todistajien usein käytetty argumentti, tälläkin palstalla usein huomattu, on että mitä sitten todistajuuden tilalle?
mielestäni tuo on hyvä kysymys, vaikka toinen voisi pitää ajattelua typeränä esim. jos miehelle selviää että vaimonsa on kusettanut ja pettänyt häntä, niin eihän siinä tilanteessa tarvitse ennen kusettajasta luopumista varmistua että korvaava ja vähemmän kusettavampi on valmiiksi tiedossa
mutta Jehovantodistajuuden kohdalla, kun on kyseessä musta-valkoinen maailmankuva, elämä-kuolema, absoluuttinen totuus-valhe, merkitsee mielenhallinnan vielä vaikutuksessa olevalle lahkon jättäminen suunnilleen samaa kuin kuolema
mielestäni tuo on hyvä kysymys, vaikka toinen voisi pitää ajattelua typeränä esim. jos miehelle selviää että vaimonsa on kusettanut ja pettänyt häntä, niin eihän siinä tilanteessa tarvitse ennen kusettajasta luopumista varmistua että korvaava ja vähemmän kusettavampi on valmiiksi tiedossa
mutta Jehovantodistajuuden kohdalla, kun on kyseessä musta-valkoinen maailmankuva, elämä-kuolema, absoluuttinen totuus-valhe, merkitsee mielenhallinnan vielä vaikutuksessa olevalle lahkon jättäminen suunnilleen samaa kuin kuolema
Vastaukset 25
Vanhimmat
-- merkitsee mielenhallinnan vielä vaikutuksessa olevalle lahkon jättäminen suunnilleen samaa kuin kuolema--
No miksikäs se mielenhallinnassa vielä oleva sitten jättää lahkon ?
En ymmärrä.
Kuolema-vertaus on aika ontuva.
niin, tai on jättämässä / kalvavat epäilykset mielessä
no tuo kuolema, siis asiallensa vihkiytyneelle todistajalle elämän pääasia on todistajuus, se on todistajan elämä, ilman sitä kaikki on turhaa
Aloittajan vertaus on ontuva ja kuvastaa hänen ymmärtämättömyyttään uskon merkityksestä ihmisen elämässä.
Ei ole myöskään aloittajan asia riistää uskoa keneltäkään, Suomessa on uskonnonvapaus.
justiinsa
mitä ajattelet, jos kävisi niin että järjestö jostain syystä romahtaisi, niin mistä aloittaisit elämäsi, ikään kuin uudelleen?
justiinsa vaan.
Mitä ajattelet jos joku epätoivoissaan päättää päivänsä vuoksesi?
niin, sen takia aihe onkin mielesäni keskustelemisen arvoinen
järjestön ulkopuolella on - empiirisesti tutkittu - muuta kuin tyhjyys
Empiirinen tutkimus ei tässä kohden oikein taida ymmärtää uskon merkitystä ja sen menetystä edelleenkään. Vai pitäisikö sanoa edeleen, että sinä et ymmärrä.
Suomessa on uskonnonvapaus, jos joku haluaa jostain uskontokunnasta poistua, se pitäisi tehdä mahdollisimman suvaitsevaksi.
Tämänkin jälkeen ihmisellä on oikeus uskoa jumalaan tai jumaliin, tarvittaessa myös isoisänsä saappaisiin jos niin hyväksi näkee.
Usko on eri asia kuin se, että myös todistajuuden ulkopuolella on elämää.
On jotenkin aika rasittavaa kun asiasta täysin ymmärtämätön jankuttaa omien uskomustensa mukaisia ainoita oikeita totuuksia, ja kun vielä tietää ettei tämä koskaan joudu kantamaan minkäänlaista vastuuta siitä, jos joku "lähtee hänen kelkkaansa".
Mikä sinä olet kertomaan toiselle ihmiselle, että hänen elämänsä on parempi niin kuin sinä haluat?
mikä siinä on kun todistaja ei halua olla kirveelläkään keskustelun objektina, vastineena saa vain roppakaupalla sinä sanoja ;)
juu, suvaitsevaisia tulee olla niitä kohtaan jotka todistajuususkostaan haluaa luopua, seura ei vaan halua kovin helpolla päästää jäsenistään irti
Uskonnot eivät yleensäkään irrota mielellään otettaan jäsenistään.
Suvaitsevaisia tulee olla myös todistajia kohtaan, heilläkin on oikeus uskoonsa ja uskontoonsa.
niin, ja todistajien lapsilla
omasta puolestani ainakin voin sanoa että, elämä rikastui kun päästin todistajuudesta
todistajuusaikojen Jeesuksen raskaan taakan kuvauskin sai aivan uuden merkityksen (ja ei, en liittynyt helluntaiseurakuntaan :) )
"omasta puolestani ainakin voin sanoa että, elämä rikastui kun päästin todistajuudesta "
Miten se voi keventyä sellaisesta mitä ei ole koskaan tapahtunut?
joo
nyt on keskustelun painopiste siirtynyt siihen johon todistajat sen pyrkivät joka keskustelussa siirtämään että minä lähren
MOIKKA
onhan suomessa uskonnonvapaus. ei aloittaja kyllä sitä asiaa edes käsitellyt. ihan toista asiaa käsitteli.
hän puhui kusettamisesta. miksi kukaan haluaisi harjoittaa uskontoa jossa pitää uskoa kusettavaan lahkoon?
Johannes, 6.luku kertoo;
Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko.” Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä olivat ne, jotka eivät uskoneet, ja kuka oli se, joka kavaltaisi hänet.
65 Niinpä hän sanoi vielä: ”Tämän vuoksi olen sanonut teille: kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä suo sitä hänelle.”
66 Tämän johdosta monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät
pois taakse jääneisiin asioihin
eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan.
67 Sen tähden Jeesus sanoi niille kahdelletoista: ”Ette kai tekin tahdo mennä?”
68 Simon Pietari vastasi hänelle: ”Herra, kenen luo menisimme?
Sinulla on ikuisen elämän sanat,
69 ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä.”
70 Jeesus vastasi heille: ”Enkö minä valinnut teidät kaksitoista? Silti yksi teistä on panettelija.”
71 Hän puhui näet Juudaksesta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä aikoi kavaltaa hänet, vaikka oli yksi niistä kahdestatoista.
Siis kaikki eivät tahdo Kristusta seurata.
Usko Jeesukseen oli auttanut Pietaria kehittämään arvokasta ominaisuutta: uskollisuutta.
Pietari ymmärsi selvästi, että ei ollut ketään muuta Pelastajaa kuin Jeesus ja että Jeesus pelasti sanojensa välityksellä kertomalla Jumalan valtakunnasta.
Pietari tajusi, että vaikka jotkin asiat ihmetyttivät häntä, ei hän voisi mennä mihinkään muuallekaan,
jos hän halusi saada Jumalan suosion ja ikuisen elämän siunauksen.
Tuntuuko sinusta samalta? Valitettavasti monet väittävät nykyään rakastavansa Jeesusta, mutta eivät silti osoittaudu uskollisiksi.
Jotta voisimme olla aidosti uskollisia Kristukselle, meidän on suhtauduttava hänen opetuksiinsa samoin kuin Pietari.
Meidän on opittava ne, ymmärrettävä niiden merkitys ja
elettävä niiden mukaan – myös silloin, kun ne eivät ole odotustemme tai mieltymystemme mukaisia.
Vain osoittautumalla uskollisiksi voimme toivoa saavamme ikuisen elämän, kuten Jeesus haluaa.
"Vain osoittautumalla uskollisiksi voimme toivoa saavamme ikuisen elämän, kuten Jeesus haluaa.""
-Uskollinen vt-seuralle?
Annathan vielä ohjeet, kuinka ollaan uskollinen. ei niin kuin vt-seura sanoo , vaan niin kuin Jeesus sen sanoi?
*Annathan vielä ohjeet, kuinka ollaan uskollinen. ei niin kuin vt-seura sanoo , vaan niin kuin Jeesus sen sanoi?*
Olisikohan Raamatussa Jeesuksen sanat elämänohjeina....
onko sinulla edes Raamattua, kun tuommoista kyselet?
"Olisikohan Raamatussa Jeesuksen sanat elämänohjeina....
onko sinulla edes Raamattua, kun tuommoista kyselet?"
onhan minulla. itselläni neljä ja kaikki loput on netissä.
Kaipaan vaan ohjeita kuinka ollaan uskollinen, ilman vt-seuran tulkintaa..
Ilmeisesti ei tätä reseptiä ole tulossa.
Onkohan itselläsi omaa mielipidettä kun tuollaista kyselet, vai oletko aina ajatellut uskollisuuden olevan sama kuin vt-seuran totteleminen?
Miinuspeukkuja Raamatulle?
Jumalatonta porukkaa...
-monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät
pois taakse jääneisiin asioihin
eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan-
Parempaa tilalle? Huomasin olevani hyvä ja rakastava ihminen sen sijaan että olin paha ja jatkuva alisuorittaja.
Kuinka ihmeessä jumala voisi vihata minua sellaisena kun olen?
"Huomasin olevani hyvä ja rakastava ihminen "
Niinhän me usein ollaan omasta mielestämme. Mitäs ne muut asiasta sanovat? Vai onko sinulla lähipiiriä lainkaan...
Raamatussa kerrotaan:
Ollessaan ihmisenä maan päällä Jeesuksella oli luonnollisesti edelleen oma tahdonvapautensa ja hän myös käytti sitä.
Jeesus puhui omasta tahdostaan,
osoitti alistuvansa vapaaehtoisesti Isänsä tahtoon
(Mt 16:21–23; Joh 4:34; 5:30; 6:38)
ja työskenteli tunnollisesti toteuttaakseen tehtävänsä siten kuin se oli esitetty hänen Isänsä Sanassa
(Mt 3:15; 5:17, 18; 13:10–17, 34, 35; 26:52–54; Mr 1:14, 15; Lu 4:21).
Joidenkin profeetallisten piirteiden täyttyminen ei tietenkään ollut Jeesuksen vallassa, sillä ne täyttyivät hänen kuolemansa jälkeen (Mt 12:40; 26:55, 56; Joh 18:31, 32; 19:23, 24, 36, 37).
Kertomus hänen kuolemaansa edeltävästä yöstä paljastaa vaikuttavalla tavalla, miten voimakkaasti hän joutui itse ponnistelemaan alistaakseen oman tahtonsa häntä itseään viisaamman Isän korkeampaan tahtoon
(Mt 26:36–44; Lu 22:42–44).
Siitä käy ilmi myös se, että vaikka hän oli täydellinen,
hän tunnusti auliisti olevansa ihmisenä riippuvainen Isältään,
Jehova Jumalalta, ahdingon aikana saamastaan voimasta
(Joh 12:23, 27, 28; Hpr 5:7).
todistit juuri itse,että uskollisuus ei tarvitse vt-seuraa välikätenä
"Make the impossible possible,
then the possible easy,
-,- the easy elegant..."
Moshe Feldenkreis