Tuomaan evankeliumista vielä !

Tuomaan evankeliumi on herättänyt paljon
kiinnostusta tällä palstalla.En tiedä,kuinka
paljon kyseisen evakeliumin historiallisia
taustoja tai luotettavuutta on käsitelty,mutta ei
nähtävästikään paljon,koska jopa jotkut
uskovaiset näyttäisivät pitävän sitä
arvossa.Niinpä kirjoitankin siitä jokusen sanan
uskoville,jotta he ymmärtävät mikä tämä tällainen
Tuomaan evankeliumi on.

Tuomaan evankeliumi,samoin kuin Tuomaan teotkin
ovat ns.Gnostilaista harhaa.

Tuomaan evankeliumista löydettiin ensimmäiset
katkelmat 1800-luvun lopulla Egyptistä
Oksyrhynkokselta n.200 km Kairosta etelään.Niiden
joukossa oli irrallinen papyryskäsikirjoituksen
lehti,jonka molemmille puolille oli kirjoitettu
Jeesuksen suuhun pantuja sanoja.Englantilaiset
B.P.Grenfell ja A.S.Hunt julkaisivat tämän
tekstin vuonna 1897.Seuraavina vuosina he
löysivät lisää samaan tekstiin kuuluvia
katkelmia.1945 kolme egyptiläistä veljestä oli
etsiskelemässä peltojensa lannoitteeksi sopivaa
nitraattipitoista maata,kun nuorimmaisen veljen
hakku osui ruukkuun,jossa oli
papyryskäsikirjoituksia.

Löytöpaikka oli ylä-Egyptissä lähellä Nag
Hammadia,Luksorista luoteeseen.Kesti muutaman
vuoden ennen kuin tekstit saatiin tutkijoden
ulottuville.Ne ovat koptinkielisiä ja niissä on
runsaat 50 eri tekstiä koottuina 13 niteeksi.Yksi
teksteistä on sen loppuun tehdyn merkinnän
mukaan "Evankeliumi Tuomaan mukaan". Eräät
aikaisemmin Oksyrhynkhoksesta löydetyt
kreikankieliset fragmentit osoittautuivat Tuomaan
evankeliumin katkelmiksi.Nag Hammadista löydetyn
Tuomaan evankeliumin ensimmäinen tieteellinen
laitos julkaistiin 1959.Useimmat tutkijat
arvelevat,että evankeliumi olisi alkuaan
kirjoitettu kreikaksi Syyriassa 1.vuosisadan
lopulla tai 2.vuosisadan alkupuolella.

Tuomaan evankeliumi poikkeaa kuitenkin
kirjalliselta muodoltaan selvästi Uuden
testamentin evankeliumeista.Siihen on Jeesuksen
sanoja kerätty gnostilaisuudelle tyypilliseen
tapaan niin,että kertova aines
puuttuu.Näkökulmakin on perin
Gnostilainen:ihmisen elämän tarkoituksena nähdään
jumalallisen viisauden etsiminen.Evankeliumin
maailmankuvassa ja ihmiskäsityksessä tulee esille
gnostilaiset piirteet:"Joka löytää itsensä,sille
maailma ei ole minkään arvoinen"."Se mikä on
sisimmässämme pelastaa teidät,jos tuotte sen
esiin.Jos teidän sisimmässänne ei sitä ole,olette
tuhon omat."Pelastus on paluuta valoon ja siksi
mahdollinen vain sille,joka on lähtöisin
valosta*.Jeesuksen sanoissa on myös paljon samaa
ainesta kuin Uuden testamentin
evankeliumeissa,mutta tutkijoilla on hyvin
erilaisia käsityksiä siitä,ovatko nämä lauselmat
peräisin evankeliumeista vai sellaisesta
suullisesta perimätiedosta,jota sekä ne että
Tuomaan evankeliumin kirjoittaja ovat käyttäneet.

*Tällainen perin gnostilainenhan oli myöskin
tuolla sivun verran taaempana Keijo Kinnusen
esittämä sitaatti Tuomaan evankeliumista.

Vankimman Tuomaan evankeliumi osoittautuu
roskaksi,kun tiedämme,ettei se ollut tuntematon
seurakunnan alkuaikoina vaan hyvin tunnettu,mutta
harhaoppiseksi luokiteltu.Esimerkiksi Eusebios
(n.275-340)Palestiinan Caesarean piispa v:sta 314
kirjoitti:"harhaoppiset tuovat esiin apostolien
nimissä
sellaisia "evankeliumeja",kuten "Pietarin"tai "Tuo
maan"tai"Mattiaan"ja lisäksi vielä niiden ohella
sellaisia kuin "Andreaan" ja "Johanneksen"tai
muiden apostolien "Teot".Ei ainoatakaan näistä
ole kukaan seurakunnan katkeamatta toisiaan
seuranneista kirjoittajista katsonut teoksissaan
mainitsemisen arvoiseksi.Sanonnan leima poikkeaa
näissä apostolien kirjoitustavasta,ajatustapakin
ja niissä esitetyt asiat poikkeavat suuressa
määrin oikean opin totuudesta ja osoittavat ne
selvästi harhaoppisten sepustukseksi".

Näitä tällaisia harhaoppisia apostolien päihin
laitettuja kirjoituksia suorastaan vilisi
seurakuntahistorian aamuhämyssä.Siellä oli
mm.sellainenkin hirvitys kuin "Juudaan
evankeliumi".En tiedä kuinka hirttäytyneen oli
onnistunut kirjoittaa evankeliumi sen jälkeen kun
köysi oli katkaissut hänen maallisen vaelluksensa?

Historiallinen tieto,joka on peräisin
Eirenaokselta kertoo,että tällaisia harhaoppisia
teoksia olisi oikein tuottamalla tuotettu,jotta
niiden tulvaan olisi saatu hukutettua aito
evankeliumin sanoma.Eirenaos kertoo,että
Raamatussa mainittu noita Simon olisi perustanut
oikein harhaoppisten koulun tähän tarkoitukseen.

Meillä uskovilla on siis tänään käytössämme
kaikesta tällaisesta roskasta puhdistettu
Raamattu,joten meidän ei tarvitse olla ollenkaan
kiinnostuneita näistä aika ajoittain muka uusina
löytöinä esille putkahtavista sepustuksista,jotka
joku harhaoppinen on saanut päähänsä kirjoittaa.
29795
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Jaha. "Ns. Gnostilaista harhaa". Sievää.

Risto Uro, joka on ollut kääntämässä ja
kommentoimassa Tuomaan evankeliumia, käsittelee
aihetta kirjassaan "Jeesus-liikkeestä
kristinuskoksi". Q-evankeliumista
(evankeliumista, jota on käytetty Raamatun
evankeliumeissa eräänä lähteenä) hän kirjassaan
kertoo paljonkin, ja siirtyy lopuksi Tuomaan
evankeliumin tarkasteluun. Sanot, että
gnostilaisuudelle on tyypillistä kertovan
aineiston puuttuminen. Q-lähde on myös
tällainen: se ei sisällä kertomuksia Jeesuksen
elämänvaiheista ja eikä ylösnousemuksesta. Koska
Q-lähde on erottamaton osa Raamattua, onko siis
Raamatussamme erottamaton osa gnostilaisuutta,
harhaoppia? Videant consules.

Kummallista, että tuomitset Tuomaan
evankeliumin roskaksi sen takia, että se
todistetusti on iältään UT:n "virallisten"
evankeliumien ikäinen. Lainaan tässä Uron
mielenkiintoista lausetta: "Tutkijat ovat
kuitenkin eri mieltä siitä, onko Tuomaan ev:n
teologia varhaisemman messiaanisen Jumalan
valtakunta -odotuksen gnostilaista kritiikkiä vai
heijastavatko Tuomaan lauselmat yhtä alkuperäistä
tai ALKUPERÄISEMPÄÄ (hälykirjaimet oma
tehosteeni), läsnäolevan Valtakunnan ideaa, joka
voisi viime kädessä olla peräisin HISTORIAN
JEESUKSELTA."

Siis jo Tuomaan evankeliumin varhaisuus ja monet
samankaltaisuudet Q-lähteen kanssa tekevät sen
varteenotettavaksi lähteeksi historiallisen
Jeesuksen sanojen rekonstruoimisessa. Ja
historiallisen Jeesuksen jäljittäminen ei ole
kristinuskon kannalta ollenkaan mitätön asia. On
tietenkin suuntauksia ja tahoja, jotka suorastaan
pelkäävät mahdollisuutta, että historiallisen
Jeesuksen repliikkejä kaivettaisiin
tuloksekkaasti esille. Luultavasti keksittäisiin
taas käyttöä "harhaoppi"-sanalle. Hauskaa -
Jeesuksen omat sanat kristillistä harhaoppia...

Jos historian kommentoijana puhut harhaopeista,
niin mikäs siinä, OK. Kerrot asioista, jotka on
historian kuluessa määritelty harhaopeiksi.
Mutta jos kristittynä ja käyttämälläsi tavalla
puhut harhaopeista, syyllistyt jälkiviisaaseen
sinisilmäisyyteen. Oletko tullut ajatelleeksi,
että myös ns. virallisen linjan kirjallisuutta
olisi tehtailtu? Eikö Jeesuksen seuraajien
arvokkaaseen kirjakokoelmaan olisi pitänyt
hyväksyä vanhimmat ja alkuperäisimmät
kirjoitukset? Miten kokoaisivat kristittyjen
pyhien kirjojen kaanonin vaikkapa nykyajan
asiantuntijat, niin piispat kuin tutkijatkin?

Muuten, tunnettuahan on, että heresioidenkin
vastaista kirjallisuutta "tuottamalla
tuotettiin". Maalliseen meininkiin organisoituva
kirkko ei katsonut hyvällä uskonkäsityksiä,
joissa Jeesukselle ei anneta arvonimiä, ei olla
kiinnostuneita hänen messiaanisuudestaan (ei
puhuttu Jeesuksesta Messias/Kristuksena),
puhutaan "Valtakunnasta" näkymättömänä ja ei-
konkreettisena (voivoi, ja oikeassaolijat
rakensivat hyvää vauhtia kirkon valtakuntaa
Rooman valtakunnan sisään, virkoineen
kaikkineen).

Teidän uskovien ei todellakaan tarvitse olla
kiinnnostuneita Tuomaan evankeliumista sen
enempää kuin mistään muustakaan
alkukristillisyyteen tai "harhaoppeihin"
liittyvästä. Muistatte vain,
että "harhaoppisuus" on tietenkin täysin
asenteellinen sana teidän tapaanne käytettynä.
Se, minkä arvon annatte Tuomaan evankeliumille,
on uskon asia, mutta se, että Tuomaan evankeliumi
on olemassa, on tosiasia.

Äänestä
  • Tuo sana harhaoppi tässä yhteydessä on peräisin
    mainitsemaltani Eusebiokselta.Ja kun olen itse
    tutustunut Tuomaan evankeliumiin,niin en voi
    muuta kuin yhtyä Eusebiokseen.Tuomaan
    evankeliumin sanoma ei ole yhtäpitävä
    kristinuskon sisällön kanssa.Siinä on samoin kuin
    muissakin hereetisissä kirjoituksissa pantu
    sanoja Jeesuksen suuhun.Ts.Tuomaan evankeliumin
    Jeesus ei ole sama kuin Raamatussamme olevien
    neljän evankeliumin Jeesus.Siksi myöskin
    Rashaverak voinee ymmärtää paremmin miksei
    ns.Jeesuksen sanat ole Tuomaan evankeliumissa
    Jeesuksen sanoja.En väitä,etteikö siellä olisi
    myös seassa joitakin aitoja Jeesuksen
    sanoja,mutta siinä tapauksessa ne löytyvät myös
    muista evankeliumeista ainakin sisällöllisesti
    yhtäpitävinä.

    Minulla ei todellakaan henkilökohtaisesti olisi
    mitään sitä vastaan jos esimerkiksi löytyisi joku
    aito ja Raamatun sisällön kanssa yhtäpitävä
    lähde,mutta se tuntuu jo ajatuksenakin jotenkin
    mahdottomalta,sillä olisi jotenkin
    kummallista,että niin arvokas lähde olisi
    jotenkin kadonnut vuosisadoiksi.Esimerkiksi
    evankeliumeista tehtiin heti alkuun niin monia
    kopioita,ettei niiden kaikkien yhtäkkinen
    katoaminen olisi voinut tulla kysymykseen niiden
    lainalaisuuksien puitteissa joissa elämme.

    Eikä Tuomaan evankeliumi ole Raamatussamme
    olevien neljän evankeliumin ikäinen,vaan
    nuorempi.On nimittäin erittäin paljon hyviä
    todisteita uskoa,että kaikki neljä evankeliumia
    ovat kirjoitetut vain muutamia vuosia Jeesuksen
    kuoleman jälkeen.Esimerkiksi Markuksen
    evankeliumissa ei ylipappi Kaifasta mainita
    nimeltä vaan häntä kutsutaan yksinkertaisesti
    vain ylipapiksi koska kaikki ilmeisesti tiesivät
    kenestä oli kysymys.Eli Markuksen evankeliumi
    olisi kirjoitettu vielä Kaifaan eläessä !Kaifas
    kuoli kolme ja puoli vuotta Jeesuksen jälkeen.

    Joka tapauksessa meillä on hyvä syy uskoa,että
    kaikki neljä evankeliumia ovat kirjoitetut ennen
    vuotta 70 eli Jerusalemin tuhoa.Olisi näet aika
    outoa jollei noin merkittävä tapahtuma näkyisi
    niissä millään muotoa.

    Jos jotkin mainitsemasi tutkijat sanovat Tuomaan
    lauselmien voivan heijastaa läsnäolevan
    valtakunnan ideaa,joka voisi viime kädessä olla
    peräisin historian Jeesukselta,niin tähän vastaan
    mielestäni jo aivan riittävän perustellusti yllä
    olevassa ensimmäisessä kappaleessa.

    Tämä mainitsemasi Q-lähde vaatisi vielä omat
    kommentaarinsa,mutta jätän sen nyt tässä
    yhteydessä sikseen,mutta palaan siihen myöhemmin.

    Sanoit viestisi lopussa,että harhaoppisuus on
    meille uskoville täysin asenteellinen sana.Itseni
    kohdalta en voi yhtyä tuohon,sillä en torju
    mitään näkemyksiä ennakolta ilman vahvoja
    perusteita.Miksi olisin esim.vaivautunut lukemaan
    Tuomaan evankeliumin.Olen myöskin lukenut
    Nietzschen tuotannon "Antikristusta"myöten
    läpi,sekä kahlannut hyllymetreittäin erilaisten
    filosofien teoksia.

    Minua kummastuttaa kuitenkin ei-uskovissa oleva
    asenne jonka mukaan kristinuskon totuudellisuutta
    lähdetään määrittelemään heti alussa kaikista
    esoteerisista kirjoituksista käsin.Eikö olisi
    ensin parempi tutustua Raamattuun,ja sen
    sisältöön?

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Tuo sana harhaoppi tässä yhteydessä on peräisin
    mainitsemaltani Eusebiokselta.Ja kun olen itse
    tutustunut Tuomaan evankeliumiin,niin en voi
    muuta kuin yhtyä Eusebiokseen.Tuomaan
    evankeliumin sanoma ei ole yhtäpitävä
    kristinuskon sisällön kanssa.Siinä on samoin kuin
    muissakin hereetisissä kirjoituksissa pantu
    sanoja Jeesuksen suuhun.Ts.Tuomaan evankeliumin
    Jeesus ei ole sama kuin Raamatussamme olevien
    neljän evankeliumin Jeesus.Siksi myöskin
    Rashaverak voinee ymmärtää paremmin miksei
    ns.Jeesuksen sanat ole Tuomaan evankeliumissa
    Jeesuksen sanoja.En väitä,etteikö siellä olisi
    myös seassa joitakin aitoja Jeesuksen
    sanoja,mutta siinä tapauksessa ne löytyvät myös
    muista evankeliumeista ainakin sisällöllisesti
    yhtäpitävinä.

    Minulla ei todellakaan henkilökohtaisesti olisi
    mitään sitä vastaan jos esimerkiksi löytyisi joku
    aito ja Raamatun sisällön kanssa yhtäpitävä
    lähde,mutta se tuntuu jo ajatuksenakin jotenkin
    mahdottomalta,sillä olisi jotenkin
    kummallista,että niin arvokas lähde olisi
    jotenkin kadonnut vuosisadoiksi.Esimerkiksi
    evankeliumeista tehtiin heti alkuun niin monia
    kopioita,ettei niiden kaikkien yhtäkkinen
    katoaminen olisi voinut tulla kysymykseen niiden
    lainalaisuuksien puitteissa joissa elämme.

    Eikä Tuomaan evankeliumi ole Raamatussamme
    olevien neljän evankeliumin ikäinen,vaan
    nuorempi.On nimittäin erittäin paljon hyviä
    todisteita uskoa,että kaikki neljä evankeliumia
    ovat kirjoitetut vain muutamia vuosia Jeesuksen
    kuoleman jälkeen.Esimerkiksi Markuksen
    evankeliumissa ei ylipappi Kaifasta mainita
    nimeltä vaan häntä kutsutaan yksinkertaisesti
    vain ylipapiksi koska kaikki ilmeisesti tiesivät
    kenestä oli kysymys.Eli Markuksen evankeliumi
    olisi kirjoitettu vielä Kaifaan eläessä !Kaifas
    kuoli kolme ja puoli vuotta Jeesuksen jälkeen.

    Joka tapauksessa meillä on hyvä syy uskoa,että
    kaikki neljä evankeliumia ovat kirjoitetut ennen
    vuotta 70 eli Jerusalemin tuhoa.Olisi näet aika
    outoa jollei noin merkittävä tapahtuma näkyisi
    niissä millään muotoa.

    Jos jotkin mainitsemasi tutkijat sanovat Tuomaan
    lauselmien voivan heijastaa läsnäolevan
    valtakunnan ideaa,joka voisi viime kädessä olla
    peräisin historian Jeesukselta,niin tähän vastaan
    mielestäni jo aivan riittävän perustellusti yllä
    olevassa ensimmäisessä kappaleessa.

    Tämä mainitsemasi Q-lähde vaatisi vielä omat
    kommentaarinsa,mutta jätän sen nyt tässä
    yhteydessä sikseen,mutta palaan siihen myöhemmin.

    Sanoit viestisi lopussa,että harhaoppisuus on
    meille uskoville täysin asenteellinen sana.Itseni
    kohdalta en voi yhtyä tuohon,sillä en torju
    mitään näkemyksiä ennakolta ilman vahvoja
    perusteita.Miksi olisin esim.vaivautunut lukemaan
    Tuomaan evankeliumin.Olen myöskin lukenut
    Nietzschen tuotannon "Antikristusta"myöten
    läpi,sekä kahlannut hyllymetreittäin erilaisten
    filosofien teoksia.

    Minua kummastuttaa kuitenkin ei-uskovissa oleva
    asenne jonka mukaan kristinuskon totuudellisuutta
    lähdetään määrittelemään heti alussa kaikista
    esoteerisista kirjoituksista käsin.Eikö olisi
    ensin parempi tutustua Raamattuun,ja sen
    sisältöön?

    Miten minusta tuntuu, että ajattelet jotenkin
    takaperoisesti. Kokeilepa joskus ajatella kirkon
    historiaa niin, että olisit itse kyseisessä
    ajassa, etkä tietäisi mitään tulevaisuuden
    tapahtumista. Synti se tuskin on.

    Sanot, että Tuomaan evankeliumissa on "pantu
    sanoja Jeesuksen suuhun". Minkä evankeliumin
    kohdalla niin ei olisi? Luuletko tosiaan, että
    joku olisi kirjoitellut muistiin nasaretilaisen
    rakennustyöläisen sanoja, vaikkakin mies huomiota
    herättikin? Ei tarvitse ollenkaan ihmetellä,
    että hyvin varhaista Jeesuksesta kertovaa
    kirjallisuutta ei ole. Ja jos etsitään
    historiallista Jeesusta, ei tietenkään pidä
    hylätä mitään tiedonsiruja "harhaoppeina". Jos
    taas etsitään teologian Jeesusta, siitä vain
    uusin raamatunkäännös esiin. Yksi kirja riittää,
    vaikka siinäkin on useimmille liikaa.

    Ensimmäinenkin evankeliumi saattaa perustua
    korkeintaan hyvin ylimalkaiseen
    muistitietotarkkuuteen. Sitäpaitsi evankeliumien
    kirjoittajat eivät pyrkineetkään viileän
    journalistisesti valaisemaan asioita, vaan he
    tahtoivat tähdentää Jeesuksen elämän,
    messiastehtävän, kuoleman ja ylösnousemuksen ym.
    kokonaisuutta. Tuomaan evankeliumi ei ollut
    kovin "salainen", kyllä esim. useat kirkkoisät
    tunsivat sen. Päätellen siitä, miten
    gnostilaisuutta ryöpytettiin, gnostilaisuus ei
    ollut kannattajakunnaltaan vähäpätöinen
    suuntaus. Olisipa mielenkiintoista tietää,
    kuinka kannatettuja yleisimmät harhaopit, kuten
    gnostilaisuus, manikealaisuus, montanolaisuus tai
    areiolaisuus olivat. Montanolaisuus oli vallan
    vaarallinen oppi (perustui Montanuksen
    käsityksiin noin 2. vuosisadan puolivälissä).
    Montanolaisuushan saarnasi Herran pikaista
    tulemista (valtavirtaus oli päätynyt maltilliseen
    ajatukseen, ettei niin käy, vaan on ryhdyttävä
    luomaan "kirkkolaitosta") ja vastusti kirkon
    laitostumista. Kirkon laitostumisen eräänä osana
    oli pyhien kirjojen kaanonin vahvistaminen, ja
    siinä toimessa piti torjua kaikkinainen nihilismi
    ja hengellinen anarkismi. Tuomaan evankeliumin
    kaltainen askeettinen aforismikokoelma ei
    soveltunut ("kerettiläisyytensä" ohella)
    muodoltaan jatkuvakerrontaiseen, osin
    maalailevaankin kirjakokoelmaan.

    Loppukappaleeseesi sanoisin, että jos jotain
    etsin, niin etsin historiallista totuutta ja
    siinä sivussa historiallista Jeesusta. Koska ne
    eivät ole uskonasioita, niiden hahmottamisessa
    minkääntyyppinen kirjallisuus tai arkeologinen
    aineisto ei ole hyljättävää, jos vain pystyy
    toteamaan sille minkäänlaatuista totuusarvoa.
    Jos historialliset tiedonsirut pitäisi nakata
    nurkkaan "kerettiläisinä", niin suhtautuisimme
    yliolkaisesti Jumalan luomaan maailmaan ja sen
    tarjoamiin faktoihin...

    Raamatun sisällöstä saa muutaman ahaa-elämyksen
    lisää, jos sattuu tietämään jotain juuri esim.
    Tuomaan evankeliumista tai Q-lähteestä. Lieneekö
    synti?

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Miten minusta tuntuu, että ajattelet jotenkin
    takaperoisesti. Kokeilepa joskus ajatella kirkon
    historiaa niin, että olisit itse kyseisessä
    ajassa, etkä tietäisi mitään tulevaisuuden
    tapahtumista. Synti se tuskin on.

    Sanot, että Tuomaan evankeliumissa on "pantu
    sanoja Jeesuksen suuhun". Minkä evankeliumin
    kohdalla niin ei olisi? Luuletko tosiaan, että
    joku olisi kirjoitellut muistiin nasaretilaisen
    rakennustyöläisen sanoja, vaikkakin mies huomiota
    herättikin? Ei tarvitse ollenkaan ihmetellä,
    että hyvin varhaista Jeesuksesta kertovaa
    kirjallisuutta ei ole. Ja jos etsitään
    historiallista Jeesusta, ei tietenkään pidä
    hylätä mitään tiedonsiruja "harhaoppeina". Jos
    taas etsitään teologian Jeesusta, siitä vain
    uusin raamatunkäännös esiin. Yksi kirja riittää,
    vaikka siinäkin on useimmille liikaa.

    Ensimmäinenkin evankeliumi saattaa perustua
    korkeintaan hyvin ylimalkaiseen
    muistitietotarkkuuteen. Sitäpaitsi evankeliumien
    kirjoittajat eivät pyrkineetkään viileän
    journalistisesti valaisemaan asioita, vaan he
    tahtoivat tähdentää Jeesuksen elämän,
    messiastehtävän, kuoleman ja ylösnousemuksen ym.
    kokonaisuutta. Tuomaan evankeliumi ei ollut
    kovin "salainen", kyllä esim. useat kirkkoisät
    tunsivat sen. Päätellen siitä, miten
    gnostilaisuutta ryöpytettiin, gnostilaisuus ei
    ollut kannattajakunnaltaan vähäpätöinen
    suuntaus. Olisipa mielenkiintoista tietää,
    kuinka kannatettuja yleisimmät harhaopit, kuten
    gnostilaisuus, manikealaisuus, montanolaisuus tai
    areiolaisuus olivat. Montanolaisuus oli vallan
    vaarallinen oppi (perustui Montanuksen
    käsityksiin noin 2. vuosisadan puolivälissä).
    Montanolaisuushan saarnasi Herran pikaista
    tulemista (valtavirtaus oli päätynyt maltilliseen
    ajatukseen, ettei niin käy, vaan on ryhdyttävä
    luomaan "kirkkolaitosta") ja vastusti kirkon
    laitostumista. Kirkon laitostumisen eräänä osana
    oli pyhien kirjojen kaanonin vahvistaminen, ja
    siinä toimessa piti torjua kaikkinainen nihilismi
    ja hengellinen anarkismi. Tuomaan evankeliumin
    kaltainen askeettinen aforismikokoelma ei
    soveltunut ("kerettiläisyytensä" ohella)
    muodoltaan jatkuvakerrontaiseen, osin
    maalailevaankin kirjakokoelmaan.

    Loppukappaleeseesi sanoisin, että jos jotain
    etsin, niin etsin historiallista totuutta ja
    siinä sivussa historiallista Jeesusta. Koska ne
    eivät ole uskonasioita, niiden hahmottamisessa
    minkääntyyppinen kirjallisuus tai arkeologinen
    aineisto ei ole hyljättävää, jos vain pystyy
    toteamaan sille minkäänlaatuista totuusarvoa.
    Jos historialliset tiedonsirut pitäisi nakata
    nurkkaan "kerettiläisinä", niin suhtautuisimme
    yliolkaisesti Jumalan luomaan maailmaan ja sen
    tarjoamiin faktoihin...

    Raamatun sisällöstä saa muutaman ahaa-elämyksen
    lisää, jos sattuu tietämään jotain juuri esim.
    Tuomaan evankeliumista tai Q-lähteestä. Lieneekö
    synti?

    Kun sanon sanoja laitetun Jeesuksen suuhun,niin
    tarkoitan tietysti niillä vain sellaisia
    sanoja,jotka eivät ole sieltä koskaan tulleet
    ulos.

    Yleisesti ottaen näyttäisi siltä,että kaikki ovat
    käsittäneet minut siten,että pitäisin "Tuomaan
    evankeliumia"jotenkin vaarallisena.Sitä en
    kuitenkaan tarkoita,vaan ainoastaan sitä ettei
    sen lukemisesta mitään hyödykään.En ainakaan itse
    ole saanut siitä mitään irti.Joten minun
    mielestäni on parempi tuhlata rahansa johonkin
    muuhun kuin "Tuomaan evankeliumin"hankintaan.

    Mutta vertaapa "Tuomaan evankeliumissa"muka
    Jeesuksen sanoja neljän Raamatussa olevan
    evankeliumin Jeesuksen sanoihin ja huomaa
    etteivät ne todellakaan voi olla saman henkilön
    lausumia.

    Omaan loppukirjoitukseesi taas sanoisin,että et
    voi mitenkään löytää historiallista Jeesusta,ellet
    ensin löydä ylösnoussutta Jeesusta.Ja Hänet sinä
    voit löytää vain uskomalla.Mitään muuta tietä ei
    ole.Ja kun sinä olet löytänyt Hänet uskon
    kautta,niin Hän itse henkilökohtaisesti tulee
    asumaan sinuun ja antaa kyllä ymmärtää mikä
    historiassa on ollut Hänen puhettaan ja mikä ei.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Kun sanon sanoja laitetun Jeesuksen suuhun,niin
    tarkoitan tietysti niillä vain sellaisia
    sanoja,jotka eivät ole sieltä koskaan tulleet
    ulos.

    Yleisesti ottaen näyttäisi siltä,että kaikki ovat
    käsittäneet minut siten,että pitäisin "Tuomaan
    evankeliumia"jotenkin vaarallisena.Sitä en
    kuitenkaan tarkoita,vaan ainoastaan sitä ettei
    sen lukemisesta mitään hyödykään.En ainakaan itse
    ole saanut siitä mitään irti.Joten minun
    mielestäni on parempi tuhlata rahansa johonkin
    muuhun kuin "Tuomaan evankeliumin"hankintaan.

    Mutta vertaapa "Tuomaan evankeliumissa"muka
    Jeesuksen sanoja neljän Raamatussa olevan
    evankeliumin Jeesuksen sanoihin ja huomaa
    etteivät ne todellakaan voi olla saman henkilön
    lausumia.

    Omaan loppukirjoitukseesi taas sanoisin,että et
    voi mitenkään löytää historiallista Jeesusta,ellet
    ensin löydä ylösnoussutta Jeesusta.Ja Hänet sinä
    voit löytää vain uskomalla.Mitään muuta tietä ei
    ole.Ja kun sinä olet löytänyt Hänet uskon
    kautta,niin Hän itse henkilökohtaisesti tulee
    asumaan sinuun ja antaa kyllä ymmärtää mikä
    historiassa on ollut Hänen puhettaan ja mikä ei.

    Siirrynpä suoraan omaan loppukirjoitukseesi.
    Väität, ettei voi löytää historiallista Jeesusta,
    ellei ensin löydä ylösnoussutta Jeesusta.

    Arvaapa mitä. Tuo on sitä takaperoisuutta.

    On mahdollista, että henkilö, joka syntyy ja
    kuolee, "nousee ylös". Tietenkin äärimmäisen
    epätodennäköistä, mutta periaatteessa kuitenkin
    ehkä ajateltavissa. Jätetään jotain
    mahdollisuutta sellaisille ilmiöille, joita emme
    tieteellisesti ymmärrä. Ainakin henkilö eli.

    Mutta miten perustellaan tämä: henkilö "nousee
    ylös", siis elpyy kuolleista ja kohoaa
    korkeuksiin, ja vasta SITTEN on mahdollista
    löytää hänet "historiallisesti". Outoa. Rohkean
    poikkitieteellistä, etten sanoisi. Niin kuitenkin
    väität. Henkilö kuoli, nousi ylös, mutta ei
    voida tietää hänen elämästään (eikä varmasti
    sitäkään, elikö hän edes), jollei sisäistä hänen
    kuolemanjälkeisyytensä sanomaa. Päteekö tämä
    kaikkiin ihmisiin? Jos ei, mahdatko olla sitä
    mieltä, ettei Jeesus ollut ihminen (ihmisen
    elämästä saa periaatteessa tietoa, vaikkei ehkä
    käytännössä). Jos Jeesus ei mielestäsi ollut
    ihminen, eikö se täkäläisen kristillisen
    käsityksen mukaan ole harhaoppi?

    Uskonasioissa ei tietenkään tarvita paljon
    logiikkaa, mutta tämä ei ole kokonaan uskonasia,
    sillä sanot, ettei HISTORIALLISTA Jeesusta voi
    löytää ilman ylösnoússeen Jeesuksen löytämistä.
    Mitä se semmoinen historiantutkimus on, joka
    pitää tapahtuman (tai henkilön) historiallisuuden
    todisteena siitä (tai hänestä) kerrottua
    uskonasiaksi luokiteltavaa aineistoa? Mikä
    poikkeus maan päällä elänyt Jeesus olisi?
    Menetkö niin pitkälle, että jos löydettäisiin
    aivan uusia sellaisia lähteitä, Jeesuksen elämän
    ja välittömältä kuolemanjälkeiseltä ajalta,
    joissa olisi historiantutkimukselliselta
    todistusvoimaltaan vahvoja lisävalaistuksia
    Jeesuksen elämästä ja puheista, pitäisitkö niitä
    hylättävinä, jopa kerettiläisinä? Tosin
    muistaakseni sanoit, että ne eivät sinua
    hämmentäisi, mutta...

    Kehotit vertaamaan neljää kanonista
    evankeliumia ja Tuomaan evankeliumia Jeesuksen
    vuorosanojen kannalta. Jo jokaisen neljän
    Raamatussa olevan evankeliumin kerronta on
    kuitenkin monella tavalla erilaista verrattuna
    toisiinsa. Evankeliumien sisällä esiintyy jopa
    samoja asioita mainittuna kahteen kertaan (ns.
    dupletteja). Nämä lukuisat tapaukset todistavat
    Q-lähteestä. Kirjoittajat eivät vaivautuneet
    jostain syystä tarkempaan "toimittamiseen". "Q-
    lähdettä" ei tietenkään laadittu aineistoksi
    kanonisille evankeliumeille (sekin olisi
    takaperoista ajattelua)! Q-evankeliumi oli
    olemassa omana itsenään. Onko se mitätöitävä,
    kun kerran kaikki Raamatun ulkopuolella on
    teologisesti kehnoa kirjallisuutta? Eikö silloin
    pidä poistaa Raamatusta myös kaikki Q-
    evankeliumiin jäljitettävät yksityiskohdat?
    Kirkolliskokousten päättäjät eivät
    ilmeisestikään olleet kovin vaivautuneita
    evankeliumeiden erilaisuudesta, eivät edes niiden
    fakta-aineiston erilaisuudesta. Hehän olivatkin
    vakauttamassa kirkon hyväksymää teologiaa
    Jeesuksesta Kristuksesta. Heitä ei liikaa
    kiinnostanut historiallinen Jeesus. Kenpä
    tietää, oliko tuohon aikaan vielä jossakin ei-
    teologista "kronikkaa", jossa Jeesus olisi
    esiintynyt vain muistiinpanot ansaitsevana
    persoonana, ei minkään suuntauksen messiaana tai
    Vapahtajana?
    No, päästäänpä sitten Tuomaankin
    evankeliumiin. Siinä ON vahva tuntu siitä, että
    sama henkilö siellä puhuu kuin kanonisissa
    evankeliumeissakin. Itse asiassa lakoninen ja
    niukka tyyli saavat aineiston näyttämään jopa
    luotettavammalta, kuin kanonisten evankeliumeiden
    maalaileva laveus, joka alkaa ristiriitaisista
    sukuluetteloista päättyen erivivahteisiin Golgata-
    tapahtumiin.

    Historiallisen Jeesuksen löytäminen ei
    tietenkään ole mahdotonta ateistiselle tai
    vaikkapa islaminuskoiselle tutkijalle.
    Historiantutkija tarvitsee kyllä mielikuvitusta,
    mutta sitä täytyy käyttää luovana apukeinona
    historiantutkimusmenetelmien valvonnassa - ei
    päinvastoin.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Siirrynpä suoraan omaan loppukirjoitukseesi.
    Väität, ettei voi löytää historiallista Jeesusta,
    ellei ensin löydä ylösnoussutta Jeesusta.

    Arvaapa mitä. Tuo on sitä takaperoisuutta.

    On mahdollista, että henkilö, joka syntyy ja
    kuolee, "nousee ylös". Tietenkin äärimmäisen
    epätodennäköistä, mutta periaatteessa kuitenkin
    ehkä ajateltavissa. Jätetään jotain
    mahdollisuutta sellaisille ilmiöille, joita emme
    tieteellisesti ymmärrä. Ainakin henkilö eli.

    Mutta miten perustellaan tämä: henkilö "nousee
    ylös", siis elpyy kuolleista ja kohoaa
    korkeuksiin, ja vasta SITTEN on mahdollista
    löytää hänet "historiallisesti". Outoa. Rohkean
    poikkitieteellistä, etten sanoisi. Niin kuitenkin
    väität. Henkilö kuoli, nousi ylös, mutta ei
    voida tietää hänen elämästään (eikä varmasti
    sitäkään, elikö hän edes), jollei sisäistä hänen
    kuolemanjälkeisyytensä sanomaa. Päteekö tämä
    kaikkiin ihmisiin? Jos ei, mahdatko olla sitä
    mieltä, ettei Jeesus ollut ihminen (ihmisen
    elämästä saa periaatteessa tietoa, vaikkei ehkä
    käytännössä). Jos Jeesus ei mielestäsi ollut
    ihminen, eikö se täkäläisen kristillisen
    käsityksen mukaan ole harhaoppi?

    Uskonasioissa ei tietenkään tarvita paljon
    logiikkaa, mutta tämä ei ole kokonaan uskonasia,
    sillä sanot, ettei HISTORIALLISTA Jeesusta voi
    löytää ilman ylösnoússeen Jeesuksen löytämistä.
    Mitä se semmoinen historiantutkimus on, joka
    pitää tapahtuman (tai henkilön) historiallisuuden
    todisteena siitä (tai hänestä) kerrottua
    uskonasiaksi luokiteltavaa aineistoa? Mikä
    poikkeus maan päällä elänyt Jeesus olisi?
    Menetkö niin pitkälle, että jos löydettäisiin
    aivan uusia sellaisia lähteitä, Jeesuksen elämän
    ja välittömältä kuolemanjälkeiseltä ajalta,
    joissa olisi historiantutkimukselliselta
    todistusvoimaltaan vahvoja lisävalaistuksia
    Jeesuksen elämästä ja puheista, pitäisitkö niitä
    hylättävinä, jopa kerettiläisinä? Tosin
    muistaakseni sanoit, että ne eivät sinua
    hämmentäisi, mutta...

    Kehotit vertaamaan neljää kanonista
    evankeliumia ja Tuomaan evankeliumia Jeesuksen
    vuorosanojen kannalta. Jo jokaisen neljän
    Raamatussa olevan evankeliumin kerronta on
    kuitenkin monella tavalla erilaista verrattuna
    toisiinsa. Evankeliumien sisällä esiintyy jopa
    samoja asioita mainittuna kahteen kertaan (ns.
    dupletteja). Nämä lukuisat tapaukset todistavat
    Q-lähteestä. Kirjoittajat eivät vaivautuneet
    jostain syystä tarkempaan "toimittamiseen". "Q-
    lähdettä" ei tietenkään laadittu aineistoksi
    kanonisille evankeliumeille (sekin olisi
    takaperoista ajattelua)! Q-evankeliumi oli
    olemassa omana itsenään. Onko se mitätöitävä,
    kun kerran kaikki Raamatun ulkopuolella on
    teologisesti kehnoa kirjallisuutta? Eikö silloin
    pidä poistaa Raamatusta myös kaikki Q-
    evankeliumiin jäljitettävät yksityiskohdat?
    Kirkolliskokousten päättäjät eivät
    ilmeisestikään olleet kovin vaivautuneita
    evankeliumeiden erilaisuudesta, eivät edes niiden
    fakta-aineiston erilaisuudesta. Hehän olivatkin
    vakauttamassa kirkon hyväksymää teologiaa
    Jeesuksesta Kristuksesta. Heitä ei liikaa
    kiinnostanut historiallinen Jeesus. Kenpä
    tietää, oliko tuohon aikaan vielä jossakin ei-
    teologista "kronikkaa", jossa Jeesus olisi
    esiintynyt vain muistiinpanot ansaitsevana
    persoonana, ei minkään suuntauksen messiaana tai
    Vapahtajana?
    No, päästäänpä sitten Tuomaankin
    evankeliumiin. Siinä ON vahva tuntu siitä, että
    sama henkilö siellä puhuu kuin kanonisissa
    evankeliumeissakin. Itse asiassa lakoninen ja
    niukka tyyli saavat aineiston näyttämään jopa
    luotettavammalta, kuin kanonisten evankeliumeiden
    maalaileva laveus, joka alkaa ristiriitaisista
    sukuluetteloista päättyen erivivahteisiin Golgata-
    tapahtumiin.

    Historiallisen Jeesuksen löytäminen ei
    tietenkään ole mahdotonta ateistiselle tai
    vaikkapa islaminuskoiselle tutkijalle.
    Historiantutkija tarvitsee kyllä mielikuvitusta,
    mutta sitä täytyy käyttää luovana apukeinona
    historiantutkimusmenetelmien valvonnassa - ei
    päinvastoin.

    Viestisi alkuosaan sopii apologiaksi Jeesuksen
    sanat:"En minä jätä teitä orvoiksi;minä tulen
    teidän tykönne.Vielä vähän aikaa,niin maailma ei
    enää minua näe,mutta te näette minut;koska minä
    ELÄN,niin tekin saatte elää.Sinä päivänä te
    ymmärrätte,että minä olen Isässäni,ja että te
    olette minussa ja minä teissä.

    Nämä sanat Jeesus sanoi pikkusen ennen
    ristiinnaulitsemistaan antaen ymmärtää,että
    vaikka hänet kohtapuoliin tullaan tappamaan
    ristikuolemalla ja Hän siten poistuu ihmisten
    aistihavaintojen ulottumattomiin,niin Hän
    kuitenkin kohta sen jälkeen tulee takaisin omiensa
    (uskovien)tykö ja että silloin myös hänen omansa
    tuntevat Hänet.

    Näin olen minäkin uskoontuloni jälkeen
    kokenut.Jeesus ELÄÄ ja siksi Hän on nyt voinut
    tulla myöskin minun tyköni asumaan Pyhän Henkensä
    välityksellä.Muistatko muuten mitä enkelit
    sanoivat pääsiäisaamuna haudalla Jeesusta
    etsimään tulleille ihmisille.Hehän sanoivat nuo
    valtavat sanat:"Miksi te etsitte ELÄVÄÄ
    kuolleitten joukosta"? Vielä tänäkin päiväni
    runollisesti ilmaistuna minun sieluni kanteleet
    helää kun minä ajattelen noita sanoja ja sitä
    tilannetta missä ne sanottiin.

    Ja juuri sen tähden,että Hän henkensä kautta elää
    ja asuu minussa minä voin myöskin erottaa Hänen
    aidon puheensa keksitystä.Sinäkin tiedät aivan
    varmasti kokemuksesta,että kun olet tuntenut
    jonkun henkilön oikein kauan aikaa niin sinä voit
    sanoa mitkä hänen sanoikseen pannuista ovat
    aitoja,ja mitkä eivät kerta kaikkiaan voi sopia
    kyseisen henkilön puheiksi.Sama pätee myöskin
    minun suhteessani Jeesukseen.Minä olen oppinut
    tuntemaan Hänet,ja siksi minä voin sanoa mikä
    puhe on Hänestä lähtöisin.

    Onhan muuten tämä nettikeskustelukin osoittanut
    tämän asian jollain tasolla todeksi.Heti kun
    täällä joku feikkaaja alkaa jäljitellä jotakin
    vanhaa konkaria,niin kaikki,jotka tuntevat tämän
    konkarin osaavat sanoa melkeinpä idiottivarmasti
    onko jokin viesti hänen kirjoittamansa.

    Tiedän kyllä,että jos et koskaan ole ollut
    uskossa,niin tämä minun viestini saattaa
    kuulostaa vähintäänkin ääliömäiseltä,mutta tähän
    sisältyy takuu ! Uusi testamentti näet sanoo,että
    jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa(eli tulla
    uskoon)niin tulee Hän tuntemaan onko tämä oppi
    Jumalasta vai puhummeko me omiamme.

    Mitä taas tulee tuohon Q-lähteeseen,niin en minä
    sen olemassaoloa kiellä,jos en myönnäkään.Minä
    kun en tiedä.Siitä taas,mitä tuohon lähteeseen
    ajatellaan kuuluvan voidaan kaiketi keskustella
    loputtomiin.

    Enkä minä torju ennakolta yhtään ainutta
    historiallista todistetta,vaan päinvastoin pidän
    sellaisia erittäin arvokkaana.Minulla on
    esimerkiksi valokuva ylipappi Kaifaan ossuaarista
    eli arkusta,joka löytyi muutamia vuosia sitten
    Israelissa.Ja jos joku pystyisi todistamaan
    epäämättömästi,että minä olen erehtynyt,ja kaikki
    kristinuskon sisältö on valhetta,niin minä kyllä
    käännän takkini ja äkkiä.Se vain on mahdotonta.En
    minä ole ideologisti,jolla on tietynväriset
    silmälasit silmillä ja joittenka lävitse
    katsoessani minä väittäisin todellisuuden olevan
    lasieni värinen.Poliitikot ovat muuten maailman
    paras esimerkki ideologeista.

    Minä näet väitän,että juuri kristinusko on
    vapauttanut minut ideologian kahleista ja antanut
    minulle mahdollisuuden nähdä asioita,joittenka
    näkeminen ei johdu kokonaan sosiaalisesta
    sidonnaisuudestani,kasvatuksestani,ympäristöllisis
    tä tekijöistä,psyykkisestä minuudestani jne."Minä
    joka olin sokea näen nyt".

    Sitäpaitsi kysynpä näin aivan lopuksi että mitä
    sinua hyödyttäisi jos sinä löytäisit
    historiallisen Jeesuksen?Toisin sanoen sinä
    olisit historiallisten todisteiden nojalla
    vakuuttunut,että Jeesus niminen kaveri on
    tellustellut maapallolla about kaksi tuhatta
    vuotta sitten,mutta Hän ei olisikaan mitään muuta
    kuin historiallinen henkilö eikä siten tänäänkin
    elävä Jumala.

    Olikohan tämä nyt sitten halkitieteellisyytä?

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Viestisi alkuosaan sopii apologiaksi Jeesuksen
    sanat:"En minä jätä teitä orvoiksi;minä tulen
    teidän tykönne.Vielä vähän aikaa,niin maailma ei
    enää minua näe,mutta te näette minut;koska minä
    ELÄN,niin tekin saatte elää.Sinä päivänä te
    ymmärrätte,että minä olen Isässäni,ja että te
    olette minussa ja minä teissä.

    Nämä sanat Jeesus sanoi pikkusen ennen
    ristiinnaulitsemistaan antaen ymmärtää,että
    vaikka hänet kohtapuoliin tullaan tappamaan
    ristikuolemalla ja Hän siten poistuu ihmisten
    aistihavaintojen ulottumattomiin,niin Hän
    kuitenkin kohta sen jälkeen tulee takaisin omiensa
    (uskovien)tykö ja että silloin myös hänen omansa
    tuntevat Hänet.

    Näin olen minäkin uskoontuloni jälkeen
    kokenut.Jeesus ELÄÄ ja siksi Hän on nyt voinut
    tulla myöskin minun tyköni asumaan Pyhän Henkensä
    välityksellä.Muistatko muuten mitä enkelit
    sanoivat pääsiäisaamuna haudalla Jeesusta
    etsimään tulleille ihmisille.Hehän sanoivat nuo
    valtavat sanat:"Miksi te etsitte ELÄVÄÄ
    kuolleitten joukosta"? Vielä tänäkin päiväni
    runollisesti ilmaistuna minun sieluni kanteleet
    helää kun minä ajattelen noita sanoja ja sitä
    tilannetta missä ne sanottiin.

    Ja juuri sen tähden,että Hän henkensä kautta elää
    ja asuu minussa minä voin myöskin erottaa Hänen
    aidon puheensa keksitystä.Sinäkin tiedät aivan
    varmasti kokemuksesta,että kun olet tuntenut
    jonkun henkilön oikein kauan aikaa niin sinä voit
    sanoa mitkä hänen sanoikseen pannuista ovat
    aitoja,ja mitkä eivät kerta kaikkiaan voi sopia
    kyseisen henkilön puheiksi.Sama pätee myöskin
    minun suhteessani Jeesukseen.Minä olen oppinut
    tuntemaan Hänet,ja siksi minä voin sanoa mikä
    puhe on Hänestä lähtöisin.

    Onhan muuten tämä nettikeskustelukin osoittanut
    tämän asian jollain tasolla todeksi.Heti kun
    täällä joku feikkaaja alkaa jäljitellä jotakin
    vanhaa konkaria,niin kaikki,jotka tuntevat tämän
    konkarin osaavat sanoa melkeinpä idiottivarmasti
    onko jokin viesti hänen kirjoittamansa.

    Tiedän kyllä,että jos et koskaan ole ollut
    uskossa,niin tämä minun viestini saattaa
    kuulostaa vähintäänkin ääliömäiseltä,mutta tähän
    sisältyy takuu ! Uusi testamentti näet sanoo,että
    jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa(eli tulla
    uskoon)niin tulee Hän tuntemaan onko tämä oppi
    Jumalasta vai puhummeko me omiamme.

    Mitä taas tulee tuohon Q-lähteeseen,niin en minä
    sen olemassaoloa kiellä,jos en myönnäkään.Minä
    kun en tiedä.Siitä taas,mitä tuohon lähteeseen
    ajatellaan kuuluvan voidaan kaiketi keskustella
    loputtomiin.

    Enkä minä torju ennakolta yhtään ainutta
    historiallista todistetta,vaan päinvastoin pidän
    sellaisia erittäin arvokkaana.Minulla on
    esimerkiksi valokuva ylipappi Kaifaan ossuaarista
    eli arkusta,joka löytyi muutamia vuosia sitten
    Israelissa.Ja jos joku pystyisi todistamaan
    epäämättömästi,että minä olen erehtynyt,ja kaikki
    kristinuskon sisältö on valhetta,niin minä kyllä
    käännän takkini ja äkkiä.Se vain on mahdotonta.En
    minä ole ideologisti,jolla on tietynväriset
    silmälasit silmillä ja joittenka lävitse
    katsoessani minä väittäisin todellisuuden olevan
    lasieni värinen.Poliitikot ovat muuten maailman
    paras esimerkki ideologeista.

    Minä näet väitän,että juuri kristinusko on
    vapauttanut minut ideologian kahleista ja antanut
    minulle mahdollisuuden nähdä asioita,joittenka
    näkeminen ei johdu kokonaan sosiaalisesta
    sidonnaisuudestani,kasvatuksestani,ympäristöllisis
    tä tekijöistä,psyykkisestä minuudestani jne."Minä
    joka olin sokea näen nyt".

    Sitäpaitsi kysynpä näin aivan lopuksi että mitä
    sinua hyödyttäisi jos sinä löytäisit
    historiallisen Jeesuksen?Toisin sanoen sinä
    olisit historiallisten todisteiden nojalla
    vakuuttunut,että Jeesus niminen kaveri on
    tellustellut maapallolla about kaksi tuhatta
    vuotta sitten,mutta Hän ei olisikaan mitään muuta
    kuin historiallinen henkilö eikä siten tänäänkin
    elävä Jumala.

    Olikohan tämä nyt sitten halkitieteellisyytä?

    Niin mitäkö minua hyödyttäisi, jos löytäisin
    historiallisen Jeesuksen?

    Tietysti uusi tieto on aina innostavaa, mistä
    alasta nyt sitten kiinnostunut onkin. Jos on
    kiinnostunut historiasta, niin silloinkin.

    Teologisestikin asia on kiinnostava. Jos
    löytyisi aiempia varhaisempia Jeesuksesta
    kertovia tietoja, jotka pystyttäisiin todistamaan
    aidoiksi, ja ne tiedot olisivat ristiriidassa
    myöhempien kirjoitusten kanssa, niin jäisikö
    vallitseva kristinoppi koskemattomaksi? Jos niin
    kävisi, eikö se perustuisi valheelle? Ei väliä,
    mitä Jeesuksesta tiedetään, kunhan
    kirkolliskokousten päätöksiä ei tarvitse nolata?
    Ei loppujen lopuksi väliä, millainen Jeesus
    todella oli, mitä hän sanoi jne., väliä on vain
    sillä, että status quo säilyy?

    Kirjoituksesi alkuosa käsittelee omaa uskoasi,
    jota kunnioitan, ja josta en mene kiistelemään.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Niin mitäkö minua hyödyttäisi, jos löytäisin
    historiallisen Jeesuksen?

    Tietysti uusi tieto on aina innostavaa, mistä
    alasta nyt sitten kiinnostunut onkin. Jos on
    kiinnostunut historiasta, niin silloinkin.

    Teologisestikin asia on kiinnostava. Jos
    löytyisi aiempia varhaisempia Jeesuksesta
    kertovia tietoja, jotka pystyttäisiin todistamaan
    aidoiksi, ja ne tiedot olisivat ristiriidassa
    myöhempien kirjoitusten kanssa, niin jäisikö
    vallitseva kristinoppi koskemattomaksi? Jos niin
    kävisi, eikö se perustuisi valheelle? Ei väliä,
    mitä Jeesuksesta tiedetään, kunhan
    kirkolliskokousten päätöksiä ei tarvitse nolata?
    Ei loppujen lopuksi väliä, millainen Jeesus
    todella oli, mitä hän sanoi jne., väliä on vain
    sillä, että status quo säilyy?

    Kirjoituksesi alkuosa käsittelee omaa uskoasi,
    jota kunnioitan, ja josta en mene kiistelemään.

    Kuten sanoin.Jos tuollaisia tietoja todella
    löydettäisiin,jotka eittämättä todistaisivat
    kristinuskon valheeksi,niin olisinhan siinä
    tapauksessa toki naurettava pelle(ideologisti)
    joka vain jääräpäisesti pitäisi kiinni valheeksi
    osoittautuneesta maailmanselityksestä.

    Toisaalta jos niin todella kävisi niin en
    todellakaan tiedä mitä silloin pitäisi ajatella?
    Minähän olisin siinä tapauksessa tänne
    planeetalle ties mistä syystä posahtanut
    materiaalipartikkeli vailla mitään tarkoitusta
    tai päämäärää,vailla moraalia ja etiikkaa,vailla
    esteettistä tajuntaa jne.En siis osaisi tehdä
    eroa Beethovenin kuutamosonaatin kuuntelun ja
    korvan kutittelun välillä,sillä pidän niistä
    molemmista.Eikä minulla olisi mitään selitystä
    sillekään miksi käyn tälläisia älyllisiä
    sapelinkalisteluja netissä tai paremminkin en
    pystyisi oikeastaan sanomaan mitään näistä
    keskusteluista.Ne olisivat vain pelkkää
    molekyylien helinää ns.aivoissa.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Kuten sanoin.Jos tuollaisia tietoja todella
    löydettäisiin,jotka eittämättä todistaisivat
    kristinuskon valheeksi,niin olisinhan siinä
    tapauksessa toki naurettava pelle(ideologisti)
    joka vain jääräpäisesti pitäisi kiinni valheeksi
    osoittautuneesta maailmanselityksestä.

    Toisaalta jos niin todella kävisi niin en
    todellakaan tiedä mitä silloin pitäisi ajatella?
    Minähän olisin siinä tapauksessa tänne
    planeetalle ties mistä syystä posahtanut
    materiaalipartikkeli vailla mitään tarkoitusta
    tai päämäärää,vailla moraalia ja etiikkaa,vailla
    esteettistä tajuntaa jne.En siis osaisi tehdä
    eroa Beethovenin kuutamosonaatin kuuntelun ja
    korvan kutittelun välillä,sillä pidän niistä
    molemmista.Eikä minulla olisi mitään selitystä
    sillekään miksi käyn tälläisia älyllisiä
    sapelinkalisteluja netissä tai paremminkin en
    pystyisi oikeastaan sanomaan mitään näistä
    keskusteluista.Ne olisivat vain pelkkää
    molekyylien helinää ns.aivoissa.

    Nyt on mahdoton molli vallalla. Miksi? Eikö
    täsmällisemmän faktan löytyminen ole aina ilo?
    Kristuksen kirkko on joka tapauksessa aivan
    järkyttävästi hajallaan - ollut alusta asti.
    Idän kirkko ja lännen kirkko julistivat jopa
    toisensa kirkonkiroukseen 1000-luvulla, ja ne
    kirkonkiroukset kumottiin vasta 1960-luvulla.
    Eikö olisi ihanaa, jos kaikki iänikuiset skismat,
    vainot ja syyttelyt, kaikki perustuisivat
    vaillinaisiin käsityksiin Jeesuksen sanomasta?
    Eikö totuuden pitäisi vapauttaa?

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Nyt on mahdoton molli vallalla. Miksi? Eikö
    täsmällisemmän faktan löytyminen ole aina ilo?
    Kristuksen kirkko on joka tapauksessa aivan
    järkyttävästi hajallaan - ollut alusta asti.
    Idän kirkko ja lännen kirkko julistivat jopa
    toisensa kirkonkiroukseen 1000-luvulla, ja ne
    kirkonkiroukset kumottiin vasta 1960-luvulla.
    Eikö olisi ihanaa, jos kaikki iänikuiset skismat,
    vainot ja syyttelyt, kaikki perustuisivat
    vaillinaisiin käsityksiin Jeesuksen sanomasta?
    Eikö totuuden pitäisi vapauttaa?

    Mutta tässä tapauksessa pelkkään pahoin,että se
    johtaisi minut umpikujaan.Eihän silloin enää
    olisi koko kirkko-sanalle mitään
    miellesisältöä.Sitäpaitsi jos tilanne olisi
    tuollainen niin emmehän edes voisi sanoa
    kirkkojen olevan ristiriidassa keskeneen,koska
    meiltä puuttuisi silloin viitekehys jonka
    perusteella määrittää liikkeen suunta.Siis niin
    kun noin viimesen päälle filosofian ja
    äidinkielen rusettiluistelukuvioita kunnioittaen
    tavataan sanoa jossakin akateemisessa
    oppisepustuksessa.

    Oikeastaan jos minun pitäisi vielä kuvailla lisää
    tuota tilannetta säilyttäen järjellisyyteni niin
    en sanoisi siitä yhtään mitään,koska silloin jo
    pelkän kielen olemassaolo(tämän
    kommunikointivälineen) olisi selittämätön.Albert
    Ritchel on mielestäni sanonut tähän tilanteeseen
    sopivasti:"Kun joudun mysteerin eteen,niin en
    sano siitä yksinkertaisesti mitään."Ja näin ollen
    myöskin kaikelta kielifilosofialta olisi matto
    pois jalkojen alta.

    Tietysti voisihan käydä niin hyvin,että
    löytäisimme menetetyn Jumalan tilalle täysin
    vastaavan Jumalan,jolloin taas keskelle tätä
    hillitöntä kaaosta astuisi harmoninen
    järjestys,ja sävellaji vaihtuisi jälleen duuriksi.

    No nyt ei enää ole syytä mennä pidemmälle,koska
    lakkaan pikku hiljaa ymmärtämästä edes itseäni.

    Äänestä

totuutta kuin teikäläisten opit.

Äänestä
  • Alkukristityt olivat hyvin lähellä ns.
    gnostilaisuutta. Ei tarvitse kuin lukea
    Johanneksen evankeliumin alku, niin ymmärtää,
    kuinka gnostilainen maailmankuva kirjoittajalla
    on ollut.

    Toki gnostilaisistakin haarautui myöhemmin mitä
    omituisimpia äärilahkoja, jotka sortuivat
    psyykkisten voimien perässä juoksemiseen.

    Äänestä

Niin, ajattelin hankkia ko. teoksen kun Keijo
Kinnunen ystävällisesti antoi siitä tiedot.

Ihmetyttää kovasti sana harhaoppi heti kun jotain
kirjoitusta ei ÄÄNESTYKSEN jälkeen kaanonissa
katsottu Raamattuun kelpaavaksi.

Mikä tekee ko. kirjasta niin kovin pelättävän?
Ihan kuin olisi tutkimassa ns. Mustaa Raamattua.

Hertta totesikin jo että Tuomaan evankeliumi on
muiden kirjoitusten kanssa samanikäinen, se tekee
siitä ainakin historiallisesti kiinnostavan.

Rashaverak

Äänestä
  • Rasha, ei Tuomaan evankeliumista tarvinnut
    äänestää. Se ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi
    laajalle levinnyt, eikä sitä pidetty
    auktoritatiivisena kaikille kristityille...
    nykyisten neljän evankeliumin asema oli
    vakiintunut jo 100-luvun puoliväliin jKr.
    tultaessa ilman mitään äänestyksiä.

    Äänestä

  • JaakkoV kirjoitti:

    Rasha, ei Tuomaan evankeliumista tarvinnut
    äänestää. Se ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi
    laajalle levinnyt, eikä sitä pidetty
    auktoritatiivisena kaikille kristityille...
    nykyisten neljän evankeliumin asema oli
    vakiintunut jo 100-luvun puoliväliin jKr.
    tultaessa ilman mitään äänestyksiä.

    ;-)

    Äänestä

  • JaakkoV kirjoitti:

    Rasha, ei Tuomaan evankeliumista tarvinnut
    äänestää. Se ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi
    laajalle levinnyt, eikä sitä pidetty
    auktoritatiivisena kaikille kristityille...
    nykyisten neljän evankeliumin asema oli
    vakiintunut jo 100-luvun puoliväliin jKr.
    tultaessa ilman mitään äänestyksiä.

    Niin. Yksi kriteeri Uuden Testamentin
    kaanonista päätettäessä oli, että mukaan pääsevän
    kirjallisuuden tuli olla mahdollisimman laajalti
    tunnettu - kristinuskohan oli levinnyt
    alueellisesti kaikkialle Rooman valtakunnassa
    Egyptistä Galliaan ja Galliasta Mustanmeren
    rannoille.

    Onko informaation "laajalle leviäminen" merkki
    sen oikeellisuudesta (jos nyt uskonasioista niin
    voi sanoa)? Etsittiinkö "totuutta" ja aitoutta,
    vai haluttiinko mukavuussyistä tehdä
    epävirallinen status quo ainoaksi oikeaksi
    teologiaksi? Kristinuskon kannattajat kaipasivat
    (ainakin alitajuisesti) jonkinlaista
    vakiintumista maanpäällisessäkin elämässä.
    Mukavinta oli vahvistaa kristinuskon valtavirran
    asemaa ja vakuuttaa maalliselle esivallalle omaa
    organisointikykyä ja halua sitoutua myös
    profaaniin elämänmenoon.

    Tiettynä historian hetkenä lyötiin lukkoon sen
    arkun sisältö, jonka piti riittää lähes
    kahdentuhannen vuoden ajaksi kristillisen uskon
    rakennuspalikoiksi. Minkälainen olisi ollut
    sisältö, jos kaanon olisi päätetty 150 vuotta
    aikaisemmin tai vaikkapa 50 vuotta myöhemmin?
    150 vuotta aikaisemmin vahvistettu Uusi
    Testamentti olisi ainakin huomattavasti
    toisenlainen kuin nykyinen. Kuvitelkoon, ken
    osaa.

    Äänestä

  • Tuomaan evankeliumin iästä kirjoittaessani
    luotan mainitsemani asiantuntijan, Risto Uron,
    antamaan tietoon. Luulisi hänen olevan selvillä
    viimeisimmästä tiedosta, kun hän mainitsee
    useimpien tutkijoiden päättelevän Tuomaan
    evankeliumin syntyneen 1. vuosisadan lopulla tai
    2. vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla. Esim.
    nuorin UT:n kirjoitus, 2. Pietarin kirje, on
    vasta noin vuodelta 150!

    En tiedä, miksi Tuomaan evankeliumi
    olisi "pelättävä"? On sitä olemassa
    ronskimpaakin uskonnollista kirjallisuutta. Itse
    asiassa se on tyylikästä, iskevää luettavaa.

    Äänestä

Lupasin Hertalle vielä käsitellä tätä Q-lähdettä.
Itse termi Q-lähde on peräisin saksan sanasta die
Quelle,lähde.Se tunnetaan myöskin nimellä Logia-
lähde.
Ajatellaan,että Matteus ja Luukas kirjoittaessaan
evankeliumejaan ovat tunteneet myös muita
lähteitä kuin Markuksen evankeliumin.Sitä
aineistoa mikä on yhteistä Matteukselle ja
Luukkaalle,mutta joka puuttuu Markukselta
tavataan kutsua Logia eli Q-lähteeksi.

On epäilemättä totta,että Matteuksella ja
Luukkaalla on ollut Markuksen evankeliumin
lisäksi käytettävänään muita lähteitä.Heidän
kirjoittamansa evankeliumithan ovat ensiksikin
silminnäkijäkuvauksia,joten ainakin heillä on
ollut oma muistinsa käytettävissään Markuksen
evankeliumin lisäksi.Toisekseen he ovat voineet
käyttää myöskin lähteenään traditiota,eli
perimätietona kristittyjen keskuudessa
kulkeutunutta Jeesuksen sanojen ja niitten
tapahtumien kokoelmaa jotka olivat hetkeä
aikaisemmin olleet todellisuutta.

Jos taas ajatellaan,että Matteus ja Luukas
olisivat käyttäneet ns."Tuomaan evankeliumia"
lähteenään,niin se ajatus kaatuu jo
yksinkertaisesti siihen tosiasiaan,että
mainittu "Tuomaan evankeliumi" on
nuorempi.Toisekseen "Tuomaan evankeliumi"poikkeaa
sisällöllisesti niin ratkaisevasti Matteuksen ja
Luukkaan evankeliumeista,ettei se näinkään
ajateltuna tule kysymykseen.

Sen lisäksi tuolle Q-lähteelle on tahdottu antaa
aivan liian paljon mielikuvituksen sanelemaa
sisältöä,jota ei ole tarpeen kommentoida.Koko Q-
lähdehän on pelkkä olettamus,ei sen enempää.

Pakanalle ja Rashaverakille ja kaikille
niille,jotka ovat kiinnostuneita
gnostilaisuudesta sanon seuraavaa.

Ensimmäiset kristityt tapasivat kutsua
gnostilaisuutta viisaus-uskonnon nimellä
kulkevaksi harhaopiksi.Gnostilaisten mukaan
pelastus riippui siitä salatiedosta,joka oli
heidän hallussaan.Tuon tiedon keskeisenä
väitteenä oli,että ihmisen täytyi tulla
tietoiseksi omasta alkuperästään.Tiedostaessaan
tämän alkuperänsä ihmisen sanottiin pääsevän
korkeampaan todellisuuteen.Aineellinen ja
ruumiillinen eivät sopineet gnostilaiseen
ajatteluun.Ruumista pidettiin sielun
vankilana.Kuolemassa sielu pääsisi pois lusimasta
ja nousisi parhaassa tapauksessa jumalallisiin
korkeuksiin.Tällaisen ajattelunhan me voimme
sanoa tulevan hyvin lähelle meidän tuntemaamme
hindulaisuutta.

Se miksi katson avauksessani "Tuomaan
evankeliumin" olevan gnostilaisuutta perustuu
esimerkiksi näihin Jeesuksen suuhun pantuihin
sanoihin,jotka löytyvät "Tuomaan
evankeliumista": "surkea on se ruumis,joka
tarrautuu toiseen ruumiiseen,ja surkea se
sielu,joka tarrautuu näihin molempiin."(lausuma
87).Tämähän on tyypillinen sekauskonnon luoma
lause,joka väheksyy ruumiillisuutta.Näin
siis "Tuomaan evankeliumi" ei voi olla mikään
aito evankeliumi vaan se on noin sata vuotta
Uutta testamenttia nuorempi gnostilainen sepustus.

Ei muuta kuin hyvää kesänjatkoa kaikille !

Äänestä
  • Sori Rashaverak,kun mainitsin nimimerkkisi vaikka
    tarkoitinkin K.T.S:ää.

    Äänestä

  • Muuten asdialliseen juttuusi on iskenyt virhe:
    Tuomaan evankeliumi on ajoitettavissa jo
    ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteeseen, eli
    se on todennäköisesti Johanneksen evankeliumia
    vanhempi, joskin esim. Markuksen evankeliumia
    selvästi nuorempi. Uusin tutkimus pitää Tuomaan
    evankeliumia nimenomaan rinnakkaisena teoksena
    Luukkaan & matteuksen edustamalle traditiolle.
    (Eli siinä toki olet oikeassa, että Tuomaan
    evankeliumi ei missään tapauskessa voi olla tuo
    q-lähde, eikä missään evankeliumeissa voida
    havaita Tuomaan evankeliumin vaiktuusta).

    Tarkempia tietoja:
    http://www.tsv.fi/ttapaht/013/uro.htm

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Sori Rashaverak,kun mainitsin nimimerkkisi vaikka
    tarkoitinkin K.T.S:ää.

    ...haittaa, itse olen kiinnostunut näistä
    aiheista aika laajalti.

    Äänestä

  • JaakkoV kirjoitti:

    Muuten asdialliseen juttuusi on iskenyt virhe:
    Tuomaan evankeliumi on ajoitettavissa jo
    ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteeseen, eli
    se on todennäköisesti Johanneksen evankeliumia
    vanhempi, joskin esim. Markuksen evankeliumia
    selvästi nuorempi. Uusin tutkimus pitää Tuomaan
    evankeliumia nimenomaan rinnakkaisena teoksena
    Luukkaan & matteuksen edustamalle traditiolle.
    (Eli siinä toki olet oikeassa, että Tuomaan
    evankeliumi ei missään tapauskessa voi olla tuo
    q-lähde, eikä missään evankeliumeissa voida
    havaita Tuomaan evankeliumin vaiktuusta).

    Tarkempia tietoja:
    http://www.tsv.fi/ttapaht/013/uro.htm

    Voitpa hyvinkin olla oikeassa.Näistä
    iänmäärityksistä kun on liikkeellä niin monen
    asiantuntijan tutkimustuloksia.

    Äänestä

  • Niinpä, olet lähempänä totuutta kuin arvaatkaan,
    tosin tarkoitan sinun hyväksymiäsi evankeliumeja.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Niinpä, olet lähempänä totuutta kuin arvaatkaan,
    tosin tarkoitan sinun hyväksymiäsi evankeliumeja.

    Sinä tietysti ajattelet kuten Herttakin,että
    kaikki evankeliumeista löytyvät sanat
    ovat "Jeesuksen suuhun pantuja".Minä kuitenkin
    olen sitä mieltä,että ne Jeesuksen sanat,jotka
    löytyvät Matteuksen,Markuksen,Luukkaan ja
    Johanneksen evankeliumeista ovat sanoja,jotka
    myös tulivat ensin ulos Jeesuksen suusta.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Sinä tietysti ajattelet kuten Herttakin,että
    kaikki evankeliumeista löytyvät sanat
    ovat "Jeesuksen suuhun pantuja".Minä kuitenkin
    olen sitä mieltä,että ne Jeesuksen sanat,jotka
    löytyvät Matteuksen,Markuksen,Luukkaan ja
    Johanneksen evankeliumeista ovat sanoja,jotka
    myös tulivat ensin ulos Jeesuksen suusta.

    lukenut. Kyseiset evankeliumit laittavat Jeesuksen
    suuhun lauseita, jotka kumoavat toisiaan. Ei
    Jeesus voinut olla niin skitso.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    lukenut. Kyseiset evankeliumit laittavat Jeesuksen
    suuhun lauseita, jotka kumoavat toisiaan. Ei
    Jeesus voinut olla niin skitso.

    Ei Raamatun neljässä evankeliumissa mitkään
    Jeesuksen lausumat kumoa toisiaan.Ainoastaan ne
    voidaan vilkkaalla mielikuvituksella ja
    ateistisella ennakkoasenteella ryyditettynä saada
    näyttämään äkkiseltään siltä ikään kuin niiden
    välillä olisi ristiriitoja.

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Ei Raamatun neljässä evankeliumissa mitkään
    Jeesuksen lausumat kumoa toisiaan.Ainoastaan ne
    voidaan vilkkaalla mielikuvituksella ja
    ateistisella ennakkoasenteella ryyditettynä saada
    näyttämään äkkiseltään siltä ikään kuin niiden
    välillä olisi ristiriitoja.

    Toisaalla Jeesus sanoo suurinpiirtein: "Se joka
    ei ole minun puolellani, se on minua vastaan".

    Toisaalla hän on taas liberaalimpi ja sanoo: "Se
    joka ei ole minua vastaan, se on minun
    puolellani".

    Aika olennaiset erot. Kyse on fundamentalismin ja
    liberalismin eroista.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    lukenut. Kyseiset evankeliumit laittavat Jeesuksen
    suuhun lauseita, jotka kumoavat toisiaan. Ei
    Jeesus voinut olla niin skitso.

    Pakana(M):llä on outo tapa ottaa lause sieltä -
    lause täältä Raamatusta ja etsiä näennäisiä
    ristiriitoja. Kuin myös Tuomaan Evankeliumista.

    Pakana(M)! "Sanoista" et Jeesusta kiinni saa -
    etkä loitavasti kerrotuista tarinoista ja
    anekdooteista.

    Tarinat tarinoina - todet tosina, huuhaat
    huuhaana ja Pakana(M):n jutustelut vilkkaana
    mielikuvituksena josta ei tolkkua saa.

    Itku pitkästä ilosta, suru turhan naurajasta,
    suru turhasta mielestä, mutta ilo tarinan
    juonesta.

    Ota opiksesi nuorimies!

    Äänestä

Gnostilaisuus ei ole mikään peikko, vaan
ainoastaan yksi näkökulma kristinuskossa.

Karkeasti ottaen eri kristilliset suuntaukset
voidaan jakaa kolmeen eri pääluokkaan:
Paavalilaiseen, Pietarilaiseen ja
Johannekselaiseen luokkaan.

Paavalilainen suuntaus lähtee siitä, että kirkko-
instituutioiden kautta ja niitä rakentamalla
taivasten valtakunta saadaan lopulta maan päälle.
Esimerkki tälläisestä suuntauksesta on
katolilaisuus.

Pietarilaisessa suuntauksessa on kyse
äärimmilleen viedystä, suorastaan sokeasta
uskosta, jonka avulla armo pyritään saavuttamaan.
Esimerkkinä tästä ovat Pohjois-Euroopan
protestanttiset kirkot ja liikkeet.

Johannekselaisessa suuntauksessa puolestaan
arvostetaan tietoa eli gnoosista, jonka
alkulähteenä oleva Logos piilee ihmisen sisällä
ja on saavutettavissa sanan tutkimisen ja
rukousmietiskelyn avulla.

Kaikki nämä suuntaukset pitäisi nähdä pikemminkin
toisiaan täydentävinä, kuin kilpailevina.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eschaton kirjoitti:

Tuomaan evankeliumi on herättänyt paljon
kiinnostusta tällä palstalla.En tiedä,kuinka
paljon kyseisen evakeliumin historiallisia
taustoja tai luotettavuutta on käsitelty,mutta ei
nähtävästikään paljon,koska jopa jotkut
uskovaiset näyttäisivät pitävän sitä
arvossa.Niinpä kirjoitankin siitä jokusen sanan
uskoville,jotta he ymmärtävät mikä tämä tällainen
Tuomaan evankeliumi on.

Tuomaan evankeliumi,samoin kuin Tuomaan teotkin
ovat ns.Gnostilaista harhaa.

Tuomaan evankeliumista löydettiin ensimmäiset
katkelmat 1800-luvun lopulla Egyptistä
Oksyrhynkokselta n.200 km Kairosta etelään.Niiden
joukossa oli irrallinen papyryskäsikirjoituksen
lehti,jonka molemmille puolille oli kirjoitettu
Jeesuksen suuhun pantuja sanoja.Englantilaiset
B.P.Grenfell ja A.S.Hunt julkaisivat tämän
tekstin vuonna 1897.Seuraavina vuosina he
löysivät lisää samaan tekstiin kuuluvia
katkelmia.1945 kolme egyptiläistä veljestä oli
etsiskelemässä peltojensa lannoitteeksi sopivaa
nitraattipitoista maata,kun nuorimmaisen veljen
hakku osui ruukkuun,jossa oli
papyryskäsikirjoituksia.

Löytöpaikka oli ylä-Egyptissä lähellä Nag
Hammadia,Luksorista luoteeseen.Kesti muutaman
vuoden ennen kuin tekstit saatiin tutkijoden
ulottuville.Ne ovat koptinkielisiä ja niissä on
runsaat 50 eri tekstiä koottuina 13 niteeksi.Yksi
teksteistä on sen loppuun tehdyn merkinnän
mukaan "Evankeliumi Tuomaan mukaan". Eräät
aikaisemmin Oksyrhynkhoksesta löydetyt
kreikankieliset fragmentit osoittautuivat Tuomaan
evankeliumin katkelmiksi.Nag Hammadista löydetyn
Tuomaan evankeliumin ensimmäinen tieteellinen
laitos julkaistiin 1959.Useimmat tutkijat
arvelevat,että evankeliumi olisi alkuaan
kirjoitettu kreikaksi Syyriassa 1.vuosisadan
lopulla tai 2.vuosisadan alkupuolella.

Tuomaan evankeliumi poikkeaa kuitenkin
kirjalliselta muodoltaan selvästi Uuden
testamentin evankeliumeista.Siihen on Jeesuksen
sanoja kerätty gnostilaisuudelle tyypilliseen
tapaan niin,että kertova aines
puuttuu.Näkökulmakin on perin
Gnostilainen:ihmisen elämän tarkoituksena nähdään
jumalallisen viisauden etsiminen.Evankeliumin
maailmankuvassa ja ihmiskäsityksessä tulee esille
gnostilaiset piirteet:"Joka löytää itsensä,sille
maailma ei ole minkään arvoinen"."Se mikä on
sisimmässämme pelastaa teidät,jos tuotte sen
esiin.Jos teidän sisimmässänne ei sitä ole,olette
tuhon omat."Pelastus on paluuta valoon ja siksi
mahdollinen vain sille,joka on lähtöisin
valosta*.Jeesuksen sanoissa on myös paljon samaa
ainesta kuin Uuden testamentin
evankeliumeissa,mutta tutkijoilla on hyvin
erilaisia käsityksiä siitä,ovatko nämä lauselmat
peräisin evankeliumeista vai sellaisesta
suullisesta perimätiedosta,jota sekä ne että
Tuomaan evankeliumin kirjoittaja ovat käyttäneet.

*Tällainen perin gnostilainenhan oli myöskin
tuolla sivun verran taaempana Keijo Kinnusen
esittämä sitaatti Tuomaan evankeliumista.

Vankimman Tuomaan evankeliumi osoittautuu
roskaksi,kun tiedämme,ettei se ollut tuntematon
seurakunnan alkuaikoina vaan hyvin tunnettu,mutta
harhaoppiseksi luokiteltu.Esimerkiksi Eusebios
(n.275-340)Palestiinan Caesarean piispa v:sta 314
kirjoitti:"harhaoppiset tuovat esiin apostolien
nimissä
sellaisia "evankeliumeja",kuten "Pietarin"tai "Tuo
maan"tai"Mattiaan"ja lisäksi vielä niiden ohella
sellaisia kuin "Andreaan" ja "Johanneksen"tai
muiden apostolien "Teot".Ei ainoatakaan näistä
ole kukaan seurakunnan katkeamatta toisiaan
seuranneista kirjoittajista katsonut teoksissaan
mainitsemisen arvoiseksi.Sanonnan leima poikkeaa
näissä apostolien kirjoitustavasta,ajatustapakin
ja niissä esitetyt asiat poikkeavat suuressa
määrin oikean opin totuudesta ja osoittavat ne
selvästi harhaoppisten sepustukseksi".

Näitä tällaisia harhaoppisia apostolien päihin
laitettuja kirjoituksia suorastaan vilisi
seurakuntahistorian aamuhämyssä.Siellä oli
mm.sellainenkin hirvitys kuin "Juudaan
evankeliumi".En tiedä kuinka hirttäytyneen oli
onnistunut kirjoittaa evankeliumi sen jälkeen kun
köysi oli katkaissut hänen maallisen vaelluksensa?

Historiallinen tieto,joka on peräisin
Eirenaokselta kertoo,että tällaisia harhaoppisia
teoksia olisi oikein tuottamalla tuotettu,jotta
niiden tulvaan olisi saatu hukutettua aito
evankeliumin sanoma.Eirenaos kertoo,että
Raamatussa mainittu noita Simon olisi perustanut
oikein harhaoppisten koulun tähän tarkoitukseen.

Meillä uskovilla on siis tänään käytössämme
kaikesta tällaisesta roskasta puhdistettu
Raamattu,joten meidän ei tarvitse olla ollenkaan
kiinnostuneita näistä aika ajoittain muka uusina
löytöinä esille putkahtavista sepustuksista,jotka
joku harhaoppinen on saanut päähänsä kirjoittaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu