kirjoitukset.
Juutalaiset ovat myös kirjoittaneet Toldot Jeshun ja Talmudin.
Toldot Jeshua ei voi pitää historiallisesti luotettavana, eikä ilmeisesti Talmudin keskustelu Jeshusta ole välttämättä Jeesuksesta.
Vanhan testamentin kirjoituksista osa on puhtaasti puuta heinää, joten on pakko kysyä: millä perusteella ihmisen pitäisi uskoa juutalaisten sanomaa heidän jumalastaan?
Mitä mielestänne kertoo teistä se, että tieten tahtoen kirjoitatte jostain omaan kansaanne kuuluneesta valheita, ja kerrotte niitä lapsillenne?
Aika kovaa propagandaa.
Eikä sitten vastaukseksi kertomuksia juutalaisiin kohdistuneista vainoista, kyllä niistä ollaan tietoisia.
Juutalaiset ovat myös kirjoittaneet Toldot Jeshun ja Talmudin.
Toldot Jeshua ei voi pitää historiallisesti luotettavana, eikä ilmeisesti Talmudin keskustelu Jeshusta ole välttämättä Jeesuksesta.
Vanhan testamentin kirjoituksista osa on puhtaasti puuta heinää, joten on pakko kysyä: millä perusteella ihmisen pitäisi uskoa juutalaisten sanomaa heidän jumalastaan?
Mitä mielestänne kertoo teistä se, että tieten tahtoen kirjoitatte jostain omaan kansaanne kuuluneesta valheita, ja kerrotte niitä lapsillenne?
Aika kovaa propagandaa.
Eikä sitten vastaukseksi kertomuksia juutalaisiin kohdistuneista vainoista, kyllä niistä ollaan tietoisia.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ei täällä ole juutalaisia, täällä on ollut juutalaisiin kohdistuneita vainoja,
vaikka mielestäsi sitä ei olisi saanut sanoa.
Sinunkin kirjoituksessasi on epämiellyttävän halveksiva sävy.
Samaa mieltä itsekin siitä että kirjoitit halveksivaan sävyyn Juutalaisista, niillä lapsilla paremmat kotiolot kun sulla aikoinaan.
Tuo toldot ei ole juutalaisten kirjoittama ja on Jeesusta rienaava.
No kukas se kirjoitti toldotin?
Yleisesti se käsitetään sisältävän useita eri versioita tai kuvaksia Jeesuksen elämästä ja perustuvan juutalaisten suullisiin kertomuksiin, jotka myöhemmin on kirjoitettu ylös.
Rabbiinisiin teksteihin se ei kuulu.
Sen alkuperiksi toiset tutkijat arvelee Italiaa toiset Egyptiä. Kaikki vähänkin luotettavat tutkijat ovat sitä mieltä ettei sillä ole mitään totuudellista arvoa.
Jumalankieltäjä Voltaire ihastui niihin kovast ja eräs pimeyden lähettiläs Blawatsky myös.
Ei sitä pidetä juutalaisiin suullisiin kertomuksiin perustuvana.
Se kirja on täysin Jeesuksen pilkkaa ja halveksimista.
Tutkijat eivät pidäkään sitä luotettavana, sen sijaan sen katsotaan yleisesti olevan juutalaisten kertomus Jeesuksesta.
Nämä eri versiot tarinasta, joita yhdessä tällä nimellä kutsutaan, on ilmeisesti kirjoitettu alun perin arameaksi, myös versioita hepreaksi, juutalaispersiaksi, arabiaksi, jiddisiksi ja ladinoksi löytyy.
"Sefer Toledot Yeshu (ספר תולדות ישו, The History of Jesus,[1] Generations of Jesus,[2] or The Life of Jesus[3]) is a medieval version of the story of Jesus from a Jewish perspective"
"The materials contained in the books circulated orally (difficult to trace, but perhaps no earlier than the 2nd century) coalescing into book form in Late Antiquity (4th century at the earliest or in or around the 6th century[9]) or the Early Middle Ages. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu
luetettavana?
Aivan samalla tavalla se on luotettva kuin UT.
Itseasiassa se on luetettavampi koska se sisältää juutalaisten omia käsityksiä
harhaoppisesta lahkolaisesta Jeesuksesta.
Kieli on oikea eli aramea ja vanha heprea, toisin kuin UT:ssa kreikka.
Luulisi kristittyjen olevan iloisia koska ne pääasiat eli "ihmeet" tunnustetaan tehdyiksi mutta väärillä tavoilla tehtyinä(J-malan nimeä väärinkäyttäen)
Jeesuksen syntymäkin muistetaan(Betlehem yhdessä versiossa) ja siinä tunnustetaan olevan jotakin hämärää, tosin yksi versio pitää Jeesusta Josefin ja Miriamin lapsena.
Filosofi Celsus kirjoitti myös Jeesuksen isänä olleen roomalaisen sotilaan. nekin perustuvat mielestäni perimätietoon.
Ai että se on luotettava historiallisesti, kuten vanha testamentti ja uusikin?
"The Sages bound him and led him before Queen Helene, with the accusation: "This man is a sorcerer and entices everyone.""
Kerrotko kuka on tämän kuningatar Helena mielestäsi joka kertomukseen liitetään. Ja perustele samalla miksi kyseessnä ei ole Konstantinus Suuren äiti.
http://www.essene.com/History&Essenes/toled.htm
Tuota tietoa ei pidä edes ortodoksijuutalaiset luotettavana vaikka se sopisi hyvin heidän pirtaansa. Ei Wiki ole mikään viimeinen totuus, monessa asiassa ei kovinkaan luotettava, kuten tässä.
Jisreel
Mistä mahdat oikein puhua?
Tutkijat eivät pidä sitä luotettavana, eivät myöskään juutalaiset, paitsi tällä palstalla olevat jotkut henkilöt.
Asian pointti onkin se, että juutalaiset ovat kirjoittaneet näitä teoksia ja kertoneet niitä toisilleen ja lapsilleen. Ovat siten antaneet valmiiksi tietyn kuvan Jeesuksesta.
Tämä taas kertoo siitä, että juutalaiset ovat valmiita mustamaalaan toisinuskovia. Tämä taas johtaa päätelmään siitä, että näin on varmaan toimittu ennenkin. Esim. Banylonian vankeuden aikana tuli tarpeelliseksi ottaa käyttöön selkeästi muista erottavia tapoja, tällöin myös ympärileikkauksen merkitys kasvoi.
Vanhaan testamenttiin on tuupattu tarinoita jotka eivät ole tosia lainkaan tai ainakin vahvasti liioittelevia. Näm ovat silloisia vastineita sen aikaisille tapahtumille ja tarkoitettu juutalaisten uskoa vahvistamaan ulkopuolisia vaikutuksia vastaan.
Tästä taas seuraa se, että vt:n jumala on juutalaisten luomus.
Jos vt:n jumalalla on muu alkuperä, siitä on vaikea tietää koska juutalainen papisto on muokannut jumalasta sellaisen kuin on tarpeelliseksi katsonut.
Niitä on useita versioita niinkuin evenkeliumeitakin.
Luettettava on ainostaan Toora.
Muut ovat perimätietoa joka on saattanut muuttua jonkin verran.
hyvin on kuvattu Jumalan elävänä sanana nämä Yeshuaan liittyneet toimintatavat ja Saulus Tasolainen, josta tuli Yeshuan apostoli on hyvä esimerkki, sillä on itse paljon todistanut omakohtaisesti. Tietysti on myös monia muita ja myös näillä palstoilla nähdään, josko ikäänkuin verkon välityksellä eikä ole kovin luotettavaa koska ei näe kasvoja keskustellessa.
Vaikka tutkijat eivät pidä toldottia luotettavana, ja Talmudinkin viittausta Jeesukseen pidetään kyseenalaisena, sinun mielestäsi ne ovat totta.
Voisitko perustella hiukan näkemystäsi siitä miksi ne ovat otta.
Kerro samalla miten Toora on luotettava. Onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
Onko sinulle luettu pienestä pitäen Toledot Jeshua?
Kerrottu mikä on "totuus kristittyjen Jeesuksesta"?
Onko mielestäsi oikein pilkata toisten uskontojen jumalia ym?
mikä tutkijariippuvainen sinä olet?
Pitäisi käyttää omaa harkintaa.
Minähän jo perustelin että ihmeetkin ovat käsiteltyinä siten kuin ne ovat kirjattuna UT.ssakin .
Juutalaiset eivät olisi niitä lisänneet jos osa niistä ei olisi totta.
Pakkohan juutalaistenkin käsitystä asiasta on oltava koska asia koskee juuri heitä.
En väitä että kaikki asiat Toledo:ssa olisi totta ja mikä versio niistä olisi paras.
Kooste niistä olisi kohtuullisen hyvä juutalaisen käsityksen kuvaamiseen Jeshusta.
Kysymyksesi ovat lapsellisia ja yleisiä VT.n pilkaajien keskuudessa.
En niihin puutu enempää.
"Kysymyksesi ovat lapsellisia ja yleisiä VT.n pilkaajien keskuudessa.
En niihin puutu enempää. "
Käännämme tämän suomeksi niin, että et omaa vastauksia ja siksi pakenet paikalta.
Ei mitään uutta auringon alla.
Ketkä te käännätte?
Onko teillä joku porukka joka tehtailee näitä lapsellisia kysymyksiä?
Joku natsiryhmä vai?
Uskallatko tunnustaa että nämä kysymyksesi ovat poimittu jostain tätä tarkoitusta
varten kerätystä kirjasta?
Näihin samoihin höpösarjoihin kuuluu Talmud väärenökset ja muut sellaiset. Näitä riittää.
Oliko sinusta kolmannessa valtakunnassa asiat kohdallaan?
"Ketkä te käännätte? "
Minä ja ne jotka ihmettelevät vetäytymistäsi kysysmyksistä.
"Onko teillä joku porukka joka tehtailee näitä lapsellisia kysymyksiä?
Joku natsiryhmä vai? "
Oi... hän vetää natsikortin esiin vaikka natsit eivät liity aiheeseen mitenkään.
Oletko AINA noin lapsellinen?
Säälittävää kiemurtelua.
Et kykene vastamaan väitteeseesi. Esitit Tooran olevan luotettava, sinulle on esitetty kysymyksiä sen luotettavuudesta mutta kieltäydyt vastaamasta niihin.
Voimme siis olettaa, että tooran luotettavuus on pelkkä uskon varassa lilluva kupla.
Ole hyvä ja jätä lapselliset pelleilysi sivuun. Tässä ei ole aiheena natsisaksi, vaan uskonnollisten kirjoitusten luotettavuus.
Natsikortti ja Hitler-kortti ovat vain nettiriippuvaisen omasta mielestään suurta peliä. Kysymyksiini et itsekään vastannut.
Niin mistä kirjasta vedit nuo korttisi kysymyksineen?
Itse et ole niitä keksinyt.
Niin missä olet törmännyt tuohon Toldot Jeshu:n.?
Tutkija et ole vaikka niihin vetoatkin..natsisivuilta tietenkin(todennäköinen oikea vastaus) .
Oletan että olet pelkkä provo joka etsii sivustoilta juutalaisuutta arvostelevaa kirjoittelua.
.---Voimme siis olettaa, että tooran luotettavuus on pelkkä uskon varassa lilluva kupla.--
Sinä voit olettaa mitä haluat mutta jätä muiden oletukset omaan arvoonsa.
Natsikortti on sinun peliäsi ja kertoo ihan omaa stooriaan. Myös muille kuin minulle.
Onko tässä omassa kirjoituksessasi jotain epäselvää:
"Luettettava on ainostaan Toora. "
Sinulle esitetiin seuraavia väittämiä tooran luotettavuuden suhteen:
Onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
Mikset vastaa niihin, jos kerran toora on luotettava? Toki luotettavan tiedon pystyy perustelemaan.
"Sinä voit olettaa mitä haluat mutta jätä muiden oletukset omaan arvoonsa. "
Oletan ja esitän edelleen, että toora EI ole luotettava. Sinä omalla toiminnallasi vain todistat väitteeni oikeaksi. Ei silti, en tarvitse siihen näkemystäsi, tiedän olevani oikeassa.
Jos et kykene todistamaan tooran luotettavuutta, jätä typerät ja lapselliset esitykset väliin. Sinulla on oikeus uskoa mitä uskot, mutta jos väität jonkun olevan luotettava, se on oikeus kyseenalaistaa.
Ei tämä mitään korttipeliä ole vaan me etsimme sinun vaikuttimiasi kirjoittaa tänne ensin.
Natsiasiat siivuutat nopeasti vaikka juuri heidän kaltaisensa levittävät täällä
kaltaistasi probakandaa esim Talmud-väärennöksillä ja juuri tuolla Jeshu tarinoinnilla.
Toorasta on vain yksi versio ja näistä muista on useita erilaisia.
Et vastannut kysymykseen mistä olet tämän vikalistan napannut.
Et vaikuta tutkijalta joten olet ne jostakin kopsannut.
Otetaan vaikka tämä erittäin hölmö kysymys:
--- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy--
Oletko Toora-asiantuntija joka tietää että sieltä ei sitä löydy?
Kuka niin väittää että naisen pitäisi olla miehelle alamainen?
--- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole--
Pikemminkin se on Mooseksen vastaanottama.
Minkä tutkimuksen?
Me emme etsi mitään minun vaikuttimiani kirjoittaa tänne.
Me keskustelemme siitä mitä sinä olet väittänyt: eli että toora on luotettava, muut hiukan vähemmän luotettavia.
Jos et kykene asiaasi perustelemaan, sitten et pysty. En ole lainkaan yllättynyt.
Tässä keskustellaan siis uskonnollisen kirjallisuuden luotettavuudesta, ei mistään muusta. Menikö jakeluun?
ME ETSIMME!
Et vastannut mihinkään kysymyksiini:
Pitääkö toistaa?
Puhutko useinkin itsestäsi monikossa?
Vastaa kysymyksiin, jotka esitin.
Vai toistanko?
Hei 11 20. Jos et ymmärrä mistä puhun niin miksi otat yleensää mitään kantaa. En kyllä epäile toteamuksesi aitoutta. Et näy todellakaan ymmärtävän Raamatun totuudesta mitään.
Jisreel
Tarkoitatko ettei kantaa saa ottaa muuten kuin siihen suuntaan minkä näet oikeaksi?
Ja oikea raamatun totuus on se minkä sinä sanelet?
Olen täysin eri mieltä. Mikään sellainen asia jota ei voi tai saa kyseenalaistaa ja josta ei saa keskutella, pitää nimen omaan ottaa keskustelun alle, sillä piilottelu kertoo siitä ettei asia ole päivänvaloa kestävää.
Näin on raamatun "totuuden" kanssa erityisesti.
lukeneet tietävät jotain Raamatusta.
Kijoittajista, juutalaiset tai kääntäjistä kreikkalaiset, ei niinkään tiedetä.
Sanoit näin;
"Jisreel
Mistä mahdat oikein puhua?"
Jos et tuon vertaa ymmärrä kirjoitukseni sisältöä hyvin yksinkertaisesti esitettyä niin miten voit ymmärää vaativampia asioita.
"Tarkoitatko ettei kantaa saa ottaa muuten kuin siihen suuntaan minkä näet oikeaksi?
Ja oikea raamatun totuus on se minkä sinä sanelet?"
Tämä vahvisti minulle sen ettet joko todella ymmärrä minua tai haluat antaa ihmisten silmissä sanoilleni aivan muun merkityksen. Merkityksen joka sopii oman mielipiteesi oikeaksi osoittamiseen ja siihen kuinka olet muka suvaitsemattoman hyökkäyksen kohde.
Tällainen ei ole keskustelua jossa toinen yritetään saada pois asiasta laittamalla hänet vain selittelemään tahallaan vääristeltyjä puheita.
Voit vastata tähän tavoitteisisi sopivalla tavalla ja sinun mielipiteesi ja väitteesi saa jäädä voimaan.
Minä käyn vain keskusteluja.
kannattaa pitäytyä Uuden Liiton pyhissä kirjoituksissa ja evankeliumissa ja Yeshuan nimessä anoa elävän veden ja Pyhän Hengen opetusta ja puolustusta!
Älkää eksykö!
Essealaiset perustivat uuden liiton ja lukivat Eenokin kirjaa, Eenokin kirja on myöhemmin kirottu.
alkuotsikkona: ´Israelilaiset ovat kirjoittaneet Vanhan Testamentin´. Juutalaiset kirjaimellisesti tulivat Juudasta vaikka varmaan levittäytyivätkin koko Israelin luvattuun maahan, kun pohjoiset heimot poistuivat alueelta.
No joo, olkoon vaikka niinkin.
Yeshua Nasaretilaiseksi kutsuttu Herra ja Kuningas.
´ Sitten Jaakob kutsui poikansa ja sanoi: "Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu. Tulkaa kokoon ja kuulkaa, Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia. ´ (jakeet 1-2)
´ Juuda, sinua sinun veljesi ylistävät; sinun kätesi on vihollistesi niskassa, sinua kumartavat isäsi pojat. Juuda on nuori leijona; saaliilta olet, poikani, noussut. Hän on asettunut makaamaan, hän lepää kuin leijona, kuin naarasleijona, kuka uskaltaa häntä häiritä? Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat. Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä; viittansa rypäleen veressä. Hänen silmänsä ovat viinistä sameat, hänen hampaansa valkeat maidosta. ´ (8-12)
Valtikka on Juudan Leijona Yeshualla, sillä on Iankaikkinen Elämä, amen!
Palvokaa kuningasten Kuningasta ja herrojen Herraa Yeshuaa ja taivaan Isää nimessään, amen.
"Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu. Tulkaa kokoon ja kuulkaa, Jaakobin pojat, kuulkaa isäänne Israelia. ´ (jakeet 1-2)
Tuossa oleva sanonta päivien lopulla tarkoittaa Messiaan päiviä/Messiaan aikana.
samoin tuo rypäleviinin polkeminen viittaa kansojen tuomioon laaksossa.