Usein kuulee uskovaisten perustelevan uskoaan mm.
sillä, että heidän jumalansa "inspiroiman"
raamatun ennustukset olisivat jotenkin
toteutuneet "hämmästyttävällä tarkkuudella".
Tarpeeksi voimakkaat God-Banit silmillä auttavat
ilmeisesti pääsemään tähän tulokseen. Kuitenkin
ei tarvitse kuin ottaa historiankirja käteen,
niin huomaa, että "ennustukset" menevät metsään
ja pahasti...
Tässä muutamia toteutumattomia "profetioita":
Jes. 17:1 kertoo meille, että Damaskos tulisi
tuhoutumaan. Damaskos on kyllä valloitettu useaan
otteeseen, mutta sitä ei ole IKINÄ tuhottu...
Jes. 52:1 taas kertoo, että Jerusalemin katuja ei
enää _koskaan_ polje "ympärileikkaamaton eikä
epäpuhdas". Kuitenkin tuollaiset ihmiset ovat
käppäilleet Jerusalemissa tuhansia vuosia.
Epäilemättä jopa tällä hetkellä Jerusalemissa
hengailee useita ympärileikkaamattomia...
Hes. 26:1-> ennustaa, että Nebukadnessar tuhoaisi
Tyyroksen eikä kaupunkia _koskaan_
jälleenrakennettaisi. Historia kertoo, että
Nebukadnessar piiritti Tyyrosta 13 vuotta
onnistumatta valloittamaan saati sitten tuhoamaan
sitä. Tyyros on olemassa vielä tänäkin päivänä.
Hesekielin ennustuksen mukaan Tyyroa ei _koskaan_
jälleenrakenneta/muisteta. Jes. 23:17 kuitenkin
ennustaa, että Tyyro
jälleenrakennetaan/muistetaan 70 vuoden kuluttua.
Haiskahtaa pahasti ristiriidalta...
Hes. 29:8-9 kertoo, että Egyptistä hävitettäisiin
kaikki ihmiset ja eläimet sekä Egyptistä tulisi
autioitunut ja raunioitunut maa. Tälläistä ei
vaan ole koskaan tapahtunut. Ainakaan
egyptiläiset eivät ole huomanneet mainita mitään
tälläisestä tapahtumasta..
Hes. 29:11 kertoo, että: "Ihmisen jalka ei sitä
tallaa (siis Egyptiä), eläimen jalka ei sitä
polje, siellä ei asu ketään neljäänkymmeneen
vuoteen." Ihmiset ja eläimet ovat kuitenkin
kulkeneet Egyptissä jo tuhansia vuosia. Egyptin
historia ei myöskään tunne 40 vuoden asumatonta
jaksoa. 29:12 mainitsemaa egyptiläisten
hajoittamista muiden kansojen sekaan ei ole
myöskään tapahtunut..
Hes.29:19:ssa itse jumala antaa Nebukadnessarille
Egyptin. Liekö jumala sitten katunut tätä, sillä
Nebukadnessar ei koskaan valloittanut Egyptiä...
Hes. 29:18:ssa Hesekiel kumoaa itse ennustuksensa
Tyyron tuhosta! ;)
Jes. 29:17 kertoo, että "lyhyen ajan" kuluttua
Libanonin vuoret muuttuisivat hedelmätarhaksi.
Eipä ole toteutunut tämäkään ennustus..
sillä, että heidän jumalansa "inspiroiman"
raamatun ennustukset olisivat jotenkin
toteutuneet "hämmästyttävällä tarkkuudella".
Tarpeeksi voimakkaat God-Banit silmillä auttavat
ilmeisesti pääsemään tähän tulokseen. Kuitenkin
ei tarvitse kuin ottaa historiankirja käteen,
niin huomaa, että "ennustukset" menevät metsään
ja pahasti...
Tässä muutamia toteutumattomia "profetioita":
Jes. 17:1 kertoo meille, että Damaskos tulisi
tuhoutumaan. Damaskos on kyllä valloitettu useaan
otteeseen, mutta sitä ei ole IKINÄ tuhottu...
Jes. 52:1 taas kertoo, että Jerusalemin katuja ei
enää _koskaan_ polje "ympärileikkaamaton eikä
epäpuhdas". Kuitenkin tuollaiset ihmiset ovat
käppäilleet Jerusalemissa tuhansia vuosia.
Epäilemättä jopa tällä hetkellä Jerusalemissa
hengailee useita ympärileikkaamattomia...
Hes. 26:1-> ennustaa, että Nebukadnessar tuhoaisi
Tyyroksen eikä kaupunkia _koskaan_
jälleenrakennettaisi. Historia kertoo, että
Nebukadnessar piiritti Tyyrosta 13 vuotta
onnistumatta valloittamaan saati sitten tuhoamaan
sitä. Tyyros on olemassa vielä tänäkin päivänä.
Hesekielin ennustuksen mukaan Tyyroa ei _koskaan_
jälleenrakenneta/muisteta. Jes. 23:17 kuitenkin
ennustaa, että Tyyro
jälleenrakennetaan/muistetaan 70 vuoden kuluttua.
Haiskahtaa pahasti ristiriidalta...
Hes. 29:8-9 kertoo, että Egyptistä hävitettäisiin
kaikki ihmiset ja eläimet sekä Egyptistä tulisi
autioitunut ja raunioitunut maa. Tälläistä ei
vaan ole koskaan tapahtunut. Ainakaan
egyptiläiset eivät ole huomanneet mainita mitään
tälläisestä tapahtumasta..
Hes. 29:11 kertoo, että: "Ihmisen jalka ei sitä
tallaa (siis Egyptiä), eläimen jalka ei sitä
polje, siellä ei asu ketään neljäänkymmeneen
vuoteen." Ihmiset ja eläimet ovat kuitenkin
kulkeneet Egyptissä jo tuhansia vuosia. Egyptin
historia ei myöskään tunne 40 vuoden asumatonta
jaksoa. 29:12 mainitsemaa egyptiläisten
hajoittamista muiden kansojen sekaan ei ole
myöskään tapahtunut..
Hes.29:19:ssa itse jumala antaa Nebukadnessarille
Egyptin. Liekö jumala sitten katunut tätä, sillä
Nebukadnessar ei koskaan valloittanut Egyptiä...
Hes. 29:18:ssa Hesekiel kumoaa itse ennustuksensa
Tyyron tuhosta! ;)
Jes. 29:17 kertoo, että "lyhyen ajan" kuluttua
Libanonin vuoret muuttuisivat hedelmätarhaksi.
Eipä ole toteutunut tämäkään ennustus..
Vastaukset 109
Vanhimmat
Jes. 17:1 kertoo meille, että Damaskos tulisi
tuhoutumaan. Damaskos on kyllä valloitettu useaan
otteeseen, mutta sitä ei ole IKINÄ tuhottu...
K.
Olisiko pitänyt jo tuhoutua?
Jes. 52:1 taas kertoo, että Jerusalemin katuja ei
enää _koskaan_ polje "ympärileikkaamaton eikä
epäpuhdas". Kuitenkin tuollaiset ihmiset ovat
käppäilleet Jerusalemissa tuhansia vuosia.
Epäilemättä jopa tällä hetkellä Jerusalemissa
hengailee useita ympärileikkaamattomia...
K.
Tarkoittaa uutta Jerusalemia eli taivasta.
Hes. 26:1-> ennustaa, että Nebukadnessar tuhoaisi
Tyyroksen eikä kaupunkia _koskaan_
jälleenrakennettaisi. Historia kertoo, että
Nebukadnessar piiritti Tyyrosta 13 vuotta
onnistumatta valloittamaan saati sitten tuhoamaan
sitä. Tyyros on olemassa vielä tänäkin päivänä.
Hesekielin ennustuksen mukaan Tyyroa ei _koskaan_
jälleenrakenneta/muisteta. Jes. 23:17 kuitenkin
ennustaa, että Tyyro
jälleenrakennetaan/muistetaan 70 vuoden kuluttua.
Haiskahtaa pahasti ristiriidalta...
K.
Onko lopullinen tuhoutuminen vielä tulematta?
Täytyy ottaa huomioon, että Raamatussa puhutaan
paljon myös vertauskuvallisesti, joten kaikki
profetiat eivät aina suoraan tarkoita fyysisiä
tapahtumia.
Mitenkään puuttumatta muuten raamattuun voin
todeta että on aika vaike edes tehdä rajoitettuja
ennustuksia joista ei osa olisi 3000 vuoden
kuluttua jollakin tulkinnalla toteutunut.
Varsinkin pari tuhatta vuotta sitten jolloin
lähes jokainen kaupunki valloitettiin muutaman
sadan vuoden välein.
Siinä ei ole yhtään mitään ihmeellistä.
Tilastollisesti tarkasteltuna raamatun
ennustukset ovat toteutuneet juuri niin usein
kuin arvaamallakin olisi pitänyt tapahtua. Tämä
ei koske messias-ennustuksia, mutta niiden
tulkinta on kyllä aikalailla vapaamuotoista. Jopa
niin että ennustuksiin uskovat (juutalaiset,
Islaminuskoiset) eivät tunnusta niitä
tpoteutuneeksi.
"K.
Olisiko pitänyt jo tuhoutua?"
Niin. Voihan tietenkin olla, että tässä
tarkoitetaan jotain tulevaa tuhoa. Yhtä hyvin
minä voin siinä tapauksessa "ennustaa", että
Helsinki tulee tuhoutumaan. "Ennustukseni"
toteutuu varmasti viimeistään 5 mrd vuoden
kuluttua. Mitä järkeä. Mikäs ennustus se
sellainen on, josta ei voida päätellä tapahtuman
ajankohtaa?
"K.
Tarkoittaa uutta Jerusalemia eli taivasta. "
Ahaa. Minusta Jesaja kirjoittaa vapautumisesta
Babylonin vankeudesta ennemmin kuin jostain
taivaasta.
"K.
Onko lopullinen tuhoutuminen vielä tulematta? "
No jos joku kloonaa Nebukadnessarin ja kelaa
hänelle armeijan, jonka avulla Tyyro tuhotaan ja
rojut heitetään mereen ja niin edelleen. Ja tämän
jälkeen kaupunkia ei enää jälleenrakenneta.
Silloin ennustus täyttyisi, sillä Hesekiel
_nimenomaan_ kertoo, että Nebukadnessar on
kaupungin tuhoaja..
"Täytyy ottaa huomioon, että Raamatussa puhutaan
paljon myös vertauskuvallisesti, joten kaikki
profetiat eivät aina suoraan tarkoita fyysisiä
tapahtumia."
Sitähän minäkin. Mistä muuten tietää, että joku
ennustus on pelkästään vertauskuvallinen. Monet
ihmiset (lähinnä ultrafundit) pitävät kaikkia
ennustuksia kirjaimellisesti otettavina ja
toteutuneina.
>Ahaa. Minusta Jesaja kirjoittaa vapautumisesta
Babylonin vankeudesta ennemmin kuin jostain
taivaasta. <
K.
Babylon edustaa Raamatussa hyvin tyypillisesti
pahaa. Miksei Nebukadnessarkin? Sitä en kyllä
tiedä.
Jesaja kirjoittaa melkein kaikki tapahtumat
Jeesuksesta tuhatvuotisen valtakunnankin
jälkeiseen taivas-aikaan.
Kyllä joku Raamatun tutkija pystyisi aivan
varmasti vastaamaan sinulle kaikkiin näihin ns.
epäkohtiin.
"Täytyy ottaa huomioon, että Raamatussa puhutaan
paljon myös vertauskuvallisesti, joten kaikki
profetiat eivät aina suoraan tarkoita fyysisiä
tapahtumia."
Muista tuo mainitsemasi viisaus myös silloin, kun
jotkut kouhottajat vouhkaavat konkreettisista
pedonmerkki-tatuoinneista ja taivaalta alas YK:n
päärakennuksen katolle laskeutuvasta Jeesus-
olennosta assistentteineen.
Vain puoli vuotta uskossa ja nyt jo Kaizu alkaa
oppia!
JESSS!!!!
Pyhä Henki toimii sittenkin!
Entäs jos vaikka Nebukadnessar jälleensyntyy
kuten ammoin profeetta Elia.
: )
"Jesaja kirjoittaa melkein kaikki tapahtumat
Jeesuksesta tuhatvuotisen valtakunnankin
jälkeiseen taivas-aikaan. "
Eli kirjoittamani ennustus koski taivasta? Tämä
selvä. Taivaassa on siis katuja eikä niillä
koskaan kävele ympärileikkaamattomia ja
epäpuhtaita. Pelottavaa.. :)
Ei ollenkaan pelottavaa, vaan erittäin
toivottavaa että kadonneet ovat lopultakin kaikki
varkaat, ryövärit, huorintekijät, väkivaltaiset,
oman edun tavoittelijat, huumekauppiaat,
talousrikolliset, terroristit, parittajat,
pedofiilit, murhaajat ja nuo kaikki mitä tuolla
ulkona on kadut pullollaan.
että Jeesus laskeutuu öljymäelle ja että se
maaperä on eritäin maanrepeämäherkkä alue juuri
siltä kohtaa.
tuohon ennustukseen?
On myös taivaallinen Jerusalem ja siellä
taivaallinen Öljymäki...
; )
on suoritettu kaikille, jotka Jeesukseen uskovat.
Pahuutta ei taivaassa ole.
Vakavasti puhuen kyseinen ennustus on Vanhan
Testamentin puolelta, jossa on paljon
epätäydellistä, koska se edustaa kaikkine sinänsä
ansiokkaine "lakeineen ja profeettoineen"
kristityille pelkkää "taivaallisen varjoa" kuten
Paavali asian ilmaisee.
En siksi kovin paljon päätäni vaivaa Vanhan
Testamentin ennustuksilla, koska ne ovat
Jeesuksen mukaan jo joka tapauksessa mennyttä
aikaa. "Laki ja profeetat olivat Johannekseen
saakka" sanoi Jeesus. Se mikä piti paikkansa
konkreettisesti, on mennyttä aikaa ja se mikä ei
näyttänyt toteutuvan, oli joko väärä ennustus tai
varoitus tai sitten puhtaasti vertauskuvallinen
juttu.
meinaatko Jeesuksen tulemisella tarkoitettavan
sitä, että saavutankin taivaaseen ja Israelin
kansa menee Jeesuksen jalkojen välisestä
halkeamasta vuorille piiloon?
Näinhän kerrotaan, eikö?
kuuliaisesti ja kokonaan, ettet joudu harhaan.
Jumala on sanansa valvonut ja VT ja UT kuuluvat
erottamattomina yhteen.
Mitä mieltä olet Israelin kansasta?
Itse asiassa Uudessa testamentissa ei puhuta
Israelin kansan tulevaisuudesta kansana enää
lainkaan. Uusi Liitto on YKSILÖIDEN aikaa. Eli en
tiedä mitkä ovat kyseisen kansan (tai esim.
Suomen kansan) tulevat vaiheet mutta messiaanisen
ajan tulemiseen maailmanlaajuisesti uskon kyllä.
Sivuseikka on se, onko tuo Öljymäelle
laskeutuminen ymmärrettävä kirjaimellisesti vai
vertauskuvallisesti.
Öljyllähän tarkoitetaan myös Pyhän Hengen
voitelua, joten siitäkin voisi aloittaa yhden
mahdollisen tulkinnan avaamisen Öljymäkeä
koskien, vai mitä?
Nielen UT:n mutta VT:hen suhtaudun kuten Apostoli
Paavali, joka Hebrealaiskirjeen 8. luvun lopussa
julisti ensimmäisen liiton vanhentuneeksi ja
tuhon omaksi.
Kunnioitan Israelin vanhaa ja perinteikästä
kulttuuria, kuten kaikkien muidenkin kansojen
kulttuuria mutta henkisessä mielessä ainoa elossa
oleva Israel on ns. "Uusi Israel" eli Jeesuksen
Kristuksen seurakunta, joka koostuu kaikista
kansoista mukaanluettuna myös messiaaniset
juutalaiset.
Vain Jeesuksen nimessä on pelastus. Laissa ei
pelastusta ole, joten kaikki kansat ovat samalla
lähtöviivalla.
sitä, mutta kansan palaaminen on kerrottu, mm.
viikunapuu- ja muissakin oksastusvertauksissa.
Jumalan kansan vainoamisesta on myös varoitettu
ja siitä, että Jumala on heidät väliaikaisesti
hyljännyt (selittäisi juutalaisvainot).
Kyllä uskoisin konkreettisesti tuohon
öljymäkiasiaan. Eihän se murenna mitään. Sinäkö
et ole temapausopin kannalla?
Tutkitko Vanhaa Testamenttia paljonkaan sitten?
Lain kautta pelastuminen on tehty mahdottomaksi
lain yhdenkään kirjaimen poistumatta, koska
rakastamiskäsky automaattisesti täyttää lain, ex
ni?
Ohessa parjaamastasi srk-yhteydestä
Rakastakaa toisianne
11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen
olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme.
12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan
lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi
tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat
pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita.
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä
vihaa. 14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me
tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei
rakasta, pysyy kuoleman vallassa. 15 Jokainen,
joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte,
ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään
murhaajassa. 16 Siitä me olemme oppineet
tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä
meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset
panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta.
17 Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee
veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä
sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä
hänessä?
1 Pit.1.
22 Kun te totuudelle kuuliaisina olette
puhdistautuneet elääksenne vilpittömässä,
veljellisessä rakkaudessa, niin rakastakaa
toisianne uskollisesti ja kaikesta sydämestänne.
23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette
katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta,
Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.
Hanki siis seurakunta ja alisu Jeesuksen tahtoon.
Eräät fundamentalistiset piirit todellakin
tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen
tuhatvuotista valtakuntaa herran omat muka ikään
kuin "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on
riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin
Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on
kuitenkin virheellinen tulkinta, joka on syntynyt
englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta
joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-
vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret
MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä
"darbylainen" käsitys levisi presbyteerien,
baptistien, mormonien ja muutamien muiden
lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
"ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
"kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
"pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
vehnä aittaan:
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:
"Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
osallisina kuolevat, niin myös kaikki
Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)
Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
(Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:
"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
sana:
`Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Missä on voittosi, kuolema?
Missä on pistimesi, kuolema?`"
(1.Kor.15:51-55)
Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
tekstikohtaa:
"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
sanoilla." (1.Tess.4:15-18)
Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
(anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
(arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
(taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
(anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"
Olen tutkinut VT:tä jopa alkukielellä ja
erilaisten interlineaaristen käännösten avulla.
Olen tutkinut Raamattua, sekä siihen läheisesti
liittyviä satoja apokryfikirjoja, Nag Hammadin
kirjakääröjä, Kuolleen meren kirjakääröjä,
gnostilaisia kirjoituksia, muinaisten kirkkoisien
kirjoituksia ja kaikkien muidenkin uskontojen
pyhiä kirjoja kokonaista kaksikymmentä vuotta.
Lisäksi päälle eri filosofiat ja muut vastaavat
opit.
Enkä suinkaan parjaa seurakuntayhteyttä. Yleensä
seurakunnissa ei kuitenkaan harrasteta niin
korkeatasoista ja kriittistä raamatuntutkimusta,
joka tyydyttäisi minua.
Yleinen hartailu ja mummojen kirkkokahvittelu ei
todellakaan ole minua varten mutta kaikin mokomin
siunausta niille, jotka siitä pitävät.
mites sitten aina huudellaan, että Jeesus tulee,
oletko valmis? Tuleeko Jeesus ja koska. Mihin
toinen otetaan ja toinen jätetään?
mutta entä rakkaus? Näkyykö se? vaikeatahan se on
itsellänikin. Mutta kokouksemme ovat
kotiryhmäpohjaisia ja esim. tuollaisella
tietämyksellä sinulla olisi todella paljon
annettavaa. Mitä mieltä armolahjoista?
Vanhurskautuksen jälkeen alkaa pyhityselämä,
jossa kristitty pyrkii parhaansa mukaan
seuraamaan Jeesuksen vuorisaarnassaan lausumia
ohjeita (Matt. 5-7). Hän lankeaa tuon tuostakin
mutta kompastukset eivät häntä masenna sillä hän
tietää, että pysyminen anteeksiantamuksessa
merkitsee pysymistä Kristuksessa ja samalla
kaikkien palkkio- ja rangaistusjärjestelmien
ulkopuolella. Kun puhdistava tie on kuljettu
loppuun, saattaa tapahtua niin sanottu helluntai-
ilmiö, jossa Pyhän Hengen voima laskeutuu
Kristityn sieluun ja jää sinne (Ap.t.2:1-4).
Tämän jälkeen Kristuksen veri ei enää ainoastaan
puhdista hänen sieluaan (Graalin maljaa), vaan
alkaa myös täyttää sitä pisara pisaralta
(2.Tim.2:21). Tätä kutsutaan täyttymiseksi
Pyhällä Hengellä ja tälläistä seurakuntalaista
kutsuttiin alkuseurakunnassa "Täydelliseksi"
(teleios). Tällä ei tarkoitettu sitä, että
hänestä olisi kertaheitolla tullut moraalisesti
täydellinen. Kaukana siitä. Täydellinen
seurakuntalainen oli täydellinen Pyhästä
Hengestä, koska hän oli sillä täyttynyt. Teleios-
luokan seurakuntalainen oli siirtynyt
eräänlaiseen sisärenkaaseen, joka sai nyt
opiskella uusia asioita (Hebr.5:13-14). Paavali
viittaa teleioksiin mm. seuraavissa
raamatunkohdissa: (1.Kor. 2:6, Fil. 3:15).
Tässä vaiheessa kristitty yleensä saa ensimmäiset
kokemuksensa yliluonnollisista ilmiöistä. Hän
saattaa saada pysyvästi käyttöönsä jonkinlaisen
henkilahjan eli yliluonnollisen kyvyn. Tätä
kykyään hänen tulee sen jälkeen käyttää vain
lähimmäisten auttamiseen, eikä oman edun
tavoitteluun. Henkilahjoja on ilmeisesti olemassa
lukematon määrä, mutta yleisimmät niistä Paavali
luettelee ensimmäisen Korinttolaiskirjeen
kahdennessatoista luvussa:
"Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn
jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle
parantamisen lahjan, joku saa voiman tehdä
ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn
erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä
puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita
tälläistä puhetta. Kaiken tämän saa aikaan yksi
ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa
niin kuin tahtoo."
Henki jakaa lahjansa kuten tahtoo ottaen huomioon
kyseisen henkilön persoonalliset ominaisuudet.
Karkeasti voidaan kuitenkin jaotella edellä
mainitut henkilahjat kolmeen eri luokkaan. Kun
kristitty ensimmäisen kerran täyttyy Pyhällä
Hengellä eli kokee ns. ensimmäisen vihkimyksen,
hän usein saa jonkin seuraavista henkilahjoista:
Kielillä puhumisen lahja
Kyky tulkita kieliä
Kyky jakaa viisautta (erityisesti
seurakunnan paimenille)
Alkuseurakunnassa Pyhällä Hengellä täyttyminen
eli vihkimys oli edellytyksenä seurakuntavirkaan
pääsylle. Yleensä ensimmäisen asteen vihitty oli
joko diakoni tai sitten seurakunnan paimen
(pastori). Raamatullisella kielilläpuhumisella ei
tarkoiteta sitä kielillä "polottamista", jota
joissakin herätyskokouksissa esiintyy. Tämä
suggestiivinen ilmiö on tuttu jo shamanismista,
eikä mitenkään liity kristinuskoon.
Kielilläpuhumisessa on kyse kyvystä tehdä itsensä
ymmärrettäväksi eri kieliä puhuville ihmisille,
kuten Pietari puhuessaan ensimmäisenä helluntaina
eri kieliryhmien edustajille (Ap.teot 2).
Jokainen oletti Pietarin puhuvan itselleen tuttua
äidinkieltä, koska Pyhä Henki oli antanut
Pietarille kyvyn puhua "uudenlaisella kielellä"
eli ystävällisellä, empaattisella ja rakastavalla
kielellä, vailla kaunaa, vihaa ja panettelua.
Ilmiö on tuttu rakastavaisten välillä, jotka
ymmärtävät toisiaan jo puolesta sanasta tai
pienestä eleestä.
Toisella asteella olivat profeetat ja
evankelistat ja heidän yleisimmät armolahjansa
olivat seuraavat:
Profetoimisen lahja (erityisesti
profeetoille)
Parantamisen lahja
Kyky jakaa tietoa (erityisesti
evankelistoille)
Kolmannella ja ylimmällä asteella olivat
apostolit ja heille tunnusmerkillisiä
henkilahjoja olivat:
Uskon voima
Ihmeitä tekevä voima
Henkien erottamisen kyky
Edellä mainittu jaottelu on todellakin vain
suuntaa antava, eikä mikään yleispätevä sääntö.
On muistettava myös, että vaikka apostoli Paavali
kehoittikin seurakuntalaisia tavoittelemaan yhä
korkeampia ja korkeampia henkilahjoja (1.Kor.14:1-
3), niin silti hän aina tähdensi myös
seurakuntajärjestyksen merkitystä (1.Kor.14:26-
33). Ihmiset eivät saaneet suistua
ylihengellisyyteen ja suggestiivisten ilmöiden
palvontaan. Tärkeintä asiaa ei saanut unohtaa:
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien
kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin
vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. Vaikka
minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka
tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja
vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että
voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi
rakkaus, en olisi mitään." (1.Kor.13:1-2)
Kristustiellä pyhittyminen oli ikään kuin
Kristuksen päälle pukemista (2.Kor.5:17, Ef.4:22-
24, Kol.3:10) ja Efesolaiskirjeen kuudennessa
luvussa Paavali vertaa pyhitystä Jumalan sota-
asuun sonnustautumiseen:
"Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus,
niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään
vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä
pysyen. Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne
totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan ja
sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan
evankeliumia. Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon
kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat
nuolet. Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa
Hengen miekka, Jumalan sana."
Sotavarustuksen osat on lueteltu
mielenkiintoisessa järjestyksessä ja siinä on
kätkettynä tyypillistä paavalilaista esoteriikkaa:
1. Totuuden vyö
2. Vanhurskauden haarniska
3. Evankeliumin jalkineet
4. Uskon kilpi
5. Pelastuksen kypärä
6. Hengen miekka
Armonjärjestyksestä muistamme, että ensimmäinen
etappi on kutsumus, jolloin henkilö tutustuu
totuuden sanaan. Silloin hän siis sitoo uumalleen
varustuksen numero 1 eli totuuden vyön.
Seuraavaksi ei tule numero kaksi, vaan otetaankin
listan alin eli numero kuusi, Hengen miekka, joka
on Jumalan sana. Soturimme asettaa nyt miekan
vyölleen ja siirtyy Jumalan sanan vaikutuksesta
kääntymyksen tielle. Kolmanneksi tulee
vanhurskautus. Tällöin siirrytään taas listan
yläpäähän ja pukeudutaan vanhurskauden
haarniskaan. Neljänneksi otetaan taas listan alin
vapaa esine eli pelastuksen kypärä. Vanha Biblia
käyttää termiä autuuden kypärä. Autuudella
(soteria) tarkoitettiin alunperin henkikastetta.
Nykyisinhän pelastus-käsite liitetään
vanhurskauttamiseen eli uskoon tuloon mutta tämä
ei ole alkuperäistä kristinoppia. Seuraavaksi
otamme taas yläpäästä evankeliumin jalkineet ja
muistamme, kuinka evankelistat olivat usein
toisen asteen vihittyjä. Viimeinen jäljellä oleva
on uskon kilpi, joka symboloi apostolikunnan
vuoria siirtävää uskoa seurakunnan kolmannella ja
korkeimmalla virka-asteella.
Raamatun terminologian oikea ymmärtäminen on
tärkeää. Yksi todiste siitä, että autuus eli
"pelastus", kuten sana nykykäännöksessä esiintyy,
ei liity vanhurskauttamiseen, vaan sitä
seuraavaan vaiheeseen, löytyy ensimmäisestä
Pietarin kirjeestä, joka alkaa seuraavilla
sanoilla:
"Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli,
tervehtii valittuja (eklektois), jotka asuvat
hajallaan, muukalaisina Pontoksessa, Galatiassa,
Kappadokiassa, Bityniassa ja Aasian maakunnassa
ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on
Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle
Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään
puhtaaksi vihmottuina."
Tämä kirje on siis osoitettu Kristuksen veren
alla jo eläville vanhurskautetuille
opetuslapsille (valituille) ja saman kirjeen
toinen luku alkaa seuraavasti:
"Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki
teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu. Niin
kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta
sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte
pelastukseen (soterian)."
Pelastuksella eli autuudella tarkoitettiin siis
jotakin sellaista, jota uskoon tulleilla
valituilla ei vielä ollut mutta jota heidän tuli
seuraavaksi ryhtyä tavoittelemaan. Kyseessä ei
siis voi olla muu kuin Pyhän Hengen kaste.
Seuraava lainaus Paavalilta ei jätä asiassa edes
tulkinnanvaraa:
"Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on
aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä
lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia."
(Room.13:11)
Tuo maininta siitä, että toinen otetaan toinen
jätetään liittyy mielestäni seurakunnan
alkuaikoihin, jolloin osa juutalaisista ikään
kuin pelastui ja osa ei.
Ilmestyskirjan luku 7 käsittääkseni puhuu samasta
joukosta puhuessaan "esikoisista, jotka ovat
ostetut maasta". Heitä oli 144 000. Meillä ei ole
tuon alkuseurakunnan ajan "kirkonkirjoja", mutta
voidaan arvoida, että kaiken kaikkiaan
juutalaisia oli ehkä noin puoli miljoonaa, joista
144 000 on aika tarkalleen kolmannes. He
pelastuivat hengellisessä mielessä niistä
ahdistuksista, joista kerrotaan Ilmestyskirjan
sinettiluvussa 6 eli ensimmäisen sinetin vääristä
profeetoista ja antimessiaista, toisen sinetin
sodasta (parttilaiset hyökkäsivät Palestiinaan
v.35), kolmannen sinetin nälänhädästä n. v.42
(kts. Apostolien teot 11:28), neljännen sinetin
rutosta (v. 50 rutto riehui Palestiinassa) ja
viidennen sinetin marttyyriahdistuksesta. Kuudes
sinetti on suuri ja hirmuinen ja sen yhteydessä
kuvainnollisesti vuoretkin lankeavat ihmisten
päälle. Se kuvaa Jerusalemin hävitystä v. 70.
Mielenkiintoista on se, että jos luetaan
Jeesuksen puhetta kohdassa Matteus 24, niin hän
käy läpi täsmälleen samat tapahtumat samassa
järjestyksessä: Ensin hän puhuu eksyttäjistä,
joita tulee monta (1. sinetti) ja sitten tulevat
sotien melskeet (2. sinetti). Kolmantena tulee
nälänhätää jakeessa 7 (3. sinetti) ja vielä
maanjäristykset (4. sinetin yhteydessähän
mainitaan paitsi rutto, myös "maan pedot", jotka
taikauskoisten muinaisihmisten arvelun mukaan
synnyttivät maanjäristyksiä möyriessään maan
sisällä).
Sitten Jeesus jatkaa mainiten siitä, kuinka
kristityt joutuvat kansojen vihattaviksi hänen
nimensä tähden (5. sinetti) ja lopuksi hän kertoo
kuinka hävityksen kauhistus seisoo pyhällä
paikalla. Sanomattakin on selvää, että siinä hän
on edennyt kuudennen sinetin Jerusalemin
hävitykseen. Katsoppa Kaizu ja vertaile, kuinka
samanlaiset kuvaukset ovat Jeesuksella ja
Johanneksella:
Vertaile tarkkaan kohtia Matteus 24:29-30 ja
Ilmestyskirja 6:12-17. Niissä toistuvat samat
teemat pimenevästä Auringosta ja parkuvista
ihmisistä. Vihdoin Jeesuskin mainitsee nuo 144
000 vaikka ei lausukaan heidän lukumääräänsä: "Ja
hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta,
taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Mutta
oppikaa viikunapuusta vertaus; kun sen oksa jo on
tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että
kesä on lähellä."
Viikunapuu esiintyy myös Ilmestyskirjan 6 luvun
jakeessa 13 eikä se ole sattumaa. Molemmissa
puhutaan vertauskuvallisesti siitä, kuinka
Viikunapuu (Israel) tuottaa hedelminä nuo
ensimmäiset kristityt, jotka sitten Jeesuksen
mukaan enkelit ikäänkuin kokoavat yhteen.
Ilmestyskirjan 7 luvun alussa nämä samat enkelit
laittavat sinetin (Pyhän Hengen sinetin eli
uudestisyntymisen symbolin) näiden kaikkien
aikojen ensimmäisten kristittyjen otsaan.
Tämä on vain yksi monista esimerkeistä, joiden
perusteella pidän Vanhan Testamentin ennustuksia
jo täyttyneinä ja myös osia Ilmestyskirjasta
menneinä tapahtumina. Käsitän niin, että
Ilmestyskirja kertoo koko seurakunnan 2000-
vuotisen historian eikä vain jotakin 7 viimeistä
vuotta. Nämä asiat ovat avautuneet minulle paitsi
oman järjenkäytön, niin myös Pyhän Hengen antaman
valon avulla.
Ei roskaväkeä taivaaseen. Se on hyvä. Mutta mitäs
jos vaikkapa parittaja onkin uskovainen ja hän on
ottanut jeesuksen henk. koht vapahtajakseen.
Eikös juttu mennytkään, että: "Jumala on
rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi
ainoan Poikansa, _jottei yksikään, joka häneen
uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi
iankaikkisen elämän_."
selvityksestä ja vaivan näöstä. Toivottavasti
tämä oli tallessa sinulla, ettei tarvinnut
kaikkea kirjoittaa.
Kielilläpuhumisesta sen verran, että Paavali
mainitsee sen olevan rukouskielen, jolla
pääasiassa kehitetään itseään.
Moni armolahja odottaa käsittääkseni uskovaa,
mutta uskova ei joko rohkene tai osaa käyttää
niitä.
Oletko itse armoitettu ko. lahjoilla? Onko sillä
merkitystä?
Kiitos taas selvityksestä. Onpa taas pohdittavaa.
Lopun ajan vihan ajat ovat siis jo olleet, vai?
Eihän antikristustakaan ole vielä ollut, eikä
vitsauksia.
Eikös nuo 144 000 ole niitä juutalaisia, jotka
levittävät evankeliumia, kun karitsan häät ovat
taivassa.
samalla hetkellä, kun annat itsesi Jeesukselle.
Hän itse pyhittää tämän parittajan, koska ihminen
ei voi itseään pyhittää.
Se millä minä olen armoitettu tai en ole, on
intiimi henkilökohtainen asia, jota ei näillä
palstoilla repostella.
"Lopun ajan vihan ajat ovat siis jo olleet, vai?"
Lopun ajat alkoivat teologian mukaan Jeesuksen
ristiinnaulitsemisesta ja vihaa on ollut
mielestäni ihan tarpeeksi koko tämän 2000 vuoden
ajan.
"Eihän antikristustakaan ole vielä ollut, eikä
vitsauksia."
Paavalin mukaan on oleva MONTA antikristusta ja
onhan tuotakin lajia esiintynyt mielestäni ihan
kotitarpeiksi. Voihan toki olla että tulee vielä
kerran joku "kaikkien antikristuksien äiti".
Eikös nuo 144 000 ole niitä juutalaisia, jotka
levittävät evankeliumia, kun karitsan häät ovat
taivassa.
Kyllä vain ja ongelman avain on tämä
juutalaisuuteen olennaisena osana kuuluva
jälleensyntymisoppi. Nuo "esikoiskristityt"
tulevat vielä jälleensyntymään maan päälle
kenties useitakin kertoja.
jota ilman ei voi estää ja varoitukset sen
ottamisesta?
Sorry, kun kysyin henk. kohtaisuuksia.
Eli siis periaatteessa voit elämäsi aikana tehdä
ihan mitä vaan kunhan viimeistään kun olet
kuolemaisillasi annat itsesi Jeesukselle?
koska Jumala valitsee täältä oikeamieliset ja
tuskin laittaisi kuolinvuoteella viruvalle
pahantekijälle tuota pyyntöä sanomaan.
Jos kuitenkin kuolinvuoteella oleva pahantekijä,
vaikka itse Stalin, näin tekisi, niin hän saisi
armon.
Jumalan oikeuskäsitys on absoluuttista, koska ei
välttämättä ole ihmisen vika, kuinka saatana
häntä on riivannut.
Saatanan suurimpia valheita on se, että lykkää
ratkaisuasi myöhemmäksi tai kuolinvuoteelle. Voi
nimittäin helposti olla myöhäistä kun äkkikuolema
sattuu kohdalle.
Jeesus vaatii sinusta kaiken, mutta antaa voimaa
tehdäkseen sinusta mieleisensä työläisen
valtakuntaansa. Sinun ei siis tarvitse itse
mitään yrittää - paitsi se ensimmäinen askel.
Tuon mukaan ihminen on marionetti, jonka naruja
Jumala ja Saatana kilvan liikuttelevat. Siispä
eikö ola sama jättää ne narut Jumalalle ja
Saatanalle. Miksi taistella itseään vahvempia
vastaan?
Ihmiset tekevät aina valintojansa omien entisten
valintojensa ohjailemana.
...aivan toivoton tapaus tämä Kaizu:)
Viittaan Staliniin.....
Rashaverak
se on se, että kumman ääntä kuuntelet. Ethän voi
tietää lopputulosta, jonka Jumala jo tietää.
Mitä ääntä sydämessäsi siis haluat kuulla?
Tieteeseen perustuvaa vaillinnaista
todellisuutta, joka perustuu ihmiviisauteen, vai
Jumalan viisauteen, joka antaa pelastuksen
kadotukselta.
ovat pääasiassa tarkoitettu seurakunnan
kehittämiseen, joten aiemmin pahoittelin, että
sitä yritin kysyä.
Armolahjat eivät näin ollen ole mitään
salaisuuksia, joten en ymmärrä näkökantaasi.
Jos sinulla on "kielet", niin se on itsesi
rakentamista varten ja muut armolahjat
seurakunnan rakentamista varten.
Yhteydestä me saamme sen rakkauden, joka on
välttämätön.
Henry Saarellakin on omansa.
mutta uskoo tieteeseen, niin on vain yksi
vaihtoehto.
"Jes. 52:1 taas kertoo, että Jerusalemin katuja
ei
enää _koskaan_ polje "ympärileikkaamaton eikä
epäpuhdas". Kuitenkin tuollaiset ihmiset ovat
käppäilleet Jerusalemissa tuhansia vuosia.
Epäilemättä jopa tällä hetkellä Jerusalemissa
hengailee useita ympärileikkaamattomia...
K.
Tarkoittaa uutta Jerusalemia eli taivasta. "
- Nyt tuhosit ennustuksen täysin. Nimittäin
yksikään ympärileikattu ei tule tallaamaan uuden
Jerusalemin katuja niin kauan kuin hän ei tee
kääntymystä ja usko Jeesuksen jumaluuteen,
jolloin hänestä tuskin käytetään enää nimitystä
ympärileikattu (jos tällä tarkoitetaan
juutalaisen uskom kannattajaa)
"Jeesus vaatii sinusta kaiken, mutta antaa voimaa
tehdäkseen sinusta mieleisensä työläisen
valtakuntaansa."
Eli tälläisenäkö en kelpaa? Jeesus siis muokkaa
minusta mieleisensä ja pääsen oikein hänen
orjakseen? Juu ei kiitos.
Uskovaisia katsellessaan voi havaita, että Jeesus
ilmeisesti pitää tahdottomista ja mihinkään
omatoimiseen ajatteluun kykenemättömistä
zombeista. Katsokaapa joskus kokouksista tulevien
fundien silmiä. Ketään ei tunnu olevan kotona...
Jokainen voi muuten itse arvioida mitä ennen
diktaattoriksi ryhtymistä osittain suoritettu(?)
pappiskoulutus teki toveri Stalinille. ;)
Miksi olet täällä huvittelemassa sunnuntaina?
Etkö pyhitä lepopäivää? Kymmenen käskyn
rikkomisesta joutuu helvettiin! Vai oletko pappi,
jolla on oikeus saarnata sunnuntaina?
Jeesuskin paransi sairaita ja minä annan kenties
edes synnintunnon?
mikä on totuus.
Sydämen ympärileikkausta Paavalin sanojen mukaan.
mutta sinusta karistetaan pahuus pikkuhiljaa
pois. Lopullisesti se tapahtuu vasta
ylösnousemuksessa.
Sitä on uudestisyntyminen ylhäältä.
Kuten huomaamme!
Hän voi tehdä "Debiilit", vaikkei olekkaan
hengelliseltä iältään vielä yksivuotissynttäreitä
täyttänyt.
tämä(kin) todisti sen että uskova kun uskova
tulkitsee raamattua miten haluaa... ja jokainen
sen tekee omalla tavallaan, oli kyse uskosta tai
ei!! Mutta nyt sen tietää sustakin!
rauha vaan
.
rakas ystäväni, uskovaiset tulkitsevat itsekkin
sitä miten haluaa, hyvä niin! Jokaisella on oma
pää...! Mulle se todistaan jotain, sulle ei!
rauha vaan
peruskysymyksissä on aikas lailla rauha maassa.
on mikroskoopissa ja teleskoopissa. Totuus on
hiukkaskiihdyttimessä ja massaspektrometrissä.
vaan suuri joukko teorioiden päälle rakennettuja
mahdollisuuksia, jotka eivät kerro, kuin Luojan
ihmeellisistä töistä. Mitä enemmän ihminen
tutkii, sitä enemmän hän huomaa olevansa pihalla.
Jumala on tehnyt sen tahallaan, jotta
tiedemiehetkin suuressa viisaudessaan tajuaisivat
pienuutensa.
Itse päätin muutama vuosi sitten ruveta lukemaan
Raamattua, koska sitä pidetään kristinuskon
peruskirjana. Luin sitä sieltä täältä, kunnes
tulin siihen tulokseen, että kirjahan on täynnä
hevonpaskaa. Ihmettelin tapahtunutta jonkun
aikaa, kunnes ymmärsin, että Raamattu on ihmisten
kirjoittama. Nyt osaan eritellä uskoani niin
paljon, että voin sanoa uskovani Jumalaan (ja
myös Jeesuksen ynnä Pyhään Henkeen), mutta en
usko Raamattuun. Jeesuksesta kertovaa osuutta
voin vielä pienen kritiikin kera lukea ja uskoa,
mutta muuten sieltä löytyy paljon sontaa.
Ystäväni ovat usein kauhuissaan, kun kerron
heille mielipiteestäni. Onneksi joku muukin on
havainnut pieniä ongelmia Raamatun
uskottavuudessa.
ps. Oletko huomannut, että Markuksen
evankeliumissa myös Jeesus ennustaa väärin. Hän
toteaa, että maailma tuhoutuu ennenkuin tämä
(silloin elänyt) sukupolvi katoaa maanpäältä.
Tiettävästi heikäläisiä ei ole enää elossa.
sitä sukupolvea, joka eli, vaan sitä joka on
näkevä Israelin kääntymyksen.
Viikunapuulla tarkoitetaan Israelia, tuossa alla.
28 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka
viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa
tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
29 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu. 31 Taivas ja maa katoavat,
mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä
päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit
taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin
Isä.
Selkeästi viitataan siihen samaan sukupolveen ja
siihen, että edes Poika ei tiedä koska loppu
tulee.
Loppu tulee silloin, kun pakanoiden pääluku on
tullut täyteen.
Uskot Jeesukseen, mutta et Ramattuun. Kuinka voi
tehdä Jeesuksen tahdon mukaisesti, jos et tiedä,
mitä Hän haluaa sanoa? Kuinka voit Häntä
rakastaa, jos et tunne Häntä?
Jumala puhuu meille Pyhän sanansa kautta, eli
aika outoa on.
Onko sinulla srk. yhteyttä?
Matt. 16:28 Jeesus puhuu
opetuslapsilleen: "Totisesti: tässä joukossa on
muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin
näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa
kuninkaana."
Voiko sitä selvemmin ilmaista? Joko
maailmanloppun uskottiin tapahtuvan
lähitulevaisuudessa tai sitten Lähi-idässä
kuljeskelee vieläkin joukko 2000-vuotiaita
ukkeleita...
Tuo "Ihmisen Pojan tuleminen valtakuntansa
kuninkaana." tapahtui nähdäkseni
vertauskuvallisesti ensimmäisenä kristillisenä
helluntaina, kun Pyhän Hengen voima laskeutui
opetuslasten päälle ja ensimmäinen kristillinen
seurakunta perustettiin.
lopullinen kuolema on kadotus.
Joka juo minun antamaani vettä, ei ikinä kuole -
sanoi Jeesus.
K.T.S:n me uudestisyntyneet kristityt jo
tunnemmekin.
En jaksa uskoa hänen saavan ensimmäistä
opetuslastaan ainakaan Kaizusta, vaikka hän onkin
aika nuori kristitty(1,5v). Kaitzu on riittävän
paljon tutkinut raamattua ja hänestä huokuu
rakkaudellisuus, joka voi tulla vain Jumalalta.
Nämä "toteutumattomat" profetiat ovat tuttuja
väittämiä, jotka on kumottu useita kertoja.
Kristityt eivät vain halua niitä jatkuvasti
kelata, koska aivan selviinkin selityksiin ei
tule mitään muuta kommenttia, kuin uusi kysymys,
joka saattaa olla entistä typerämpi.
Kannattasi myös selvittää mikä ero on vanhalla
liitolla ja vanhalla testamentilla ja kenelle se
annettiin. Vanhasta ja uudesta liitosta löytyy
tietoa vaikka kts:n mainitsemassa
hebrealaiskirjeen
kahdeksannesta eteenpäin.
Kymmenen käskyä ei suinkaan ole poistunut, vaan
vaan ne kirjoitettiin uuden liiton myötä ihmisten
sydämiin, josta ne aktivoituvat Jeesuksen
Kristuksen kertakaikkisen uhrin kautta ihmisten
pelastukseksi. Silloinkaan niitä ei ihminen pysty
täydellisesti noudattamaan lihallisessa
ruumissaan, mutta kuitenkin armo tulee avuksi,
joka kantaa iankaikkisuuteen, jossa tulee
lopullinen puhdistus.
Kaikista tärkeintä kristityille on olla valona
pimenevässä yössä ja vähemmän kinastella
uskomattomien kanssa esimerkiksi lopunajoista ja
profetioiden tulkinnoista, koska raamattu sanoo
heidän olevan taidottomia hengellisiä ymmärtämään.
Ei kannata yrittää korkeimmasta kohtaa yli
ensiksi.
Maailmanloppu ei tule vielä Jeesuksen toisen
tulemisen yhteydessä, vaikka maapallo natiseekin
liitoksissaan. Kun puhutaan lopun ajoista, sillä
tarkoitetaan armotalouskauden päättymistä, jota
seuraa seitsämän vuoden ahdistuksen ajat ja
tuhatvuotinen rauhanaika maanpäällä. Sitten peto
hilluu vielä hetken, kunnes tulee iso paukku ja
tuomiot. Perustetaan uusi Jerusalem, jonka valona
on Jumalan kirkkaus.
Nämä kaikki löytyvät raamatusta ja otin nämä
tähän, vaikka juuri paasasin hieman toisin, mutta
näissä on paljon väärinkäsityksiä.
Älä usko mitä mieltä joku on, vaan tarkista itse
raamatusta.
Huvittuneena luin Anne-Marien kommentin K.T.S:n
opetuslapsikööristä:)
Mutku, ei todellakaan ole kovin selvää uskoa jos
mikään tulkinta ei ole oikein ja siitä voi
vääntää kättä ryhmän sisällä.
Olen muutamankin kerran ajatellut että nim.
K.T.S:n takaa löytyy asiaan vakavasti perehtynyt
henkilö, sen huomaa asiantuntemuksesta mutta mikä
vika on hänen tavassaan tulkita Raamattua, samoin
oma tulkintani poikkeaa ns.totutusta.
Sekään ei ole ilmeisesti hyvä jos siteerataan
Raamatun ristiriitoja (joita tosiaan on...) vaan
silloin syytetään valikoivasta lukemisesta.
Suoraan sanoen oma mielipiteeni Raamatusta
asettuu Kalevalan ja Gilgames-eepoksen
välimaastoon, jos Jumala olisi halunnut antaa
sanansa ihmisille, olisi hän sen varmasti tehnyt
perusteellisemmin.
Jään odottamaan Raamattua varustettuna leimalla
Made in Heaven.
Rashaverak
-Tsze-Kung kysyi millainen oli viisas mies.
Mestari sanoi: Hän toimii ennen kuin puhuu ja
puhuu senjälkeen toimintansa mukaisesti
(Kungfutse) -
Jos uskova alkaa lukamaan Raamattua ajatuksen
kanssa, niin voipi käydä niin, että usko katoaa.
On nimittäin niin uskonvastaista tekstiä
paikoitellen.
jotain outoa K.T.S.:ssän omituisissa
tulkinnoissa. Syynä voisi hyvinkin olla
seurakuntayhteyden puuttuminen, jota korostetaan
erityisen paljon.
Näitä oppeja ei ole tarkoitettu tajuttavaksi
ihmisjärjellä, vaan Pyhän Hengen johdatuksessa.
Aina seuraa omituisuuksia ja omia oppeja, kun
aletaan ihmisjärjellä selittämään.
Siunausta sinulle ja kiitos tuesta.
...Kutsutaan omituisiksi tulkinnoiksi jos
siteeraa Raamattua uskovana (tietämättä esim.
K.T.S:n taustaa) jos taas tulkitaan
kirjaimellisesti kumoten Raamatun kertomuksia
niin sekin on väärin...
Mikä on tämä paljon mainostettu
seurakuntayhteys??? Mistä tietää että on oikasssa
seurakunnassa (kaikkien seurakuntien aktiivit
ovat sydämestään varmasti omasta mielestään
oikeassa paikassa).
Jotain vikaa täytyy opissa olla jos se ei
aukene "oikein" kuin sulkemalla täydellisesti
omat ajatuksensa.
Rashaverak
Me kristityt muistamme tämän K.T.S:n jo n.
kahdenvuoden takaa Soneran ellien sivuilta, jossa
Juudas muutamien muiden kristittyjen kanssa kumosi
täydellisesti raamattuun vedoten hänen oppinsa.
Siitä hän suuttui ja haukkui meidät kaikki, ja
kertoi rangaistuksen odottavan harhaoppisia.
Kuitenkin hän jatkaa tätä yhden miehen sotaansa
kaikesta huolimatta.
Tietysti uskomme ja toivomme hänenkin löytävän
elävän Jeesuksen uudestisynnyttävän voiman ja
pelastuvan mm. jäleensyntymisopistaan yms.
harhasta.
Hän on oikeastaan hyvä esimerkki omassa
kammiossaan kaikki maailmanuskot päähänsä
päntänneestä kaverista , jolla ei ole
seurakuntayhteyttä. Tässä on tulos, joka myös
selittää, miksi seurakuntayhteys on Jumalan
säätämä viisaus. Vai pelastuisiko hän yksistään?
Aivan oikei Pakana (M) sanoi hänen uskoneen
enemmän oman järkensä ääneen, kuin jos olisi
tutkinut sanaa muiden uskovien kanssa pyhänhengen
avustamana.
Kaikki raamatun profetiat ovat toeutuneet
kirjaimellisesti, tai odottavat toteutumistaan.
Mielestäni oleellisin ja tärkein profetia on
messiaan syntymästä eteenpäin kertova profetia.
Tätä myös vahvistavat kuolleenmeren kallioilta
löytyneet kirjakääreet, joissa on mm. Jesajan
kirja kokonaan. Hienoa on myös niiden aivan pienet
epäoleelliset virheet, vaikka niitä on kopioitu
useaan otteeseen myöhemmin. Tämä myös kumoaa
ateistien väittämät valtavista kopiointivirheistä.
Jumala on siis pitänyt sanastaan huolen ja
raamatun uudestisynnyttävä voima toimi tänäkin
sunnuntaina maailmanlaajusesti. Pakanoiden
lukumäärä täyttyy nopeammin kuin koskaan, joka on
yksi tärkeä merkkipaalu Jeesuksen tulemukselle.
Raamattu siis toimii ja sille ei kukaan voi
mitään. Tämä suorastaan raivostuttaa eräitä.
Ei uudestisyntyneillä kristityillä ole mitään
erimielisyyttä tärkeimmistä ja olellisimmista
asioista, kuten olet näilläkin sivuilla huomannut.
Mukavaa että meno on pikkuisen tasaantunut...
asiaan: Todellakaan K.T.S:n vaikutteita
tietämättä otin hänet vain esimerkiksi, siinä
olisi voinut olla joku toinenkin.
Oleellinen pointti onkin siinä mikä tulkinta
kristillisyydestä on se oikea, kuten monasti olen
kirjoittanut niin jokaisen liikkeen sisällä
ollaan vakuuttuneita asiansa oikeutuksesta ja
siitä että juuri se mihin ko. seurakunta
opeillaan vetoaa on autuus.
Otetaan vaikka Katoliset joista juuri luen,
erittäin hyvä esimerkki kirkosta kaikkine
pyhimyksineen ja Marian palvomisineen että jos
kyseinen liike ilmestyisi nyt samoilla opeilla
kuvioon se varmasti julistettaisiin
epäkristilliseksi ja pannabullaa popsittaisiin...
Jehovat uskovat kiihkeästi omaan totuuteensa,
eivätkä kaiken teokratian takana voi toisin
ajatellakaan.
Ym. ym...maailma on jakaantunut keskenään
riiteleviin leireihin (uskovien) ja siinä sivussa
pitää vielä laittaa kapuloita rattaisiin
vääräuskoisillekin.
Katolisuus on ensimmäinen ja ns. oikea usko, se
että Luterilaiset erosivat kuulun ja
ristiriitaisen miehen johdolla omaksi ryhmäkseen
oli todellinen isku vasten Paavin kasvoja, ja
samalla myös Jumalan (Paavihan on maassa Jumalan
edustaja).
Tältä foorumilta löytyy monenlaisia kristittyjä,
jotka eivät todellakaan ole kovin sopuisia
toistensa kanssa, mainittakoon nyt esim. Mikko-
Setä ja Hevoinen (joka muuten sai haipakkaa
Veijoselta, eli ilmeisesti omiltaan hänen
sivuillaan).
Jotkut ovat Jumalan nimeen passittamassa
harhaoppiset alakertaan hyvinkin epäkristillisin
sanoin, mitä se taas kertoo???
Mielestäni suurin osa kristityistä on unohtanut
sanan armo, on tietenkin omaa egoa pönkittävää
tuomita toinen.
Rashaverak
-Kun tekee sen, minkä voi, tekee sen mikä
pitääkin tehdä (Scudery) -
Selvästi ainakin tuntee Raamatun, toisin kuin
useimmat teistä.
Pääasian eli Jeesuksen voi löytää lähes
olemattomalla raamatun tuntemuksella, kunhan
alleviivaa oikeat asiat.
Sitten taas vaikka olisi lukenut raamatun
kymmenen kertaa läpi ja alleviivaillut aivan
väärät asiat, niin ei aukee!
Raamatunsanan ainut oleellinen asia on johdattaa
ihmisiä pelastukseen ja se toimii. Kaikki muu on
epäolellista!
Nimimerkki Rauno valehtelee seuraavasti:
"Me kristityt muistamme tämän K.T.S:n jo n.
kahdenvuoden takaa Soneran ellien sivuilta, jossa
Juudas muutamien muiden kristittyjen kanssa
kumosi
täydellisesti raamattuun vedoten hänen oppinsa.
Siitä hän suuttui ja haukkui meidät kaikki, ja
kertoi rangaistuksen odottavan harhaoppisia."
1. Soneran elleihin olen kirjoittanut ensimmäisen
kerran vasta viime vuonna.
2. Juudas ei ole kumonnut yhtäkään väitettäni
missään. Olen päinvastoin itse kumonnut kymmeniä
muiden vääriä väittämiä
3. En ole suuttunut enkä haukkunut ketään. Se ei
kuulu tyyliini. Sen sijaan minua nämä ns.
valekristityt haukkuvat jatkuvasti ja antavat
vääriä todistuksia toimien täysin vastoin sen
kirjan opetuksia jota väittävät kannattavansa.
4. Enkä kovin helpolla ole tuomitsemassa
harhaoppisia helvettiin, vaikka esim. Rauno tekee
sen AINA vähintäin kerran, kun vain jossakin
nimimerkillään esiintyy.
Loistavia esimerkkejä täydellisistä valheista.
Siinä lajissa jotkut ovat aivan uskomattomia
mestareita.
En muista tavanneeni ateistiakaan, joka pystyisi
kirkkain silmin valehtelemaan yhtä paljon kuin
nämä ns. uskovaiset.
heillä muuten on oppi, että muutamat
opetuslapsista elävät yhä edelleen maanpäällä.
tuosta jeesusken lausumasta lähtien. toisaalta
kyllähän muutamat heistä opetuslapsista varmaan
näkivät jeesuksen valtakuntansa kuninkaana, kun
tapasivat jeesuksen nk. kuoleman jälkeen, eli kun
hän heräsi kolmantena päivänä kuolleista. ainakin
jos tekstin sieppaa raamatusta tuollaisena kuin
sen otit.
Periaatteessa tarkoittaa sitä, että jokaisella
kristityllä tulisi olla kotiseurakunta, jonka
kehittämiseen ja kasvattamiseen ja toimintaa
osallistuu.
Siellä saa opetusta ja todistuksia sekä
voimakasta Pyhän Hengen läsnäoloa. Tänään
viimeksi.
Omituisia tulkintoaj on sellaiset, joissa
vääristellään Raamatun sanaa esim. siten, että
vihan ajat olisivat jo menossa tai että Mooses
kumarsi saatanaa.
Mitä omituista kirjoittelua oli se, että Mooses
ei olisikaan puhunut Jumalan kanssa, vaan jonkun
muun?
Niin, yleensä uskovalla on olematon
raamatuntuntemus. Raamatunluku yleensä vie uskon,
jos sen lukemisen tekee ajatuksen kanssa.
Lue Raamattua ja unohda nämä hihhulikärpäset,
jotka täälläkin pyörivät. Jeesus todistaa tämän
väitteeni oikeaksi sanoessaan, että juutalaiset
eivät ole koskaan kuulleet Isä-Jumalan ääntä
eivätkä nähneet hänen muotoansa (kts. Joh.5:37).
Mitä sinä vielä enemmän tahdot todisteeksi?????
Mooses EI kumartanut saatanaa, vaan
epätäydellistä Demiurgia, Luoja-Jumalaa, joka ei
ollut Jeesuksen Isä.
2 Moos 33.
20 Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun
kasvojani, sillä yksikään ihminen, joka näkee
minut, ei jää eloon." 21 Sitten Herra
sanoi: "Näetkö tämän paikan vieressäni? Asetu
tämän kallion luo. 22 Kun minun kirkkauteni
kulkee ohi, minä asetan sinut kallionkoloon ja
suojaan sinua kämmenelläni, kunnes olen kulkenut
ohi. 23 Sitten otan käteni pois ja saat nähdä
minut takaapäin, mutta minun kasvojani ei kukaan
saa nähdä."
Eiköhän Jumala puhunut tuossa Moosekselle tai
tarkemmin ottaen Jeesus itse puhui Moosekselle.
Jos et niele Raamattua kokonaan, et ole kristitty.
Ilman Vanhaa liittoa ei olisi Uuttakaan.
Yritätkö kirjoja tutkimalla päästä sisään. Liity
hyvä mies seurakuntaan ja ota Jeesus elämääsi.
Olento, joka tuossa puhui Moosekselle on
alkutekstin mukaan IHVH eli Jehova tai Jahve,
kirjoitusmuodosta riippuen. Tuo olento on
oikeastaan olentoryhmä, joka vuorostaan EHJEE
(Minä olen) muotoisena puhui palavasta pensaasta.
Kyseessä EI ole se Jumala, joka on kristittyjen
Jumala ja Jeesuksen isä. Lue herran tähden
esimerkiksi Apostolien tekojen 7:30. Siinä
selkeästi sanotaan, että pensaassa piileskeli
ENKELI eikä Jumala. Eikä tuo kohta ole ainoa.
Miten tämä voi olla niin vaikeaa näitten kanssa?
(Päänpudistus)
.
Lain, joka Paavalin mukaan oli pelkkä "kuolemaa
palveleva virka, antoi Jehova-enkeli, juutalisten
kansallishaltija, Moosekselle.
"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli
kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista
kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet
katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen
kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon
suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen
palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo,
esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses,
joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat
israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen
häviämistä."
Toisen Korinttolaiskirjeen kolmas luku.
En epäillyt hetkeäkään ettetkö selviä K.T.S:n
harhaoppien sekamelskasta.
Huomasitko kuinka hän yritti tosissaan, kun löysi
nuoren uskovan.
Pysy kaitsu edelleen Jumalan sanassa, niin sinun
voimasi lisääntyy. Siunausta oikein paljon.
Se on moro, nääs!
ja oli eilenkin ja ennen maailman luomista. Missä
Jumala luurasi VT:n aikoina?
jo ihan ekoista teksteistä, joskus talvella,
jotain omituista hänessä.
Näin väärin Raamattua voi ymmärtää omilla
aivoillaan. Pyhä Henki antaa sen ymmärryksen,
jota me tarvitsemme.
Onkohan antanut itseään Jesukselle seurakunnan
edessä?
Mitä oppia hän levittää? Omaansako?
Kiitos tuesta ja siunausta.
Oletko uusi kasvo täällä?
antanut itsesi Jeesukselle?
Kiitos kysymästä, mutta en ole uusi täälä, mutta
aika harvoin käyn ja silloinkin useimmiten vain
lueskelen muiden kirjoituksia.
Nyt olen kesälomalla ja on vähän paremmin aikaakin
kelata lukemattomia tekstejä.
Ärsyttää vaan kun joutuu lukemaan jonkun avauksen
jossa ei ole muuta kuin esim. paskaa, haperoa tai
olet heikoilla.
Tästä olis meillä kaikilla hyvä aloittaa
parannuksenteko.
Onnea ja Jumalan siunausta edelleen uskosi tiellä,
muista olla valmiina vihollisen hykkäyksille.
Tekstejäsi on ollut ilo lukea.
Kesäisin terveisin!
julkaisuja näistä omista aiheistasi?Jos on,olisiko
mahdollista void tilata niitä jostain?Ne ovat tosi
asiaa,enkä voi täältä netistä kopioida
kaikkea.Olisi liian suuritöistä.Jos on,olisiko
mahdollista saada niiden nimiä ja kusyantaja?
P.S.Kiitollisuudella.Jokeri.Sähköpostini voin il-
moittaa tarvittaessa.
Ei ole ainakaan vielä painettuna mutta voin
ilmoittaa, kun on. Ja sähköpostiosoitteeseesi
voin toki koska tahansa lähettää siististi
jäsenneltyjä esseitä.
Jumalan "luuraamisesta" Vanhan Testamentin aikana
Apostoli Paavali kertoo Galatalaiskirjeen 4.
luvussa seuraavasti:
"Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on
alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka
onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja
holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan
asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin
olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien
orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala
lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja
tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina
elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen
asemaan."
Ihmiskunta oli tullut täysi-ikäiseksi ja
enkeliholhoojien työ oli päättynyt.
Naurettavaa!
Minä en ole yrittänyut käännyttää ketään. Se
kuuluu sinunkaltaistesi luusereiden toimenkuvaan
ja sinunkaltaisistasi Jeesus puhuu sanoessaan,
että "he kiertävät maita saadakseen yhden
käännynnäisen ja tekevät hänestä pahemman, kuin
mitä itse on."
Mutta jos joku minulta kysyy asioista, niin totta
kai minä kernaasti vastaan.
Enhän minä itseäni varten ole totuutta löytänyt,
vaan myös muita ihmisiä varten.
Sinä enkä minä eikä kukaan meistä tarvitse mitään
välimiehiä Jumalan suuntaan. Kaikki pipit, papit
ja seurakunnat siinä välissä ovat vain suorien
suhteiden sotkijoita.
Uudessa Testamentissa sanotaan, että yksi on
välimies ihmisen ja Jumalan välissä ja hän on
Jeesus kristus.
Käske muut pois Hänen nimessään ja veressään.
Olethan nähnyt heitä täälläkin ja nähnyt
minkälaisia verikoiria he ovat.
vaan Jumala. Jeesushan Moosekselle on tullut
kirkkauden olomuodossa. Onko mahdollista?
Jeesus tuli vapauttamaan laista, jota vapautusta
Israelin kansa ei uskonut - elävät siis vieläkin
lain alla.
Sama Jumalahan Israelilaisilla on, koska
Jesajassa sanotaan, että tasoittakaa Herralle tie
(Johannes Kastaja) ja että Herra itse tulee
korjaamaan asiat. Jesaja 40.
Hänen ollesaan tuon ruumiin pää. Me olemme siis
yhtä Jeesuksessa Kristuksessa. Kyllä tämän täytyy
näkyä käytännössäkin.
Oletko ihmisten edessä tunnustanut Jeesuksen
Herraksi?
Taas olisi alkutekstiin tutustuminen hyväksi.
"tasoittakaa Herralle tie".
"Herra itse tulee korjaamaan asiat."
(Jesaja 40)
Tuo sana "Herra" on alkutekstissä jälleen tuo
salaperäinen IHVH eikä mikään Jeesus ja vielä
vähemmän hänen Isänsä, joka on KAIKKIEN kansojen
Jumala.
Ja kysypä keneltä tahansa juutalaiselta rabbilta,
että puhutaanko hänen näkemyksensä mukaan tuossa
tai jossakin muussa Vanhan Testamentin kohdassa
Jeesuksesta, niin vastaus on: "Never ever ever
ever!"
tiedossa, että juutalaisilta on totuuden
näkeminen salvattu - ummistettu.
Tuossa kuitenkin profetoidaan Jeesus, niin miksi
joku muu profetoisi, kuin Jumalan mies? Pystyykö
tulevaisuuteen muut edes katsomaan, kuin Jumalan
avulla?
Etkö sinä julista Jeesusta? Siis tätä samaa
Jeesusta, jota julisti Johannes Kastaja?
Samaa Jeesusta kyllä mitä Johannes kastaj mutta
jotta ymmärtäisit kantani Vanhan Testamentin
suhteen kerron sinulle opillisesta esikuvastani
Markionista:
Alkuseurakunnan viimeisiä aitoja kristuslaisia on
mielestäni ollut Mustan Meren rannikolta kotoisin
ollut laivanvarustaja Markion, joka lopulta 140-
luvulla jkr. erotettiin Rooman seurakunnasta
eriävien uskonnäkemystensä vuoksi. Tämän jälkeen
hän perustikin oman kilpailevan kirkkokunnan,
josta tuli vakava haastaja Rooman kirkolle aina
300-luvulle saakka. Markionia on joskus kutsuttu
"ensimmäiseksi uskonpuhdistajaksi" ja monet
vapaat suuntaukset pitävät häntä yhä
jonkinlaisena henkisenä esi-isänään. (esim.
Gunnar Westin ylistää häntä kovasti kirjassaan
"Vapaan kristillisyyden historia")
Miten Markionin näkemykset sitten erosivat Rooman
seurakunnan näkemyksistä? Markionin perusväittämä
oli ensinnäkin se, että Vanhan Testamentin "Herra
Jumala" ei ole sama, kuin Jeesuksen Isä. Hänen
mukaansa Vanhan Testamentin luoja-Jumala on lain
Jumala, jonka periaatteena on "silmä silmästä ja
hammas hampaasta" (2 Moos.21:24). Tämä
juutalaisten heimojumala käskee israelilaisia
tappamaan pakanakansoja kuin kärpäsiä niin, ettei
yhtäkään saa jättää eloon (5.Moos.20:16-17). Tämä
Jahve-Jumala (Jehova) on kiivas, kiukkuinen ja
mustasukkainen: "Älä pidä muita Jumalia minun
rinnallani" (2 Moos 20:3). Jahve ei ollut
varsinaisesti paholainen mutta hän oli
epätäydellinen luoja-jumala, jonka luoma maailma
oli yhtä epätäydellinen, kuin hän itsekin (kts.
2.Moos.4:11 ja 5.Moos.32:23-24). Jeesuksen Isä-
Jumala sen sijaan on armon Jumala, joka rakastaa
kaikkia kansoja samalla tavalla. Isä ei kosta
eikä vihaa, vaan antaa aurinkonsa paistaa niin
hyville kuin pahoillekin. Jeesuksen Isä on itse
moraalinen täydellisyys (Matt.5:48). Jeesus oli
isänsä poika, Puhdas Hyvyys, joka oli yhtä Isän
kanssa ja ilmaantui maailmaan lunastamaan ihmiset
lain Jumalan alaisuudesta armon Jumalan
alaisuuteen (Gal.3:13). Jeesus opetti ihmisiä
voittamaan vihan rakkaudella ja sodan rauhalla
(Matt.5:39). Tämä oli todellista evankeliumia,
ilosanomaa. Jeesus halusi osoittaa ihmisille,
että todellinen Jumala ei ollutkaan pelottava!
Markionin mukaan luoja-jumala Jahve ei kuitenkaan
tuntenut Jeesusta, vaan antoi kätyriensä
fariseusten ja ylipappien ristiinnaulita hänet.
Hadeksessa Jeesus kuitenkin jatkoi
pelastustyötään ja lunasti vapaiksi "vangittuja
sieluja", kuten Kainin, vedenpaisumuksessa
hukkuneet syntiset, Sodoman kaupungin asukkaat,
kaislameren pohjaan hukkuneet egyptiläissotilaat
jne (1 Piet.3:18-20). Vanhan testamentin
"hurskaat" (Nooat, Aabrahamit, Moosekset ym) sen
sijaan epäröivät tarttua Kristuksen käteen, koska
pelkäsivät Jahve-Jumalansa taas koettelevan heitä
uudella eksytyksellä. Niin he jäivät vankeuteen
ja näin toteutuivat Hadeksessakin "jumalattomien
vanhurskautuksen" tutut periaatteet: "terveet
eivät tarvitse parantajaa, vaan sairaat" ja
"ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset
ensimmäisiksi". Markionin tärkein oppi-isä oli
Paavali, jonka näkemykset hän vei johdonmukaiseen
päätökseen. Jo Paavali oli tuonut esiin, että
laki annettiin ainoastaan "enkelien kautta"
aikana, jolloin ihminen alaikäisenä oli vielä
"holhoojain ja huoneenhaltijain" alainen (Gal.
3:19, 4:1-2). Vanha Testamentti oli nyt käynyt
iälliseksi ja oli lähellä loppuaan. Uusi oppi oli
sen tilalle tullut. Uuden liiton julistajat
saattoivat Paavalin mukaan olla avoimia ja
rehellisiä toisin kuin Mooses, joka joutui
peittämään kasvonsa, jotta Israelin lapset eivät
näkisi Jahve-Jumalan loisteen katoavaisuutta ja
heikkoutta (2.Kor. 3:13). Jahve-Jumala hallitsi
siis Paavalin mukaan pelon ja "bluffin" avulla.
Jeesus oli kuitenkin naulinnut lain Jumalan
ristiin kaikkine niine kirjoituksineen ja
säädöksineen, jotka olivat ihmisiä vastaan (Kol.
2:14). Tuolla israelilaisten lakijumalalla ei
ollut Paavalin mukaan muuta virkaa, kuin kuoleman
ja kadotustuomion virka (2 Kor. 3:6-9).
Markionia on joskus epäilty gnostikoksi (ajatus
alemmasta luojajumalasta muistuttaa gnostikkojen
oppia demiurgista) mutta tosiasiassa Markion ei
ylikorostanut gnoosiksen eli tiedon merkitystä
sielun pelastuksessa. Hän oli täsmälleen samaa
mieltä kuin Martti Luther. Yksin usko (pistis)
pelastaa ihmisen lain kirouksesta armon
taivaaseen. Markion ei myöskään kannattanut
gnostilaisille tyypillistä oppia ihmisen
sisimmässä asuvasta "jumalallisesta kipinästä",
joka oli alunperin lähtöisin Isä-Jumalan
puhtaasta valosta ja jäänyt aineellisen pimeyden
vangiksi. Markionin mukaan ihminen ei ole sukua
Vapahtajalle. Hän on Luoja-Jumalan luoma olento.
Hän on morsian, joka ankaran Jahve-isänsä kodissa
odottaa sulhastaan Kristusta, joka lopulta saapuu
lunastamaan morsiamen itselleen runsailla
myötäjäisillään ja vie neidon oman isänsä kotiin.
Itse asiassa vain tämä Markionin häämalli antaa
loogisen vastauksen siihen kysymykseen, johon
kukaan pappi tai saarnamies ei koskaan osaa antaa
minkäänlaista tyydyttävää selvitystä. Kenelle
Jeesus antaa lunastusmaksunsa? Omalle isälleenkö?
Miksi ihmeessä sulhanen antaisi myötäjäiset
omalle isälleen? Saatanalleko sitten? Mitä
tekemistä Saatanalla on tämän asian kanssa? Eihän
Saatanalle uhrattu lampaidenkaan verta Vanhan
Liiton aikana. Eikä Saatana ole morsiamen isä. Ei
Saatana ole luonut ihmistä. Tottakai myötäjäiset
annetaan sille, joka on morsiamen isä ja hänen
luojansa. Uhriveri annetaan sille, joka sen jo
Vanhan Testamentinkin aikana sai. Luoja-Jumala
Jahve saa lunnaat, koska ankara lakijumala
tarvitsee verta, jotta hän leppyisi. Aikoinaan
hän tarvitsi lampaiden, oinasten ja muiden
teuraseläinten verta voidakseen edes hieman antaa
liikkumatilaa muinaisille israelilaisille.
Jeesukselta hän lopulta sai komeimmat myötäjäiset
mitä ajatella saattaa: Kristuksen lunastusveren.
Ja niin morsian pääsi Karitsan häihin!
Markion oli itse asiassa ensimmäinen, joka
aloitti Uuden Testamentin kokoamisen niistä
suullisista ja kirjallisista lähteistä, joita
tuolloin oli olemassa. Hänen mielestään Vanha
Testamentti oli turha ja vahingollinen. Se oli
syrjäytettävä. Uusi oppi tarvitsi tuekseen uuden
kirjan, jotta Jahve-Jumalan julma kirja ei
turmelisi kristittyjä. Markionin kokoon kyhäämä
kaanon käsitti Paavalin kirjeet sekä Luukkaan
evankeliumin. Rooman seurakunta aloitti sitten
puolestaan välittömästi oman kilpailevan
versionsa kokoamisen ja tämän molemminpuolisen
ahkeran kilpailun tuloksena meillä nyt sitten on
tämä nykyinen tuttu Uusi Testamentti. Markion
piti juutalaisuutta luonnollisesti alempana
uskontona mutta antisemiitti hän ei ollut. Hän
oli itse asiassa juutalaisten kanssa samaa mieltä
siitä, että Vanha Testamentti ei sanallakaan
ennusta mitään Jeesuksesta. Markion korostaa,
että Vanha Testamentti profetoi juutalaisten
omasta messiaasta, joka on oleva voittoisa
sotapäällikkö ja pakanoiden teurastaja. Jeesus
Kristus on hänen vastakohtansa, rauhan ruhtinas
ja rakkauden lähettiläs. Juutalaiset odottakoot
rauhassa Israelin messiasta. Meitä kristittyjä
kiinnostaa vain meidän oma messiaamme. Tämä
tulkinta saikin kirkkoisä Tertullianuksen
syyttämään Markionia juutalaisten liittolaiseksi!
Mikäli Markionin tulkinta olisi tullut
kristikunnassa vallitsevaksi, niin saattaa olla,
että juutalaisia olisi vainottu vähemmän. Rooman
kirkon kova halu omia Vanha Testamentti itselleen
ja tehdä siitä väkisin Jeesuksen tuloa ennustava
kirja luonnollisesti suututti juutalaiset ja
aikaansai molemminpuolista vihanpitoa tunnetuin
seurauksin.
Jaksoin jopa lukea loppuun.
Kerrotko, että on ainakin kaksi Jumalaa?
Kumpi on voimakkaampi?
Miksi hyvä antaisi pahalle vallan, tai
päinvastoin?
Jos paha loi, niin miksi - oliko sadisti?
Jos hyvä ei voi voittaa, pahaa ja saatanaa
vastaan, niin kuinka käy?
Voiko olla monet eri Messiaat?
Onko kohtaloa? Johdattaako Jumala, kumpi. Kumpi
näkee tulevan, vai kumpikin?
Kumpi oli ensin? Miten toinen syntyi?
Eikö lähelläsi ole kristittyjen seurakuntaa?
Onko tällä opilla paljonkin kannatusta?
Missä armon Jumala oli, koko VT:n ajan?
Sähköpostiosoitteeni osiossa.Sähköposti:
Joo, olen seurakunnassa, vieläpä varsin
aktiivijäsen. Olen puhunut paljon pappimme kanssa
asiasta (Raamatun tulkinnasta)ja aina vastaus on
sama. Jumalaan saa uskoa kukin tyylillään.
Kaikkea mitä Raamatusta löytää, ei ole pakko
uskoa. Tärkeintä on usko. Uskoa multa löytyy,
usko Jumalaan, usko Jeesukseen ja usko Pyhään
Henkeen. Usko seurakuntaan ja sen pyhyyteen.
Muuta mä en tarvi. Olen onnellinen, etten tarvi
isoa kirjaa kertomaan mitä tehdä ja mitä
ajatella. Jokainen tulkitsee sitä tavallaan ja
jokainen löytää sieltä omat elämänohjeensa.
Jumala ohjaa ihmisiä monella tavoin, ei
ainoastaan Raamatun kautta. Mä teen parhaani
elääkseni kuten oikein on, kuten mun Herrani
haluaa (näin uskon). Sitä varten mut tänne
luotiin - auttamaan ihmisiä, ei pänttäämään
kirjaa ulkoa.
Kristityn elämän pääasia on tutustua Jumalaan
paremmin.
Kaikki muu tulee sitten itsestään.
Me heijastamme Kristusta kaikki ja sen valon
nähdessään, ihmiset näkevät osan Jeesusta.
Jatka ihmeessä hyvien töiden tekemeistä ja
rukoile ihmisten puolesta.
Jumala voisi tehdä kaikki maailman asiat sormia
napsauttamalla, mutta Hän haluaa, että rukoilemme
asioiden puolesta.
>>kunnes ymmärsin, että Raamattu on ihmisten
kirjoittama.<<
Raamattu on 100 prosenttisesti ihmisten
kirjoittamaa. Harva tajuaa ja ymmärtää sen, että
Raamattu on yhtä 100 prosenttisesti täyttä ja
voimallista Jumalan sanaa ensimmäisestä "Alusta"
viimeiseen "Aameneen".
(samalla tavalla Jeesuksessa oli 100 prosenttia
täyttä Jumalaa ja 100 prosenttia täyttä ihmistä)
Inhimillisellä matematiikalla asiasta ei selviä
järjellisesti läpi, siihen tarvitaan Jumalan
pelastavaa hullutusta.
Inhimillisellä kirjoitusasteikolla Raamatussa on
inhimillisiä virheitä, Jumalallisella asteikolla
Raamattu on joka ainoalta sanaltaan voimallista
Jumalan Sanaa.
>> Tärkeintä on usko. Uskoa multa löytyy,
usko Jumalaan, usko Jeesukseen ja usko Pyhään
Henkeen. Usko seurakuntaan ja sen pyhyyteen.<<
Usko ilman Jumalan itse ilmoittamaa uskonkohdetta
on täysin arvotonta (Taivaallisissa
mittakaavoissa) legendaa kuin Mynchausenin
itsensä tukasta nostelu tai kuin ankkuri, mikä
vipataan laivasta tai veneestä yli laidan ilman
siihen kiinnitettyä köyttä tai ketjua.
>>Muuta mä en tarvi. Olen onnellinen, etten tarvi
isoa kirjaa kertomaan mitä tehdä ja mitä
ajatella<<
Iso kirja on ainoa, mistä saat eksaktia tietoa
Jeesuksesta, Jumalasta ja Pyhästä Hengestä. Ei
ole olemassa pätevää tietoa näistä asioista
Raamatun ulkopuolisistä lähteistä. Kaikkien
aikojen kristityt ovat ammentaneet tietonsa yksin
Raamatusta.
Heitä Raamattu menemään, samalla kertaa menee
koko kristinusko.
Raamattu ei ole niin pieni kirja, että pystyisit
pienillä vilkuiluilla sen täysin itsellesi
selvittämään, saat tehdä täysillä töitä koko
ikäsi sen tutkimiseksi, etkä pääse kuin pikkuisen
alkuun.
>> olen seurakunnassa, vieläpä varsin
aktiivijäsen. Olen puhunut paljon pappimme kanssa
asiasta (Raamatun tulkinnasta)ja aina vastaus on
sama. Jumalaan saa uskoa kukin tyylillään. <<
Jos ei papillasikaan ole Raamatun arvovallasta
käsitystä, sinun olisi syytä lähteä etsimään
Raamattua arvostavampaa pappia.
Jatkan tässä hieman omia mietteitäni samalla
oudolla matemaattisella asteikolla, niin että jos
paikalle sattuu joku maailmanselitysmyyttien
metsästäjä, hänellekin riittää saalista.
>>Raamattu on 100 prosenttisesti ihmisten
kirjoittamaa. Harva tajuaa ja ymmärtää sen, että
Raamattu on yhtä 100 prosenttisesti täyttä ja
voimallista Jumalan sanaa ensimmäisestä "Alusta"
viimeiseen "Aameneen". <<
>>(samalla tavalla Jeesuksessa oli 100 prosenttia
täyttä Jumalaa ja 100 prosenttia täyttä ihmistä)
Inhimillisellä matematiikalla asiasta ei selviä
järjellisesti läpi, siihen tarvitaan Jumalan
pelastavaa hullutusta<<
Samalla matematiikalla maailma on 100
prosenttisesti itsekseen omien lakiensa mukaan
kehittynyt, emmekä voi löytää siitä ihmiskeinoin
minkään kokoista luojan kädenjälkeä.
Mutta sen oudon ja käsittämättömän uskon voimasta
jotkut voivat käsittää että koko maailmankaikkeus
kymmenen miljardin (noin) valovuoden takaiseen
näkörajaan, koskaan nähtäväksi tulevaan 100
miljardin valovuoden (Enqvist, Kajantie)
etäisyyteen ja ikään saakka ja jopa inflaation
näkymättömiin kuljettaman maailmankaikkeuden
osaan asti(kerrotaan nykyinen koko jollain
epämääräisellä kymmenen potenssilla: 10-sata-
kottikärryllinen nollia ykkösen perään) on 100
prosenttisesti Jumalan luoma, joka-ainut atomi,
fotoni,neutriino, kvarkki, säie on sen suuren
Luojan luoma ja tarkkaan hallitsema,
puhumattakaan meistä ihmisistä ja meidän
elämästämme.
Uskolla sen voi Hyväksyä ja usko voi antaa
hippusriikkisen jotain eväitä sen ymmärtämiseen,
(ja ymmärtämisen sisällysluetteloon kelpuutetaan
olevat ja tulevat tieteet ja niiden keinot) mutta
ymmärtämisen suuruusluokka jää parhaimmillaankin
promillen osiin, joihin tarvitaan taas
kottikärryllisittäin nollia sen pilkun ja
ensimmäisen merkitsevän numeron väliin.
Olen näitä samoja asioita tuonut esiin parin viime
kuukauden aikana, mutta eihän kannettu vesi
kaivossa pysy. Nämä kaizut vannovat Raamatun
olevan erehtymätöntä jumalansanaa, vaikka toisit
heidän eteensä Jeesuksen omakätisellä
allekirjoituksella varustetun todistuksen siitä,
että Raamattu on bullshittiä.
Vai että kovakalloista porukkaa. ;)
No täytyy vaan koittaa jaksaa jankuttaa. Kenties
se valkenee heille... tai sitten ei.
Naurettavaa olisi se, jos niissä ei
olisi "ristiriitoja". Eikö se pikemminkuin
todistaisi, että on sovittu, että kirjoitetaan
näin?
että Raamattu ei ole erehtymätöntä jumalansanaa.
toisiaan. Vaikka siellä olisi kuinka
paljon "virheitä", niin ei se uskomista vähennä,
koska usko ei synny omista päätelmistä, vaan se
annetaan.
Kuulemma myös Jeesusta (Messiasta)
koskevat "ennustukset" ovat toteutuneet. No
katsotaanpas muutamaa..
Matteus kertoo, että Messias tulisi ennustuksen
mukaan syntymään Betlehemissä.
Ennustus löytyy Miika 5:1:sta. Ennustus ei
kylläkään viittaa kaupunkiin vaan sukuun. Daavid
oli Juudan Betlehemissä asuvan efratilaisen
miehen poika. Ennustus sanoo: "(Sinä Betlehem,)
_sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien
joukossa!_ Mutta _sinun_(Efratan suvun)
keskuudestasi nousee Israelille hallitsija".
Messias siis tulisi olemaan Daavidin suvusta.
Jeesus taas ei ollut sukua Daavidille, koska hän
oli kuulemma jumalan poika. Ennustus kertoo myös,
että messiaasta on tuleva Israelin hallitsija.
Jeesuksesta ei tullut Israelin hallitsijaa...
Matteus kertoo meille, että messias syntyisi
neitsyestä ja että hänen nimekseen tulisi
Immanuel.
Miksiköhän Jeesuksen nimeksi ei tullut Immanuel?
No jaa. Ennustus löytyy Jes. 7:14:sta. Heprean
sana "almah", jota Jesaja käyttää ei tarkoita
neitsyttä vaan "nuorta naista" tai "neitoa".
Hepreaksi neitsyt on "betulah". Kyseessä on
käännösvirhe. Muutenkin on aivan ilmiselvää,
että "ennustus" ei koske Jeesusta vaan kuningas
Ahasin aikaa. Jes. 7:15-16:"15 Pelkkää maitoa ja
hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän
oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän. 16
Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja
valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita
_sinä nyt pelkäät_ noiden kahden kuninkaan
vuoksi". Mitenköhän kyseiset jakeet mahtavat
liittyä Jeesukseen? Lapsi muuten syntyy
seuraavassa luvussa...
Matteus kertoo meille, että messias ratsastaa
aasilla Jerusalemiin täyttääkseen "profetian".
Ennustus löytyy Sak. 9:9:sta. Sak. 9:10 tosin
sanoo, että: "Hän (siis ratsastaja) tuhoaa
sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista,
sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille
rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen,
Eufratista maan ääriin asti". Ja tämä liittyy
Jeesukseen...miten?
Juudakselle maksetut 30 hopearahaa ja niillä
hankittu pelto toteuttavat Matteuksen mukaan
profeetta Jeremiaan sanan (Matt.27:9).
Jeremian kirjasta ei tosin vaan löydy moista
ennustusta. Sakarjan kirjassa (Sak. 11:12-13)
asiasta mainitaan, mutta siellä 30 hopearahaa
maksetaan _kirjoittajalle_.
"Tutkittaessa Raamatun profetioiden
luotettavuutta voidaan käyttää
todennäköisyyslaskentaa. Asian ymmärtämiseksi
otetaan kuution muotoinen arpanappula, jonka
sivut on numeroitu 1,2,3,4,5 ja 6.
Todennäköisyys, että saadaan mikä hyvänsä näistä
numeroista, esimerkiksi 5, on 1/6.
Todennäköisyys, että saataisiin kaksi kertaa
peräkkäin numero 5, on 1/36. Kukin todennäköisyys
kerrotaan siis keskenään. Samoin jos kokeessa on
useampia tapahtumia, joilla kullakin on oma
todennäköisyytensä, saadaan yhtäaikaisen
sattumisen todennäköisyys kertomalla yksittäiset
todennäköisyydet keskenään. Tärkeänä seikkana on
kuitenkin otettava huomioon, että eri tapahtumat
eivät ole toisistaan riippuvia eli että niiden
keskinäinen korrelaatio on hyvin pieni.
Jos tarkastelemme tällä vuosisadalla toteutuneita
Vanhan testamentin profetioita, jotka kohdistuvat
Israelin kansan historiaan, voidaan saada käsitys
siitä, miten suuri on niiden yhtäaikaisen
sattumisen todennäköisyys. Voimme ottaa
esimerkiksi HesekieIin luvut 36, 37 ja 38.
Seuraavassa on muutamia otteita niistä ja
kursivoituna sekä pienillä kirjaimilla eriteltynä
ne profetian yksityiskohdat, jotka jo ovat
toteutuneet.
Hesekiel kertoo luvussa 37, miten Herra vei hänet
laaksoon, joka oli täynnä luita, ja kehotti
ennustamaan luista, että ne tulevat
eläviksi. "Minä ennustin, niinkuin hän oli minua
käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat
eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin
suuri joukko. Ja hän sanoi minulle: 'Ihmislapsi,
nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he
sanovat: Meidän luumme ovat kuivettuneet,
toivomme on mennyttä, olemme hukassa (a).
Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo
Herra, Herra : Katso, minä avaan teidän hautanne
ja nostan teidät, minun kansani, ylös
haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan (b).
Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen
Herra...' Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä
otan israelilaiset pois pakanakansojen
keskuudesta (c), minne vain he ovat kulkeutuneet,
kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan
maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä
maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on
oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää
ole kahtena kansana jakaantuneina kahdeksi
valtakunnaksi" (d) (Hes. 37:10-13,21,22).
Luvussa 38 Hesekiel kertoo ns. Googin sodasta
luetellen aluksi, mitä kansoja kuuluu hänen
joukkoihinsa, ja sitten hän jatkaa: "Pitkien
aikojen perästä (e) sinä (Goog) saat määräyksen,
vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka
on tointunut miekan jäljiltä (f), koottu monien
kansojen seasta - mentävä Israelin vuorille,
jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana (g);
se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat
turvallisesti kaikki tyynni (h). Sinä hyökkäät
kuin rajuilma, tulet kuin pilvi (i), peittääksesi
maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat
kansat, jotka ovat sinun kanssasi... Sinä aiot
saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa
kätesi raunioita kohti, jotka on saatu
asutetuiksi (j), ja kansaa kohti, joka on koottu
pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja
omaisuutta ja asuu maan navassa " (k) (Hes. 38:8,
9,12).
Tarkasteltaessa näitä profetioita, jotka Hesekiel
on esittänyt hieman yli 2500 vuotta sitten,
voidaan niiden toteutumisen suhteen mainita
seuraavaa:
a) Israelin pitkä, 1900 vuotta kestänyt
karkotusaika monien pakanakansojen seassa on
ollut yhtämittaista vainojen aikaa, joka
huipentui Hitlerin murhiin. Tämä täyttynyt
profetia tuo esille nämä molemmat seikat:
kuivuneet luut viittaavat karkotuksen pituuteen
ja toivon menetys vainojen vaikeuteen.
b) Juutalaisten muutot Israeliin alkoivat jo
tämän vuosisadan alussa, kuten aikaisemmin on
mainittu. Hitlerin vainojen jälkeen muuttoliike
voimistui ja kasvoi edelleen Israelin tultua
itsenäiseksi valtioksi.
c) Israelilaiset olivat hajaantuneet monien
kansojen keskuuteen. Tämä ilmaisee myös sen, että
profetia ei tarkoita paluuta Baabelin
vankeudesta, joka tapahtui vain yhdestä maasta.
Sitä paitsi tuo vaino oli lyhytaikainen.
d) Ennen Baabelin vankeutta juutalaiset olivat
jakaantuneet Israelin ja Juudan valtakunniksi.
Tässäkin profetiassa on kaksi erillistä
ennustusta: kokoontuminen Israeliin yhdeksi
ryhmäksi ja sen jälkeen yhden Israelin valtion
syntyminen.
e) "Pitkien aikojen perästä" viittaa 1900-
vuotisen hajaannuksen loppuun, joka samalla
ilmoitetaan olevan "vuotten lopulla". Hesekiel
mainitsee myöhemmin jae 16): "Sinä (Goog)
hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin
pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla tämä on
tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani,
että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun
minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän
silmäinsä edessä." Voimme odottaa tällaista
pohjoisesta Israeliin tulevaa hyökkäystä, jota ei
ole vielä tapahtunut.
(f) Israel on profetian mukaan tätä ennen käynyt
sotia, joista se on tointunut.
g) Israelin vuoret olivat todella kauan
rauniomaana turkkilaisvallan aikana. Metsät ja
asutukset oli niiltä hävitetty.
h) Kansojen seasta siirtyneinä israelilaiset
asuvat nyt turvallisesti. Arabien keskuudessa on
hajaannusta. Egyptillä on sopimus Israelin
kanssa. Tämä on Googin sotaa ajatellen
merkityksellistä, sillä profetiassa ei mainita
Egyptiä lueteltaessa Googin joukkoja, vaikka
muualla - profetioissa ja Israelin historiassa -
Egypti on yleensä keskeisellä sijalla olleena
aina erikseen mainittu.
i) Tämä viittaa siihen, että lentovoimilla on
tärkeä osuus. Samalla se osoittaa, että
lentokoneiden keksiminen ja niiden käyttö sodassa
tulee profetiassa ilmi.
Tässäkin profetia ilmaisee sen, mikä todella on
tapahtunut.
Profetia viittaa Israelin maatalouden nousuun.
Hesekiel on jo luvussa 36 ennustanut juutalaisten
paluun ja Israelin valtion syntymisen ja profetoi
siinä yhteydessä seuraavasti: "Näin sanoo Herra,
Herra: Sinä päivänä, jona minä teidät puhdistan
kaikista pahoista teoistanne, minä asutan
kaupungit, ja rauniot rakennetaan jälleen, ja
autiomaa viljellään, sen sijaan että se on ollut
autiona jokaisen ohikulkijan silmäin edessä.
Silloin sanotaan: 'Tästä maasta, joka oli
autiona, on tullut kuin Eedenin puutarha; ja
raunioina olleet, autiot ja maahan revityt
kaupungit ovat varustettuja ja asuttuja (Hes.
36:33-35). Kaikki tämä on tapahtunut tämän
vuosisadan aikana.
Tällaisia Israelin tämän vuosisadan historiaan
liittyviä toteutuneita profetioita voitaisiin
esittää lisää suuri määrä. Edellä olevan
täydennykseksi viittaan luvussa 4 olevaan
Santalan esitykseen. Hän on nojannut laajemmalti
Vanhaan testamenttiin kuin vain Hesekielin
profetioihin.
Kun olen tiedustellut eräiltä henkilöillä, miten
suurella todennäköisyydellä he olisivat osanneet
ennustaa tulevaisuuteen 2500 vuoden päähän
yhdenkin edellä mainituista tapauksista, he ovat
sanoneet, että todennäköisyys olisi varmasti
paljon pienempi kuin 1/100. Jos keskimääräisenä
todennäköisyytenä pidetään mainittua lukua, niin
näiden kymmenen yhtäaikaisen sattumisen
(profetioista on jätetty vielä yksi pois siitä
varalta että joku profetia korreloi toisen
kanssa) todennäköisyys olisi yhden suhde sataan
triljoonaan (1/100000000000000000000 eli 1/1020).
Vaikka kunkin tapahtuman osalta todennäköisyys
arvioitaisiin vain 1/10, olisi silloinkin näiden
yhtäaikaisen sattumisen todennäköisyys yhden
suhde kymmeneen miljardiin (1/1010). Luvussa 3 on
osoitettu, että tämän luonteisessa tieteellisessä
tutkimuksessa joudutaan nojaamaan vain
todennäköisyyksiin. Tieteellä ei ole mitään
keinoa yrittää tehdä ennustuksia satojen ja
tuhansien vuosien päähän. Sen vuoksi yllä olevat
luvut antavat kuvan siitä, miten vähäisiä
mahdollisuuksia on inhimillisin keinoin tehdä
sellaisia ennustuksia, jollaisia Raamatun
profetiat ovat. Esimerkiksi nykyaikaisessa
futurologiassa voidaan tuloksia pitää
onnistuneina, jos tapauksista riippuen 10-30
vuoden päähän tehdyt ennusteet pitävät paikkansa
muutamien kymmenien prosenttien tarkkuudella,
vaikka niiden perusteina olisivat laajat tilastot
tapahtuneesta kehityksestä ennen lähtötilannetta.
Kun Raamatun profetiat pitävät paikkansa jopa
tuhansien vuosien päähän, niihin sisältyy tekijä,
joka ei mahdu nykyiseen "tieteelliseen
maailmankuvaan", kuten aikaisemmin luvussa 3 on
esitetty. Tämä tekijä on Raamatun mukaan
jumalallinen ilmoitus, jonka luotettavuus pieniä
yksityiskohtia myöten on käynyt ilmi edellä
mainituissa Hesekielin profetioissa. Sattumalla
ja ihmisjärkeilyllä niissä ei ole mitään osuutta.
Profetioiden toteutuminen tärkeiltä osiltaan
oikeuttaa odottamaan, että ne toteutuvat myös
muilta osiltaan ja samaan ajankohtaan liittyen,
mitä profetia kuvaa.
Jos ihmistä ei olisi maapallolla, muutokset
nykytilanteeseen verrattuna olisivat 2500 vuoden
aikana suhteellisen vähäisiä ja tulevaisuuden
ennustukset yksinkertaisia. Kaikki edellä
esitetty profetioihin liittyvä kohdistuu
ihmistoimintoihin. Siksi voidaan myös sanoa, että
Raamattu jumalallisella ilmoituksella luotaa
ihmistä koskevissa kysymyksissä tieteelliseen
tutkimukseen verrattuna yhtä paljon syvemmälle
kuin edellä esitetyt profetiat. Kun jumalallinen
on nykyajan kulttuurissa jäänyt sivuun ja ihminen
on katsonut voivansa ottaa kohtalonsa omiin
käsiinsä, Jumala on antanut hänen käsiinsä
voimia, joilla hän voi tuhota koko kulttuurinsa.
Ihmiskunta onkin kiihtyvällä vauhdilla kulkemassa
itsetuhoaan kohti, ellei jumalallinen tekijä tule
väliin"
Mutta, Mutta, kun he eivät näe!!!!!