Tällä palstalla keskustellaan kristillisestä kasteesta. Miksi helluntailaiset ja muut uudestikastajat sitten kirjoittelevat täällä. Heidän kasteensahan ei täytä kristillisyyden tuntomerkkejä. Kaste on heille vain TUNNUSTUSTOIMI porukkaan liittymisestä jossa useimmiten vain tyhmyys tiivistyy.
Kristillinen kaste???
Kristitty45
35<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Oikean raamatullisen kristillisen kasteen tuntomerkkejä ovat
"vedestä ja Hengestä syntyminen", "uudestisyntymisen peso", "lupaus teille ja teidän lapsillenne", "vesi pelastaa kasteena", "kaste syntienne anteeksisaamiseksi", "pestä pois syntisi", "vedellä pesten sanan kautta".
"vedestä ja Hengestä syntyminen", "uudestisyntymisen peso", "lupaus teille ja teidän lapsillenne", "vesi pelastaa kasteena", "kaste syntienne anteeksisaamiseksi", "pestä pois syntisi", "vedellä pesten sanan kautta".
Nämä kohdat kertovat hyvin kristillisestä kasteesta, mutta eivät mitään ns. "uskovien" kasteesta.
Muuten oikein, mutta sekoitit helluntailaiset ja luterilaiset:
"kaste on heille vain TUNNUSTUSTOIMI porukkaan liittymisestä jossa useimmiten vain tyhmyys tiivistyy."
Tarkoitit varmaan, että vauvakaste on kirkkoon liittymisen riitti, eli tunnus-
tustoim, jolla vauva otetaan kirkon jäseneksi.
Raamatullisen kasteen kanssahan sillä ei ole mitään tekemistä!
Raamatullinen kaste löytyy täältä:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Ei yhdestä jakeesta ja tapauksesta tuolla tavalla oppeja tehdä.
Yhtä hyvin voisit ottaa jakeen Luuk.6:1
"Niin tapahtui eräänä sapattina, että hän kulki viljavainioiden halki, ja hänen opetuslapsensa katkoivat tähkäpäitä, hiersivät niitä käsissään ja söivät."
ja väittää, että SIINÄ ON MÄÄRÄYS, että kaikkien kristittyjen pitää sapattina kulkea viljavainion halki ja syödä tähkäpäitä!
Ota Bud huomioon, että nimimerkki "korjaus!" voi olla hyvinkin varustettu köykäisillä älynlahjoilla. Hän voi olla esim. entinen tinnerinhaistelija, joka on saanut sillä aivonsa sellaiseen kuntoon, että sinne mahtuu vain pari asiayhteyksistään irrotettua jaetta. Ja nekin uppoavat kaaliin vasta tuhansien toistojen jälkeen.
Montako jaetta haluat?
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
Herraan ja heidät kastettiin, ja myös monet korinttilaiset, jotka olivat kuulemasa, uskoivat ja heidät kastettiin."
Tuosta jakeestahan se RAAMATULLINEN SAPATINVIETTO-OPPI löytyy! Kuljetaan ja katkotaan tähkäpäitä ja syödään niitä. Siinähän se on ihan selvästi.
Jotka jotain muuta tekevät sapattina, ne eivät usko Raamattua, ja saavat siitä aikanaan rangaistuksen!
Täh??
Missä kohtaa siinä käsketään katkomaan tähkäpäitä sapattina???
Pitäisikö vauvojenkin katkoa niitä?
Haluan yhden! Sen, jossa kerrotaan kristityille vanhemmille syntyneestä lapsesta, jonka piti odottaa kasteen saamista ymmärtävään ikään ja omaan uskonratkaisuun asti.
Mistä löydät sen?
Noita seurakuntaan juutalaisuudesta tai pakanuudesta tulevien henkilöiden kasteita saat luetella vaikka miljoona kappaletta ja toistella niitä sata vuotta, mutta ne eivät kelpaa todisteeksi sille luulollesi, ettei kristityissä perheissä saa kastaa niihin syntyviä pieniä vauvoja.
Missä kohtaa käsketään meidän tehdä jotain niissä jakeissa, joissa todetaan, että jotkut tulivat uskoon ja heidät kastettiin?
Käytä sinäkin järkeäsi. Erotatko indikatiivin ja imperatiivin toisistaan?
Tähkäpäiden kohdalla järkesi toimii, mutta kastejakeissa se alkaa lakkoilla.
Et näköjään vieläkään ole selvillä siitä, mikä on kristillinen kaste!
Sehän ei ole mikään liukuhihnamainen toimenpide, jossa vauva
otetaan kirkon jäseneksi automaattisesti jonkun seremonian avulla.
Kaste ei perustu ihmisen ikään, vanhempien tahtoon tai kirkon vaati-
muksiin, vaan se otetaan VAPAAEHTOISESTI.
Aivan niinkuin tuossa yllä olevassa sanottiin:
KUN HE NYT USKOIVAT FILIPPUSTA,.....HE OTTIVAT KASTEEN!!!!
Kirkko olisi varmaan tuossakin tapauksessa kastanut kaikki samarialaiset, vauvasta vaariin!!!!
Älä muuta puheenaihetta. Näytä UT:n jae, jossa kerrotaan, miten kristittyyn perheeseen uskoville vanhemmille syntyneen lapsen tapauksessa toimittiin.
Koska Raamattu ei tunne yhtään vauvakastetapausta, ei siitä voi näyttää
yhtään Raamatun kohtaa!!!
Jeesus antoi meille esimerkin, miten lasten kanssa tulee menetellä!
Miksi tämä ei kelpaa teille?
1. Piet. 2:21
"Hän antoi teille esimerkin, että noudattaisitte hänen jälkiänsä"!!
Tuo Pietarin kirjeen kohta puhuu kärsimyksien kestämisestä Jeesuksen esimerkin mukaan. Irrotit sen täysin asiayhteydestään ja sovellat sitä ihan mielivaltaisesti.
Kristuksen antama esimerkki koskee meitä kaikilla aloilla. Ei ainoastaan
kärsimyksessä! Vai tarkoitatko, että Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta ei ole
takoitettu meille?
Miksihän Jeesus sanoi:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
Miksi te ette kulje Jeesuksen perässä edes lasten siunaamisen kohdalla?
Kenen esimerkkiä te seuraatte, ellei Kristuksen?
Paavinko?
Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitin. Jos sinä luet Raamattua samalla tavalla kuin minun kirjoituksiani, on melko hyödytöntä tämä keskustelu.
Jos haluat tietää mitä kirkko opettaa kasteesta, niin lueppa se Katekismuksesta. Usko ei ole tiedon värtti tässä tapauksessa.
Tämä oli tarkoitettu nim. "korjaus"
Kyllä kai kaste-esimerkkien pitää olla sopusoinnussa opetuksen
kanssa.
Jos Raamattuun on kirjoitettu, että
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", niin eikö tuo edellytä henkilökohtaista uskoa kastettavalta.
Eikö näin käynyt juuri siteeraamien kophtien kohdalla:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
Herraan ja heidät kastettiin, ja myös monet korinttilaiset, jotka olivat kuulemasa, uskoivat ja heidät kastettiin."
On aika erikoista, että vaikka kirkkolaitos on keksinyt hienoja teorioita vauva-
kasteen puolesta, se ei ole löytänyt yhtään vauvakastetapausta Raamatusta!!!
Kun vauvakastetun kohdalla ei näy uskoa, Luther kehitteli erilaisia
teorioita siitä, miten vauva saa uskon seurakunnan esirukouksen kautta!!!
Välillä uskoa ei tavita lainkaan.
En ole niinkään kiinnostunut siitä, mitä kirkot opettavat kasteesta, vaan siitä,
miten kaste toimitettiin alkuseurakunnassa.
Kirkothan osaavat keksiä kaikenlaisia hienoja selityksiä harha-opeilleen.
Neitsyt Marian palvomisellikin katolinen kirkko on mielestään löytänyt
raamatulliset perusteet!!!!! Samoin kiirastuli-opille.
Koska Kristuksen esimerkki velvoittaa sinua kaikessa, niin kehotan sinua menemään kävelylle jollekin järvelle oikein syvän kohdan yläpuolelle.
Tulihan se sieltä, katekismus ei ole Raamattu!
Ja "korjaus!"sinulle sanon, joka ilmeisesti on mathetes, että äläpä jätä jaetta Apt.2:38 pois, niin kuin se tuo katolisen kirkon oppisi sanoo, …
Sillä; Oikea kaste on uskovan upotuskaste Vapahtajan (yhteen) Nimeen; ”Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.” (Apt.4:12)
Jos olet kastettu kolmeen arvoasemaan, (tai vauvavaleltu), olet kastettu katolisen kirkon väärennökseen, sillä tämä Matt.28:19jae/lause, se on katolisen kirkon (v.325) tekemää väärennöstä, Lue: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=94ed932cee0860d2866de00c212250d0
Raamattu puhuu selvin numeroin Vapahtajan Nimeen kastamisen puolesta; katso ja tunnusta tämä tosiasia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne.. sillä ei ole taivaan alla MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
*
William Branham saarnasi Oikein, kun hän sanoo:
”KIRJOITUKSISTA ei löydy jaetta eikä tietoa siitä, että joku elävän Jumalan seurakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta.
Sanon tämän syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kastettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä. Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.`
Niin ei ole tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa. Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa (v.325). He ottivat nimen sijasta arvonimet.
Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskatoliseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."
*-
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan PILKKAA ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja ensimmäisen päivän sunnuntain asettaminen sen tilalle, ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*-
♥ MARANATA! ♥
Henkilökohtaista se usko tietysti aina on, paitsi uudestikastajille se on manipuloitua.
Miten se usko näkyy vauvan elämässä?
Riittääkö se, että kummit lupaavat luopua perkeleestä? Onko perkele
kummeissa?
Vastaus eepulle!
Kirjoitit:
>>Ja "korjaus!" sinulle sanon, joka ilmeisesti on mathetes,
korjaus!
"En ole niinkään kiinnostunut siitä, mitä kirkot opettavat kasteesta, vaan siitä,
miten kaste toimitettiin alkuseurakunnassa."
Olet siis vain kiinnostunut muotomenoista, et siitä, mikä merkitys kristillisellä kasteella on. Uusi testamentti ei tunne sellaista kastetta, joka mm. nim. matheteksellä on ollut tällä palstalla. Kristillinen kaste ei ole ihmisen tekemä tunnustustoimi Uudessa testamentissa.
Muotomenot eli kasteen suorittamistapa pitää olla yhteensopiva kasteen
sisällön kanssa!!!
Näin se oli alkuseurakunnassakin ja siksi pakollinen vauvakaste
ei ole raamatullinen kaste!
Raamatullinen kaste otetaan aina henkilökohtaisesti uskoontulon jälkeen:
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet
Pyhän Hengen, ninkuin mekin."
"Ottakoon kukin teistä kasteen..." Ap 2:38
Pietari ei tuossakaan tilanteessa kehoittanut hakemaan vauvoja kasteelle!!!!
Kirkkolaitoshan on keksinyt omalle kasteelleen jos jonkunlaisia merkityksiä
uudestisyntymisestä, syntiena anteeksisaamisesta aina
Pyhän Hengen saamiseen asti!
Samalaiseen "niputtamiseen" sinäkin olet sortunut!
Miksi et kykene osoittamaan yhtään vauvakastetapausta Raamatusta?
Olet varmaan eepu, sillä olet hirveän kova vänkääjä ja toistat tavattoman tyhmiä argumentteja.
Miksi SINÄ et kykene osoittamaan raamatusta tapausta, jossa kristityille syntyneen lapsen piti kasvaa ymmärrysikään ja hän sai kasteen vasta ymmärrysiässä tekemänsä uskonratkaisun jälkeen?
Vastasyntyneeseen seurakuntaan aikuisina liittyvät juutalaiset ja pakanat ovat eri asia kuin kristittyjen vanhempien kodissa pienestä saakka varttuva ihminen. Toistetaan tätä sinulle, koska näyttää, että hämähäkinseittien peittämieni aivojesi jäännösten pimeyteen alkaa hiljalleen jotain valonsädettä tunkea.
Täh?
Oletpas kovapäinen!
Ei lapsen tarvitse kasvaa ymmärtävään ikään voidakseentulla kastetuksi!! tai
opetetuksi, kuten kirkossa tapahtuu! (rippikoulu).
Riittää, että hän tulee uskoon,kuten kävi Krispuksen perhekunnan lapsille:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
Herraan ja heidät kastettiin, ja myös monet korinttilaiset, jotka olivat kuulemasa, uskoivat ja heidät kastettiin."
Miksi SINÄ et kykene osoittamaan raamatusta tapausta, jossa KRISTITYILLE SYNTYNEEN lapsen piti kasvaa ymmärrysikään ja hän sai kasteen vasta ymmärrysiässä tekemänsä uskonratkaisun jälkeen?
Vastasyntyneeseen seurakuntaan aikuisina liittyvät juutalaiset ja pakanat ovat eri asia kuin kristittyjen vanhempien kodissa pienestä saakka varttuva ihminen.
kRISPUS oli juutalainen. Ennen perhekunnan kastetta koko perheessä oli ollut juutalainen usko. Krispuksen lapsia ei ollut opetettu Jeesusta seuraamaan vaan vasta Paavali kertoi näille ihmisille Jeesuksesta.
Miksi jankutat samaa?
Kaste EI PERUSTU IKÄÄN, vaan siihen, että kastettava uskoo Jeesukseen!
Kirjoitat:
Vastasyntyneeseen seurakuntaan aikuisina liittyvät juutalaiset ja pakanat ovat eri asia kuin kristittyjen vanhempien kodissa pienestä saakka varttuva ihminen. "
Jumalan edessä kaikki ihmiset ovat samanlaisessa asemassa pelastukseen nähden.
Eivät ne kristillisen kodin seinät tee vauvasta sen pyhempää kuin juutalaisessa kodissa kasvaneet!!
Pikemmin nykyisin päinvastoin!
Seurakuntaan ei noin vain liitytä!!
Tuollainen harhakäsitys perustuu juuri pakolliseen vauvakasteeseen, jossa
kaste on kirkkoon liittymisen riitti, uskoipa ihminen tai ei!
UT:ssa ihmiset, jotka tulivat uskoon kastattivat itsensä ja heistä
muodostui seurakunta!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sansa vastaan ne kastettiin. Ja he pysyivät leivän murtamisessa, apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä."
Tuota oppia ei raamatussa ole tarvinnut muuttaa!
"Miksi et kykene osoittamaan yhtään vauvakastetapausta Raamatusta?"
Oletko huomannut ettei Uudessa testamentissa erotella kastettavia iän mukaan?
Totta.
UT:ssa kastettiin vain ne, jotka ottivat sanan vastaan! Ap 2:41
Miksi SINÄ et kykene osoittamaan raamatusta tapausta, jossa KRISTITYILLE SYNTYNEEN lapsen piti kasvaa ymmärrysikään ja hän sai kasteen vasta ymmärrysiässä tekemänsä uskonratkaisun jälkeen?
Onko sinulle kenties jäänyt trauma siitä, että kirkossa odotetaan, että
vauva kasvaa ymmrätäväiseen ikään ennenkuin häntä voidaan opettaa?
Tuollainen käytäntöhän ei perustu Raamattuun, vaan siellä opetus alkoi heti kasteen jälkeen:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Vauvakaste on nimikristitylle. Uskovien kaste on sydämen kristityille uskon ja suun tunnustuksen kautta Jeesusta kohtaan.
Parempi sydämen kristitty kuin nimikristitty ja hyvä että nimikristitystä voi syntyä sydämen kristitty elävän veden ja Pyhän Hengen kautta, mutta edellyttää parannuksen eli mielenmuutoksen niinkuin on kirjoitettu.
Jeesus siunatkoon kaikki lukijoita sydämen kristityiksi vedestä ja Hengestä syntyneiksi vauvakasteiden lisäksi ja tarkoittaa myös uskovien kastetta, sillä ei Herra mielisty valhekasteoppeihin vaan ovat turhuutta ihmisoppina eikä näin kaste ollenkaan Herran tahdon mukaan.
Ei eksytä opissa kasteista, eikä muissakaan, vaan pysytetään itsemme Jumalan armossa ja totuudessa.
Totta
Taivaaseen pääsevät vain ne, jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä,
Ilm 7:14, henkilökohtaisesti.
Kaste tai kastamattomuus ei vie taivaaseen!