Missä ja miten se jeesuksenne ylösnousemus oikeen
tapahtui? Kun tapansa mukaan raamattu antaaa
erilaisia vastauksia, vaikka ko. tapahtuma on
yksi raamatun tärkeimmistä juonenkäänteistä.
Muistelisin, että jossain ala-asteella opetettiin
semmosta, et se olis tapahtunu "opetuslasten"
läsnäollessa.
Täs olis muutama lainaus ko. opuksesta:
Mark. 16:14-49 -- Huoneessa, opetuslasten
istuessa pöydän ympärillä, oletettavasti
Jerusalemissa, tai sen läheisyydessä.
vs.
Luuk. 24:50-51 -- Ulkona, aterian jälkeen,
vs.
Ap. 1:9-12 -- Ulkopuolella, Õljymäellä.
vs.
Matt. 28:16-20 -- Ei mainintaa
ylösnousemuksesta, kirja päättyy vuorella
Galileassa.
tapahtui? Kun tapansa mukaan raamattu antaaa
erilaisia vastauksia, vaikka ko. tapahtuma on
yksi raamatun tärkeimmistä juonenkäänteistä.
Muistelisin, että jossain ala-asteella opetettiin
semmosta, et se olis tapahtunu "opetuslasten"
läsnäollessa.
Täs olis muutama lainaus ko. opuksesta:
Mark. 16:14-49 -- Huoneessa, opetuslasten
istuessa pöydän ympärillä, oletettavasti
Jerusalemissa, tai sen läheisyydessä.
vs.
Luuk. 24:50-51 -- Ulkona, aterian jälkeen,
vs.
Ap. 1:9-12 -- Ulkopuolella, Õljymäellä.
vs.
Matt. 28:16-20 -- Ei mainintaa
ylösnousemuksesta, kirja päättyy vuorella
Galileassa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mark. 16:14-49 on outo koska 16:20 on viimeinen jae ja sielläkään ei mainita että Jeesus olisi ollut sisällä. Mistä olet tietosi hommannut?
Jos haluat haastaa riitaa uskovaisten kanssa hieman kovemmilla paukuilla, kehoittaisin hommaamaan kirjasen nimeltä "Self-contradictions of Bible", en muista kirjoittajaa. Siinä on tämänkaltaisuuksia koko kirja täynnä. Se on hyvä uskovaisten testaus koe kuinka paljon he luottavat Herraansa vaiko järkeensä.
WWW.vapaa-ajattelijat
sieltä mää noit lainnauksii oon noukkinu. Kun ei
oikéen niin paljoo kiinnosta, et itte noit olisin
noukkinu. Riitaa haastaa? Kyseenalaistaa ja
ihmetellä korkeintaan, sillä oi mun päähäni
mahdu, miten voi ristiriitoja täynnä olevaan
kirjaan mitenkään luottaa ja laskea yhtään mitään
sen varaan.
ne näennäiset ristiriitaisuudet. Totuus on siis
piilossa. Silläkin on jokin syy.
Syy on se, että jos totuuden saisi Raamatusta
itse päättelemällä selville, niin ei tarvittaisi
seurakuntia, vaan lähetettäisiin Raamattuja vaan
kaikkialle. Sananviejiä siis tarvitaan, koska...
Usko syntyy KUULEMISESTA, mutta kuulemisen
synnyttää Kristuksen sana.
Sanan kuulolle pitää siis joutua/päästä/haluta.
Sitähän täällä monet tekevät, vai mitä he
tällaisten humpuukioppeihin uskovien kanssa
piniskelisivat, jos tämä olisi humpuukioppia?
Eli toisin sanoen kuinka hyvin uskovaiset osaavat
viitata kintaalla selville loogisille virheille
ja uskoa sokeasti ilman loogisuuden häivääkään.
Kun ihminen on niin helppouskoinen, että se uskoo
vaikka mitä, jos asia sopivasti ilmaistaan.
Kuinka moni on tappanut toisen sen takia, että
sen usko velvoittaa? Millä tavoin uskot eroavat
toisistaan? ei juuri mitenkään!
Ei Jeesus kuitenkaan kehottanut ketään tappamaan.
oppi päältä kaunis. Onhan kommunismikin
periaatteessa mainio oppi ja ideologia. Se vaan
ei ota huomioon sitä että ihminen on sellainen
kuin on. Ei toimi tosielämässä elävien ihmisten
kanssa.
Kuten olen sanonut minua kiinnostaa antropologia,
ja siten se miten järkevät ihmiset ovat uskovia.
Eli minua kiinnostaa ihmisen käyttäytyminen.
Siksi olen täällä.
määrittele, mitä tarkoitat "järkevällä".
Kommunismi ei toimi, koska ihminen on oman edun
tavoittelija, eikä yhteisen edun.
Kristinoppi sen sijaan ei aja omaa etua, vaan
muiden. En olisi täällä sekuntiakaan, ellen
ajattelisi siitä olevan muille hyötyä.
niin yksinkertaista. Oma etu vaatii usein
yhteisen edun toteutumista. Kommunistisen mallin
ongelmana on yhteisomistus siten että kenelläkään
ei ole vastuuta mistään. Kollektiivinen vastuu ei
toimi.
Sama näkyy esimerkiksi kalastuksessa.
Ryöstökalastusta tapahtuu koska kalavedet ovat
yhteisiä. Omastaan pitää jokainen huolen.
"Anna ihmiselle omaksi pala karua kalliota ja
yhdeksän vuoden kuluttua siinä kukoistaa
tuottoisa puutarha. Vuokraa ihmiselle tuottoisa
puutarha niin yhdeksän vuoden kuluttua se on
laljasta kalliota"
rakentama järjestelmä ei toimi täysin.
Jumalan ohjauksessa toimii.
Israelin kansan vaikeudetkin lisääntyivät, kun
määräysvalta otettiin Jumalaalta ja annettiin
kuninkaille.
"Miksi en ottaisi vielä tuota, kun se on niin
helppoa?"
Ihmisen rakentama Mercedes-Benz-dieselmoottori on
luotettavammin toimiva rakenne kuin ihminen, joka
sinun mukaasi on Jumalan rakentama.
tuntuukin olevan kovin yksipuolinen.
Vertaa käyttötarkoituksia. Dieselmoottori ei tee
muuta, kuin muuttaa palavan nesteen erittäin
huonolla hyötysuhteella ~40 % liike-energiaksi.
sanonko miksi. Ei sinusta ole isompaa hyötyä kuin
dieselistä. Enkä sano tuota edes rienatakseni
sinua, koska en pidä itseänikään sen
hyödyllisempänä.
ruumiin pesijä töitä minunkin vuokseni. Se
lohduttaa edes vähän.
että ruumiinpesu oli ennen vanhaan muodissa.
Vieläkö sellaista tapahtuu?
Kehotti tappamaan vääräuskoiset.
missä Jeesus noin tekee.
Kun ei Jeesus käskenyt sellaista.
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin
Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen.
Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista
porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma
veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala)
sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi
hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö,
älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset,
nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota
kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät
paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran
vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra
oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja
Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä
ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää
jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-
aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen
kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa
sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä
eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja
amorilaiset, kanaanilaiset ja
perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset,
niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua
käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen,
ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi
kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei
hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet
kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn
antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän
pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat
vaimonsa halkaistaan."
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen
toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo
Herra. Minä en sääli, ensäästä enkä armahda, niin
että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis
ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi
kaikki, mitä heilläon; äläkä säästä heitä, vaan
surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset,
raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra.
Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo
hänen tuimuutensaedessä, ja kuka kestää hänen
vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa
niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat
hänenedessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään,
koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he
kaatuvat miekkaan,heidän pienet lapsensa
ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa
halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään
poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät
toinen toisensa lihaasiinä hädässä ja
ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sentähden kääriytykää säkkeihin,
valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku
ei ole kääntynyt meistäpois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin
Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli
minun äänenitemppelistänsä, minun huutoni kohosi
hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi,
taivaan perustukset järkkyivät; nehorjuivat,
sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen
sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa,
palavat hiilethehkuivat hänestä
Mitähän kummasta ne "pyhät sodat" johtuvat?
niin tarkoitin Uuden liiton perustanutta
kuninkaiden kuningasta Herraa Jeesus Kristusta.
VT:n aikana Jumalan tuomio tuli sinä aikana siinä
paikassa, sen vuoksikin, että oppisimme, kuinka
vakavista asioista on kysymys.
Luepa ilmestyskirjan Jumalaa, joka on aina ollut
sama. Sielläkin rangaistaan vihan aikana, tänne
jääneitä Jeesuksen hylänneitä.
Eli ei nuo ole olleet Jeesusken opetuksia, vaan
suoria tuomioita, jotka kohtaavat uuden liiton
aikana kaikkia viimeisellä tuomiolla. Ainoa
pelastus tästä on vetoamalla armoon. Uskovat ovat
näitä, jotka vetoavat armoon. Se pitää tehdä
tässä ajassa - eikä riitä, että nöyrryt siellä
viimeisellä tuomiolla.
Jumala on armon Jumala, joka tähän armoon vetoaa.
Minusta ylösnousemustakin mielenkiintoisemmat
tapahtumat tapahtuivat Jeesuksen kuoleman
yhteydessä.
Muut evankeliumit eivät mainitse tapahtumia.
Kenties kirjoittajat vain "unohtivat" kertoa
niistä. Onneksi Matteuksen evankeliumin
kirjoittaja (kuka hän sitten olikaan) oli
hereillä...
Matt. 27:51-53 "Sillä hetkellä temppelin
väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa
vavahteli, kalliot halkeilivat, 52 haudat
aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien
ruumiit nousivat ylös. 53 He lähtivät
haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen
he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät
siellä monille."
Kuolleet heräsivät? Zombejako? Mitä ihmettä? Eli
meidän pitäisi siis uskoa, että Jeesuksen
kuollessa maanjäristys herätti henkiin joukon
raatoja. Miksiköhän tätä ei mainita missään
muualla kuin raamatussa? Luulisi, että joku
alueella asustellut historioitsija olisi katsonut
asialliseksi mainita asiasta, puhumattakaan
Jerusalemin asukkaista.
Mitäköhän raadot oikein tekivät Jeesuksen
kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana? He
kuulemma lähtivät haudoistaan ja menivät...minne?
Tekivät mitä? Ylösnousemuksen jälkeen he kuulemma
oikein marssivat Jerusalemiin ja näyttäytyivät
monille. Miksiköhän kukaan näistä "monista" ei
katsonut aiheelliseksi mainita asiasta MISSÄÄN?
Kenties he vain "unohtivat" :)
Toinen asia on Jeesuksen kuolemaa edeltänyt
mystinen pimeys. Matt. 27:45 "Mutta
keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli
pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen
tuntiin saakka". Joukko käveleviä raatoja nyt voi
vielä hyvällä tuurilla jäädä huomaamatta, mutta 3
tuntia kestänyt pimeys keskellä päivää EI VOI
jäädä huomaamatta KENELTÄKÄÄN, jolla on näkökyky
tallella. Silti kukaan Jerusalemin asukas tai
aikalainen historioitsija ei ilmeisesti pitänyt
tapahtumaa maininnan arvoisena. Pimeys tuli
vieläpä KOKO MAAN ylle, joten kyse ei ollut
mistään paikallisesta ilmiöstä. Outoa.
Vielä tätäkin oudompaa minusta on se, että
kuuluisan historioitsijan Josefuksen isä ei
maininnut mitään tapahtumista pojalleen vaikka
oli oletettujen tapahtumien aikoihin pappina
Jerusalemin temppelissä!
Taisi olla vilkas mielikuvitus tällä Matteuksen
kirjoittajalla.. ;)
Satujahan nuo.
Saduissahan on usein lohikäärmeitä. Kyllä niitä
raamatustakin löytyy. Suomalaisessa raamatussa ne
ovat vain muuttuneet sakaaleiksi :)
Lohikäärme on uskottavampia juttuja, mitä
Raamatussa on, koska lohikäärmeet sentään ovat
ympäri maailmaa tunnustettuja olentoja, Kiinasta
Meksikoon. Mikään muu elementti Raamatussa ei ole
niin yleismaailmallinen.
Mutta sitä et voi kiistää, että Raamatusta on
TULLUT yleismaailmallinen.