Vastaus nimimerkille "ateisti" suomi24.fi:n kirkko-chatissa eilen illalla
viitaten: http://keskustelu.suomi24.fi/?ac=show&id=E7B1A15315G9E0&ofs=20
Yazz0n otsikkoon "Raamatun "ennustukset".."
Tyyrosta:
Sekoitat saari-Tyyron ja manner-Tyyron.
jae 26:5 "Siitä tulee verkkojen kuivauspaikka keskelle merta." osoittaa tarkoitettavan saari-Tyyroa.
Mantereella olleen ranta-Tyyron ohella jonkin matkan päässä oli saarelle rakennettu saari-Tyyro. Aleksanteri Suuri teetti siihen maasillan, käyttäen siihen rantakaupungin talot, rakennukset ym. Sen ja laivojen avulla hän valloitti ja hävitti saari-Tyyron vuonna 332. Näin toteutui Jesaja 23:14:n sanat "Hävitetty on teidän linnoituksenne". Ennen sitä miltei kaikki saari-Tyyron asukkaat olivat poistuneet siitä laivoilla ja vieneet pois kaiken arvokkaan. Myöhemmin he rakensivat kaupungin uudelleen, kuten Herra oli ilmoittanut tapahtuvan (23:17). Jesajasta käy kyllä selville että Tyyro olisi elpyvä jälleen.
Nebukadnessar sitä paitsi kyllä ryösti ja vei Egyptin rikkaudet niinkuin Raamatussa sanotaankin. Eli: "Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä annan Baabelin kuninkaalle Nebukadressarille Egyptin maan. Hän vie sen tavaran paljouden, saa sen saaliit, ryöstää sen ryöstökset: se on oleva hänen sotajoukkojensa palkka" toteutui kyllä.
Jesaja 29:17: Et lukenut asiaa loppuun eli jakeeseen 32:15 asti: "Näin on hamaan siihen asti, kunnes meidän päällemme vuodatetaan Henki korkeudesta. Silloin erämaa muuttuu puutarhaksi"
Hesekiel 29:9-12:n ovat toteutuneet, vieläpä muutamalla eri tavallakin. Mutta pahoittelen että en tähän niitä itse kirjoita koska joutuisin ne kirjasta käsin kirjoittamaan enkä niitä itse osaa ulkoa. Joten jos haluat vastauksia hommaa käsiisi Jamieson, Fausset & Brown:n Bible Commentary taikka Easton's Bible Dictionary joka muuten sanoo kyseisistä kohdasta näin:
"..Eze 29:1-32:32, and it might be easily shown that they have all been remarkably fulfilled."
Jesajan ennustuksista Damaskoksen tuhosta ei missään mainita aikaa jolloin viimestään tämä tulisi tapahtumaan. Damaskon tuhoutuminen usein käsitetään tapahtuvan vasta noin 70 vuosiviikon viimeisen viikon puolessa välissä, joten noin 3 vuotta ennen Jeesuksen toista tulemista maailmalle. Jae 52:1 viittaa taasen 1000-vuotiseen valtakuntaan. Tämä kohta on mielestäni erittäin selvä.
Pyydän anteeksi, tämä oli kiireellä hutaistu sillä kello käy ylimääräisiä tunteja jo, mutta sen sanon että Raamattua voi lukea ns. God-Banit silmillä, joka tunnetaan yleisemmnin nimellä Pyhä Henki taikka sitten ateismin silmin jolle ei edes usein kelpaa historian selvä sana saatikka järjen selvä sana.
viitaten: http://keskustelu.suomi24.fi/?ac=show&id=E7B1A15315G9E0&ofs=20
Yazz0n otsikkoon "Raamatun "ennustukset".."
Tyyrosta:
Sekoitat saari-Tyyron ja manner-Tyyron.
jae 26:5 "Siitä tulee verkkojen kuivauspaikka keskelle merta." osoittaa tarkoitettavan saari-Tyyroa.
Mantereella olleen ranta-Tyyron ohella jonkin matkan päässä oli saarelle rakennettu saari-Tyyro. Aleksanteri Suuri teetti siihen maasillan, käyttäen siihen rantakaupungin talot, rakennukset ym. Sen ja laivojen avulla hän valloitti ja hävitti saari-Tyyron vuonna 332. Näin toteutui Jesaja 23:14:n sanat "Hävitetty on teidän linnoituksenne". Ennen sitä miltei kaikki saari-Tyyron asukkaat olivat poistuneet siitä laivoilla ja vieneet pois kaiken arvokkaan. Myöhemmin he rakensivat kaupungin uudelleen, kuten Herra oli ilmoittanut tapahtuvan (23:17). Jesajasta käy kyllä selville että Tyyro olisi elpyvä jälleen.
Nebukadnessar sitä paitsi kyllä ryösti ja vei Egyptin rikkaudet niinkuin Raamatussa sanotaankin. Eli: "Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä annan Baabelin kuninkaalle Nebukadressarille Egyptin maan. Hän vie sen tavaran paljouden, saa sen saaliit, ryöstää sen ryöstökset: se on oleva hänen sotajoukkojensa palkka" toteutui kyllä.
Jesaja 29:17: Et lukenut asiaa loppuun eli jakeeseen 32:15 asti: "Näin on hamaan siihen asti, kunnes meidän päällemme vuodatetaan Henki korkeudesta. Silloin erämaa muuttuu puutarhaksi"
Hesekiel 29:9-12:n ovat toteutuneet, vieläpä muutamalla eri tavallakin. Mutta pahoittelen että en tähän niitä itse kirjoita koska joutuisin ne kirjasta käsin kirjoittamaan enkä niitä itse osaa ulkoa. Joten jos haluat vastauksia hommaa käsiisi Jamieson, Fausset & Brown:n Bible Commentary taikka Easton's Bible Dictionary joka muuten sanoo kyseisistä kohdasta näin:
"..Eze 29:1-32:32, and it might be easily shown that they have all been remarkably fulfilled."
Jesajan ennustuksista Damaskoksen tuhosta ei missään mainita aikaa jolloin viimestään tämä tulisi tapahtumaan. Damaskon tuhoutuminen usein käsitetään tapahtuvan vasta noin 70 vuosiviikon viimeisen viikon puolessa välissä, joten noin 3 vuotta ennen Jeesuksen toista tulemista maailmalle. Jae 52:1 viittaa taasen 1000-vuotiseen valtakuntaan. Tämä kohta on mielestäni erittäin selvä.
Pyydän anteeksi, tämä oli kiireellä hutaistu sillä kello käy ylimääräisiä tunteja jo, mutta sen sanon että Raamattua voi lukea ns. God-Banit silmillä, joka tunnetaan yleisemmnin nimellä Pyhä Henki taikka sitten ateismin silmin jolle ei edes usein kelpaa historian selvä sana saatikka järjen selvä sana.
Vastaukset 5
Vanhimmat
mutkun oot miäs ja määkin oon ukkomiäs.
Vastasit moneen minuakin vaivanneeseen asiaan.
Mitähän se Pakana(M) tästäkin vääntää.
Siunausta.
Koska väitteet ovat minun, niin vastaanpa ihan
piruuttain...
"Sekoitat saari-Tyyron ja manner-Tyyron"
En sekoita. Itse Tyyros on _AINA_ sijainnut
saarella (siis Aleksanteriin asti). Mantereella
oleva osa oli alunperin itsenäinen kaupunki
nimeltä Ushu, josta sittemmin tuli saarella
olevan varsinaisen kaupungin "lähiö".
Ennustuksessa kerrotaan, että Tyyros tuhotaan.
Sillä tarkoitetaan saarella olevaa varsinaista
Tyyrosta, aivan kuten itse sanot. Lisäksi
ennustuksessa sanotaan selvästi, että: "Minä
pyyhkäisen sinut paljaaksi kallioksi, luodoksi,
jolla kuivataan verkkoja, _eikä sinua rakenneta
uudestaan_, sillä minä, Herra, olen puhunut. Näin
sanoo Herra Jumala." (Hes. 26:14). Eli saarella
olevaa Tyyrosta ei rakenneta uudestaan. Kuitenkin
jopa itse myönnät, että kaupunki rakennettiin
uudestaan...
Ennustuksessa myös mainitaan, että tuhoamistyön
tulee tekemään Nebukadnessar. Nebukadnessar
piiritti Tyyrosta 13 vuotta onnistumatta
valtaamaan tai edes tuhoamaan kaupunkia. "Lähiön"
hän kyllä pisti päreiksi.
Minulle on suuri mysteeri, että mistä ihmeestä te
ihmiset oikein kelaatte Aleksanteri Suuren
ennustuksen "täyttäjäksi". Ennustuksessahan
_nimenomaan_ osoitetaan, että Nebukadnessar on
tuhon takana, eikä joku toinen ukko parinsadan
vuoden kuluttua. Huomaa myös, että Hesekielin
mukaan Tyyroksen tuhoavaan armeijaan kuuluu
sotavaunuja (Hes. 26:7). Aleksanteri Suuren
armeijaan ei kuitenkaan koskaan kuulunut
sotavaunuja. Mielestäni ennustus ei mitenkään
toteudu. On myös hauska nähdä, että profeettojen
ennustukset menevät ristiin. Hesekiel sanoo, että
Tyyrosta ei rakenneta uudestaan ja Jesaja sanoo,
että se rakennetaan...
"Nebukadnessar sitä paitsi kyllä ryösti ja vei
Egyptin rikkaudet niinkuin Raamatussa
sanotaankin..."
Ai niin. Raamattu on oikeassa, koska se sanoo
olevansa oikeassa. Sattumoisin lueskelin tuossa
Egyptin historiaa ja siellä ei mainita mitään
Nebukadnessarin viemistä rikkauksista kyseiseen
aikaan. Muutama taistelu egyptiläisten ja
babylonialaisten kanssa mainitaan. Viimeisin
päättyi Nebukadnessarin häviöön. Outoa.
Hes. 29:20 "Minä annan hänelle Egyptin maan,
siten hän saa palkan minun hyväkseni tekemästään
työstä -- näin sanoo Herra Jumala." Mielestäni
tässä selvästi ilmaistaan, että jumala antaisi
Egyptin Nebukadnessarille. Historia kuitenkin
osoittaa, että näin ei tapahtunut..
"Jesaja 29:17: Et lukenut asiaa loppuun eli
jakeeseen 32:15 asti: "Näin on hamaan siihen
asti, kunnes meidän päällemme vuodatetaan Henki
korkeudesta. Silloin erämaa muuttuu puutarhaksi"
En tosiaan lukenut tuonne asti. Ei näköjään edes
olisi tarvinnut. Jes. 29:17 puhuu LIBANONIN
VUORISTA. Jes. 32:15 AUTIOMAASTA. En nyt ihan
heti menisi sanomaan, että ne ovat sama asia..
"Hesekiel 29:9-12:n ovat toteutuneet, vieläpä
muutamalla eri tavallakin...Joten jos haluat
vastauksia hommaa käsiisi Jamieson, Fausset &
Brown:n Bible Commentary taikka Easton's Bible
Dictionary joka muuten sanoo kyseisistä kohdasta
näin:
"..Eze 29:1-32:32, and it might be easily shown
that they have all been remarkably fulfilled."
Onpas..onpas vakuuttava perustelu. Toivottavasti
kirjoista näkyy ne tarkat vuosiluvut, jolloin
esim. Egypti oli autio ja sen kaupungit raunioina
40 vuotta sekä jolloin egyptiläiset
olivat "hajoitettuna" muiden kansojen sekaan.
Olisi kiva tarkistaa...
"Jesajan ennustuksista Damaskoksen tuhosta ei
missään mainita aikaa jolloin viimestään tämä
tulisi tapahtumaan. Damaskon tuhoutuminen usein
käsitetään tapahtuvan vasta noin 70 vuosiviikon
viimeisen viikon puolessa välissä, joten noin 3
vuotta ennen Jeesuksen toista tulemista
maailmalle..."
Öyh? No ei mainita ajankohtaa ei. Silloinhan on
näppärää sanoa ajankohdan olevan joskus
tulevaisuudessa. Koska kaupungin tuhoutuminen ei
ollut antiikissa mikään harvinainen tapahtuma,
niin ihmettelenpä vain, että miksi Jesaja ei
voinut ennustaa Damaskoksen säilyvän ehjänä
sanotaan nyt vaikkapa ainakin tulevan messiaan
2002. syntymäpäivään asti. Se nimittäin olisi
ollut paljon vakuuttavampaa.
"Jae 52:1 viittaa taasen 1000-vuotiseen
valtakuntaan. Tämä kohta on mielestäni erittäin
selvä."
Onko noin? Minusta se viittaa Babylonin vankeuden
jälkeiseen aikaan. Voin tietenkin olla myös
väärässä. Eli 1000 vuotisessa valtakunnassa ei
siis sitten kävele ympärileikkaamattomia eikä
epäpuhtaita? Tarkoittaako tämä myös naisia?
palailen vielä asiaan, varsinkin jos olen itse
tehnyt virheitä.
Raamattu on oikeassa aina, minä en. Parempi
luottaa Herraan kuin ihmiseen, ja sitä minä totta
vieköön tästä lähin teenkin. Mutta palaan asiaan
ateisteillekin kelpaavien todisteiden kanssa.
Mutta tuo Libanonin vuoret ja autiomaa, sen
takana seison, koska se on oikein.
1000-vuotisen valtakunnan vaihdan Jumalan
Valtakuntaan, jossa ei kävele
ympärileikkaamattomia jne. Mutta
Nebukadnessarista lisää.
http://www.bible.org/ sieltä löytyy kunnon
selvitystä Danieliin. Itse en lukenut enkä tiedä
mikä historiallisissa tiedoissani mättää (jos
mättää).
Muuten kuinka ihmeessä te ateistit luulette aina
löytävänne niin kovia ja ihmeellisiä virheitä?
Kukaan ei ole vielä kumonnut 2000 vuoden aikana
Raamattua, (jos on kumonnut en minä ole ainakaan
kuullut). Miksi ihmeessä Raamatusta sanotaan sen
olevan erinomainen historiankirja jos se ei ole?
Hmm.
Jesajan Damaskos ennustus on hyvä esimerkki
kuinka Raamattu aukeaa silloin kun aukeaa. Lue
Danielin loppusanat siihen tuskaa lievittääksesi.
"Kukaan ei ole vielä kumonnut 2000 vuoden aikana
Raamattua, (jos on kumonnut en minä ole ainakaan
kuullut)."
Ota ne korvatulpat pois korvista.