Miksi kirkko sekaantui alunperin homoihin

Luulen, että aika harvalle homolle millään papin aamenella on merkitystä. Vielä harvemmalle millään jumalalla.
Hienolla kirkkorakennuksella ja yhteiskunnan asenteella tietty on.

Kun meillä on varkaitakin, jotka on uskossa, niin pitääkö varastaminenkin laillistaa, ettei uskoville varkaille tule paha mjieli.

Ei se noinkaan mene. Kirkko voisi kieltäytyä vihkimästä homoja, vaikka siviilissä heidät voitaisiin vihkiä. Kyllähän kirkko sai erivapauden tasa-arvolakiinkin, ettei tarvinnut naispappeja palkata, mutta silti kirkko päätti vihkiä naispappeja. Ortodokseilla on edelleen tämä oikeus.

hohhotihoijjati kirjoitti:

Kun meillä on varkaitakin, jotka on uskossa, niin pitääkö varastaminenkin laillistaa, ettei uskoville varkaille tule paha mjieli.

Samoin meillä on ahneita, valehtelijoita, kateellisia, panettelijoita, rakkaudettomia jne. jotka haluavat mennä avioliittoon kirkossa. Jopa huijarit pääsevät naimisiin kirkossa. Noita ei ole laissa kielletty!

Jos valtion lakiin kirjoitetaan, että homoseksuaaleilla tulee olla samat oikeudet parisuhteessa kuin muillakin, niin kuinka kirkko voi tehdä muuta kuin miettiä, mikä sen kanta on?

mave kirjoitti:

Ei se noinkaan mene. Kirkko voisi kieltäytyä vihkimästä homoja, vaikka siviilissä heidät voitaisiin vihkiä. Kyllähän kirkko sai erivapauden tasa-arvolakiinkin, ettei tarvinnut naispappeja palkata, mutta silti kirkko päätti vihkiä naispappeja. Ortodokseilla on edelleen tämä oikeus.

Lue lisää

Tuota olenkin miettinyt että miksi ortodoksinen kirkko voi kieltäytyä valtion noudattamista laeista? Olisiko todella luterilaisella kirkolla ollut oikeus samaan?

Kirkot siis voita nousta laillista esivaltaa kohtaan. Missä muissa asioissa ne voivat noin tehdä? Täällähän ei pohdita sitä, miten ortodoksinen kirkko voi kiertää lakia monin tavoin!

mummomuori kirjoitti:

Tuota olenkin miettinyt että miksi ortodoksinen kirkko voi kieltäytyä valtion noudattamista laeista? Olisiko todella luterilaisella kirkolla ollut oikeus samaan?

Kirkot siis voita nousta laillista esivaltaa kohtaan. Missä muissa asioissa ne voivat noin tehdä? Täällähän ei pohdita sitä, miten ortodoksinen kirkko voi kiertää lakia monin tavoin!

Lue lisää

mummomuori sanoi :
Olisiko todella luterilaisella kirkolla ollut oikeus samaan?
_________________
Tottakai heillä on oikeus päättää uskontonsa sisällöstä ainakin vielä.

mummomuori kirjoitti:

Tuota olenkin miettinyt että miksi ortodoksinen kirkko voi kieltäytyä valtion noudattamista laeista? Olisiko todella luterilaisella kirkolla ollut oikeus samaan?

Kirkot siis voita nousta laillista esivaltaa kohtaan. Missä muissa asioissa ne voivat noin tehdä? Täällähän ei pohdita sitä, miten ortodoksinen kirkko voi kiertää lakia monin tavoin!

Lue lisää

Laista, tuossahan se on sanottu heti alkumetreillä...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

Eli ei tosiaankaan ole mitään lain kiertämistä, vaan lainsäätäjän suosiollisella siunauksella kaikki menee.

"Sitten meillä on homoseksuaaleja jotka ovat uskossa. "

Ongelmana vaan on se että uskossa oleva homo ei pariudu miehen kanssa.

mummomuori kirjoitti:

Tuota olenkin miettinyt että miksi ortodoksinen kirkko voi kieltäytyä valtion noudattamista laeista? Olisiko todella luterilaisella kirkolla ollut oikeus samaan?

Kirkot siis voita nousta laillista esivaltaa kohtaan. Missä muissa asioissa ne voivat noin tehdä? Täällähän ei pohdita sitä, miten ortodoksinen kirkko voi kiertää lakia monin tavoin!

Lue lisää

Ei uskonnollisten toimintojen tartte nousta lakeja vastaan, kun lakeja valmistellessa otetaan nämä asiat huomioon. Ei kirkon ole pakko vihkiä homoja, jos ei halua. Kyllä siihen löytyy sorvatut pykälät tulevaan lakiin. Ihan turhaa vaahtoamista homoista, mutta kun kukaan ei ymmärrä asiaa. Ei ketään ihmistä voi pakottaa pitämään toisesta ja jos Pertsat ei tykkää homoista, niin olkoot tykkäämättä. Eipä skinit tykkää somaleista, Kristityt ei tykkää Jehovan todistajista, eikä kukaan tykkää musta :D ... Noille asioille ei vain voi mitään ja jos ei ihmisiä vainota, eikä alisteta niiden asioiden tähden, niin se saa riittää. Kristinuskokin on ihan vapaaehtoinen uskonto ja jos homot ei tunne sen olevan SE oikea, niin etsikööt itselleen sopivan. Eihän noiden semifundiksien vika ole se, että papit on heitä aivopessyt 2000 vuoden ajan ja aivopestyt on niellyt äidinmaidon mukana jo käsityksen ,että homous on syntiä ja sitä ei saa tehdä....ja sitten tuleekin kukkahattuisia liberaalikauhistuksia, jotka opettaa kristityille " Hei! Ei homous olekkaan syntiä ja jos se raamatussa lukeekin, niin se on vanhentunutta" ja nämä kun on sitten vielä sellaisia tapauksia, joiden ei Raamatun mukaan saisi edes toimia pappeina, niin missä se vika oikein on?

En minä syyllistäisi Pertsoja tai muitakaan, vaan kääntäisin katseeni kirkkoa kohti ja kysyisin suoraan HÄH? ....

Mikäli Jumala loi tämän maailman, niin ihan perceellensä meni se luominen. Mikäli ihminen on kehittynyt vuosimiljoonien aikana bakteereista, niin se selittäisi miksi tämä koko maailma on päin percettä...Eikä tämä koskaan tule olemaan tasa-arvoinen maailma.

hohhotihoijjati kirjoitti:

Kun meillä on varkaitakin, jotka on uskossa, niin pitääkö varastaminenkin laillistaa, ettei uskoville varkaille tule paha mjieli.

"Kun meillä on varkaitakin, jotka on uskossa, niin pitääkö varastaminenkin laillistaa, ettei uskoville varkaille tule paha mjieli. "

En keksi asiayhteyttä nuiden välillä. Sama kun olsit kysynyt, että pitäisikö sarjamurhaajien antaa liikkua vapaina, kun suutelemistakaan ei ole kriminalisoitu.

Ehkä hieman lähempää haettu kysymys olisi tämä: Jos ei saa avioitua samaa sukupuolta olevan kanssa, niin pitäisikö estää myös vihille meno vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa?

hohhotihoijjati kirjoitti:

Kun meillä on varkaitakin, jotka on uskossa, niin pitääkö varastaminenkin laillistaa, ettei uskoville varkaille tule paha mjieli.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan ole kriminalisoitu, joten vertaus varastamiseen ontuu hieman.

Mutta toisaalta, onhan meillä niitä ateisteja, avionrikkojia ja eronneitakin, joita kirkko siunaa ja vihkii mitään mussuttamatta. Tällä perusteella minusta olisi hiukka kummallista, jos se yhtäkkiä sitten homoista alkaisi mussuttamaan, mikäli sukupuolineutraali avioliittolaki astuisi voimaan.

Dara kirjoitti:

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan ole kriminalisoitu, joten vertaus varastamiseen ontuu hieman.

Mutta toisaalta, onhan meillä niitä ateisteja, avionrikkojia ja eronneitakin, joita kirkko siunaa ja vihkii mitään mussuttamatta. Tällä perusteella minusta olisi hiukka kummallista, jos se yhtäkkiä sitten homoista alkaisi mussuttamaan, mikäli sukupuolineutraali avioliittolaki astuisi voimaan.

Lue lisää

Tuossa olet oikeassa, mutta sitten päädytäänkin siihen...tai voidaan päätyä, että onko kirkko tehnyt niissäkään oikeaa päätöstä..vai käyttääkö kirkko vain Jumalaa leimasimena oman papistonsa käsityksistä moraalista.

mave kirjoitti:

Tuossa olet oikeassa, mutta sitten päädytäänkin siihen...tai voidaan päätyä, että onko kirkko tehnyt niissäkään oikeaa päätöstä..vai käyttääkö kirkko vain Jumalaa leimasimena oman papistonsa käsityksistä moraalista.

Lue lisää

"onko kirkko tehnyt niissäkään oikeaa päätöstä..vai käyttääkö kirkko vain Jumalaa leimasimena oman papistonsa käsityksistä moraalista."

Niinpä. Henkilökohtaisesti minulle tuo seikka on sikäli yhdentekevä, että minun näkemykseni mukaan Jumala on satuolento, käytti Häntä leimasimenaan kuka hyvänsä. Joten kinatokoon keskenään he, jotka Jumalaan uskovat.
Minua kiinnostaa laki, ja se että se tasa-arvoistettaisiin.
Tässä kysymyksessä kirkko tulee menettämään jäseniään, päätti se mitä hyvänsä. Minulle muutoin asia olisi ihan sama, mutta niiden homoseksuaalien puolesta, jotka jostain syystä kirkollisen siunauksen taikka vihkimisen haluaisivat, toivon että kirkko sen tulevaisuudessa heille sallii samoilla ehdoilla kun muillekin maksaville jäsenilleen.

No miksi kirkon on sotkeuduttava siihen.
Silä kun ei ole minkanlaista perustetta. Kirkon käsikirja yksiselitteisesti kieltää homoseksuaalisen kanssakäymisen. Pitää sitä kauhistuksena.
On siis täysin tekemällä tehtyä yrittää selittää homoseksuaalista käytöstä jotenkin kristinuskon sisään.

yu sanoi :
Kirkko vastaa tekemisistään Jumalalle,ei ihmisille.Siksi homoseksuaalista suhdetta EI voi siunata saati vihkiä Jumalan huoneessa.
____________
Aivan niin,mutta he tulevat sen kuitenkin tekemään lähitulevaisuudessa.

"Kirkko vastaa tekemisistään Jumalalle,ei ihmisille"

Onko se jumala jotenkin käskenyt ihmisiä perustamaan ev.lut. kirkon tänne Suomeen?

Höpötin löpöti.
Vaikka seisoisit päälläsi maailman loppuun, niin et löydä mistään puolustusta homoliitolle kristinuskon sisään.

Kyse on siitä että Jumala kieltää miehen pariutumisen toisen miehen kanssa. Tästä on turha edes keskustellla, koska Jumala on sanansa sanonut ja se pätee :))

. kirjoitti:

Höpötin löpöti.
Vaikka seisoisit päälläsi maailman loppuun, niin et löydä mistään puolustusta homoliitolle kristinuskon sisään.

., höpötin löpöti, et sinäkään sieltä Raamatusta löydä yhtäainutta vastustavaa jaetta, ellet omassa mielessäsi väännä homovastaisuutta rautalangasta oman mielikuvituksesi voimalla.

Avioliittolakia muutettaessa, pitää kirkolta ottaa pois kokonaisuudessaan oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja antaa tämän oikeuden olla julkisella viranomaisella eli niillä muilla tahoilla, joilla se nytkin on.

Jokainen aviopari käyköön vihityttämässä itsensä maistraatissa ja suorittakoon kirkolle erikseen määrättävän maksun kirkollisesta papin suorittamasta siunauksesta avioliitolleen. Näinhän se jo toimii homoseksuaalisissa rekisteröidyissä parisuhteissa ja pari voi käydä kirkossa, jossa heidän liittonsa puolesta rukoillaan.

Perustuslakiin perustuvan tasa-arvon mukaisesti heteroparien vihkimisoikeus pitää siis poistaa kirkolta ja näiden parien on käytävä maistraatissa vihillä ja vasta sen jälkeen mentävä kirkkoon, jossa rukoillaan heidän liittonsa puolesta.

Suomessa on syrjintä kielletty.

., voisit opetella kirjoittamaan asiallista tekstiä tuon lapsellisen höpötyksen sijaan. Kirjoitustyylisi takia mielipiteitäsi ei oteta vakavasti. Mielipiteestäsi tulee mieleen kehityksessä 5-vuotiaan tasolle jäänyt.

PSARI kirjoitti:

., höpötin löpöti, et sinäkään sieltä Raamatusta löydä yhtäainutta vastustavaa jaetta, ellet omassa mielessäsi väännä homovastaisuutta rautalangasta oman mielikuvituksesi voimalla.

Avioliittolakia muutettaessa, pitää kirkolta ottaa pois kokonaisuudessaan oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja antaa tämän oikeuden olla julkisella viranomaisella eli niillä muilla tahoilla, joilla se nytkin on.

Jokainen aviopari käyköön vihityttämässä itsensä maistraatissa ja suorittakoon kirkolle erikseen määrättävän maksun kirkollisesta papin suorittamasta siunauksesta avioliitolleen. Näinhän se jo toimii homoseksuaalisissa rekisteröidyissä parisuhteissa ja pari voi käydä kirkossa, jossa heidän liittonsa puolesta rukoillaan.

Perustuslakiin perustuvan tasa-arvon mukaisesti heteroparien vihkimisoikeus pitää siis poistaa kirkolta ja näiden parien on käytävä maistraatissa vihillä ja vasta sen jälkeen mentävä kirkkoon, jossa rukoillaan heidän liittonsa puolesta.

Suomessa on syrjintä kielletty.

., voisit opetella kirjoittamaan asiallista tekstiä tuon lapsellisen höpötyksen sijaan. Kirjoitustyylisi takia mielipiteitäsi ei oteta vakavasti. Mielipiteestäsi tulee mieleen kehityksessä 5-vuotiaan tasolle jäänyt.

Lue lisää

"., höpötin löpöti, et sinäkään sieltä Raamatusta löydä yhtäainutta vastustavaa jaetta, ellet omassa mielessäsi väännä homovastaisuutta rautalangasta oman mielikuvituksesi voimalla. "


Raamatun sanomaa eteenpäin vie kristityt, jotka uskomme Jeesukseen ja kyllä me tiedämme mitä meidän Isä Jumalamme tästä meille ilmoittaa.

Ei-kristittyjen neuvoja eikä tulkintoja Herramme palvelijat emme ole koskaan historian saatossa kuunnelleet.

Eli tämä tästä :))

m230m kirjoitti:

Kyse on siitä että Jumala kieltää miehen pariutumisen toisen miehen kanssa. Tästä on turha edes keskustellla, koska Jumala on sanansa sanonut ja se pätee :))

Reaalimaailmassa homoseksuaalit kuitenkin elävät keskenään parisuhteissa siinä kuin heterotkin.

m230m kirjoitti:

"., höpötin löpöti, et sinäkään sieltä Raamatusta löydä yhtäainutta vastustavaa jaetta, ellet omassa mielessäsi väännä homovastaisuutta rautalangasta oman mielikuvituksesi voimalla. "


Raamatun sanomaa eteenpäin vie kristityt, jotka uskomme Jeesukseen ja kyllä me tiedämme mitä meidän Isä Jumalamme tästä meille ilmoittaa.

Ei-kristittyjen neuvoja eikä tulkintoja Herramme palvelijat emme ole koskaan historian saatossa kuunnelleet.

Eli tämä tästä :))

Lue lisää

m230m,

kenelle Jumala on tänä aikana, kun Suomessa on keskusteltu sukupuolineutraalista avioliittolaista, ilmoittanut, ettei hyväksy omien luomiensa homoseksuaalien avioliittoa?

Mainitset tuossa, että ettette Herran palvelijat ei-kristittyjen neuvoja ja tulkintoja ole koskaan historian saatossa kuunnelleet, mutta kuitenkin olette te Herran palvelijat varastaneet itsellenne juutalaisten heimokirjat heidän yhden sukunsa vaiheista ja käytätte tuosta juutalaisten suvun historiasta nimitystä Vanha Testamentti, joka alkaa sanoilla Alussa Jumala Jahve loi... Tuon arvonimi jumala sanan perästä olette ottaneet jumalan eli hallitsijan nimen jopa pois ja vääristäneet koko juutalaissuvun kantaisästä lähtien koko VT:n. Jumala Jahve siitti Tomun maassa vaimonsa kanssa Aatamin, joka naitettiin Eevalle ja he saivat Kainin ja Aabelin että Seetin sekä Norean, mutta VT:iin on väännetty tuo alkukin väärin ja väitätte, että Aatami tehtiin tomusta. Mistäs ne Aatamin poikien vaimot tempaistiin eli kuka heidät loi yks kaks sinne. Nubin maassa Afrikassa, joka on tuo Tomun maa, oli jo paljon muitakin, mutta Raamatussa on kerrottu vain yhden juutalaissuvun tarina, koska suku on ollut hallitsijasuku. Tavallisista ihmisistä ei kirjoitettu mitään.

A10097 kirjoitti:

Reaalimaailmassa homoseksuaalit kuitenkin elävät keskenään parisuhteissa siinä kuin heterotkin.

Mutta eivät ole kovin "hedelmällisissä" suhtissa.

Ei lasta, - eikä paljon muutakaan perinteistä ja perisuhteelle ominaista kaiketi synny?

Syli täynnä kirjoitti:

Mutta eivät ole kovin "hedelmällisissä" suhtissa.

Ei lasta, - eikä paljon muutakaan perinteistä ja perisuhteelle ominaista kaiketi synny?

Mielestäni ei ole syytä kieltää avioliittoa niiden parisuhteiden tapauksissa, joissa ei haluta tai voida saada jälkeläisiä.

Vaikka monissa parisuhteissa syntyykin lapsia, niin se avioliitto on kuitenkin niiden vanhempien välinen. Vai vaikuttaakohan jotenkin lasten asemaan, ovatko vanhemmat keskenään aviossa vai eivät?

Kirkon näkökulmasta ottaen avioliittoa eivät voi solmia heteroparitkaan, jos kirkolta otetaan julkisoikeudellinen asema avioliittoon vihkimisessä pois, jolloin avioliiton solmimiseen kirkolla ei ole mitään sanottavaa.

Raamattu ei mainitse sanallakaan avioliittoa, eikä se tunne koko sanontaa, paitsi näissä uusissa Raamatun käännöksissä, joihin on lisätty sana avioliitto, mutta lieneekö tuo sana lainkaan sitä "Jumalan Sanaa"!

Kirkko syntyi vasta 300-luvulla, jolloin kaikki kirkolliset toimitukset ym. muodostettiin alkukristittyjen Serapis palvonnan pohjalta eli kopsattiin suoraan Keisari Konstantinus Suuren aloitteesa kristinsukoon ja samainen keisari loi koko tuosta ajankohdasta lähteneen kristinuskon.

Liekö keisari Konstantinus Suuri kulkenut myöskin polvillaan Roomassa olevat ns. Espanjalaiset portaat, joita pitkin Jeesus Kristuksen sanotaan kontanneen ylös painava ristiinnaulitsemisristinsä selässään.

Olen nähnyt näyn vuonna 2008, jossa Jeesus Kristus kantoi painavaa suurta ristiään Golgatille, mikä sijaitsee Roomassa. Hänen ympärillään on valtava lauma ihmisiä, jokta puhuivat latinaa, siis ei hepreaa, ei arameaa, ei kreikkaa, vaan LATINAA.

Sain tuolloin kirjoittaa totuuden Jeesus Kristuksesta ja hänen oikeasta ristiinnaulitsemispaikastaan päähäni jostain näkymättömyydestä kuuluvien miesten äänien mukaisesti. Jos kirjoitus meni oikein, ympärilleni levisi kunkin miesäänen kerrottua kirjoittamani lause, valtaisan ihan kukkaistuoksun, joka oli kuulemma jotain ambrosiaa (mitä lie). Jos ymmärsin jonkun asian väärin, niin en kehtaa kertoa, mikä haju nenääni pisti.

Eli.

Kirkko EI SAA VIHKIÄ HOMOPAREJA.

EN ÄNKYTTÄNYT.

Jos ne tekee sen.

Niin se päätös ampuu molempia nilkkoihin. Homoja ja kirkkoa.

Trust me on this one.