
Todellinen Jumala on niin "salattu" ja suuri Jumala, jota ei voi verrata mihinkään inhiimilliseen.[Jes. 45:15; 40:18,25; 46:5;]
Poika on Jumalan kuva, ei itse Jumalan olemus, [Hepr.1:3; 2.Kor.2:4; Kol.1:15]
Tätä Raamatun totuutta vastaan on turha väittää kolminaisuusopin perustalta!
Ps 2:7: 7 ¶ Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin (yalad).
Ps 2:7 ¶ I declare concerning a statute: Jehovah said unto me, ‘My Son Thou art, I to-day have brought thee forth (yalad). (Young's Literal Translation)
Psalmi 2:7:ssa on hepreankielessä sana yalad, joka jakeessa qal-verbivartalossa, jolloin se voidaan kääntää synnyttää tai tuoda esille. Jumala ei synnyttänyt Jeesusta, vaan toi Hänet esille kuten sanalaskujen 8 luvussa sanotaan. Raamattu todistaa myös selkeästi sen, että Psalmi 2:7 tarkoittaa Jeesuksen esille tuomista, ei syntymistä.
Apt 13:
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt’.
34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: ‘Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot’.
35 Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: ‘Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta’.
36 Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
Apostolien teoissa Paavali sanoi, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Alkutekstin sana tarkoittaa nostaa kuolleista. Paavali sanoi tarkasti ottaen, että he julistavat hyvän sanoman, että Jumala on täyttänyt lupauksensa ja nostanut Jeesuksen kuolleista. Tämän jälkeen Paavali viittaa Psalmi 2:7 sanomalla niin kuin toisessa psalmissa on kirjoitettu. Huomaa että Paavali nimenomaan sanoo toisessa Psalmissa tarkoittaen sillä Psalmia ja lukua kaksi.
Paavali siis kertoo kuinka Jumala nosti Jeesuksen kuolleista ja sanoo, että toisessa psalmissa kerrotaan siitä. Jeesuksen kuolleista nostaminen ei tarkoita synnyttämistä, vaan sitä että Jumala toi Jeesuksen esiin nostamalla Hänet kuolleista. Näin Apt 13 todistaa väkevästi sen että psalmi 2:7 tarkoittaa että sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut toin esiin.
Apt 2:
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: ‘Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.’
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Apt 2:34 on lainaus Psalmi 110:stä. Psalmi 110 käyttää alkutekstissä sanoja: Herra (Jhvh) sanoi Herralleni (Adonai). Jhvh tarkoittaa Isää ja Adonai Jeesusta. Se miksi Jumalan sana käyttää tässä eri sanoja johtuu siitä koska Isä ei ole Jeesus, eikä Jeesus ole Isä. Siksi Raamattu tekee erotuksen eri sanojen kautta. Adonai tarkoittaa myös Herraa (Jumala), joka tulee selkeästi esille Pyhä Henki kappaleessa.
Apostoli Pietari julistaa ja sanoi, että Jeesus on Herra, joka istuu Isän oikealla puolella. Jakeessa 36 oleva tehnyt sana on alkutekstissä poieo, joka tarkoittaa tehdä ja tuoda esiin. Herraa Jeesusta ei ole tehty, eikä luotu. Eikä tämä jae tarkoita sitä että kun Jeesus syntyi maan päälle, niin vasta sen jälkeen Jeesus tehtiin Herraksi.
Tämä jae 36 on samassa linjassa koko Raamatun ilmoituksen (alkutekstin) kanssa. Jae 36 tarkoittaa, että Isä (Jumala) on tuonut esiin Jeesuksen Herrana ja Kristuksena (Messiaana). Kun sana poieo yhdistetään tässä jakeessa Jeesukseen, niin se tarkoittaa tietenkin Hänen esiin tuomistaan ja siten tämä jae on sopusoinnussa koko Raamatun ilmoituksen kanssa.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumala on yksi.html#4
Se nyt on aivan sama mitä "korkeakirkollinen" kirjoittaa. Jeesus sanoi:
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Kaikki muu on turhuutta, selityksiä, teorioita, luuloja, harhoja, ihmisviisautta ja sekoiluja, joita harrastavat päätoimisesti uskonnollisesti liipatut sokeat selittäjät. He ovat tehneet itsestään viisampia kuin Jumala JHWH itse.
Mutta jatkakaa visioittenne rakentelua, kyllä Isä tuntee kuka on totuudessa ja kuka ei. Minä hymyilen teidän suurelle mielikuvituksellenne.
"Tiesikö suopursukka että Pyhä Henki toimii AINA vain Jeesusen kautta? "
Palstalla asiasta on monenlaista tietoa. PH olisi toiminut Pietarin, Paavalin ja muidenkin kautta ja että se toimisi myös joidenkin hellarien kautta.
Olen käsittänyt, että PH on on UT:n mukaan Jumalan henki ja Jeesus on Jumalan Poika.
Tämä lienee sama sekä UT:ssa että kolminaisuusopissa. Tai ei sittenkään. Kolminaisuusopissa käsitteet menevät väkisinkin solmuun ja jota ei avaa erkkikään.
VT ei tunne Jeesusta. VT odottaa juutalaiskansallista maallista vapahtajaa.
Kristinuskon teoreetikot muunsivat teorian yleiskansalliseksi hengelliseksi vapautumiseksi ja jonka kulmakivi Jeesus olisi.
Epäilevä kysymys: UT ei kiellä sitä etteikö Jeesus olisi syntynyt ja kuollut noin pari tuhatta vuotta sitten.
Oliko maailma vailla Pyhää Henkeä ennen Jeesuksen syntymää? Tai oliko se piilossa? Miksi kristittyjen Jumala ei vaikuttanut siten, että VT:ssä olisi selvästi ennustettu Jeesus nimellä tehtävineen ( ei olisi esitetty kansallista vapahtajaa).
Miksi PH myöhemmin salli koraanin ilmestymisen ja jossa Jeesus esitetään ihmisenä?
Valistakaa minua. Mikä on oikea kristinuskon linja kysymyksissä.
Vanhan liiton aikaan ihmisissä vaikuttanutta Pyhää henkeä Raamattu sanoo Uudessa liitossa Kristuksen hengeksi.
1.Pietarin kirje 1
11 (VL;n profeetat) "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."
Pietarin käsityksen mukaan siis sama henki, mikä myöhemmin vaikutti Kristuksessa, oli VLn aikana vaikuttanut profeetoissa:
Markuksen evankeliumi 12
36 "Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle.'"
Luukas tunnusti evankeliumissaan myös Jeesuksen profeetaksi:
Luukk 24
19 Hän sanoi heille: "Mitä?" Niin he sanoivat hänelle: "Sitä, mikä tapahtui Jeesukselle, Nasaretilaiselle, joka oli profeetta, voimallinen teossa ja sanassa Jumalan ja kaiken kansan edessä,' [5.Ms.18:18]
Luukas sanoo myös kuningas Daavidin olleen profeetta:
Apostolien teot 2
30 "Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,"
>> Vanhan liiton aikaan ihmisissä vaikuttanutta Pyhää henkeä Raamattu sanoo Uudessa liitossa Kristuksen hengeksi >>
Niin, uskovassa, uudessa luomuksessa, on Raamatun ilmoituksen mukaan:
Jumalan Henki, Kristuksen Henki ja Pyhä Henki.
Kuitenkin Henki on yksi.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room. 8.
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
1. Kor. 12.
>> Kaikesta näkee, että Jeesus on Jumalan Poika. >>
Nimenomaan, Jeesus on Jumalan Poika.
Ja vieläpä : Jeesus on Jumalan ainoa Poika.
13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh. 3.
Joh. 8:23
Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.