Uusimmassa eli syyskuun Liahonassa (netissä kirkon virallisilla sivuilla) on sivulla 81 uutinen jossa sanotaan että Vanhan Testamentin DVD-kokoelma tullaan julkaisemaan tämän vuoden loppuun mennessä myös suomen kielellä.
Tietääkö kukaan millaisesta DVD:stä on kyse?
Liahonassa puhuttiin Vanhan Testamentin kuva-aineiston DVD-kokoelmasta.
Tietääkö kukaan millaisesta DVD:stä on kyse?
Liahonassa puhuttiin Vanhan Testamentin kuva-aineiston DVD-kokoelmasta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
En ole varma, mutta olisikohan kyse tästä:
http://lds.org/library/display/0,4945,8880-1-4978-1,00.html
Toivottavasti, sillä tämä olisi kiva saada suomenkielisenä.
Saakos tuon ostaa myös ei-mormonit? (sitten kun ilmestyy suomeksi)
Mikä asema Vanhalla Testamentilla on momoneille?
Onko se teille tärkeä kirja opillisesti?
Saa varmasti ostaa. VT on mormoneille tärkeämpi kuin muulle kristikunnalle. Kyllä VT on meille tärkeä opillisesti. Usein se vahvistaa meidän oppejamme.
Ihan asiavirhen oikaisu: Mormonit eivät kuulu kristikuntaan.
Ja sitten kysymys:Miten VT vahvistaa mormonismin oppeja?
Millä perustelet, ettei mormonismi kuuluisi kristikuntaan?
Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:
1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT
1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...
Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:
"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."
"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia."
Tässä on hyvä peruste, että mormonismi ei kuuluu kristikuntaan.
Siteerasit käsitystä, jota Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisu ei kannata, vaan jatkaa.: "Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."
Tuo perustelu ei ole kovin osuva tältä osin: "...MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä."
Tausta on niissä ilmoituksissa, jotka Joseph Smith sai rukoiltuaan tietoa Jumalalta saadakseen tietää, mikä kirkko on oikea.
"Siteerasit käsitystä, jota Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisu ei kannata, vaan jatkaa.: "
Ei kannata niin, mutta minä kannatan.
Miten VT muuten vahvistaa mormonismin oppeja? Sehän on kirjoitettu tuhansia vuosia ennen MK:ta. Smithillä oli se käytössään kirjaansa kirjoittaessaan. Helppohan se on panna kirjaansa vaikka mitä "vahvistuksia."
Ei VT vahvista mitään mormonien oppeja eikä minkään muunkaan uskonnon.
"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt
*emme ole etääntyneet olemm e alusta asti oleet erimieltä joistakin asioista. Erimielisysy ei kuitenkaan erota muita kuin mormonit kristikunnasta, ei edes kirkonisiä jotka olivat samaa mieltä MAP kirkon oppien kanssa! Tämä on ns. Kaksoisstandardi. Sen avulala erotellaan ihmisiä eri karsinoihin... mutta ei kitenkaan kaikkia! Toiset jätetään eli aivan täysin oamtekoinen jako jota pidetään yllä suuremman voimalla!
klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja,
* Alkukristityillä oli todella paljon kirjoja, eikä heillä edes ollut Raamattua. Jälleen kasoisstandardi! Vahvemman (väkilukuisemman) voima!
sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa
*Harhaluulo. Oli monia jotka uskoivat juuri kuten MAP kirkko opettaa, tai sitten kristinusko alkoi vatan Nikean toisen kokouksen aikoihin EI Jeesuksen kristuksen aikoihin!
ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia.
* Kuka tahansa joka katselee hieman vanhaa kirkkokuvitusta näkee yhtymäkohtia.
Luominen
Moniavioisuus voi olla luvallista tiettyinä aikoina. Moniavioisuudella on kuitenkinn lait jota on noudatettava (David)
Ps 82
Jumalia enemmän kuin yksi muta yhtä meidän on palveltava. Jumalat liovat ihmisen omaksi kuvakseen....
Olemme Jumalan poikia ja tyttäriä
Jumalten neuvosto
Kymmenen käskyä jotka ovat edelleen mormoneilla käytössä.
Aikaisempi olemassaolo, mistä olemem tulleet ; Jeremia 1, 1 Moos 2:7
Pappeus, melkesedekin papeus
Joona 10; Jumala voi pysäyttää maan liikkeen.
2 Mooses 24 Herra VOI ottaa pappeuden posi maan päältä.
Tuossa muutama jos on enemmän kiinnostusta suosittelen VTn institutin oppikirjoja.
Osaatko nähdä miten kauas mm. ev-lut. kirkko on etääntynyt alkukirkon opeista ja toimituksista! Tässä jotakin:
- Lapsikaste ilman lapsen oman tahdon kysymistä.
- Parannusta ei pidetä kasteen ehtona.
- Kaste muu kuin upotuskaste.
- Kastetta ei seuraa kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi.
- Naispappeusvirkoja.
- Yleinen pappeus.
- Palkatut papit.
- Kirkon johdossa ei ole 12 apostolia.
VT:n aikana ohjeet olivat siitä maailmasta jossa se syntyi:miesten moniavioisuus oli normaalia, orjuus myös. Yhtä hyvin olisitte voineet "palauttaa" orjuuden tai kivityksen rangaistuksena. Sekin oli käytössä ympäri lähi-itää jo ennen juutalaisuutta.
Jumalia oli kaananilaisuskonnoissa vaikka kuinka monta ja jumalten kokouksissa oli pääjumala tuomarina. Kyse on metaforasta. On vain yksi Jumala, ei ole aikaisempaa olemassaoloa, eikä VT missään niin opeta.
Melkisedekin pappeus ei kuulu Israelin uskontoon.
Pysäyttää maan liikeen- mitähän tuo tarkoittaa?Alammeko pysyä "paikallamme " ja miten se on mahdollista kun koko aurinkokunta liikkuu omaa rataansa , galaksimme liikuu ja koko avaruus liikkuu? Ikävää olisi jäädä muista jälkeen, etenkin omasta tähdestä, jonkin väärinkäsityksen vuoksi.
Aaronin pappeus on ikuinen," ja voitele heidät minun papeikseni samalla tavoin kuin voitelit heidän isänsä. Näin heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen sukupolvesta toiseen"
"Suosittelen VTn institutin oppikirjoja". Mikähän se on?
Minustakin mormonismi on aivan hanurista taika-alusvaate ym. oppeineen.
Minustakin mormonien harrastama aivopestyjen LASTEN kastaminen on moraalitonta. On vielä muistettava, että mormoniopin mukaan mormonismista luopuminen ei ole sovitettavissa Kristuksen sovintoverellä, vaan se vaatii syyllisen oman kurkun auki viiltämisen. On täysin väärin, jos kahdeksanvuotias joutuu tekemään "itsenäisen" päätöksen, jolla voi olla noin vakavat seuraukset, mikäli hän alkaa myöhemmin ajatella omilla aivoillaan!
Kirkon Vanhan Testamentin instituuttikirjat englanniksi netissä:
http://institute.lds.org/content/languages/english/Institute of Religion Materials/Student Manuals/Religion 301, Old Testament Student Manual Genesis-2 Samuel~eng.pdf
Suomeksi ei netissä, mutta ostettavina seurakuntakeskuksista.
Oikaisua:
Minustakin mormonismi on aivan hanurista taika-alusvaate ym. oppeineen.
O: Ei ole mitään taka-aluasuja
Minustakin mormonien harrastama aivopestyjen LASTEN kastaminen on moraalitonta.
O: Onko vauvojen kastaminen oikein? Heiltä ei edes kysytä. Aivopesuksi sanominen on vailla perusteita.
On vielä muistettava, että mormoniopin mukaan mormonismista luopuminen ei ole sovitettavissa Kristuksen sovintoverellä, vaan se vaatii syyllisen oman kurkun auki viiltämisen.
O: Tuo perustuu väärin tulkitsemisen. Ko. liike merkitsi hegellisen yhteyden katkeamista taivaalliseen.
On täysin väärin, jos kahdeksanvuotias joutuu tekemään "itsenäisen" päätöksen, jolla voi olla noin vakavat seuraukset, mikäli hän alkaa myöhemmin ajatella omilla aivoillaan!
O: Omilla aivoilla tuleekin ajatella. Lapsena kastetuille tulee usein myöhemmin vaihe, jossa he saavat omakohtaiseen todistuksen perustuvan vakaumuksen. - Sama koskee monia muita asioita murrosiässä ja itsenäistymisessä.
Mitä tarkoitit tällä: "VT on mormoneille tärkeämpi kuin muulle kristikunnalle."
>Ei ole mitään taka-aluasuja
Kyllä on. Sinullakin on lähes vuoroakuden ympäri taikamerkeillä varustetut garmentit. Käytäntö ei ole raamatullinen.
>Onko vauvojen kastaminen oikein? Heiltä ei edes kysytä.
En ole väittänytkään vauvojen kastamisen olevan "oikein". Vauvakastajat ovat kuitenkin rehellisiä, eivätkä mormonien tapaan VALEHTELE kyseessä olevan itsenäisen päätöksen.
>Aivopesuksi sanominen on vailla perusteita.
Jos kahdeksanvuotias laitetaan tuollaisen valinnan eteen, ilman muuta aivopesulla on merkityksensä!
>Tuo perustuu väärin tulkitsemisen. Ko. liike merkitsi hegellisen yhteyden katkeamista taivaalliseen.
Brigham Young kyllä opetti tuota aivan konkreettisena toimenpiteenä. Jos tarkoitat temppelirituaalejanne, jossa sinä itsekin olet tehnyt nuo merkit ja jos kyseessä on hengellisen yhteyden katkeaminen taivaalliseen, sehän on MILJOONA KERTAA vakavampi asia kuin maallinen kurkun katkaiseminen!
>Lapsena kastetuille tulee usein myöhemmin vaihe, jossa he saavat omakohtaiseen todistuksen perustuvan vakaumuksen.
Mutta jospa he vapautuvat aivopesusta ja ryhtyvät todella ajattelemaan omilla aivoillaan ja huomaavat Smithin jutut petokseksi, heillä on mormoniopin mukaan todella surkea kohtalo. Paljon paremmassa asemassa siis ovat ne, jotka eivät ole lapsina joutuneet tuota valintaa tekemään. Kannattaa siis välttyä syntymistä mormoniperheeseen!
Tämä kokoelma vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Mielelläni tuon ostaisin sitten kun julkaistaan suomeksi.
Minua ilahduttaa se etä mormonit eivät näytä hylänneen Vanhaa Testamenttia. Tiedän uskovia jotka käytännössä ovat sen hylänneet. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että Uutta Testamenttiakin on luettava Vanhan Testamentin taustaa vasten, muuten sorrutaan vääriin tulkintoihin.
Tuo dvd lienee valaisee sitten miten mormonit tulkitsevat VT:ia.
Ei kiitos.Pikainen vilkaisu riitti. En suosittele kellekään kuka todella haluaa tutustua heprealaiseen Raamattuun.
Suomeksi on hyviä VT:n syntyä ja Israelin varhaishistoriaa selvittäviä teoksia.
Kaipa sinun on noin kuviteltava pönkittääksesi epäuskoasi. Huomautan nyt silti vain tästä:
"Brigham Young kyllä opetti tuota aivan konkreettisena toimenpiteenä. Jos tarkoitat temppelirituaalejanne, jossa sinä itsekin olet tehnyt nuo merkit ja jos kyseessä on hengellisen yhteyden katkeaminen taivaalliseen, sehän on MILJOONA KERTAA vakavampi asia kuin maallinen kurkun katkaiseminen!"
Pystytkö esittämään ainoatakaan tapausta, jossa näin olisi toimittu? - Jo se, ettei tapauksia ole, todistaa seurauksen hengellisestä luonteesta. Hengellisistä rikkeistä voi tehdä parannuksen, ellei ole kysymys Pyhän Hengen pilkkaamisesta eli anteeksiantamattomasta synnistä:
ANTEEKSIANTAMATON SYNTI. Katso myös Jumalanpilkka; Kadotuksen pojat; Murha; Pyhä Henki.
Pyhän Hengen kieltämisen synti, jota ei voi saada anteeksi.
Pyhän Hengen herjaamista ei anneta ihmiselle anteeksi, Matt. 12:31–32 (Mark. 3:29; Luuk. 12:10). Mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, toistamiseen johdattaa parannukseen, Hepr. 6:4–6. Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi, Hepr. 10:26.
Yrität jälleen kirjoittaa ohi siitä mitä sinulle vastasin. Brigham Young sanoo itse syynkin sille, miksi verisovitusta ei voi avoimesti käyttää. Se on se, että liittovaltion lait ulottuvat Utahiinkin. Hän kuitenkin ennusti, että "Jumalan lait" tulevat vielä joskus voimaan. Ja kyllä googlaamalla löytyy mormonien suorittamia verisovituksia.
Kannatta varoa syntymästä mormoniperheeseen tai liittymästä käänynnäisenä mormonismiin, koska eroamisesta on noin vakavat seuraukset.
Tutustu siis mieluummin tähän:
http://bookstore.fairlds.org/product.php?id_product=875
Takapihan Rohvessoori suosittelee tämmöisiä sivuja:
http://www.backyardprofessor.com/the_backyard_professor/2009/09/lds-scholar-mike-parkers-site-on-old-testament-studies-nice.html
Ei ole saatavilla enää. Enkeli vei DVDt pois.
Niin kristillisyyden alkuaikoina kaikki harhaoppiset teilattiin julmastikin.
Suomessa on uskonnonvapaus tänä päivänä, joten meilläkin on kaikenmaailman uskonhörhöjä saarnaamassa harhaisia mielikuvitusoppeja.