Meksikossa JT pelastuu lahjomalla?

et ole lukenut turusen kirjaa mutta uskot kun täällä todistajamieliset pitävät sitä potaskana? meksikon nykytilanne voi olla ihan eri mitä oli turusen kirjaa tehtäessä. joka tapauksessa meksikossa todistajat ovat lahjoneet itsensä pois palveluksesta

rteterts kirjoitti:

et ole lukenut turusen kirjaa mutta uskot kun täällä todistajamieliset pitävät sitä potaskana? meksikon nykytilanne voi olla ihan eri mitä oli turusen kirjaa tehtäessä. joka tapauksessa meksikossa todistajat ovat lahjoneet itsensä pois palveluksesta

Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt.

23 kirjoitti:

Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt.

"Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt"

VÄÄRIN. turusen kirjan väittämät on tarkistettavissa muista lähteistä. kyllä meksikon tapaus muistakin lähteistä tutkittavissa.

selvimpänä voi kai sanoa Raymond Franzin kirjassa olevat kopit meksikon haaratoimiston ja seuran johdon välillä. tämä Raymond oli muuten arvokas mies koska oli seurassa merkittävässä asemassa ja erosi sittemmin ja toi esille monia asioita dokumentteineen.. valheen tie harvoin voittaa. seuran tie on valheen tie. aivopesua ja valhetta

etrtet5 kirjoitti:

"Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt"

VÄÄRIN. turusen kirjan väittämät on tarkistettavissa muista lähteistä. kyllä meksikon tapaus muistakin lähteistä tutkittavissa.

selvimpänä voi kai sanoa Raymond Franzin kirjassa olevat kopit meksikon haaratoimiston ja seuran johdon välillä. tämä Raymond oli muuten arvokas mies koska oli seurassa merkittävässä asemassa ja erosi sittemmin ja toi esille monia asioita dokumentteineen.. valheen tie harvoin voittaa. seuran tie on valheen tie. aivopesua ja valhetta

*VÄÄRIN. turusen kirjan väittämät on tarkistettavissa muista lähteistä. kyllä meksikon tapaus muistakin lähteistä tutkittavissa.*
Saisikos niitä lähteitä linkitettyä tänne?

Kirjaston Turunen on lainassa enkä taatusti rupee ostamaan vaik netistä tilaamalla tulis nopsaan.

Turunen on "julistaja" joka tekee BISNESTÄ kirjoillaan.
Laittas ny nettiin luettavaks ees ;)

23 kirjoitti:

Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt.

Yksin sekä yhdessä persialaissyntyisen vaimonsa, Parvinin,
kanssa Turunen on vieraillut puhujana erilaisissa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea.
Siinä missä Turunen tunnetaan innostavana ja syvällisenä Jumalan sanan opettajana, joka tavoittaa sekä nuoret että vanhat,
hänen vaimonsa tunnetaan esirukoilijana,

jonka armoitus profeetallisen ilmestyksen lahjan ja sairaiden parantumisen alueella on saanut koskettaa monien elämää.
http://www.uskonpuolesta.fi/turunen.htm
Siis ihan uskollaparantajapuolisokin tällä Turusella.....
Radio Deissä esiintyvä mies joka on "jt-asiantuntija",
olematta koskaan itse jt........

Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen. Moni työnantaja edellyttää sitä palkatakseen työntekijän ja se on ollut myös edellytys passin saamiseen ja matkustamiseen maan rajojen ulkopuolella. Eli moni hankki Cartillan käytännön syistä, ei pelkästään arvottujen kutsuntojen seurauksena.

Oleellisin kysymys asiassa ei ole yksilöiden tekemät ratkaisut, vaan Seuran harjoittama kakasinaismooraali. Toisaalla se lähetti itse omia uskonveljiään vankiloihin sanktioiden uhalla puolen vuosisadan ajan väärän ja lakihenkisen Raamatun ylitulkintansa vuoksi ja toisaalla Meksikon kodalla se oli täysin tietoinen tilanteesta jolta se vain ummisti silmänsä. Tästä kaikesta on todisteena mm. VT-järjestön kirjeenvaihto Broklynin ja Meksikon haaratimiston välillä.

Kyse on periaatteesta, ei mensikolaisten Jt-veljien prosentuaalisesta lukumäärästä jotka lahjoivat viranomaisia saadakseen tuon tärkeän Cartillan. Noiden veljien joukossa oli rivijulistajia, avustavia, vanhimpia ja beeteliläisiä ja Seura oli kaiken aikaa kaikesta tästä tietoinen ja sulkien siltä silmänsä. sMeksikossa asia oli Seuralle vain veljien henkilökohtainen omantunnonkysymys, kyseessä oli lainrikkominen, lahjonnan avulla saatu virallinen mutta laiton asiakirja. Toisaalla taasen nykyisen kannan mukainen siviilipalveluksen suorittaminen ei ollut yksilön omantunnon asia, vaan sanktioin vaadittu totaalikieltäytyminen oli voimassa. Kahdet punnukset.

Tässäkin asiassa Vt-järjestö on jälkikäteen julkeasti vieritänyt vastuun Jt-veljille itselleen, ikäänkuin se olisi mukamas ollut heidän oma henkilökohtainen sen aikainen ymmärryksensä, jonka mukaan he tomivat. Samaan aikaan se oli hyvin tietoinen, että totaalikieltäytyminen oli merkitävälle osalle Jt-veljiä vaikea sisäistää ja tämä jopa monia haaratoimistojen koordinaatoreita myöten. Se oli saanut runsaasti kirjeitä asian suhteen vuosien aikana ja oli myös itse tehnyt asiasta selvityksen / tuutkimuksen haaratoimistojen välityksellä.

MALAWI. Edelleen samaan aikaan Malawin todistajia vaaditiin ehdoitta olla hankkimatta maan hallitsijoiden vaatimaa kongressipuolueen korttia, joka oli maan ainoa puolue. Se oli paikallisen hallituksen ja lain vaatimus osoituksena alamaisuudesta tuolle maan ainoalle hallitukselle. Tuon kortin hankkimista paikallset hallitsjat pitivät osoituksena maan hallituksen tunnustamisena laillisena maan hallituksena. Antakaa keisarille se mikä kuuluu keisarille ja Jumalalle se mikä kuluu Jumalalle. Tuossa asiassa VT-järjestö ei sallinut malawilaisten todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan koskien kysymystä suhteelisesta alamaisuudsta esivalloille, vaan se vaati ehdotonta alistumista sen omalle ja hyvin ahtaalle tulkinnalle tuossa kysymyksessä.

Siitä oli suorastaan kammottavat seuraukset malawilaisille todistajille, raakaa vammautumiseen ja jopa kuolemaan saakka johtanutta pieksemistä, joukkoraiskauksia, omaisuuden tuhoamista ja hävittämistä, kansallisoikeuksien menettämistä, vuosikausien vainoa ja massa maastapakoa.

Kenellä on oikeus vetää ehdoton ja mustavalkoinen raja tällaisissa omantunnon kysymyksissä toisen puolesta ja sanella mitä heidän kristillinen omatuntonsa tulee sanoa, suhteellista alamaisuutta koskien ja sen soveltamisessa?

Kun tähän rinnalle otetaan Seuran umpikiero sanoilla ja termeillä kikkailu joilla koetetaan saada sen UN-DPI jäsenyys ja siihen littyneet ehdot näyttämään aivan toisilta kuin ne todellisuudssa olivat, niin on surullista nähtävää miten punnukset ovat kovin tilanteesta riippuvia.

rteterts kirjoitti:

et ole lukenut turusen kirjaa mutta uskot kun täällä todistajamieliset pitävät sitä potaskana? meksikon nykytilanne voi olla ihan eri mitä oli turusen kirjaa tehtäessä. joka tapauksessa meksikossa todistajat ovat lahjoneet itsensä pois palveluksesta

Ne pätkät mitä Turusen tuotoksista olen lukenut netissä ITSE,
on mielestäni potaskaa ainakin kolminaisuusoppia koskien.

aiaaivan, asiantunti kirjoitti:

Yksin sekä yhdessä persialaissyntyisen vaimonsa, Parvinin,
kanssa Turunen on vieraillut puhujana erilaisissa tilaisuuksissa eri puolilla Suomea.
Siinä missä Turunen tunnetaan innostavana ja syvällisenä Jumalan sanan opettajana, joka tavoittaa sekä nuoret että vanhat,
hänen vaimonsa tunnetaan esirukoilijana,

jonka armoitus profeetallisen ilmestyksen lahjan ja sairaiden parantumisen alueella on saanut koskettaa monien elämää.
http://www.uskonpuolesta.fi/turunen.htm
Siis ihan uskollaparantajapuolisokin tällä Turusella.....
Radio Deissä esiintyvä mies joka on "jt-asiantuntija",
olematta koskaan itse jt........

"Turunen tunnetaan innostavana ja syvällisenä Jumalan sanan opettajana, joka tavoittaa sekä nuoret että vanhat, hänen vaimonsa tunnetaan esirukoilijana"

Pasi Turunen on syvällisesti Jumalan mies, kuten vaimonsakin, kaikki kunnia heidän työlleen.

etrtet5 kirjoitti:

"Ja sinä uskot turusen kirjaan kuin raamattuun ja turuseen kuin jumalaan?
Hyvin on turunen aivopesunsa tehnyt"

VÄÄRIN. turusen kirjan väittämät on tarkistettavissa muista lähteistä. kyllä meksikon tapaus muistakin lähteistä tutkittavissa.

selvimpänä voi kai sanoa Raymond Franzin kirjassa olevat kopit meksikon haaratoimiston ja seuran johdon välillä. tämä Raymond oli muuten arvokas mies koska oli seurassa merkittävässä asemassa ja erosi sittemmin ja toi esille monia asioita dokumentteineen.. valheen tie harvoin voittaa. seuran tie on valheen tie. aivopesua ja valhetta

Mitä sää ny sit oikee meinaat niinku? Tarkotaksää et sun miälest meksikolaisii tarttius ruveta kurmuttamaan, vai? Ooksä kade niin, häh?
Eikä se Franzin kirjan pääasia ol suinkas tua tosa asias.

Sä oot valheen miäs.

Sitä paitti Reimondi sanoo, että kirjeessä lukee niin, et se mitä jotkut veljet tekee Mexicossa on verrattavissa siihen mitä on tapahtunut muutenkin Latinalaises-Amerikas. Eli veljet on maksaneet joillekin armeijan tyypeille säilyttääkseen julistamisvapautensa.
Sit siin sanotaa viäl, et jos tulee sotatoimii, ni sillon nää tälläset veljet sit osottaa noudattaaksne sitä kristillist puolueettomuut vai ei.
Siin sanotaan kans, et noi veljet jotka tekee tota (mikä on ihan yleinen tapa mehikos), on omillaan omas touhusas.

hyvä Pasi! kirjoitti:

"Turunen tunnetaan innostavana ja syvällisenä Jumalan sanan opettajana, joka tavoittaa sekä nuoret että vanhat, hänen vaimonsa tunnetaan esirukoilijana"

Pasi Turunen on syvällisesti Jumalan mies, kuten vaimonsakin, kaikki kunnia heidän työlleen.

Kolminaisuusoppi ei oo raamatullinen, teil on joku pakanajumala.

- § - kirjoitti:

Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen. Moni työnantaja edellyttää sitä palkatakseen työntekijän ja se on ollut myös edellytys passin saamiseen ja matkustamiseen maan rajojen ulkopuolella. Eli moni hankki Cartillan käytännön syistä, ei pelkästään arvottujen kutsuntojen seurauksena.

Oleellisin kysymys asiassa ei ole yksilöiden tekemät ratkaisut, vaan Seuran harjoittama kakasinaismooraali. Toisaalla se lähetti itse omia uskonveljiään vankiloihin sanktioiden uhalla puolen vuosisadan ajan väärän ja lakihenkisen Raamatun ylitulkintansa vuoksi ja toisaalla Meksikon kodalla se oli täysin tietoinen tilanteesta jolta se vain ummisti silmänsä. Tästä kaikesta on todisteena mm. VT-järjestön kirjeenvaihto Broklynin ja Meksikon haaratimiston välillä.

Kyse on periaatteesta, ei mensikolaisten Jt-veljien prosentuaalisesta lukumäärästä jotka lahjoivat viranomaisia saadakseen tuon tärkeän Cartillan. Noiden veljien joukossa oli rivijulistajia, avustavia, vanhimpia ja beeteliläisiä ja Seura oli kaiken aikaa kaikesta tästä tietoinen ja sulkien siltä silmänsä. sMeksikossa asia oli Seuralle vain veljien henkilökohtainen omantunnonkysymys, kyseessä oli lainrikkominen, lahjonnan avulla saatu virallinen mutta laiton asiakirja. Toisaalla taasen nykyisen kannan mukainen siviilipalveluksen suorittaminen ei ollut yksilön omantunnon asia, vaan sanktioin vaadittu totaalikieltäytyminen oli voimassa. Kahdet punnukset.

Tässäkin asiassa Vt-järjestö on jälkikäteen julkeasti vieritänyt vastuun Jt-veljille itselleen, ikäänkuin se olisi mukamas ollut heidän oma henkilökohtainen sen aikainen ymmärryksensä, jonka mukaan he tomivat. Samaan aikaan se oli hyvin tietoinen, että totaalikieltäytyminen oli merkitävälle osalle Jt-veljiä vaikea sisäistää ja tämä jopa monia haaratoimistojen koordinaatoreita myöten. Se oli saanut runsaasti kirjeitä asian suhteen vuosien aikana ja oli myös itse tehnyt asiasta selvityksen / tuutkimuksen haaratoimistojen välityksellä.

MALAWI. Edelleen samaan aikaan Malawin todistajia vaaditiin ehdoitta olla hankkimatta maan hallitsijoiden vaatimaa kongressipuolueen korttia, joka oli maan ainoa puolue. Se oli paikallisen hallituksen ja lain vaatimus osoituksena alamaisuudesta tuolle maan ainoalle hallitukselle. Tuon kortin hankkimista paikallset hallitsjat pitivät osoituksena maan hallituksen tunnustamisena laillisena maan hallituksena. Antakaa keisarille se mikä kuuluu keisarille ja Jumalalle se mikä kuluu Jumalalle. Tuossa asiassa VT-järjestö ei sallinut malawilaisten todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan koskien kysymystä suhteelisesta alamaisuudsta esivalloille, vaan se vaati ehdotonta alistumista sen omalle ja hyvin ahtaalle tulkinnalle tuossa kysymyksessä.

Siitä oli suorastaan kammottavat seuraukset malawilaisille todistajille, raakaa vammautumiseen ja jopa kuolemaan saakka johtanutta pieksemistä, joukkoraiskauksia, omaisuuden tuhoamista ja hävittämistä, kansallisoikeuksien menettämistä, vuosikausien vainoa ja massa maastapakoa.

Kenellä on oikeus vetää ehdoton ja mustavalkoinen raja tällaisissa omantunnon kysymyksissä toisen puolesta ja sanella mitä heidän kristillinen omatuntonsa tulee sanoa, suhteellista alamaisuutta koskien ja sen soveltamisessa?

Kun tähän rinnalle otetaan Seuran umpikiero sanoilla ja termeillä kikkailu joilla koetetaan saada sen UN-DPI jäsenyys ja siihen littyneet ehdot näyttämään aivan toisilta kuin ne todellisuudssa olivat, niin on surullista nähtävää miten punnukset ovat kovin tilanteesta riippuvia.

*Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen.*
Meksiko
Asevelvollisuus koskee 18-30 -vuotiaita miehiä.
Värvääminen tapahtuu arpomalla, sillä armeija tarvitsee vain 60 000 miestä, kun asevelvollisuusiän saavuttaa vuosittain 975 000.*

No mutta. Vainko 60 000 saa tärkeän Cartillan???

Siis ne joita arpaonni ei ole suosinut, ei saa Cartillaa-
eihän se kyllä niin voi mennä, joku puhuu lööperiä?
ettei saa passia jos ei ole käynyt armeijaa?
Murto-osa miespuolisista meksikolaisista siis saa passin, koska vain murto-osa kutsutaan inttiin?
Naiset ei ilmeisesti saa passia lainkaan?

- § - kirjoitti:

Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen. Moni työnantaja edellyttää sitä palkatakseen työntekijän ja se on ollut myös edellytys passin saamiseen ja matkustamiseen maan rajojen ulkopuolella. Eli moni hankki Cartillan käytännön syistä, ei pelkästään arvottujen kutsuntojen seurauksena.

Oleellisin kysymys asiassa ei ole yksilöiden tekemät ratkaisut, vaan Seuran harjoittama kakasinaismooraali. Toisaalla se lähetti itse omia uskonveljiään vankiloihin sanktioiden uhalla puolen vuosisadan ajan väärän ja lakihenkisen Raamatun ylitulkintansa vuoksi ja toisaalla Meksikon kodalla se oli täysin tietoinen tilanteesta jolta se vain ummisti silmänsä. Tästä kaikesta on todisteena mm. VT-järjestön kirjeenvaihto Broklynin ja Meksikon haaratimiston välillä.

Kyse on periaatteesta, ei mensikolaisten Jt-veljien prosentuaalisesta lukumäärästä jotka lahjoivat viranomaisia saadakseen tuon tärkeän Cartillan. Noiden veljien joukossa oli rivijulistajia, avustavia, vanhimpia ja beeteliläisiä ja Seura oli kaiken aikaa kaikesta tästä tietoinen ja sulkien siltä silmänsä. sMeksikossa asia oli Seuralle vain veljien henkilökohtainen omantunnonkysymys, kyseessä oli lainrikkominen, lahjonnan avulla saatu virallinen mutta laiton asiakirja. Toisaalla taasen nykyisen kannan mukainen siviilipalveluksen suorittaminen ei ollut yksilön omantunnon asia, vaan sanktioin vaadittu totaalikieltäytyminen oli voimassa. Kahdet punnukset.

Tässäkin asiassa Vt-järjestö on jälkikäteen julkeasti vieritänyt vastuun Jt-veljille itselleen, ikäänkuin se olisi mukamas ollut heidän oma henkilökohtainen sen aikainen ymmärryksensä, jonka mukaan he tomivat. Samaan aikaan se oli hyvin tietoinen, että totaalikieltäytyminen oli merkitävälle osalle Jt-veljiä vaikea sisäistää ja tämä jopa monia haaratoimistojen koordinaatoreita myöten. Se oli saanut runsaasti kirjeitä asian suhteen vuosien aikana ja oli myös itse tehnyt asiasta selvityksen / tuutkimuksen haaratoimistojen välityksellä.

MALAWI. Edelleen samaan aikaan Malawin todistajia vaaditiin ehdoitta olla hankkimatta maan hallitsijoiden vaatimaa kongressipuolueen korttia, joka oli maan ainoa puolue. Se oli paikallisen hallituksen ja lain vaatimus osoituksena alamaisuudesta tuolle maan ainoalle hallitukselle. Tuon kortin hankkimista paikallset hallitsjat pitivät osoituksena maan hallituksen tunnustamisena laillisena maan hallituksena. Antakaa keisarille se mikä kuuluu keisarille ja Jumalalle se mikä kuluu Jumalalle. Tuossa asiassa VT-järjestö ei sallinut malawilaisten todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan koskien kysymystä suhteelisesta alamaisuudsta esivalloille, vaan se vaati ehdotonta alistumista sen omalle ja hyvin ahtaalle tulkinnalle tuossa kysymyksessä.

Siitä oli suorastaan kammottavat seuraukset malawilaisille todistajille, raakaa vammautumiseen ja jopa kuolemaan saakka johtanutta pieksemistä, joukkoraiskauksia, omaisuuden tuhoamista ja hävittämistä, kansallisoikeuksien menettämistä, vuosikausien vainoa ja massa maastapakoa.

Kenellä on oikeus vetää ehdoton ja mustavalkoinen raja tällaisissa omantunnon kysymyksissä toisen puolesta ja sanella mitä heidän kristillinen omatuntonsa tulee sanoa, suhteellista alamaisuutta koskien ja sen soveltamisessa?

Kun tähän rinnalle otetaan Seuran umpikiero sanoilla ja termeillä kikkailu joilla koetetaan saada sen UN-DPI jäsenyys ja siihen littyneet ehdot näyttämään aivan toisilta kuin ne todellisuudssa olivat, niin on surullista nähtävää miten punnukset ovat kovin tilanteesta riippuvia.

* se on ollut myös edellytys passin saamiseen ja matkustamiseen maan rajojen ulkopuolella*
ei helevetti?
Siis vain armeijan käyneet meksikolaiset saapassin?

eikös se olevastoin ihmisoikeuslakeja sun muita?
Käykös meksikolaisnaisetkin intin?
Jos sinne vain arvonnalla kutsutaan, on V*tun epäoikeudenmukaista muita kohtaan suosia intin käyneitä työelämässäkään.
Intin käyminenhän on näköjään osoitus ARPAONNESTA pelkästään?

faktat, PLIIS ? kirjoitti:

*Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen.*
Meksiko
Asevelvollisuus koskee 18-30 -vuotiaita miehiä.
Värvääminen tapahtuu arpomalla, sillä armeija tarvitsee vain 60 000 miestä, kun asevelvollisuusiän saavuttaa vuosittain 975 000.*

No mutta. Vainko 60 000 saa tärkeän Cartillan???

Siis ne joita arpaonni ei ole suosinut, ei saa Cartillaa-
eihän se kyllä niin voi mennä, joku puhuu lööperiä?
ettei saa passia jos ei ole käynyt armeijaa?
Murto-osa miespuolisista meksikolaisista siis saa passin, koska vain murto-osa kutsutaan inttiin?
Naiset ei ilmeisesti saa passia lainkaan?

Cartillan edellytys passin saamiselle on ollut voimassa tuohon aikaan, joskin se jossakin vaiheessa myöhemmin on poistettu kriteereistä. Samoin muitakin kutsunakriteerejä lienee muuttuneet vuosien saatossa. Suomessakin ainakin aikoinaan sai vain vuoden passin kerrallaan ennen armeijan käyntiä, lienee edelleen samat kriteerit (?).

Edelleenkin oleellisin asia täsä yhteydessä on Seuran harjoittama kaksinaismoraali ja kahdet punnukset mm. tämänkin asian suhteen, ei lahjontaan tässä asiassa päätyneden meksikolaisten Jt-veljien prosentuaalinen osuus.

Tuohon aikaan Meksikossa uskonnolliset järjestöt ja kirkot eivät saaneet omistaa maata tai kiinteistöjä, mutta mutoin niiden toiminta oli sallittua. Seura teki itse kompromissejä tässäkin asiassa, rekisteröityi ei uskonnollisena kulttuurillisena yhteisönä, kasetellekin oli aivan oma kiertoilmaisunsa, kokouksissa ei pidetty julkisia rukouksia, kenttäpalveluksessa ei käytetty Raamattua jne. Kuin sattumalta, pian sen jälkeen kun Meksikon hallitus poisti uskonnollisilta järjestöiltä rajoiteet kiinteistöjen ja man omistuksen suhteen, Vt-järjestö rekisteröityi juuri selaisena kuin se rekisteöitynyt muuallakin ja otti käyttöön muutkin normaalit toimintatavat, julkiset rukouset, laulut ja Raamatun käytön kenttäpalveluksessa.

Jälkeenpäin se kertoi mm. kesän konventtien puheissa siitä miten nyt on suuremmonen ilon aihe kun toimintaan on tullut vapauksia Meksikossa ja Jumala selvästikin siunaa ponnisteluja ja otti vastaan aplodit. Kuitenkaan tarkentamatta yksityiskohtaisesti mistä oli kyse. Se antoi asiasta kovin todellisuudesta eriävän kuvan.

Samaan aikaan se kuitenkin muualla ajoi hyvinkin voimakkasti oikeuksiaan oikeusistuimia myöten saarnaamisen- ja uskonilmaisun vapauden puolesta, samalla kun se luopui vapaaehtoisesti niistä itse Meksikossa, jopa julkisista rukouksista.

Mitä ilmeisemmin Vt-järjestö koki itsensä jääviksi noissa olosuhteissa ja päätyi katsomaan lahjontaa sormiensa läitse.

The Cartilla

The drafted men attend and participate in weekend sessions that really are a social service in nature, with emphasizes on education, history, physical fitness, and military discipline for one complete year. Afterward, the precartilla (pre-military identity card) is returned to the conscript with an added page certifying his status as having fulfilled his national military service and identifies the military branch, the unit, rank, etc. The document then acquires full status as the Cartilla del Servicio Militar Nacional (Military National Service Identity Card), informally Cartilla; this status is recorded to the National Defense Secretariat files.

This document (Military National Service Identity Card) is an important form of Mexican national identification, and its existence was formerly always requested by private and public employers, however, this identity document has ceased being required for obtaining a passport for international travel.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Armed_Forces#The_Cartilla

Malawi, Mexico, Oath of Allegiance:

- http://jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

.

- § - kirjoitti:

Cartilla on tärkeä asiakirja. Kyse on myös Cartillasta ja sen tarpeesta eri yhteyksissä, jonka saa ainoastaan suoritettuaan asepalveluksen tai lahjottuaan vianomaisia Cartillan saadakseen. Moni työnantaja edellyttää sitä palkatakseen työntekijän ja se on ollut myös edellytys passin saamiseen ja matkustamiseen maan rajojen ulkopuolella. Eli moni hankki Cartillan käytännön syistä, ei pelkästään arvottujen kutsuntojen seurauksena.

Oleellisin kysymys asiassa ei ole yksilöiden tekemät ratkaisut, vaan Seuran harjoittama kakasinaismooraali. Toisaalla se lähetti itse omia uskonveljiään vankiloihin sanktioiden uhalla puolen vuosisadan ajan väärän ja lakihenkisen Raamatun ylitulkintansa vuoksi ja toisaalla Meksikon kodalla se oli täysin tietoinen tilanteesta jolta se vain ummisti silmänsä. Tästä kaikesta on todisteena mm. VT-järjestön kirjeenvaihto Broklynin ja Meksikon haaratimiston välillä.

Kyse on periaatteesta, ei mensikolaisten Jt-veljien prosentuaalisesta lukumäärästä jotka lahjoivat viranomaisia saadakseen tuon tärkeän Cartillan. Noiden veljien joukossa oli rivijulistajia, avustavia, vanhimpia ja beeteliläisiä ja Seura oli kaiken aikaa kaikesta tästä tietoinen ja sulkien siltä silmänsä. sMeksikossa asia oli Seuralle vain veljien henkilökohtainen omantunnonkysymys, kyseessä oli lainrikkominen, lahjonnan avulla saatu virallinen mutta laiton asiakirja. Toisaalla taasen nykyisen kannan mukainen siviilipalveluksen suorittaminen ei ollut yksilön omantunnon asia, vaan sanktioin vaadittu totaalikieltäytyminen oli voimassa. Kahdet punnukset.

Tässäkin asiassa Vt-järjestö on jälkikäteen julkeasti vieritänyt vastuun Jt-veljille itselleen, ikäänkuin se olisi mukamas ollut heidän oma henkilökohtainen sen aikainen ymmärryksensä, jonka mukaan he tomivat. Samaan aikaan se oli hyvin tietoinen, että totaalikieltäytyminen oli merkitävälle osalle Jt-veljiä vaikea sisäistää ja tämä jopa monia haaratoimistojen koordinaatoreita myöten. Se oli saanut runsaasti kirjeitä asian suhteen vuosien aikana ja oli myös itse tehnyt asiasta selvityksen / tuutkimuksen haaratoimistojen välityksellä.

MALAWI. Edelleen samaan aikaan Malawin todistajia vaaditiin ehdoitta olla hankkimatta maan hallitsijoiden vaatimaa kongressipuolueen korttia, joka oli maan ainoa puolue. Se oli paikallisen hallituksen ja lain vaatimus osoituksena alamaisuudesta tuolle maan ainoalle hallitukselle. Tuon kortin hankkimista paikallset hallitsjat pitivät osoituksena maan hallituksen tunnustamisena laillisena maan hallituksena. Antakaa keisarille se mikä kuuluu keisarille ja Jumalalle se mikä kuluu Jumalalle. Tuossa asiassa VT-järjestö ei sallinut malawilaisten todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan koskien kysymystä suhteelisesta alamaisuudsta esivalloille, vaan se vaati ehdotonta alistumista sen omalle ja hyvin ahtaalle tulkinnalle tuossa kysymyksessä.

Siitä oli suorastaan kammottavat seuraukset malawilaisille todistajille, raakaa vammautumiseen ja jopa kuolemaan saakka johtanutta pieksemistä, joukkoraiskauksia, omaisuuden tuhoamista ja hävittämistä, kansallisoikeuksien menettämistä, vuosikausien vainoa ja massa maastapakoa.

Kenellä on oikeus vetää ehdoton ja mustavalkoinen raja tällaisissa omantunnon kysymyksissä toisen puolesta ja sanella mitä heidän kristillinen omatuntonsa tulee sanoa, suhteellista alamaisuutta koskien ja sen soveltamisessa?

Kun tähän rinnalle otetaan Seuran umpikiero sanoilla ja termeillä kikkailu joilla koetetaan saada sen UN-DPI jäsenyys ja siihen littyneet ehdot näyttämään aivan toisilta kuin ne todellisuudssa olivat, niin on surullista nähtävää miten punnukset ovat kovin tilanteesta riippuvia.

Vahan sisapiiritietoa asiantuntijalta:
Osta telcel yhtion siru kannykkaasi jos haluat tehda paikallisia puheluita. Movistarin siru ei toiminut suomalaisessa kannykassa. Telcelin siru maksaa muistaakseni 150 pesoa ja sisaltaa 100 pesoa puheaikaa.

Kyttien kanssa maaginen lause on "echame la mano".
Jos kysyy miten ("como?"), niin sano etta haluat etta maksaa sakon paikan paalla (esim "quiero pagar ahora").
Standardi lahjus on 50 pesoa, jos kysyy enemman niin sano vaan etta eipa loydy. Tama toimii aina, silla maa on hyvin korruptoitunut.
Vastaavalaiset neuvottelut toimivat yleensa kaikenlaisten viranomaisten kanssa. Esim FM3 viisumi irtoaa helposti vastaavanlaisilla neuvotteluilla joten asianajajalle ei kannata maksaa. Missan nimessa ei sitten kannata kayttaa sanaa mordida (lahjus) naissa keskusteluissa.
Toinen tapa paasta kytista eroon on leikkia etta ei osaa kielta silla voi hyvinkin olla etta kytta paastaa menemaan koska on liian laiska viemaan poliisiasemalle.

3nity kirjoitti:

Kolminaisuusoppi ei oo raamatullinen, teil on joku pakanajumala.

Jehovan todistajat ovat eksyneitä, raamatullinen kuvaus Jumalasta on että Jumala on yksi ja tämä yksi Jumala ilmenee persoonissa Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.(1 Jh 4:1)"

Lue tuo ajatuksella, rukoillen. Havaitset miten yksinkertainen tunnistamistapa. Ei pitäisi olla vaikeaa. Lapsillehan se on kirjoitettu. Jumalan lapsille.
Hengen puhetta ei siis arvioida sen inhimillisen järjen mukaan. Toki kaikki Raamatun vastainen puhe on väärästä hengestä.
Saa-tana ja väärät henget puhuvat myöskin hyvin Raamatun mukaisesti. Kyllä ne Raamatun tuntevat, paremmin kuin koko kristikunta yhteensä. Siinä ei ihminen pysty niitä päihittämään.

Mutta yhtä väärät henget eivät tee. Ne eivät koskaan tunnusta, että Raamatun Jeesus on Kristus, Messias (Jumala), Voideltu, joka tuli lihaksi, se on, tuli ihmiseksi suorittamaan Jumalan antaman lunastustyön Golgatan ristillä.
Kaiken muun väärät henget kyllä saattavat tunnustaa.

Älä anna tämän hämätä itseäsi. Ylläolevaa tunnustusta ei voi korvata millään muulla. Ole tässä tarkkana.
Kyllä saa-tanakin tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, tai Jumalan Pyhä. Mutta, että Jumala lähetti Poikansa Kristuksena, Messiaana, lunastamaan ihmiset synnin orjuudesta (saa-tanan vallasta), sitä saa-tana ei tunnusta.

Tässä on eksytyksen voima. Väärä henki tarjoaa asioita, joista nimenomaan uskovat ovat kovasti kiinnostuneita ja joita halajamalla halataan saada.

Pyhä Henki on persoona Raamatun mukaan. Apostolien teoissa Pyhä Henki pitää itseään tarpeeksi persoonallisena kutsuakseen itseään yksikön ensimmäisen persoonan persoonapronominilla: ”Pyhä Henki sanoi: ’Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut.’” (Ap.t. 13:2) Myös Jeesus kutsuu Pyhää Henkeä persoonapronominilla ”hän” (Joh. 15:26, 16:13).

Raamatun mukaan Pyhää Henki pystyy antamaan neuvoja puhumalla (Ap.t. 8:29, 10:19–20), ennustamaan tulevaisuuden (Ap.t. 21:11), kutsumaan (Ap.t. 13:2), opettamaan (Joh. 14:26), todistamaan (Joh. 15:26), johdattamaan (Joh. 16:13), kuulemaan (Joh. 16:13), tietämään (1. Kor. 2:11), tahtomaan (1. Kor. 12:11), auttamaan ja puhumaan uskovien puolesta (Room. 8:26) sekä rakastamaan (Room. 15:30 UM).
Pyhää Henkeä voi myös herjata (Mark. 3:29) ja häpäistä (Hep. 10:29), ja hänet voi tehdä murheelliseksi (Jes. 63:10). Hänelle voi myös valehdella (Ap.t. 5:3 UM) ja tuottaa surua (Ef. 4:30). Tämä kaikki on mahdollista vain siinä tapauksessa, että Pyhä Henki on persoona.

JT lue myös nämä:

- Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
- Room.6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
- Joh.8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
- Joh6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

mordida kirjoitti:

Vahan sisapiiritietoa asiantuntijalta:
Osta telcel yhtion siru kannykkaasi jos haluat tehda paikallisia puheluita. Movistarin siru ei toiminut suomalaisessa kannykassa. Telcelin siru maksaa muistaakseni 150 pesoa ja sisaltaa 100 pesoa puheaikaa.

Kyttien kanssa maaginen lause on "echame la mano".
Jos kysyy miten ("como?"), niin sano etta haluat etta maksaa sakon paikan paalla (esim "quiero pagar ahora").
Standardi lahjus on 50 pesoa, jos kysyy enemman niin sano vaan etta eipa loydy. Tama toimii aina, silla maa on hyvin korruptoitunut.
Vastaavalaiset neuvottelut toimivat yleensa kaikenlaisten viranomaisten kanssa. Esim FM3 viisumi irtoaa helposti vastaavanlaisilla neuvotteluilla joten asianajajalle ei kannata maksaa. Missan nimessa ei sitten kannata kayttaa sanaa mordida (lahjus) naissa keskusteluissa.
Toinen tapa paasta kytista eroon on leikkia etta ei osaa kielta silla voi hyvinkin olla etta kytta paastaa menemaan koska on liian laiska viemaan poliisiasemalle.

Meksiko on ihmeellinen maa. Kaikki asiat ovat keskeneräisiä, mikään ei toimi eikä millään ole mitään väliä. Tai oikeastaan kaikki toki "toimii", jos taskusta löytyy tarpeeksi tuohta. Mutta köyhän opiskelijan näkökulmasta asiat eivät tunnu luistavan. Eivät, vaikka olisi juonut alkoholiakin.

Laki ei toimi

Laki on Meksikossa vitsi. Laissa ei kerrota, mika on kiellettyä. Sen sijaan siinä kerrotaan kaikki ne toiminnot, joiden seurauksena poliisi tahi virkamies voi vastaanottaa lahjuksia.

Esimerkiksi autolla ajaminen humalassa on normaalia. Jos siitä jää kiinni, asia selviää pienella voitelulla. Kun eräs puolituttumme jäi kiinni umpituiterissa, poliisi kysyi, kuinka paljon hänella on rahaa taskussaan. 50 peson seteli (25 mk) oli riittava summa ja Juan sai jatkaa matkaa.

Jopa ihmisen voi tappaa sanktioitta, kunhan hinnasta sovitaan. Niin helppoa se on.

Toisaalta näpistyksestä voi joutua vuosiksi vankilaan, mikäli pesoja ei loydy. Kannattaa siis olla rikas.
http://www.uta.fi/jarjestot/vostok/gonzo/498/tuskaa.htm

Gal.6:14 kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat eksyneitä, raamatullinen kuvaus Jumalasta on että Jumala on yksi ja tämä yksi Jumala ilmenee persoonissa Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.(1 Jh 4:1)"

Lue tuo ajatuksella, rukoillen. Havaitset miten yksinkertainen tunnistamistapa. Ei pitäisi olla vaikeaa. Lapsillehan se on kirjoitettu. Jumalan lapsille.
Hengen puhetta ei siis arvioida sen inhimillisen järjen mukaan. Toki kaikki Raamatun vastainen puhe on väärästä hengestä.
Saa-tana ja väärät henget puhuvat myöskin hyvin Raamatun mukaisesti. Kyllä ne Raamatun tuntevat, paremmin kuin koko kristikunta yhteensä. Siinä ei ihminen pysty niitä päihittämään.

Mutta yhtä väärät henget eivät tee. Ne eivät koskaan tunnusta, että Raamatun Jeesus on Kristus, Messias (Jumala), Voideltu, joka tuli lihaksi, se on, tuli ihmiseksi suorittamaan Jumalan antaman lunastustyön Golgatan ristillä.
Kaiken muun väärät henget kyllä saattavat tunnustaa.

Älä anna tämän hämätä itseäsi. Ylläolevaa tunnustusta ei voi korvata millään muulla. Ole tässä tarkkana.
Kyllä saa-tanakin tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, tai Jumalan Pyhä. Mutta, että Jumala lähetti Poikansa Kristuksena, Messiaana, lunastamaan ihmiset synnin orjuudesta (saa-tanan vallasta), sitä saa-tana ei tunnusta.

Tässä on eksytyksen voima. Väärä henki tarjoaa asioita, joista nimenomaan uskovat ovat kovasti kiinnostuneita ja joita halajamalla halataan saada.

Pyhä Henki on persoona Raamatun mukaan. Apostolien teoissa Pyhä Henki pitää itseään tarpeeksi persoonallisena kutsuakseen itseään yksikön ensimmäisen persoonan persoonapronominilla: ”Pyhä Henki sanoi: ’Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut.’” (Ap.t. 13:2) Myös Jeesus kutsuu Pyhää Henkeä persoonapronominilla ”hän” (Joh. 15:26, 16:13).

Raamatun mukaan Pyhää Henki pystyy antamaan neuvoja puhumalla (Ap.t. 8:29, 10:19–20), ennustamaan tulevaisuuden (Ap.t. 21:11), kutsumaan (Ap.t. 13:2), opettamaan (Joh. 14:26), todistamaan (Joh. 15:26), johdattamaan (Joh. 16:13), kuulemaan (Joh. 16:13), tietämään (1. Kor. 2:11), tahtomaan (1. Kor. 12:11), auttamaan ja puhumaan uskovien puolesta (Room. 8:26) sekä rakastamaan (Room. 15:30 UM).
Pyhää Henkeä voi myös herjata (Mark. 3:29) ja häpäistä (Hep. 10:29), ja hänet voi tehdä murheelliseksi (Jes. 63:10). Hänelle voi myös valehdella (Ap.t. 5:3 UM) ja tuottaa surua (Ef. 4:30). Tämä kaikki on mahdollista vain siinä tapauksessa, että Pyhä Henki on persoona.

JT lue myös nämä:

- Room.3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
- Room.6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
- Joh.8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
- Joh6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

Spammailijulistuksellasi ei ole mitään tekemistä tämän avauksen kanssa. Ole ystävällinen ja mene meuhkaamaan omalle palstallesi.

extiär kirjoitti:

Mitä sää ny sit oikee meinaat niinku? Tarkotaksää et sun miälest meksikolaisii tarttius ruveta kurmuttamaan, vai? Ooksä kade niin, häh?
Eikä se Franzin kirjan pääasia ol suinkas tua tosa asias.

Sä oot valheen miäs.

Sitä paitti Reimondi sanoo, että kirjeessä lukee niin, et se mitä jotkut veljet tekee Mexicossa on verrattavissa siihen mitä on tapahtunut muutenkin Latinalaises-Amerikas. Eli veljet on maksaneet joillekin armeijan tyypeille säilyttääkseen julistamisvapautensa.
Sit siin sanotaa viäl, et jos tulee sotatoimii, ni sillon nää tälläset veljet sit osottaa noudattaaksne sitä kristillist puolueettomuut vai ei.
Siin sanotaan kans, et noi veljet jotka tekee tota (mikä on ihan yleinen tapa mehikos), on omillaan omas touhusas.

Saakos JT poltaa tupakkaakin, kun on ihan yleinen tapa?

- § - kirjoitti:

Cartillan edellytys passin saamiselle on ollut voimassa tuohon aikaan, joskin se jossakin vaiheessa myöhemmin on poistettu kriteereistä. Samoin muitakin kutsunakriteerejä lienee muuttuneet vuosien saatossa. Suomessakin ainakin aikoinaan sai vain vuoden passin kerrallaan ennen armeijan käyntiä, lienee edelleen samat kriteerit (?).

Edelleenkin oleellisin asia täsä yhteydessä on Seuran harjoittama kaksinaismoraali ja kahdet punnukset mm. tämänkin asian suhteen, ei lahjontaan tässä asiassa päätyneden meksikolaisten Jt-veljien prosentuaalinen osuus.

Tuohon aikaan Meksikossa uskonnolliset järjestöt ja kirkot eivät saaneet omistaa maata tai kiinteistöjä, mutta mutoin niiden toiminta oli sallittua. Seura teki itse kompromissejä tässäkin asiassa, rekisteröityi ei uskonnollisena kulttuurillisena yhteisönä, kasetellekin oli aivan oma kiertoilmaisunsa, kokouksissa ei pidetty julkisia rukouksia, kenttäpalveluksessa ei käytetty Raamattua jne. Kuin sattumalta, pian sen jälkeen kun Meksikon hallitus poisti uskonnollisilta järjestöiltä rajoiteet kiinteistöjen ja man omistuksen suhteen, Vt-järjestö rekisteröityi juuri selaisena kuin se rekisteöitynyt muuallakin ja otti käyttöön muutkin normaalit toimintatavat, julkiset rukouset, laulut ja Raamatun käytön kenttäpalveluksessa.

Jälkeenpäin se kertoi mm. kesän konventtien puheissa siitä miten nyt on suuremmonen ilon aihe kun toimintaan on tullut vapauksia Meksikossa ja Jumala selvästikin siunaa ponnisteluja ja otti vastaan aplodit. Kuitenkaan tarkentamatta yksityiskohtaisesti mistä oli kyse. Se antoi asiasta kovin todellisuudesta eriävän kuvan.

Samaan aikaan se kuitenkin muualla ajoi hyvinkin voimakkasti oikeuksiaan oikeusistuimia myöten saarnaamisen- ja uskonilmaisun vapauden puolesta, samalla kun se luopui vapaaehtoisesti niistä itse Meksikossa, jopa julkisista rukouksista.

Mitä ilmeisemmin Vt-järjestö koki itsensä jääviksi noissa olosuhteissa ja päätyi katsomaan lahjontaa sormiensa läitse.

The Cartilla

The drafted men attend and participate in weekend sessions that really are a social service in nature, with emphasizes on education, history, physical fitness, and military discipline for one complete year. Afterward, the precartilla (pre-military identity card) is returned to the conscript with an added page certifying his status as having fulfilled his national military service and identifies the military branch, the unit, rank, etc. The document then acquires full status as the Cartilla del Servicio Militar Nacional (Military National Service Identity Card), informally Cartilla; this status is recorded to the National Defense Secretariat files.

This document (Military National Service Identity Card) is an important form of Mexican national identification, and its existence was formerly always requested by private and public employers, however, this identity document has ceased being required for obtaining a passport for international travel.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Armed_Forces#The_Cartilla

Malawi, Mexico, Oath of Allegiance:

- http://jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

.

http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/

.,...- kirjoitti:

http://settingtherecordstraight.wordpress.com/category/ray-franzs-conscience-not-really-in-crisis/

Tunnen kohtuullisesi tuon sivuston ja laitoin itse taannoin sen linkin tälle palstalle. Kyseisen henkilön argumentointi on epäloogista, ristiriidassa monin kohdin jo itsensä kanssa, menee jatkuvasti sivuraiteille, systemaattisesti sivuuttaa ja sulkee silmänsä oleelliselta, yrittää hakea väärälle toiminnalle oikeustusta täysin epärelevantein rinnastuksin.

Ongelmia tulee vastaan silloin kun tärkeämpää on se kuka tekee tai sanoo jotakin, kuin se mitä tuo taho tekee tai sanoo ja joutuesaan sellaista tahoa puolustamaan kaikin keinoin.

Silloin kun yrittää ja joutuu puolustamaan jotakin joka ei ole suoraa ja päivänvaloa kestävää, yritää saada mustan näyttämään valkoiselta, niin joutuu väistämättä laittamaan itsensä monille uskomattomille mutkille niin älyllisesti kuin moraalisestikin.

- § - kirjoitti:

Tunnen kohtuullisesi tuon sivuston ja laitoin itse taannoin sen linkin tälle palstalle. Kyseisen henkilön argumentointi on epäloogista, ristiriidassa monin kohdin jo itsensä kanssa, menee jatkuvasti sivuraiteille, systemaattisesti sivuuttaa ja sulkee silmänsä oleelliselta, yrittää hakea väärälle toiminnalle oikeustusta täysin epärelevantein rinnastuksin.

Ongelmia tulee vastaan silloin kun tärkeämpää on se kuka tekee tai sanoo jotakin, kuin se mitä tuo taho tekee tai sanoo ja joutuesaan sellaista tahoa puolustamaan kaikin keinoin.

Silloin kun yrittää ja joutuu puolustamaan jotakin joka ei ole suoraa ja päivänvaloa kestävää, yritää saada mustan näyttämään valkoiselta, niin joutuu väistämättä laittamaan itsensä monille uskomattomille mutkille niin älyllisesti kuin moraalisestikin.

No, the majority of JWs do not get the ‘cartilla’ or ‘marching papers’ or National military id card by ‘bribing’ officials.
By far, the majority of JWs automatically receive the card by being exempt from active military duty.
In fact, over 90 percent of Mexicans receive their card in this manner whether JWs or not.

understood well kirjoitti:

No, the majority of JWs do not get the ‘cartilla’ or ‘marching papers’ or National military id card by ‘bribing’ officials.
By far, the majority of JWs automatically receive the card by being exempt from active military duty.
In fact, over 90 percent of Mexicans receive their card in this manner whether JWs or not.

>> In fact, over 90 percent of Mexicans receive their card in this manner whether JWs or not.

Mistähän tuon asiaan periaatteellisesti mitenkään liittymätömän prosenttiosuuskäytännön voi tarkistaa?

Viitaan ylempänä olevaan viestiini. Edelleenkin oleellisin asia täsä yhteydessä on Seuran harjoittama kaksinaismoraali ja kahdet punnukset mm. tämänkin asian suhteen, ei lahjontaan tässä asiassa päätyneden meksikolaisten Jt-veljien prosentuaalinen osuus.

- § - kirjoitti:

>> In fact, over 90 percent of Mexicans receive their card in this manner whether JWs or not.

Mistähän tuon asiaan periaatteellisesti mitenkään liittymätömän prosenttiosuuskäytännön voi tarkistaa?

Viitaan ylempänä olevaan viestiini. Edelleenkin oleellisin asia täsä yhteydessä on Seuran harjoittama kaksinaismoraali ja kahdet punnukset mm. tämänkin asian suhteen, ei lahjontaan tässä asiassa päätyneden meksikolaisten Jt-veljien prosentuaalinen osuus.

On kuitenkin merkillepantavaa miten yleistä oli tuo armeijaviranomaisten lahjonta meksikolaisten Jt-veljien keskuudessa rivijulistajista beeteliläisiin ja jonka vuoksi Meksikon haaratoimisto siitä kirjotti Brooklyniin:

Meksiko -> Broklyn 1960 : http://jwfacts.com/images/mexico-bethel-1960.jpg

Borklyn -> Meksiko 1960 : http://jwfacts.com/images/bethel-mexico-1960.jpg

Meksiko -> Broklyn 1969 : http://jwfacts.com/images/mexico-bethel-1969.jpg

Broklyn -> Meksiko 1969 : http://jwfacts.com/images/bethel-mexico-1969.jpg

Cartilla - http://jwfacts.com/images/mexico-cartilla-insert.jpg

The Cartilla

The drafted men attend and participate in weekend sessions that really are a social service in nature, with emphasizes on education, history, physical fitness, and military discipline for one complete year. Afterward, the precartilla (pre-military identity card) is returned to the conscript with an added page certifying his status as having fulfilled his national military service and identifies the military branch, the unit, rank, etc. The document then acquires full status as the Cartilla del Servicio Militar Nacional (Military National Service Identity Card), informally Cartilla; this status is recorded to the National Defense Secretariat files.

This document (Military National Service Identity Card) is an important form of Mexican national identification, and its existence was formerly always requested by private and public employers, however, this identity document has ceased being required for obtaining a passport for international travel.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Armed_Forces#The_Cartilla

Kahdet punnukset ja kaksoisajattelu, sekä vastuun pakeneminen. Vaatiessa ylin hengellinen valta maan päällä, vastuun edessä vain erehtyväisen yksilön rooli tai totalinen vastuun kiertäminen.

On myös merkillepantavaa miten Meksikon haaratoimisto lähestyy Vt-Seuraa kuin ylintä hengellistä auktoriteettiä maan päällä ja miten Brooklyn vastaa tuosta roolista käsin ja sitä roolia myös käyttää.

Samaan aikaan se lähtti sittemmin puolen vuosisadan ajan omia veljiään vankiloihin muualla, oman väärän lakihenkisen Raamatun ylitulkintansa vuoksi. Kollektivisesti Jt-veljet kärsivät vankiloissa tuhansia vuosia. Osa virui vankiloissa jopa kymmenenkin vuotta uusintakutsuntojen ja tuomioden vuoksi voimatta rakentaa elämäänsä ja ottaa vastuuta perheistään. Osaa piestiin ja pahonpideltiin raa-asti pysyvin vammoin. Osa sairastui pysyväti askeettisissa vankilaoloissa ja huonossa hygienisssa.

Kuitenkin nyt jälkikäteen Vt-järjestö siirtää julkeasti vastuun tapahtumista veljille itselleen sanoen heidän toimineen oman sen aikaisen ymmäryksensä perusteella ja kehoittaa heitä jopa olemaan ylpeitä siitä. Se puhuu kuin se olisi täysin ulkopuolinen koko asiassa. Se jopa sanoo asioiden tapahtuneen Jumalan sallinnalla ja näin epäsuorasti siirtää oman vääryytensä Jumalan vastuulle ja samalla myös epäsuorasti pelottele tyytymättömyyttään osoittavia Jt-veljiä kapinoinnista itse Jehovaa vastaan. Edellämainittuja se lisäksi pieksee rinnastamalla heitä luvatun maan rajalla kapinoineisiin.

Poikkeuksellisen tehokasta ajatuksien, mielten ja omientuntojen manipulointia. Sanallakaan se ei ole pyytänyt vääryyttään anteeksi. Samoin sillä ei ole ollut sanaakaan kaikille niille jotka se kertoteitse erotti ( unohtamatta heidän läheisiään ja perheitään ), joiden omatunto salli menetellä nykyisen kannan mukaisesti.

Miten osuvatkaan kohdalleen Raamatun sanat : "Ihminen hallitsee toista hänen vahingokseen". Aivan erityisesti nämä sanat koskevat kaikkea totalitäristyyppistä valtaa käyttäviin.

No todistajathan tekee koko ajan "yhdyskuntapalvelua" kun opettaa Raamatusta ihmisille hyviä käytöstapoja niinku, ;)
Enemmän kuin 4h/vko ;D