Raamatun mukaan Nooan arkin mitat olivat:
(1 kyynärä = 0,593802 metriä)
pituus: 300 kyynärää = 178 metriä
leveys: 50 kyynärää = 30 metriä
korkeus: 30 kyynärää = 18 metriä
"1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen
arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden
parin jokaisesta eläin-, lintu- ja
hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta,
hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa.
Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien
organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä
merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000
yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa,
arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää
seitsemän vuorokauden ajan."
(http://www.vapaa-
ajattelijat.fi/raamattu/raam3.html)
Puhtaita eläimiä käskettiin kaiken lisäksi ottaa
arkkiin jopa 7 paria.
Miten Nooa ehti kerätä kaikki eläimet?
Toiko Jumala kaikki maan eläimet Nooan luo?
Kuinka kaikki eläimet mahtuivat arkkiin?
Kuinka ne selvisivät siellä yhdentyyppisessä
elinympäristössä (ilman ruokaa!) noin 260 päivän
ajan?!
Mistä Nooa ja hänen sukulaisensa saivat ruokaa ja
juomaa?
Miksi Jumalalle piti uhrata "puhtaita
karjaeläimiä ja kaikkia puhtaita lintuja"
alttarilla?
"Tutkimattomat ovat Herran tiet."
Näyttää olevan.
(1 kyynärä = 0,593802 metriä)
pituus: 300 kyynärää = 178 metriä
leveys: 50 kyynärää = 30 metriä
korkeus: 30 kyynärää = 18 metriä
"1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen
arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden
parin jokaisesta eläin-, lintu- ja
hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta,
hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa.
Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien
organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä
merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000
yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa,
arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää
seitsemän vuorokauden ajan."
(http://www.vapaa-
ajattelijat.fi/raamattu/raam3.html)
Puhtaita eläimiä käskettiin kaiken lisäksi ottaa
arkkiin jopa 7 paria.
Miten Nooa ehti kerätä kaikki eläimet?
Toiko Jumala kaikki maan eläimet Nooan luo?
Kuinka kaikki eläimet mahtuivat arkkiin?
Kuinka ne selvisivät siellä yhdentyyppisessä
elinympäristössä (ilman ruokaa!) noin 260 päivän
ajan?!
Mistä Nooa ja hänen sukulaisensa saivat ruokaa ja
juomaa?
Miksi Jumalalle piti uhrata "puhtaita
karjaeläimiä ja kaikkia puhtaita lintuja"
alttarilla?
"Tutkimattomat ovat Herran tiet."
Näyttää olevan.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Olihan heillä tosiaan sadun mukaan ruokaa mukana.
Oli varmaan aikamoinen läjä.
Itse perustelin juuri vähän aikaa sitten samaa
asiaa esim. ruokahuollon ja käytännön
mahdottomuuden puolesta.
Samoin luultavasti kyseessä oli paikallinen tulva
joka sitten valjastettiin uuteen muotoon
kirjoituksissa (maailmankuvan laajuus on
pikkuisen muuttunut viime vuosisatoina :)..)
Yleispätevä vastaus tietenkin on ettei Raamattua
saa lukea "väärin" eli ajatellen.
Rashaverak
Ihme on hyvä selitys kaikille Jumalan teoille.
Jumala viimekädessä kaiken järjesti.
Jos uskot viiden leivän ja kahden kalan ihmeeseen,
niin asia ei ole ongelma.Minä ainakin uskon.
Kaikki, mikä osoittaa Raamatun mahdottomuuden,
selitettäköön Jumalan ihmeteolla. Jumala kumoaa
fysiikan lait, eikä siihen vaadita "Häneltä" edes
sormen näpäytystä. Ja jotkut hörhöt uskovat
ihmeisiin...
hän tekoi sateen ja tulvan. Eikö hän voi pienellä
ajatuksella hävittää kaiken minkä haluaa?
Haisee....
Miksi näytelmä? Kun saman olisi Jumala voinut
tehdä tahtonsa avulla.
Juuri sillä samalla jolla hän kaiken loi.
Tutkimattomia ovat herran tiet...
Rashaverak
Jumalan sana on Jeesus. Sana, eli logos,
tarkoittaa kreikan alkukielessä myös voimaa ja
dynaamisuutta.
Siis vastaus kysymykseen, että voiko hävittää,
on, että voi.
Tulvat ja sateet. Juuri tänääb ihailin Jumalaa
siitä, että on keksinyt noinkin nerokkaan
kastelujärjestelmän. Tulvat puolestaan, kuten
muutkin luonnonvoimat, pitävät järkevää ihmistä
hieman nöyrempänä, eikä kaikkivoipana.
..tekee niinkuin itse haluaa!
Jos Haisee, niin mee paskalle!
vesi peitti korkeimmatkin vuorenhuiput, otetaan
kevyesti vaikka 4000 metriin asti. Satoi 40
päivää ja 40 yötä.
Päivässä satoi 100 metriä,
Tunnissa satoi noin 4 metriä,
Minuutissa satoi noin 7 senttiä.
Aikamoinen sade. Ei taitaisi arkki kestää.
No, sekin selitettäneen ihmeellä.
Eikös kuulostakin aika hassulta sadulta?
Mittoineen kaikkineen lähes arkille.
Otetaan saivartelu pois, niin eläinten pääluokat,
(myös hyönteiset) mahtuvat yhteen arkkiin.
Käytä mielikuvitusta ja symboliikkaa äläkä
takerru fundamentaalikkojen kirjaimelliseen
Raamatun tulkintaan.
Esimerkiksi: Nisäkkäät, hyönteiset, linnut jne.
(pääluokat).
Maailma on tarinoita täynänsä. Sinun tarinasi,
jota noteerasin, oli yksi niistä. Nooan arkin
tarina oli myös yksi tarina.
Kertomuksista pitää ottaa oleellisin ja soveltaa
sitä tähän hetkeen ja nykyisyyteen.
Esimerkiksi televisiomainonta: Mummeli
keskustelee kodinhoitajan kanssa ja sanoo
lopuksi: -Tänä iltana menen kuuhun! Kodinhoitaja
on äimistyneenä ja mainos esittää lopuksi
mummelin internetin ääressä.
(Mummeli ei henkilökohtaisesti mene kuuhun, mutta
hän internetin välityksellä käy katsomassa, miltä
kuussa näyttää... Tuliko selväksi?
Soveltaen, soveltaen ja soveltaen hyvää tulee...
Se on sitä kehitystä...
Myönnät Raamatun olevan satua, koska asioita siinä
ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti. Jos
tarkastellaan satua Noan arkista, niin on selvää,
että jos sinne otettiin elukoita vain
"pääluokista", niin satuahan se on.
Tuuon tulkinnan mukaan luokan eläimet olisivat
sitten evoluution avulla kehittyneet muiksi
pääluokkaan kuuluviksi eläimiksi ;-)
Ei päätä, ei häntää. Siinä raamatun totuus.
Raamattua ei voi hyvällä tahdollakaan luokitella
kuin kansantarustoksi johon on liitetty myös sen
ajan historiallisia tarinoita.
Ja tuo vedenpaisumussatukin on lainattu
Gilgames-eepoksesta. Raamatussa on vain typistetty
tynkäversio.
Ihmiskunnan kulttuuriperintöön kuuluvat
Kalevalat, Kalevipojat kuin myös Raamatun tekstit.
Niin myös kansakunnala on omat
kultttuuriperintönsä.
Raamattu sattuu (kuinka sattuukaan) kertomaan
hätkähdyttävän seikkaperäisesti historiallisten
henkilöitten elämän kokemisia. Raamatusta huokuu
elämänmyönteisyys ja usko Korkeimman Voiman
olemassaoloon.
Siksi miljoonat ihmiset ovat ottaneet opikseen
Kirjan antamat elämänkatsomukselliset opetukset.
Olen ottanut tavakseni tutkia Raamattua kuten
päivän sanomalehteä. Otan oleellisemman ja
kiinnostavimman (sillä hetkellä) ja jätän
sivummalle kaiken muun. Kummasti elähdyttää
entisaikojen ajattelijoitten sitaatit ja
elämänkatsomukselliset argumentit. En näe
niinkään ongelmaksi verrata yksittäisiä jakeita
toisiinsa - vaan otan tarinan (kertomuksen)
kokonaisuudessaan tarkasteltavaksi. Usein löytyy
vastaus päivän ongelmaan sitä kautta.
Mitä oli ennen - niin on nytkin (vapaasti
suomennettuna) lause löytyy Raamatusta.
Entisaikojen ihmisten kokemisia ei suinkaan
pidäkään ottaa suoraan sovellutuksena nykyiseen
elämänmenoon. Sieltä saattaa löytää viitteitä
tämänpäivän ongelman ratkaisuyritykseen. Ihmisten
menttaliteettihan on kautta historiallisen ajan
ollut hyvin samantapainen. Vain tilanteet ja
olosuhteet ovat muuttuneet vuosisatojen aikana.
Ei mitään väliä (ainakaan minulle) vaikka
Raamattuun olisi lainattu aikaisemmista
kulttuureista kertomuksia ja tarinota. Tärkeintä
on niiden antama opetus seurauksineen olemassa
olevalle (nykyiselle).
Maailma ei ole vielä valmis - eikä se ollut
valmis Raamatun tekoaikaankaan. Luomistyötä
riittää kaikille (kukin kykyjensä mukaan).
Jokainen - pienikin - kertomus tarina ja
anekdootti, joka valottaa lukijalle ihmisenä
olemisen problematiikaa on tervetullut minun
silmieni eteen.
Niin on myös yleisesti ottaen. Sivistyneeksi
tekee ihmisen suvaitsevaisuus toisia ihmisiä
kohtaan. On tälläkin hetkellä paljon ihmisiä,
jotka eivät tiedä Raamatusta, Koraanista,
Kalevipojata - kaikista suurista historiallisista
kertomuksista mitään. Se on surullista, mutta
tilannetta voi muuttaa opettamalla ihmisiä edes
lukemaan. Yksilöitten vapaa päätäntävalta kasvaa
oman itsensä ja maailman kokemisen suhteen ja
heillä on mahdollisuus löytää itsestään uusia
ulottuvuuksia ja mahdollisuuksia.
Näin minä koen tämänhetkisen elämäntilanteeni.
vaikka en ole uskovainen, niin allekirjoitan joka
sanan tekstissäsi.
Osoittaa sivistyksen puutetta luokitella
Raamattua huuhaaksi, satukirjaksi, ja jopa, kuten
eräs, vessapaperin arvoiseksi teokseksi.
Monet näistä huudoista tulevat sellaisilta, jotka
tuskin ovat edes avanneet sitä, haeskelevat vain
netistä näitä ristiriitoja, mutta on niitäkin,
joiden luulisi ymmärtävän paremmin. Raamattua voi
lukea monelta näkökulmasta, ja itseäni eniten
kiehtoo juuri tuo, kuinka vähän ihmisen mieli on
muuttunut aikojen saatossa. Olen sen joskus
ennenkin sanonut, joten toistan itseäni; esim.
Sananlaskut ovat yhtä tuoreita kuin parituhatta
vuotta sitten, ja harvat oivaltavat, että
nykisinkin yleiset sanonnat ovat suoria
lainauksia Raamatusta.
Ja ne ikuisesti väännöt Raamatun ristiriidoista,
totta kai niitä on siellä, onhan se kirjoitettu
pitkien aikojen saatossa. Tässäkin mielessä teos
on mielenkiintoinen, voidaanhan siinä lukea
sekin, kuinka jumalkäsitys on kehittynyt aikojen
kuluessa. Ja tuo, että toiset kulttuurit ovat
antaneet oman panoksensa Raamatun kertomuksiin,
sehän osoittaa mielenkiintoisella tavalla
kulttuurien välisestä vuorovaikutuksesta. Ja
löytyykö maailmakirjallisuudesta dramaattisenpa
aloitusta kuin Raamatusta? Kun Raamattua
aikoinaan koottiin, tämä osoitti silloisen
sivistyksen tasoa, että juuri tämä uudempi osa
luomiskertomuksesta edeltää toista, aikaisemmin
kirjoitettua.
Kovin vaikea näyttää olevan teidän uskovaisten
puolustaa Raamattua tällä palstalla. Jos ei
edusta fundamentalistista kirjaimellista
Raamatuntulkintaa, niin tulee herjoja, ettei
noudata ”oman pyhän kirjansa” ohjeita. Suo
siellä, vetelä täällä. No, hyvä että joku edes
yrittää.
Jatketaan siitä keskusteluketjun aloituksesta eli
vedenpaisumuksesta ja pannaan vähän jäitä samaan
lasiin kilisemään.
Mahdollisia aikajanan suuntia olisi joko
historiaa nykyisyydestä taaksepäin tai ihmissuvun
syntyajoista eteenpäin.
aloitetaan kaukaa
Ihmissuvun simpukoita ja kalaa syövät esiäitykät
lähtivät joskus suunnilleen vuonna miinus 100 000
(vuosiluvuista en mene tarkkaan takuuseen
(sapiens-evo-sivu:
http://www.handprint.com/LS/ANC/evol.html ))
Eteläafrikan rannikon luolista pohjoiseen päin
kohti päiväntasaajan lämpimämpiä maisemia
jääkauden kiristäessä otettaan kaukana etelässä
Joskus puolisen sataa tuhatta vuotta myöhemmin
ihmiset siirtyivät valtaamaan muita maanosia Lähi-
Idän kautta koukaten suuntana Eurooppa, Aasia,
Australia ja tavoitteena myös Amerikat, vaikkei
heillä vielä karttoja ollutkaan...ja jääkausi
kiristi otettaan ja jäätiköt kasvoivat ja merien
pinta laski.
Sitten pala omia leikkimielisiä teorioitani:
Jotkut ihmisryhmät keksivät jonkinlaisen
vesilläliikkumiskeinon ja asuttivat Intian
rannikon edustalta alkavat suuret saariparvet
(Lakkadiivit ja Malediivit).
Jääkauden ollessa ankarimmillaan n.18 000 vuotta
sitten, merenpinnan on arvioitu olleen jopa 125
metriä alle nykyisen tason, jolloin nykyiset
atollisaaret ovat olleet rehevän vehreinä ja
korkeina korallikalkkikivinyppyinä näkyvissä (?)
(en ole vielä löytänyt riittävän tarkkaa karttaa
syvyyskäyrineen alueelta oletusten
laskennalliseksi tarkastamiseksi) rannikon
edustalla houkutellen uhkarohkeimpia seikailuun
ja merimatkailuun.
Seuraava on sitten ihan silkka heitto:
Meren saarilla kehitettiin ensimmäinen
korkeakulttuuri.
Miksi ? olisi tässä lohtaa hyvä kysymys.
Papualaiset ja aboriginaalithan ovat jääneet
toisilla, toisenlaisilla merensaarilla lähes
kivikautisella asteelle.
Ideaahan voisi kutsua vaikka ihmisekologiseksi
kokeiluksi. Runsasravinteisella rajallisella
valtameren saarella ihmispopulaatioita
kehittymässä kaikessa rauhassa itsekseen
erinäisiä tuhansia vuosia.
Jääkausi päättyi. Merivesi nousi sen reilun sata
metriä ja jopa yli nykyisen merenpinnan tason ja
hukutti kaikki korallisaaret. Siis tuli
totaalinen vedenpaisumus kaikille saarelaisille
ja jokaisella saarella jouduttiin
rakentamaan "arkkeja" ihmisten ja eläinten
pelastamiseksi tuhotulvalta. Eri saarilta
lähteneet "arkkeilijat" rantautuivat sitten eri
puolille rannikoita ja aiheuttivat ykskaksisen
korkeakulttuurien putkahtamisen kuin tyhjästä.
Teorialleni ei ole mitään todisteita, koska
kenellekään ei ole juolahtanut mieleen
(tietääkseni) mennä porailemaan laguunien pohjia
raunioiden löytämisen toivossa.
Vesien nousu kokonaisuudessaan on ollut
suhteellisen hidasta, vain joitakin metrejä sataa
vuotta kohti, mutta loppuhuipennus on ollut
varsin nopea ja pyyhkäissyt yhdessä tai
muutamassa sukupolvessa yli kaiken.
Pelastuneilla olisi sitten kansojenperinteessään
yksityiskohdiltaan erilaisia mutta
kokonaisjuoneltaan samanoloisia kertomuksia
suuresta vedenpaisumuksesta, mikä peitti kaiken
alleen.
"Teorialleni ei ole mitään todisteita, koska
kenellekään ei ole juolahtanut mieleen
(tietääkseni) mennä porailemaan laguunien pohjia
raunioiden löytämisen toivossa."
Teoriasi on huima ja todellinen luonnontieteilija
kaataa sen varmaan hujauksessa, sillä se ei
mitenkään sovi täydentämään niitä teorioita, jota
maan kehityksestä on olemassa.
Tässä on nyt konkreettisena yksi tieteen
ydinongelmista: hypoteesien tulee tukea ja sopia
jo olemassa oleviin teorioihin. Kun tiedettä
kehitellään vain sen oman paradigman ehdoilla, on
tieteellä mahdollisuus kehittyä vain yhteen
suuntaan.
Lundin yliopistossa tutkittiin evoluutioketjuja
ja todettiin vedenpitävästi, että evoluutio on
kalojen osalta kulkenut päinvastoin kuin aiemmin
on oletettu (suomenkielinen terminologiani ei
käänny referoimaan tutkimusta, siitä on
osoitteessa phylo.gen.lu.se).Tiedeyhteisö ei
ollut halukas vuonna 1999 julkaisemaan tätä
tulosta, koska se soti liian paljon vakiintunutta
tieteellistä käsitystä vastaan.
Kaikki kunnia tieteen teolle, mutta mikään Totuus
se ei suinkaan ole, vaan asia, johon on
suhtauduttava aina ja jatkuvasti suurella
kriittisyydellä.
Ikävä, että olen missannut Arethusan kirjoitelman
täällä. Minusta se on erinomaista asiaa ja
vaatisi paljon enemmän huomiota osakseen
humanistin näkemyksenä (äläkä A väitä, ettet
tieteistä tiedä).
Sikkoin kun teorioilla leikitellään.
>>Sitten pala omia leikkimielisiä teorioitani:
Jotkut ihmisryhmät keksivät jonkinlaisen
vesilläliikkumiskeinon ja asuttivat Intian
rannikon edustalta alkavat suuret saariparvet
(Lakkadiivit ja Malediivit). <<
>>>Teoriasi on huima ja todellinen
luonnontieteilija kaataa sen varmaan hujauksessa,
sillä se ei mitenkään sovi täydentämään niitä
teorioita, jota >?>?maan kehityksestä on
olemassa.<?<? <<<
Hetkonen, missä mennään? Kirjoitat maan
kehityksen teorioista, minä luulin
kirjoittelevani ihmislajin oletetuista ja
kuvitelluista vaiheista.
Toinen juttu.
Kuvittelin tallustelevani arkeologien varpaille.
Kuuluvatko arkeologit luonnontieteilijöihin vai
ihmistieteilijöihin? Heidän maisemiaanhan
kasvattamani teoriapöheikkö eniten häiritsee.
Itse asiassa aikaskaala sadasta - kymmeneen
tuhatta vuotta menneisyyteen taitaa olla aika
aukkoinen sekä luulöytöjen että teorioiden suhteen
Teorioissa ollaan yleisesti kallistumassa siihen
suuntaan, että yksi ihmislaji täytti maan
lähdettyään jostain alkukodistaan, eikä
kehittynyt monessa eri paikassa.
Teorioiden kaatamisjutut saattavat olla vaikeita
paloja, jos kuvitteellinen teoria on tungettu
sellaiseen aukkopaikkaan, missa ei ole olemassa
vankan todistusaineiston pönkittämää ja jo
vakiintuneeksi, arvostetuksi ja yleisesti
oikeaksi tunnustetuksi havaittua huojuvaa
teoriarakennelmaa.
Mutta mikäli tarkoitit tätä kohtaa
huimauskohtauksia aiheuttavana>>Meren saarilla
kehitettiin ensimmäinen korkeakulttuuri. <<
voisi ajatusta tukevoittaa ihan saarelaisjärjellä.
Isoja saaria (joitakin kymmeniä kilometrejä
poikkileikaten) harvakseltaan valtameressä parin
tuhannen kilometrin matkalla päiväntasaajan ja
kauriin kääntöpiirin välillä. Ainoa elämisen
kuvioissa tuntuva muutos on sää. Missä sen
voimakkaammin voisi kokea vuodenaikaisrytmin
vaihtelun (jos jätetään pois laskuista nämä
neljän ja kahdeksan vuodenajan pohjoiset alueet).
Aurinko vaeltaa vuoden kierrossa yli keskitaivaan
edestakaisin ja auringon mukana vaeltavat suuret
säärytmit, kuiva koillispasaati, tyyni doldrums-
vyöhyke ukkosineen ja kostea kaakkoispasaati
suurine aaltoineen. Tällaisissa oloissahan joku
ihan luonnostaan alkaisi kehitellä kalenteria ja
taivaan tarkkailuun soveltuvia rakennelmia
kevyestityöstettävästä kalkkikivestä ja muita
raskasta aivokapasiteettia vaativia juttuja.
Onneksi huomasin aivan sattumalta tuon eilisen
kirjoituksen, ja olen pohtinut muun tekemisen
ohella tätä koko päivän.
Minulla on myös tapana leikinpäitten kehitellä
kaikenlaisia hypoteesia, toiset muhivat
vuosikaudet, ja yllättäen aina joskus törmää
muiden aiheiden yhteydessä johonkin, joka
vahvistaa ajatusta. En viitsi mainita yhtä, joka
on tällä hetkellä jopa tieteellisesti todistettu,
vaikka ystävät aikoinaan naureskelivat
oletukselleni.
Noista teorioista, mitä olen tiedemiesten omia
(populaarikirjoja) lukenut, niin olen ollut
havaitsevinani, että mullistavammat ajatukset
putkahtavat aivan ykskaks (luultavasti alitajunta
on muokannut niitä), siis todellisina
inspiraatioina, jota sitten lähtevät
kriittisesti tutkimaan. Niin, en usko että
tiedekään olisi kehittynyt näin suurin
harppauksin ilman inspiraatioita.
Minusta tämä teoria kuulostaa hurjan jännältä.
Nyt en tunne niin tarkkaan kansojen mytologeja,
olisi hauska tietää, mistä puuttuu tämä
vedenpaisumustarina, ja katsoa kartasta missä
nämä kansat asustelevat. Entä jääkauden lopulla,
olisiko silloin voinut olla runsaasti sateita,
siis niin rankkoja, että ihmiset olisivat
kuvitelleet että ne aiheuttivat meren kohoamisen?
Mitä jäin miettimään, oli tuota kohta
korkeakulttuurin syntymisestä. En ole lukenut
ainoatakaan kirjaa kulttuurien synnyistä, vaikka
niitä varmaan on lukemattomia. Mutta… Jos
ihmisellä on liian hyvät oltavat, niin jotenkin
tuntuu etteivät kehitä mitään, ja eikös nuo
saaret ole paratiiseja, missä voi vain löhöillä
ja odottaa kun hedelmät tippuvat puusta suoraan
suuhun? Ja toinen asia, niin luulen että
jonkinlaista vuorovaikutusta täytyisi olla muihin
kansoihin. Mietin tässä Kreetan minolaista
korkeakulttuuria, tällähän oli kiinteä yhteys
Egyptiin, ei sekään syntynyt tyhjästä. Olen aina
kuvitellut, että ne kansat jotka jäivät
eristykseen pysyivät kivikaudessa. Tämähän on
vain minun arveluitani, saatan hyvinkin olla
väärässä.
Satuitko lukemaan viime lauantaisesta Hesarista
artikkelin maanviljelyn uudesta ajoituksesta
(uusi teoria että olisi kehittyi jo 11 000 vuotta
sitten). Siinä mainittiin brittiläinen The
Holocene lehti, joka on erikoistunut viime
jääkauden jälkeiseen historian ajanjaksoon.
Saattaisi kiinnostaa sinua.
Mutta, tämä juttu kuulosta niin
mielenkiintoiselta, että mitäs jos anotaan
apurahoja ja mennään paikan päälle sukeltelemaan?
PS Opleville: en todella tiedä tieteistä mitään.
Tykkään lukea populaarikirjoja, mutta jos näissä
on matemaattisia kaavioita, niin mene yli
meikäläisen hilseen. Joskus tuskailen näidenkin
kirjojen parissa, takakannessa saattaa lukee että
ovat osoitettu tavallisille lukijalle. Taidan
olla erittäin tavallinen.
Olen vaellellut yhden kansantieteellisen
populaariarkeologin kirjojen mukana ympäri
maapalloa jäljittämässä eri kulttuurien muinaisia
reittejä. Hän on ollut virallisen tieteen suhteen
oppositiossa suunnilleen koko ikänsä lähinnä
metodiensa vuoksi ja myös tulosten, jotka ovat
olleet toisenmoiset kuin valtatieteellä.
Hän on käynyt tonkimassa myös Malediiveilla ja
tietää varoittaa, ennenkuin pakkaat
sukelluskamasi, että sinne on hyvin vaikea saada
mitään kaivelulupia ja paljon saaria on kokonaan
suljettu ulkopuolisilta.
Matkanodotuslukemiseksi:
Nimeke: GÅTAN MALDIVERNA
Julkaisutiedot: 1986
Aineistolaji: KIRJA
Samalta tekijältä on viitisenkymmentä muutakin
kirjaa (osittain erikielisiä painoksia)
Vilkaisin lauantaina hesarin
maanviljelystiedesivua, pitänee
lukea tarkemmin.
Jääkauden lopun ilmastomuutoksista oli
lähivuosina jossain jotain juttua. Sahara
autioitui, kun sateet siirtyivät muualle. Yritän
etsiä, löydänkö.
>> Jos
ihmisellä on liian hyvät oltavat, niin jotenkin
tuntuu etteivät kehitä mitään, ja eikös nuo
saaret ole paratiiseja, missä voi vain löhöillä
ja odottaa kun hedelmät tippuvat puusta suoraan
suuhun? <<
Pääsiäissaari on outo tapaus. Siellä kilkuteltiin
kivestä mahtavia patsaita, kunnes paikallinen
itseaiheutettu ekokatastrofi ajoi ihmiset
äärimmäiseen kurjuuteen, raakuuteen ja
rottamaiseen elämäntapaan maan alle
rakennettuihin turvaluoliin ja laavatunneleihin.
Aineistoa:
Nimeke: AKU-AKU PÅSKÖNS HEMLIGHET
Julkaisutiedot: SCHILDT, 1957
Nimeke: THE ART OF EASTER ISLAND
Julkaisutiedot: 1976
Nimeke: PÅSKÖN EN GÅTA SOM FÅTT SVAR
Julkaisutiedot: 1989
Ymmärsinkö oikein, että ruotsi oli vahvempi
kielesi?
(jätin tekijän nimen pois, koska olen saanut niin
monet kerrat haukkuja moisen tieteen
toisinajattelijan mainostamisesta)
pääsiäissaarella, nämä olivat päässeet
unohtumaan, Thor Heyerdalh ja hänen retkensä
kaislaveneellä, jotka kuuluivat nuoruuden
tarunhohtoiseen lukemistoon. Olen muistavinani
että olen myös lukenut Påskön, en gåta som fått
svar. Jos oikein muistan, niin siinä ei
kuitenkaan ollut vastausta siihen perimmäiseen
kysymykseen; miksi tämä kansa rakensi näitä
suunnattomia kivipaasia. Jos kirjassa olikin
tästä jokin johtopäätös, niin jäi vaikutelma,
ettei vastaus tyydyttänyt. Ovatko rongo-rongo-
kirjoitustaulujen hieroglyfit jo tulkittu? Tästä
en muista lukeneeni.
Vai on Malediivit suljettu tutkijoilta, tässä
taas nähdään, kuinka tietoa pimitetään :D.
Mainitsemasi kirja ei ole tuttu, mutta nimen
perusteella kirjoittaja tietenkin löytyy
helposti, yritin jo eilen käydä kirjaston
tietokannassa, mutta jostain syystä tökki. Tekijä
selviää viimeistään huomenna, koska on taas
käytävä kirjastossa; toin perjantaina äidille
VIISI kirjaa, ja tänään hän valitti ettei ole
MITÄÄN lukemista. Minulle taas on kertynyt
yöpöydälle sellainen röykkiö, ettei oikein löydy
aikaa kaikkien lukemiseen!
Kysymykseesi kielestä, ruotsi oli se, millä opin
puhumaan, lukemaan ja kirjoittamaan. Asuin
lapsuuteni Ruotsissa, ja olen käynyt
ruotsinkielisen koulun. Aikuisena tämä kieli
passivoitui, ja kun tässä pari vuotta takaperin
aloin laittaa ajatuksiani paperille, niin
huomasin kauhukseni etten osaa kirjoittaa
kummallakaan kielellä. Suomella yritän, mutta
oudosti joudun kääntämään sen ruotsin kielen
kautta, jos kirjoitan spontaanisti ja nopeasti,
niin kaikki lauseet muodostuvat käänteisessä
sanajärjetyksessa, joita on jälkeenpäin
muokattava. Olen myös täysin sokea
kielioppivirheille, jotka taas ruotsalaisessa
tekstistä hyppivät silmille kuin sammakot. Mutta,
toivottavasti voitan nämä vaikeudet, koska
kirjoittamisen halu on suuri. Siksi ihailenkin
niitä palstalle kirjoittajia, joiden sanankäyttö
on nokkelaa ja vivahteikasta, ja joilla tämän
lisäksi on vieläpä tietämystä ja älyäkin.
>> en gåta som fått svar<<
Vaikuttaa siltä että olet ratkaissut arvoituksen
huomaamattasi
>> Ovatko rongo-rongo-
kirjoitustaulujen hieroglyfit jo tulkittu<<
Ei tietoa tulkinnoista
>>yritin jo eilen käydä kirjaston
tietokannassa<<
Nettikirjastotietokantoja:
http://www.libplussa.fi/
(pääkaupunkiseudunyleiset)
http://www.lib.helsinki.fi/
(tosilaajakansalliskirjastotietokanta)
Ihan vaan tietojen hakuun; kirjat pitää sitten
etsiä jalka- ja käsipelillä.
>>sellainen röykkiö, ettei oikein löydy
aikaa kaikkien lukemiseen!<<
Aikaan liittyvä suhteellisen teoreettinen ongelma:
Jos on netissä, aikaa menee lukemiselta. Jos
lukee kirjaa, aikaa menee nettailulta.
Jos tekee molempia, aikaa menee kaikelta muulta
ja kääntäen.
Kirjojenkeräilijän jokapäiväinen painajainen:
kirjahylly on täynnä; jo kolmas kerros
syvyysulottuvuudessa ja muistista häviää
takimmaisen rivin sisältö. Huojuvat pinot pitää
pönkittää kattoa vasten niin tiukkaan, etteivät
ne romahda, jolloin välistä ei voi ottaa mitään.
Sama juttu lehtileikkeiden kanssa. Käytettävissä
olevat mappihyllymetrit loppuivat jo kymmenisen
vuotta sitten ja kansiot pullistelevat
ratkeamispisteessä. Nykyvarastointi siirtyy
suoraan pahvilaatikoihin huoneen nurkkaan
odottamaan epämääräistä tulevaisuutta, jolloin
hankin skannerin ja syötän ne kaikki
tietokoneelle.
>>Suomella yritän, mutta
oudosti joudun kääntämään sen ruotsin kielen
kautta, jos kirjoitan spontaanisti ja nopeasti,
niin kaikki lauseet muodostuvat käänteisessä
sanajärjestyksessä<<
Suomesi sujuu ihan hyvin, en muista törmänneeni
kuin kerran lauserakenteeseen joka kielisi
erikielisyystaustasta (paikkaa en muista)
>>iksi ihailenkin
niitä palstalle kirjoittajia, joiden sanankäyttö
on nokkelaa ja vivahteikasta, ja joilla tämän
lisäksi on vieläpä tietämystä ja älyäkin<<
Älä ainakaan minun kielenkäyttöäni ihaile. Minä
pahoinpitelen suomen kieltä aika suruttomasti
varsinkin kieliopin kohdalta, mitä en koskaan
kouluaikoina viitsinyt opetella kunnolla.
Silloin sitä ensimmäistäni tähän kirjoitellessani
>>Sitten pala omia leikkimielisiä teorioitani:<<
ajatusteni pohjalla vähän vingersi, että kenties
teoria on vähän turhan juhlallinen sana tuohon
kohtaan ja sitten myöhemmin Gouldia
lueskellessani se oikeansävyinen termi pomppasi
silmille: "Hypoteettinen spekulointi", siitä
tässä on kyse.
>>koska on taas
käytävä kirjastossa; toin perjantaina äidille
VIISI kirjaa, ja tänään hän valitti ettei ole
MITÄÄN lukemista. <<
IISOJA lukuvinkkejä:
Joko olet luetuttanut hänellä koko Päätalon
tuotannon? Siihenhän voisi hujahtaa nopeallakin
lukijalla kuukauden verran.
Jouduin kerran paikkaan, missä lukuvietin
ruokalistalle löytyi vain ihan hömppäromaaneja ja
Päätaloa ja totesin että paremman puutteessa jopa
kallea voi lukea.
Mikä on hänen suhteensa uskonnollisiin
romaaneihin? "Viimeisten päivien vaellus" 12-
osainen sarja, 6 osaa käännetty suomeksi
toistaiseksi. (voi olla tosin vaikea löytää
kaikista kirjastoista) Fiktiivistä tulevaisuuden
esihistoriaa romaanimuodossa. Uskonnolliset
kohdat rajoittuvat lähinnä muutamaan tiiviiseen
käännytyskohtaukseen kutakin kirjaa kohti ja
niistähän voi hypätä yli,jos häiritsee.
Anna mummon kirjaruokalistasta vähän tyylilajeja,
voin heitellä vinkkejä, jos jotain sattuisi
tulemaan mieleen (tosin kertomakirjallisuus on
heikoin lajini, vain joitakin kirjallisuuden
nobelisteja tarkoituksella)
avuliaisuudesta, kirjallisuusvinkit ovat enemmän
kuin tervetulleita.
Päätalon koko tuotanto on luettu, se kulkee
todella jossain hömpän rajamailla, mutta kuulemma
ajankuvaus on hyvä. No, suorastaan uskonnolliset
kirjat eivät varmasti ilahduttaisi, mutta tuota
mainitsemaasi voisin kokeilla. Tietokannan
perusteella ne eivät löydy lähikirjastosta, mutta
tämähän ei ole ongelma, tilatessa ne saapuvat
parissa päivässä. Aihe vaikuttaa kiinnostavalta,
esim. Sci-fi oli aikanaan kova sana, siis ne
vanhat starat; Clark, Hoyle, Asimov & kumpp. Kun
tästä lajista tuli buumi, niin muuttui liiankin
fantasiaksi (oma suosikkini fantasiakirjoista,
Taru sormusten herrasta, taas ei ole
kiinnostanut).
Niin, se menu. Venäläiset klassikot, Tšehov
kärjessä. Siltä saralta ei löydy enää mitään,
Tolstoi, Dostojevski, Turgenev, Gogol, Sholohov
etc. ovat kaikki luettu viimeistä sivua myöden,
moneen kertaan.
Kotimaisista, Waltari tietenkin kaikki luettu,
samoin Linna, Joenpelto, Paasilinnat (Arto ei ole
suosiossa), Hämäläinen, Donner. Hietamiehet ovat
roskaa, samoin Utrio, kuten myös yleensä kaikki
suomalaiset nykykirjailijat.
Suuret klassikot ovat kaikki luettu, Steinbeck,
Hemingway, Moberg, Laxness, Hugo, Blixen,
Maupassant jne.
Hieman nykyaikaisemmista; suursuosikki Singer,
koko tuotanto luettu, samoin Lessing, Brink,
toiset Irvingit kelpaavat, toiset eivät… no
listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta tästä saa
jo käsityksen, mitä hän hotkii, ellei suorastaan
ahmi.
Nykyään itselleni on jäänyt kaunokirjallisuus
vähemmälle, näistä olen lukenut suurimman osan,
mutta hänelle ei taas kelpaa jotkut omat uudemmat
suosikkini. Dekkarit eivät myöskään käy, kuten
eivät trillerit (ei edes Jumalat juhlivat öisin
tai Lumen taju), eikä tietenkään
roskaromantiikkaviihde.
Viime kerralla käydessäni kirjastossa, niin
totesin että Heyerdahl on ollut tuotteliaampi
kuin tiesinkään. Malediivit -kirja jäi vielä
hyllylle, täytyy saada ensin tuon edellisen
röykkiön hupenemaan. Tällä hetkellä on menossa
Gouldin Alltsedan Darwin, ihan mielenkiintoinen.
Äitisi kirjamakumieltymys vaikuttaa niin
kattavalta, ettei tällaiselta pikkulukijalta
siihen löydy lisättävää.
Scifiosastosta näkyi puuttuvan Orson Scott Cardin
nimi. Hän on kirjoittanut Amerikassa paljon,
mutta nitä on vähemän käännetty suomeksi. Hyviä
minun makuni mukaan: "Kuolleiden puolustaja"
ja "Kansanmurha" (kuvitteellisten vieraiden
älyllisten olioiden kohtaamsen vaikeudesta)
"Seitsemännen pojan seitsemäs poika" ja erinäinen
määrä jatko-osia. Kuvitteellinen
vaihtoehtoamerikan historia maailmassa, jossa
mystiset kyvyt ja "keinot" ovat ihmisten
jokapäiväisessä elämässä tavallisempia.
Jatkan näitä hypotetisointeja täällä, kun sain linkityksenkin rakennettua tänne.
Aurinkouskontojen synty sijoittuu luonnostaan kääntöpiirien väliselle alueelle, jolla aurinko seilaa vuodenaikojen vaihteluissa yli zeniitin. Parhain kuvitteellinen paikka olisi tietenkin juuri päiväntasaaja, jolla vuodenajat jakaantuvat symmetrisesti.
Maailmankartasta päiväntasaajaa seuraillen kiinnostavin on päiväntasaajan Kenian ja Ugandan vuoristoylängöt keskimäärin parin kilometrin korkeudessa. Ihmislajin syntyseudut ovat kaiketi juuri siellä. Maaperän hedelmällisyys, ilmaston suotuisuus ja vuoristojen pilkkomat populaatiot mahdollistanevat kaikenlaista kuviteltavissa olevaa kädellisten lajiutumista.
Jossain dokumenttiohjelmassa muistan mainitun, että alueelta on löydetty nykykulttuurien tuotoksia huomattavasti kehittyneempiä rakennelmia joltain menneiltä ajoilta, mutta tarkempaa historiikkia ei ollut tiedossa, kuka ja koska niitä on rakentanut. Toisaalta moninaiset paikalliset kulttuurit olivat paljon korkeatasoisempia, ennen valkoisen miehen sotkemisia.
Tarkoitus olisi päästä jääkausiaikaisiin kansainvaelluksiin käsiksi, jolloin nykyihminen käveli afrikkalaiselta syntyseudultaan kaikkialle tällä pallolla ja hypotetisointieni mukaan meloskeli tai ajelehti rannikoiden saarillekin.
Joista kiinnostavin on juuri Lakkadiivien ja Malediivien saaristot päiväntasaajan ja kravunkääntöpiirin välissä. Saariparveilun äärimmäisin saari on juuri päiväntasaajalla.
Mikäli niin olisi käynyt, että kulttuuri olisi lähtenyt nousemaan tuollaisilla saarilla, jatkotarinaan voisi sovelluttaa sekä kaikenmaailman kansojen vedenpaisumusmytologiaa, että Platonin Atlantiksen piirteitä.
Jos otetaan mukaan samaan soppaan jääkauden loppumisen satametrinen valtamerien pinnannousu, mikä hukutti kaikki atollisaaret ja huomattavasti myöhäisempi Santorinin saaren räjähdyspyrkaus, mikä tuhosi minolaisen kulttuurin ja varmaan paljon muutakin välimerellistä ja hämmennetään soppaa arkaaisten muistojen ja legendaaristen mytologioiden kauhoilla, voidaan päästä Atlantismyytin konkreettisille juurille.
Raamatullis-Gilgameslais-sumerilaiset vedenpaisumuspelastukset selittyisivät sillä, että kultakin hukkuvalta pääsaarelta joku osa väestöä pakeni rakentamillaan vesikulkuneuvoilla ja pakkasi mukaan kaikkia saarelaiseläimiä. Luontaiset vuodenaikaispasaatituulet ja niiden pyörittämät merivirrat kuljettivat pakolaisia eri puolille Intian valtameren rannikoita. Pelastuneet olivat todennäköisimmin kulttuurista eliittiä ja alkoivat sitten perustaa uusia kultturikeskuksia rantautumispaikoilleen tai suotuisalle lähialueelle, mikä puolestaan selittäisi korkeakulttuurien suhteellisen samanaikaisyhtäkkisen ilmestymisen eri puolelle.
Eilisen prisman tulivuorisarjassa tuli ohjelmaa suunnilleen noilta ihmisyydensyntymaisemilta.
Kolmisenkymmentä miljoonaa vuotta sitten jonnekin yhtenäisen Afrikan-Arabian laatan alle, nyky Etiopian alle nousi kuuma piste, mikä repi laatan rikki ja avasi Punaisen meren ja Adeninlahden.
Sama vulkaaninen toiminta teki jotain alueella 12 miljoonaa vuotta sitten (meni ohi korvien) ja repi Afrikan hautavajoaman auki noin kahdeksan miljoonaa vuotta sitten, jolloin ilmasto muuttui olennaisesti kuivemmaksi ja eräiden teorioiden mukaan puiden puutteeseen joutuneet ihmisapinat putosivat olemattomiksi muuttuneista puista savannille ja joutuivat nousemaan takaraajoilleen nähdäkseen heinikossa paremmin maisemia.
Jostaim moista samoista maisemistä löytyi sen kuuluisan Lucyn luuranko kolmen ja puolen miljoonan vuoden takaa.
http://www.zstarr.com/iho/photo.htm#lucy
>>Kaksi kansainvälistä tutkijaryhmää on tehnyt uuden ja samalla merkittävänä löydön Tsadista, Keski- Afrikasta. Ryhmät löysivät kuusi hominidi -lajille kuuluvaa fossiilia ja niiden joukossa oli pääkallo ja rikkoontunut alaleuka.
Laji on aikaisempia löytöjä vanhempi, sillä on ikää arvioiden mukaan 6 -7 miljoonaa vuotta. Lajille annettiin nimeksi Sahelanthropus tchadensis. Ikämääritys, joka tehtiin samasta kerrostumasta löydetyistä kasvi- ja eläinfossiileista, siirtää ihmisen ja muiden kädellisten yhteistä esi-isää usealla miljoonalla vuodella varhaisempaan kauteen.
Kasvi- ja eläinfossiilit kertovat S. tchadensiksen eläneen järvenrannalla mutta lähistöllä oli sijainnut myös hiekka-aavikkoa. Löytöpaikka sijaitsee noin 2500 km Itä-Afrikan hautavajoamasta ja se osoittaa, että hominidit olivat levittäytyneet aikaisempaa luultua laajemmalle alueelle. Löydöstä kertoi Nature-tiedelehti verkkosivuillaan.
Järistystaulukoa redpuman sivulta
02Sep2002 00:21:49.8 14.2N 51.9E120 MS=4.3 M GSR EASTERN GULF OF ADEN 0337
01Sep2002 17:15:02.9 14.2N 51.9E 33 mb=5.1 M*EMS EASTERN GULF OF ADEN 1854
01Sep2002 17:13:46.8 11.7N 64.1E 0 mb=4.9 M*MAD ARABIAN SEA 1853
01Sep2002 17:14:59.0 14.3N 51.8E 10 M =5.6 M*NEI EASTERN GULF OF ADEN 1834
01Sep2002 17:14:59.4 14.2N 51.8E 10 M =5.6 M*NEI EASTERN GULF OF ADEN 1831
01Sep2002 17:15:03.1 14.5N 52.1E 20 MS=5.7 M*GSR EASTERN GULF OF ADEN 1827
Mitä numerot sunmuut tarkoittavat
D a t e Time (UTC) Location Dep Magni. T AGY R e g i o n HHMM
Lainausta fraktaalista
Teksti Kari A. Kuure
Kuva Ohio State University
Tansanian Mount Kilimanjaron jäätikkö muodostui noin 11 700 vuotta sitten. Sen jälkeen se on kerännyt itseensä tietoja vallinneista ilmastollisista olosuhteista. Nämä tiedot ovat edelleen luettavissa kairauksin saaduista näytteistä. Ohio State yliopiston geologian professori Lonnie Thompsonin mukaan jäätikkö on kuitenkin katomassa ehkä jo viidentoista vuoden kuluessa.
Yli 2000 kairanäytettä kertovat mielenkiintoisen tarinan ilmasto-olosuhteista lähellä ekvaattoria viimeisen kymmenen tuhannen vuoden ajalta. Kilimanjaron juurella oleva Chad järvi on neljänneksi suurin koko Afrikan mantereella. Nykyisin järven pinta-ala on noin 17 000 neliökilometriä. 9500 vuotta sitten samainen järvi oli moninkertainen nykyiseen verrattuna, peräti 350 000 neliökilometriä, eli nykyisen Kaspianmeren kokoinen. Muutoinkin alueen ilmasto oli paljon kosteampi kuin nykyisin.
Noin 8300 vuotta sitten alkoi 500 vuoden jakso jolloin vallitsi äärimmäinen kuivuus jonka aikana Afrikan järvet kuivuivat. Kairausnäytteiden metaanipitoisuus tältä ajalta on erittäin alhainen. Metaania syntyy kosteissa olosuhteissa mätänemisen seurauksena. Kuivassa ympäristössä mätänemistä ei tapahdu eikä näin ollen metaaniakaan synny.
Toisenkin merkkiaineen, happi-18 pitoisuus putoaa 5200 vuotta sitten. Tämä merkitsee tutkijoiden mukaan kuivaa ja kylmää kautta. Mielenkiintoinen yhteensattuma, sillä antropologien mukaan ihminen alkoi muodostaa ensimmäisiä kyliä ja kaupunkeja juuri tähän aikaan. Ihmiset elivät enimmäkseen ennen tätä aikaa metsästäen ja keräillen jolloin perhettä suurempia yhteisöjen oli vaikea tulla toimeen elinpiirin suppealla alueella.
Kairauksista voi silmin havaita kolmannen, ainakin kolmesataa vuotta kestäneen kuivuusjakson. Se tapahtui noin 4000 vuotta sitten jolloin kuivuus ravisutti Egyptin faaraoiden valtaa ja uhkasi koko järjestelmää. Silloin ihmiset joutuivat tulemaan toimeen alueella joka oli yhtä hedelmätön kuin Sahara nykyisin.
Viimeisin merkittävä merkkikerrostuma kairatuissa jäänäytteissä on vain viidenkymmenen vuoden takaa vuosilta 1951-52. Silloin ilmakehässä tehtiin ydinpommien testiräjäytyksiä ja Kilimanjaron jääpeitteeseen jäi muistoksi kloori-36 isotooppeja. Vastaavia klooripiikkejä on havaittavissa Etelä-Amerikasta ja Kiinasta kairatuista näytteistä.
Tutkimusryhmän mukaan jäätikkö on kovaa vauhtia hupenemassa. Laskelmien mukaan yli 80 % jäätiköstä on kadonnut vuoden 1912 jälkeen jolloin nykyinen ilmaston lämpeneminen alkoi. Jäätikön vetäytyminen on helposti havaittavissa. Pohjoisen jäätikön reuna on vetäytynyt 2 metriä vuoden 2000 jälkeen ja itse jäätikkö on madaltunut noin 17 metriä vuodesta 1962 lähtien. Tämä merkitsee noin puolta metriä vuodessa. Jos suuntaus jatkuu, ja mikäpä sen pysäyttäisi, koko jäätikkö katoaa alle parissakymmenessä vuodessa.
Täydennykseksi vähän muitakin sivuja
http://www.marekinc.com/GeoOverviewMtKilimanjaro.html
http://www.geo.umass.edu/climate/tanzania/retreat.html
http://www.pages.unibe.ch/products/overheads/pdfs/kilimanj-back.pdf
Jäätikkötilanteesta yleimmin
http://www.worldwatch.org/alerts/000306t.html
Satuin näkemään työpaikan koneella linkin auki, eikä aikaa tarkempaan tutkailuun, niin pistän linkin tänne:
http://www.qnet.fi/mpeltonen/index.html