Kävin juuri äsken tuolla "Soneran Elleissä" enkä
malttanut olla iskemättä jumalanpelkoa niiden
ihmisten sydämiin, jotka siellä kirjoittelevat.
Kaiken huippu oli keskustelu spritismistä, tuosta
saatanallisesta opista, joka on ajanut monia
nuoria tuhon tielle saatnapalvonnan kautta. Siitä
keskusteltiin ja sitä suositeltiin toisille
samalla innolla kuin kynsilakkoja, meikkejä,
miesprostituoituja tai suu ja anaalihuorittelua.
Synnintuntoa ja häveliäisyyttä ei ole enää
nimeksikään ja Jumalan pelko on kansastamme
hävinnyt tyystin. Koko yhteiskunta ja nuorisomme
on menossa sekä vertauskuvallisesti ja
konkreettisesti päin helvettiä ja täällä vain
keskustellaan meikestä, kynsilakoista ja
suuseksistä!
Lopullinen tuomio lähestyy jo maailmaa
sellaisella vauhdilla, että ihmisten olisi korkea
aika tehdä parannus ja kääntyä ikiaikojen Jumalan
puoleen.
K.T.S.
malttanut olla iskemättä jumalanpelkoa niiden
ihmisten sydämiin, jotka siellä kirjoittelevat.
Kaiken huippu oli keskustelu spritismistä, tuosta
saatanallisesta opista, joka on ajanut monia
nuoria tuhon tielle saatnapalvonnan kautta. Siitä
keskusteltiin ja sitä suositeltiin toisille
samalla innolla kuin kynsilakkoja, meikkejä,
miesprostituoituja tai suu ja anaalihuorittelua.
Synnintuntoa ja häveliäisyyttä ei ole enää
nimeksikään ja Jumalan pelko on kansastamme
hävinnyt tyystin. Koko yhteiskunta ja nuorisomme
on menossa sekä vertauskuvallisesti ja
konkreettisesti päin helvettiä ja täällä vain
keskustellaan meikestä, kynsilakoista ja
suuseksistä!
Lopullinen tuomio lähestyy jo maailmaa
sellaisella vauhdilla, että ihmisten olisi korkea
aika tehdä parannus ja kääntyä ikiaikojen Jumalan
puoleen.
K.T.S.
Vastaukset 28
Vanhimmat
K.T.S., tee minulle nyt kerralla selväksi, mihin sinä oikein loppujen lopuksi uskot.
Uskotko Raamatun Jeesukseen Kristukseen ihmisen ainoanan Vapahtajana ja Jumalan Poikana ja ainoana tienä elämään?
Uskotko Raamatun olevan Jumalan Sanaa ja Pyhän Hengen innoittamana, ja myös nykyisessä muodossaan Pyhän Hengen innoittama?
ja mikä tarve ihmisellä on laittaa ihmisiä eri
lesteihin ja vielä pelkkien puheiden nojalla?
tänä päivänä ei näköjään enää riitä, jos ihminen
käy kasteella ja sanoo uskovansa Jeesukseen, vaan
tarvitaan enemmän ja enemmän tarkenteita, millä
tavalla, miksi, miten se alkoi, jne... noh,
toisaalta se kertoo hyvin sen, että jokaisella
ihmisellä on oma henkilökohtainen suhteensa
Kristukseen eikä muilla ole paljon sanansijaa
siihen suhteeseen.
"usko näkyy teoissa ja teot ei näy internetissä"
kysyi aivan aiheellisesti tuota. Et ehkä ole
seurannut KTS:än opppeja, mutta niissä on
todellakin jotain pahasti outoa.
Vanhan Testamentin Jumalakaan ei ole Jumala ym.
Niin ehkä samantapaista outoutta kuin omissa
ajatuksissani (tosin K.T.S on tiedollisesti far
away...) mutta periaattessa.
Miksi leimataan oudoksi heti jos ei sopeudu
laumaan???
Rashaverak
-Uskoo ja arvostelee: Mahdotontako? -
Siksi ei pitäisi kristinopista puhua mitään. Jos
joku tulee sanomaan, että Vanhan Testamentin
Jumala ei ole Jumala, vaan joku muu, niin hän ei
ole kristitty.
Kristitylle on lisäksi seurakuntayhteys melkeipä
elintärkeä. Tärkeitä on myös sana ja rukous.
Juuri sanan ja rukouksen voimalla minulle avautui
se totuus, että VT:n ja UT:n Jumalat eivät ole
yksi ja sama.
Voi sinua!
Jumala on aina ollut sama, mutta se mikä tapahtuu
vanhassa fyysisesti, tapahtuu hengen puolella
Uudessa tai sittten viimeisellä tuomiolla.
Jumala siis puuttui raskaalla kädellä historian
kulkuun, ettei Israelin kansaa olisi pyyhitty
pois.
Jumala valitsi kaikista kansoista vähäisimmän,
eli yhden ihmisen.
Jumalan ankaruus ei eroa mitenkään Jumalan
luonteesta, koska Jumala on aina sama. Jumala ei
muutu.
Siksi Raamattua pitääkin lukea kokonaisuudessaan -
opetukseksi, että tiedämme, kuinka vihattava
asia on synti.
Pelkän UT:n luettua saisi vaillinnaisen
käsityksen.
Jeesus sanoi, että Hän tuli tuomaan miekan - eli
hengen miekan. Vanhan puolella miekka oli
metallia.
VT:n papin puvusta:
Pelastuksen housut:
Vedetään alhaalta jalkoihin - uskonratkaisua
kuvaava toimi.
Papin kokovartalopuku - tulee ylhäältäpäin
Jumalalta. Se kuvaa vanhurskautusta, jonka Jumala
tekee.
Sininen päällyspuku. Helmoissa granaattiomenoita
ja tiukuja vuoronperään - kuvaa Pyhän Hengen
kastetta. Helmoissa olevat hedelmät ja tiu'ut
kuvaavat sekä hengen hedelmiä, että rakkautta.
Kaulus oli lisäksi vahvistettu, ettei
hermostuksissaan repäistessä menisi rikki.
Tämähän tarkoitti kuolemaa - merkitys:
Pyhän Hengen pilkka, joka merkitsee kadotusta.
Kaifas mm. repäisi Viittansa juuri tästä kohtaa,
joten Jeesus oli Vanhan liiton viimeinen uhri ja
mikä parasta Hän toimi itse uhraajana, koska
ylipappi Kaifas ei voinut toimittaa juutalaisten
sen päivän ylimpiä uhreja.
"Kristitylle on lisäksi seurakuntayhteys melkeipä
elintärkeä. Tärkeitä on myös sana ja rukous."
Miksi?? Tarvitseeko usko kokoaikaista tukea ja
kannustusta pysyäkseen elossa??
Jos noin on niin usko saapi mennä...
Miksi Raamatun ja Jumalan pitäisi aueta vain
laumassa, eikö Jumala kunnioita ihmistä yksilönä
joka osaa erottaa itsenäisesti hyvän ja pahan?
Rashaverak
Kuka tässä mitään laumoja nyt haluaa ruveta keräilemään? Jeesus yhdistää jos siltä Jeesuksesta tuntuu. Ainoa kenen kanssa ihmisen on pitää olla yhteydessä on Jeesus, muiden uskovaisten kanssa, se on turhuutta ilman Jeesusta, koska ilman Jeesusta ei todellista uskovien yhteyttä ja seurakuntaa ei synny. Eli sitä varten "potkitaan laumasta" heti pois. Olemmeko täällä totuutta varten vai viettämässä aikaa ystävien kesken?
Se on havaittu käytännössä ja Jeesuskin opettaa
samaa. Ei olisi Raamatussa siitä, jos se ei olisi
ollut tärkeää.
Eli tarkoitin uskovien (yleensä) hillitöntä halua
yhteyteen kaltaistensa kanssa.
Itse pysyn erilläni seurakunnasta juuri tämän
laumasieluisuuden takia (eräs syy, ei ainoa).
Parempi yksin pikkuisen oikeassa kuin lauman
kanssa totaalisesti pöpelikössä!
Siis yhteyteen pyrkivät myös juuri noista syistä
poliittiset puolueet ja nimenomaan diktaattoriksi
havittelevat.
Yhteydessä on voimaa, sillä voidaan saavuttaa
sellaisia asioita johon yksilö ei kykene, mutta
itse törmään juuri epäilykseen tämän yhteyden
tarkoitusperistä.
ei se ole kielletty. Mitä ihmeellistä siinä on?
Kristityt ovat Hengenheimolaisia keskenään, koska
heitä yhdistää Pyhä Henki.
Heh.
Nyt taitaa Hevoisen mielessä olla tämä
lappeenrantalainen nettisaarnaaja Harri Veijonen,
joka sai aikoinaan potkut paikallisesta
helluntaiseurakunnasta kajahtaneiden
mielipiteidensä takia. Ei siinä juuri Kaizun
mainostama "Pyhän Hengen yhteys" paljoa painanut,
kun vahtimestarit kantoivat Veijosta
rukoushuoneesta ulos niin etteivät jalat maahan
ottaneet.
Tätä nykyä kyseinen mies pitää yllä nettisivuja,
joista voi oikeaa linkkiä klikkaamalla kuunnella
hänen "kielilläpuhumistaan" jopa.
TODELLA kehittävää.
Olet ihan oikeassa Rashaverak.
Tuota "seurakuntayhteyttä" on käytetty väärin
aikojen saatossa ja siitä on tehty juuri
tälläinen itsenäisen ajattelun
tukahduttamisväline. Kaizu ei vastakääntyneenä
innokkana tätä vielä tajua mutta tulee vuosien
mittaan varmaankin kenties tajuamaan kuten niin
moni muukin on tajunnut.
Samaa "pakkoyhteisöllisyyden" periaatetta on
käytetty myös diktatuurimaissa, kun yksilön
omaehtoista ajattelua on pyritty tukahduttamaan.
tokihan hevosen kysymys oli asiallinen. olen
lukenut jonkun verran kts:n juttuja ja ne ovat
suhteellisen tuttuja minulle, siis
lähtökohdiltaan, mutta yleisesti ottaen ne taas
eivät ole kovinkaan tunnettuja ja siksi ne voivat
tuntua oudoilta.
täällä on helppo huomata miten kiistelyt
tapahtuvat vain oppien kesken. hauskaa siinä on
se, että niistä on kiistelty tuhannet vuodet ja
lopulta ne kiistat ovat muuttuneet vertöiksi
käytännössä. hyvä on tietty vähän selvitellä
järjellisiä ja opillisia perusteita uskolle,
mutta on varmasti vielä tärkeämpääkin tekemistä
ihmiselle tässä ajassa.
VT:n Jumalasta ja Jeesuksen Isästä todellakin on
mahdollista saada erilainen käsitys. Kerran on
tuotu ilmi esim. jae 5. Moos. 32
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.
Lukemalla alkuperäsitekstiä käy ilmi monta
mielenkiintoista seikkaa tuossa jakeessa. Ja
niistä päätelle on jopa helppo vetää johtopäätös,
että Jehovan osuus oli Israel, mutta Jehova on
vain yhden kansan Jumala. Sen sijaan Jeesus oli
tuon Korkeimman poika, ei vain yhden kansan
kuningas, vaikkakin saanut sukujuurensa heiltä.
Tätä ymmärtääkseni kts tarkoittaa. Tarkentakoon
jos olin väärässä.
Osuit aivan oikeaan raamatunkohtaan. Hyvä!
Oli johdatusta että otit tuon kohdan esille. Se
on tuttu minullekin ja se on itse asiassa selkein
kohta VT:ssä, jossa erotetaan selkeästi
toisistaan tuo "korkein" eli maailmankaikkeuden
korkein Jumala ja Jeesuksen isä ja sitten taas
toisaalta tuo IHVH, jonka perintöosaksi tuli
Israel.
Muilla kansoilla oli sitten vuorostaan omat
"jumalansa" eli kansallishaltijansa.
Kreikkalaisilla kenties joku Zeus ja
suomalaisilla Väinämöinen jne.
Tätä samaa asiaa tähdensi Paavali
galatalaiskirjeen 4. luvussa:
"Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on
alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka
onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja
holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan
asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin
olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien
orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala
lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja
tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina
elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen
asemaan."
Nuo "holhoojat" eli maailman alkeisvoimat olivat
juuri näitä kansallishaltijoita, joista yksi oli
Israelin Jehova. Niiden tehtävänä oli huolehtia
omasta kansastaan, kunnes itse Korkeimman Poika
tulisi huolehtimaan kaikista kansoista yhteisesti
ja antamaan lopputilin "huoneenhaltijoille".
Vuoden -92
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
ja kullekin oman jumalan.*
*) Käännös "kullekin oman jumalan",
sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan",
tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen
Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa
Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan
enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin
myöhempi lukutapa on "israeli- laisten luvun
mukaan".
Vuoden -33
8. Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän
erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi
kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
Eli Israelilaisten luvun mukaan määrättiin
kansojen rajat.
kysymyksiini.
Lukaisepas tuosta alapuolelta selitys asialle.
Tuo "Jumalan poikien luvun mukaan" tarkoittaa
näiden "kansallishaltijoiden" lukumäärää. Niin
monta kansaa, kuin oli haltijoita. Tämä lukumäärä
oli kytköksissä "Israelin lasten lukumäärään"
mutta itse asian ydin ei muutu miksikään.
Kullakin kansalla oli oma enekeliruhtinaansa ja
sillä siisti.
Danielin kirjassa muuten mainitaan esimerkiksi
Persian enekeliruhtinas, jolla oli tärkeä rooli
antiikin aikana.
koska olemme samaa Kristusruumista. Jos emme ole,
niin emme ole kristittyjä. Ainoa hyväksyttävä syy
on aivokuolema ja autiosaari.
Sain näyn eräälle kaverille.
Näyssä oli ihmisiä ringissä, muodostaen
kyynärpäistä yhteen liitetyn lenkin. Ympyrän
halkaisija oli jotain 10 m.
Samalla tuli ajatus, että Saatana kiertää
jalopeuran lailla meitä, mutta ei pysty
kiertämään yhtäkään, koska olemme lukittuja
toisiimme.
Näky oli hiukan vaillinnainen, koska vain osa
ympyrästä oli kasassa - voi myös tarkoittaa
seurakunnan keskinäisiä nahinoita.
Näky oli vain vilahdus ja kertoi sekä minulle,
että kaverilleni, että yhteys on tärkeätä.
Kolmas henkilö samassa rukoustilanteessa sai
sanan, joka korosti myös yhteyttä.
1 Joh 1.
Jumala on valo
5 Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä
kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on
valo, hänessä ei ole pimeyden häivää. 6 Jos
sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta
vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa
totuutta. 7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin
kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys
toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
ole vähän jokaisella instansilla?
Ilmestyskirjankin seurakunnilla on enkelit.
Kumpi Jumala muuten on ilmestyskirjassa. Hyvä vai
paha? Tämä on siis sinun oppisi mukaista.
Onko kaikki uskovat täydellisiä? Ei tietenkään
ole. Jos opetus menee överiksi, niin sellaiselle
ihmiselle puhutaan ensiksi. Jos homma jatkuu,
niin pihalle.
Ovatko määrittelijät olleet oikeassa, vai
ulosheitetty - onkin monimutkaisempi kysymys.
Taisit aika ala-arvoiseen sävyyn puhua Pyhän
Hengen yhteydestä. Oletko koskaan ollut missään
seurakunnassa? Onko kristittyjen Jeesus väärä
Kristus?
tarkka pohdinta opetuksesta tilaisuuksien
jälkeen. Emme niele mitä tahansa, vaan poimimme
Raamatun mukaiset hyvät asiat.
Ylilyöntejä ja vääriä korostuksia tulee,
tuomioista puhumattakaan. Opetus tulee siis
koetella Raamatun ohjeiden mukaan.
Minkälaisen porukan kanssa ajattelit taivaaseen
mennä. Yksinkö? Kyllä sitä tarttee täällä jo
treenata. Ikuisuus on pitkä aika.
eli kun tutkii, uusimmassa Raamatussamme taitaa
olla tuo alaviite selitys jo olemassa, niin
huomaa, että noilla käännöksillä on omat
vivahteensa. Jos nyt ajattelee, että kansojen
rajat määrättiin israelilaisten luvun mukaan,
niin mikä oli silloin noiden israelilaisten
lukumäärä?
On varmasti niin, että kun Raamatussa käytetään
sanaa "jumala" niin joskus sillä todellakin
voidaan tarkoittaa vaikkapa enkeleitä (enkeliä)
tai tuomareita (tuomaria). Sama
käsitteen "inhimillistyminen" tai aineeseen
vajoaminen on nähtävissä esim. intialaisessa
jumalkäsityksessä. "Deva" sana on käännetty
toisinaan jumalaksi, mutta toisiaan enkeliksi.
Ilmestyskirja on tyyliltään samanlainen kuin
isompien profeettojen kirjat. Samat vertauskuvat
toistuvat, joten ehkä olisi paras puhua samasta
koulukunnasta, joka ilmestyskirjat teki. Sama
koulukunta teki siis myös Jeremiaan, Hesekielin,
Jesajan ja Danielin kirjat.
Vaikeata on vetää rajaa, missä tarkoitetaan
Jehovaa, sinä kansallisjumalana, ja missä
korkeinta, sinä oikeana Jumalana, mutta
nähtävästi yksi mahdollisuus on, että Jehovaa
alettiin pitämään kaikkein Korkeimpana Jumalana,
eli käsitteet sekoitettiin joskus niinä aikoina,
kun juutalaiset olivat yhteydessä babyloniaan,
vankeuden ja sitä seuranneiden aikojen kuluessa.
Jeesus muuten melkeimpä viittaa evankeliumeissa,
että Hän suinkaan ei seuraa Mooseksen käskyjen
antajaa, eli Jehovaa. Matt 5. 33
"Vielä teille on opetettu nämä isille annetut
käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä
olet Herralle valalla vannonut'. 34 Mutta minä
sanon teille: Älkää vannoko lainkaan."
Nämä ovat vain spekulaatioita kaikkinensa, eikä
Kristuksen rakkaus siitä vähene tai enene ymmärsi
asian kummin vain. Mutta sen sijaan kristinuskon
ja juutalaisuuden suhde muihin uskontoihin, sille
tulee hieman erilainen vivahde. Muut eivät
olekkaan Kainin saastuttamia tai vähemmän
Abrahamin siemen perintöä, vaan Jumala piti
huolen niistäkin, vaikka itse suurin ilmoitus ja
valo onkin tullut Jeesus Kristuksen kautta.
Isänsä lähettämähän Jeesus oli?
Valaa ei pidä vannoa Jumalan nimeen, koska
ihminen ei pysty pitämään valojaan.
kyllä
ja kyllä
:-)
No, mitä voimme päätellä? Vaikka sitä, et usko
kahlitsee ihmisten mieliä vähemmän? Häpeilevä ja
sulkeutunut asenne on murenemassa? Spiritismiä
meilläpäin oltiin ekan kerran rippileirillä.
Avoin keskustelu seksistä on suotavaa, samalla
kun tieto sukupuolitaudeista lisääntyy ja seksi
vapautuu (K-18 hydrauliikkafilmit), niin myös
keskustelu kokemuksista vapautuu? Muijat puhuu
jostain kynsilakoista, ja miehet jostain
autoista, silloin on helppo löytää jollaintavalla
kiinnostava puheenaihe. Jos alkais uskosta
jutteleen, sua pidettäs hulluna, jos alat
jutteleen jostain metemaattis fysikaalisestya
jutusta, sua pidettäs erikoisena ihmisten
ilmoilla, jos juttelet tommosta "yleistä", niin
olet "normaali". Ennenvanhaan juteltiin säästä
yms. ja ny on muut asiat mieles.
Ja mikä ihmeen tuomio? Mitä pahaa nyt on
tapahtunu? mikä parannus? ennemmin kannattas
ostaa uus auto jos haluaa vähentää
saastuttamista, jos nyt yleensäkkään tarvii autoo.